AD - Wilders gaat voor vrijspraak met doordachte tactiek
Geert Wilders gaat vrijdag met een doorwrochte tactiek zijn strafproces in over zijn minder-Marokkanenuitspraak. Zijn gedachtegang die doorklinkt in de conceptpleitnota: de uitspraken moeten in 'context' worden gezien, kloppen misschien wel en collega-politici als premier Rutte zouden moeten getuigen.
De conceptpleitnota van raadsman Geert-Jan Knoops - die in handen kwