NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien het referendum nu voorbij is wordt het hoog tijd dat de OP wat wordt geactualiseerd. De motieven om voor en tegen te stemmen waren heel erg belangrijk maar nu de uitslag op tafel ligt is dat niet meer zo interessant voor de OP.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Nieuwe update
Inmiddels is het duidelijk geworden dat de VVD en de PvdA hun kont afvegen aan het advies wat het volk gaf tijdens de volksraadpleging. Ze hebben moeite met de intrepretatie van het woord nee, nee beteken volgens hen blijkbaar iets anders. De partijen weigeren om met een intrekkingswet te komen ondanks dat bijna alle partijen aangaven te willen dat die intrekkingswet er komt, inclusief D66. De partijdiscipline was zeer strat en blijkbaar deden zelfs wat splintertjes van de PvdA/VVD mee.
Rutte gaat doen alsof hij stevig onderhandelt en komt met een kat in de zak terug (sorry katten). Mogelijk komen er wat cosmetische wijzigingen en als we veel geluk hebben dan komt er een minitieuze wijziging die er een heel kleine beetje toe doet maar ondertussen wordt het verdrag uitgevoerd zoals het is ondanks dat Nederland het verdrag nog niet heeft goedgekeurd. Een paar dagen later besloot de EU al om Oekraïners visavrij te laten reizen: de EU haar manier om haar middelvinger naar het Nederlandse volk op te steken. In de UK volgen ze dit alles, het is dus bepaald niet strategisch van de EU om dit te doen met het oog op het Brexit-referendum wat er binnenkort komt. Ironisch genoeg smeekten diezelfde EU-bobo's direct na het referendum de Nederlandse regering om een discussie over de uitslag over het Brexit-referendum heen te tillen uit angst dat het de kans op een Brexit groter zou maken.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
Nieuwe update
Inmiddels is het duidelijk geworden dat de VVD en de PvdA hun kont afvegen aan het advies wat het volk gaf tijdens de volksraadpleging. Ze hebben moeite met de intrepretatie van het woord nee, nee beteken volgens hen blijkbaar iets anders. De partijen weigeren om met een intrekkingswet te komen ondanks dat bijna alle partijen aangaven te willen dat die intrekkingswet er komt, inclusief D66. De partijdiscipline was zeer strat en blijkbaar deden zelfs wat splintertjes van de PvdA/VVD mee.
Rutte gaat doen alsof hij stevig onderhandelt en komt met een kat in de zak terug (sorry katten). Mogelijk komen er wat cosmetische wijzigingen en als we veel geluk hebben dan komt er een minitieuze wijziging die er een heel kleine beetje toe doet maar ondertussen wordt het verdrag uitgevoerd zoals het is ondanks dat Nederland het verdrag nog niet heeft goedgekeurd. Een paar dagen later besloot de EU al om Oekraïners visavrij te laten reizen: de EU haar manier om haar middelvinger naar het Nederlandse volk op te steken. In de UK volgen ze dit alles, het is dus bepaald niet strategisch van de EU om dit te doen met het oog op het Brexit-referendum wat er binnenkort komt. Ironisch genoeg smeekten diezelfde EU-bobo's direct na het referendum de Nederlandse regering om een discussie over de uitslag over het Brexit-referendum heen te tillen uit angst dat het de kans op een Brexit groter zou maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rutte moet juridisch aangepakt worden voor het negeren van de uitslag van het referendum!
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Technisch gezien mag hij het negeren. Hij heeft echter wel keihard gelogen.quote:Op vrijdag 18 november 2016 20:56 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Rutte moet juridisch aangepakt worden voor het negeren van de uitslag van het referendum!
"Wees gerust, wij nemen de uitslag serieus en we zullen niet zomaar het verdrag zomaar ondertekenen als het volk tegenstemt."
"Ik kan niet het verdrag aanpassen, Nederland is maar een van de vele landen.", hierbij verzwijgende dat Nederland ervoor kan kiezen om het niet te ondertekenen.
"Ik heb niets kunnen onderhandelen dus nu tekenen we het verdrag gewoon maar ik heb mijn woord gehouden, we hebben dat niet zonder slag of stoot gedaan."
Mark Rutte, de oppertrol van de Villabewonerspartij voor Verlakkerij en Demagogie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Technisch gezien mag hij de uitslag naast zich neerleggen, maar dat heeft hij niet gedaan (dat is een politieke daad).. wat hij doet is 't negeren en dat mag volgens de wet helemaal niet . Daar is ook een rechtszaak tegen aangespannen door het Forum voor Democratie (Thierry Baudet) maar die wordt al al die tijd uitgerekt en uitgesteld door de rechtbank tot steeds weer in de verre toekomst.quote:
[..]
Technisch gezien mag hij het negeren. Hij heeft echter wel keihard gelogen.
"Wees gerust, wij nemen de uitslag serieus en we zullen niet zomaar het verdrag zomaar ondertekenen als het volk tegenstemt."
"Ik kan niet het verdrag aanpassen, Nederland is maar een van de vele landen.", hierbij verzwijgende dat Nederland ervoor kan kiezen om het niet te ondertekenen.
"Ik heb niets kunnen onderhandelen dus nu tekenen we het verdrag gewoon maar ik heb mijn woord gehouden, we hebben dat niet zonder slag of stoot gedaan."
Mark Rutte, de oppertrol van de Villabewonerspartij voor Verlakkerij en Demagogie.
Rutte liegt en bedriegt hier de Nederlandse bevolking mee, want ongeacht of je het nu eens of oneens met de uitslag bent, een minister president moet wel de wet navolgen en dat doet ie niet ... en nog wel met instemming van het parlement die hem hier niet op corrigeren, nee dit een motie tot aandringing van de minister president tot actie zelfs hebben afgestemd.
Kort samengevat is dus één hele grote faal voor de democratie waar niemand iets aan lijkt te kunnen of in iedere geval willen doen.
En ondertussen wordt het verdrag beetje bij beetje steeds verder doorgevoerd en komt Oekraïne stapje voor stapje meer onderdeel van de EU.
De corruptie sijpelt vanuit Oekraïne steeds verder door in Brussel en Den Haag.
[ Bericht 2% gewijzigd door SickPuppiesNeedLove2 op 19-11-2016 09:49:32 ]
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Hij negeert het juist niet en probeert recht te doen aan de gemaakte bezwaren.quote:
Rutte moet juridisch aangepakt worden voor het negeren van de uitslag van het referendum!
Op basis van wat?quote:
Rutte moet juridisch aangepakt worden voor het negeren van de uitslag van het referendum!
Grote woorden wel. Maar volgens mij is het idee achter een raadgevend referendum dat de volksvertegenwoordiging het laatste woord heeft en houdt.quote:
[..]
Technisch gezien mag hij de uitslag naast zich neerleggen, maar dat heeft hij niet gedaan (dat is een politieke daad).. wat hij doet is 't negeren en dat mag volgens de wet helemaal niet . Daar is ook een rechtszaak tegen aangespannen door het Forum voor Democratie (Thierry Baudet) maar die wordt al al die tijd uitgerekt en uitgesteld door de rechtbank tot steeds weer in de verre toekomst.
Rutte liegt en bedriegt hier de Nederlandse bevolking mee, want ongeacht of je het nu eens of oneens met de uitslag bent, een minister president moet wel de wet navolgen en dat doet ie niet ... en nog wel met instemming van het parlement die hem hier niet op corrigeren, nee dit een motie tot aandringing van de minister president tot actie zelfs hebben afgestemd.
Kort samengevat is dus één hele grote faal voor de democratie waar niemand iets aan lijkt te kunnen of in iedere geval willen doen.
En ondertussen wordt het verdrag beetje bij beetje steeds verder doorgevoerd en komt Oekraïne stapje voor stapje meer onderdeel van de EU.
De corruptie sijpelt vanuit Oekraïne steeds verder door in Brussel en Den Haag.
En blijkbaar vindt ons parlement de stappen van het kabinet acceptabel.
Daar mag je hen volgend jaar maart op afrekenen. PVV of SP is blij met je stem.
Dat besef mag je niet verwachten van de boze kereltjesquote:
Wat is ook alweer het verschil tussen een raadgevend en een bindend referendum?
Er is ook helemaal geen sprake van corruptie. Boze mensen met hun grote boze woorden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij negeert de referendumwet. Gevangenisstraf lijkt me wel op zijn plaats.quote:Op zaterdag 19 november 2016 10:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hij negeert het juist niet en probeert recht te doen aan de gemaakte bezwaren.
Nee, hij negeert die wet niet. Hij interpreteert het hooguit wat ruim. Als dat mag van onze volksvertegenwoordiging, dan is dat prima.quote:
[..]
Hij negeert de referendumwet. Gevangenisstraf lijkt me wel op zijn plaats.
Rutte in het gevang!!!!quote:
Er is ook helemaal geen sprake van corruptie. Boze mensen met hun grote boze woorden.
Hoezo, het referendum is niet bindend. Dus hij doet niks onwettigs.quote:
[..]
Hij negeert de referendumwet. Gevangenisstraf lijkt me wel op zijn plaats.
Zijn straf moet dan bij verkiezingen komen.
Als de ene crimineel de andere crimineel iets toestaat dan betekent het nog niet dat het legaal is.quote:Op zaterdag 19 november 2016 10:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, hij negeert die wet niet. Hij interpreteert het hooguit wat ruim. Als dat mag van onze volksvertegenwoordiging, dan is dat prima.
Ik probeerde 't feitelijk te houden, want het feit dat 't een raadgevend referendum is, houdt niet in dat Rutte zich niet meer aan de wet op een raadgevend referendum hoeft te houden als hij dat niet wil. Dat moet ie dus wel, maar dat doet ie niet. Het parlement stelt 'm daarin ook nog eens actief in staat dit te doen, waarmee ook zij de wet aan hun laars lappen. (voor onderbouwing zie de vorige post, daar staan de linkjes in)quote:Op zaterdag 19 november 2016 10:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Grote woorden wel. Maar volgens mij is het idee achter een raadgevend referendum dat de volksvertegenwoordiging het laatste woord heeft en houdt.
En blijkbaar vindt ons parlement de stappen van het kabinet acceptabel.
Daar mag je hen volgend jaar maart op afrekenen. PVV of SP is blij met je stem.
En afrekenen zal ik zeker doen in maar volgens de jouw voorgestelde route.
Ik vrees alleen dat 't niet genoeg zal zijn.
Het referendum is nog steeds gebonden aan de wetgeving rond een raadgevend referendum.quote:
[..]
Hoezo, het referendum is niet bindend. Dus hij doet niks onwettigs.
Zijn straf moet dan bij verkiezingen komen.
Daaraan houdt Rutte zich niet. Dus wel degelijk onwettig.
Hij negeert de wet wel.quote:
[..]
Nee, hij negeert die wet niet. Hij interpreteert het hooguit wat ruim. Als dat mag van onze volksvertegenwoordiging, dan is dat prima.
De uitkomst van het referendum was niet een uitnodiging tot interpretatie van de uitkomst noch een uitnodiging om het verdrag nog op wat discutabel vastgestelde minpuntjes proberen te wijzigen. Dat was niet de uitkomst van het referendum, dat was een voor of tegen.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
De referendumwet eist dat het verdrag (de wet die erop gebaseerd is) ingetrokken wordt of geratificeerd wordt. Hij heeft geen van beide gedaan. Opsluiten die crimineel dus.quote:
[..]
Hoezo, het referendum is niet bindend. Dus hij doet niks onwettigs.
Zijn straf moet dan bij verkiezingen komen.
Span een zaak aan, zou ik zeggen. Succes!quote:
[..]
De referendumwet eist dat het verdrag (de wet die erop gebaseerd is) ingetrokken wordt of geratificeerd wordt. Hij heeft geen van beide gedaan. Opsluiten die crimineel dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kansloos, dat ondemocratische corrupte zooitje houdt elkaar allemaal de hand boven het hoofd.quote:Op zaterdag 19 november 2016 10:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Span een zaak aan, zou ik zeggen. Succes!
Is al gedaan.quote:
[..]
Span een zaak aan, zou ik zeggen. Succes!
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Maar dan moet hij opstaan. Dat gaat m niet worden.quote:
[..]
Span een zaak aan, zou ik zeggen. Succes!
Maar wat hij doet is zeker niet illegaal.quote:
[..]
Als de ene crimineel de andere crimineel iets toestaat dan betekent het nog niet dat het legaal is.
Dan niet. Veel succes met boos en gefrustreerd zijn.quote:
[..]
Kansloos, dat ondemocratische corrupte zooitje houdt elkaar allemaal de hand boven het hoofd.
Intussen stem ik in maart gewoon op mijn grote vriend Rutte.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En uiteindelijk zal het kabinet het netjes formeel afhandelen. Dat het allemaal iets langer duurt dan de ongeduldige typetjes leuk vinden doet dan niet zo ter zake.quote:
[..]
Ik probeerde 't feitelijk te houden, want het feit dat 't een raadgevend referendum is, houdt niet in dat Rutte zich niet meer aan de wet op een raadgevend referendum hoeft te houden als hij dat niet wil. Dat moet ie dus wel, maar dat doet ie niet. Het parlement stelt 'm daarin ook nog eens actief in staat dit te doen, waarmee ook zij de wet aan hun laars lappen. (voor onderbouwing zie de vorige post, daar staan de linkjes in)
En afrekenen zal ik zeker doen in maar volgens de jouw voorgestelde route.
Ik vrees alleen dat 't niet genoeg zal zijn.
[..]
Het referendum is nog steeds gebonden aan de wetgeving rond een raadgevend referendum.
Daaraan houdt Rutte zich niet. Dus wel degelijk onwettig.
[..]
Hij negeert de wet wel.
De uitkomst van het referendum was niet een uitnodiging tot interpretatie van de uitkomst noch een uitnodiging om het verdrag nog op wat discutabel vastgestelde minpuntjes proberen te wijzigen. Dat was niet de uitkomst van het referendum, dat was een voor of tegen.
Moet je nagaan in wat voor corrupt land we dan leven als dat legaal is.quote:
[..]
Maar wat hij doet is zeker niet illegaal.
Doe geen moeite. Na interpretatie van de verkiezingsuitslag door Rutte verwacht ik dat de VVD 70 zetels krijgen.quote:
[..]
Dan niet. Veel succes met boos en gefrustreerd zijn.
Intussen stem ik in maart gewoon op mijn grote vriend Rutte.
Een niet zo corrupt land. Aangezien het de volksvertegenwoordiging is en blijft die beslist. En daar mag jij ze volgend jaar gewoon op afrekenen.quote:
[..]
Moet je nagaan in wat voor corrupt land we dan leven als dat legaal is.
De parlementsverkiezingen zijn raadgevend geworden?quote:
[..]
Doe geen moeite. Na interpretatie van de verkiezingsuitslag door Rutte verwacht ik dat de VVD 70 zetels krijgen.
Waarom dan niet gelijk 100?quote:
[..]
Doe geen moeite. Na interpretatie van de verkiezingsuitslag door Rutte verwacht ik dat de VVD 70 zetels krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die zogenaamde volksvertegenwoordiging heeft tegen de wil van het volk het hele land weggegeven.quote:
[..]
Een niet zo corrupt land. Aangezien het de volksvertegenwoordiging is en blijft die beslist. En daar mag jij ze volgend jaar gewoon op afrekenen.
Ik sluit het niet uit. Niet na al dat gelieg en gedraai en criminele gedrag van onze regering.quote:Op zaterdag 19 november 2016 10:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De parlementsverkiezingen zijn raadgevend geworden?
Over dat probleempje met Commissie Stiekem hoor je ook niemand meer. De ene doofpot na de andere doofpot. Heel normaal. 
Ik dacht al: ik ben iets kwijtquote:
[..]
Die zogenaamde volksvertegenwoordiging heeft tegen de wil van het volk het hele land weggegeven.
quote:
[..]
Die zogenaamde volksvertegenwoordiging heeft tegen de wil van het volk het hele land weggegeven.
quote:
[..]
Ik sluit het niet uit. Niet na al dat gelieg en gedraai en criminele gedrag van onze regering.
Dat zijn dezelfde figuren die Poetin geweldig vinden.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En Trump.quote:
[..]
Dat zijn dezelfde figuren die Poetin geweldig vinden.
Ik las net dat de Duitsers nooit hun Mark opgegeven hadden als het ze in een referendum gevraagd was. Die Europese Grondwet werd ook afgewezen door het volk. Het Europese Reich is gewoon stiekem, beetje bij beetje door onze strot geduwd en nu zitten we met de ellende.quote:
Je moet de retoriek van Bolkestein niet zonder meer voor waar aannemen. Zo leert ons de ervaring.quote:
[..]
Ik las net dat de Duitsers nooit hun Mark opgegeven hadden als het ze in een referendum gevraagd was. Die Europese Grondwet werd ook afgewezen door het volk. Het Europese Reich is gewoon stiekem, beetje bij beetje door onze strot geduwd en nu zitten we met de ellende.
Als in tijden van oorlog honderdduizend jongeren het front ingestuurd worden om Nederland te verdedigen, van ze verwacht wordt om hun leven te geven, zou het dan niet democratisch en niet zo netjes zijn als regeringen het volk vragen of ze wel hun munt op willen geven, of ze wel hun grens op willen geven, of ze wel buitenlandse mogendheden macht over Nederland willen geven?quote:
[..]
Je moet de retoriek van Bolkestein niet zonder meer voor waar aannemen. Zo leert ons de ervaring.
Volgens mij waren er gewoon netjes verkiezingen in de jaren negentig.quote:
[..]
Als in tijden van oorlog honderdduizend jongeren het front ingestuurd worden om Nederland te verdedigen, van ze verwacht wordt om hun leven te geven, zou het dan niet democratisch en niet netjes zijn als regeringen het volk vragen of ze wel hun munt op willen geven, of ze wel hun grens op willen geven, of ze wel buitenlandse mogendheden macht over Nederland willen geven?
Het is er allemaal stiekem doorgedrukt. Wat denk je? Als er 20 jaar geleden een referendum gehouden werd met de vraag of de bevolking de gulden op wil geven, de grenzen op wil geven, met 28 landen een unie wil vormen, de EU zoals het nu is dus, wat denk je dan dat de uitslag was? Ik vermoed dat meer dan 85% nee had gezegd. En toch leven we in deze ellende. Hoe verklaar je dat?quote:
[..]
Volgens mij waren er gewoon netjes verkiezingen in de jaren negentig.
Niet bepaald stiekem. Tenzij jij het houden van allerlei toppen en veranderingen ruim van tevoren aankondigen stiekem vindt.quote:
[..]
Het is er allemaal stiekem doorgedrukt. Wat denk je? Als er 20 jaar geleden een referendum gehouden werd met de vraag of de bevolking de gulden op wil geven, de grenzen op wil geven, met 28 landen een unie wil vormen, de EU zoals het nu is dus, wat denk je dan dat de uitslag was? Ik vermoed dat meer dan 85% nee had gezegd. En toch leven we in deze ellende. Hoe verklaar je dat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is nogal een leugen.quote:
[..]
Het is er allemaal stiekem doorgedrukt.
Dat is allemaal stap voor stap gegaan met instemming van het parlement. Daar ligt immers de macht. En er zijn kansen genoeg geweest om daar een stokje voor te steken. Blijkbaar wil Nederland dit.quote:Wat denk je? Als er 20 jaar geleden een referendum gehouden werd met de vraag of de bevolking de gulden op wil geven, de grenzen op wil geven, met 28 landen een unie wil vormen, de EU zoals het nu is dus, wat denk je dan dat de uitslag was? Ik vermoed dat meer dan 85% nee had gezegd. En toch leven we in deze ellende. Hoe verklaar je dat?
Het is een beetje dat verhaal van die kikker en de kookpot. "Een graadje warmer maakt toch niet uit, nog 1 graadje, voel je niks van, nou dan kunnen we de temperatuur nog wel een graadje verhogen" en aan het eind van het verhaal kan je gekookte kikkerbilletjes eten. Zo is de EU tot stand gekomen.quote:
[..]
Niet bepaald stiekem. Tenzij jij het houden van allerlei toppen en veranderingen ruim van tevoren aankondigen stiekem vindt.
Nu niet liegen. Ons parlement heeft over alle stappen kunnen stemmen.quote:
[..]
Het is een beetje dat verhaal van die kikker en de kookpot. "Een graadje warmer maakt toch niet uit, nog 1 graadje, voel je niks van, nou dan kunnen we de temperatuur nog wel een graadje verhogen" en aan het eind van het verhaal kan je gekookte kikkerbilletjes eten. Zo is de EU tot stand gekomen.
We waren er allemaal bij. Althans, ik was begin jaren negentig nog heel jong, maar onze volksvertegenwoordigers wisten wat ze deden.quote:
[..]
Het is een beetje dat verhaal van die kikker en de kookpot. "Een graadje warmer maakt toch niet uit, nog 1 graadje, voel je niks van, nou dan kunnen we de temperatuur nog wel een graadje verhogen" en aan het eind van het verhaal kan je gekookte kikkerbilletjes eten. Zo is de EU tot stand gekomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
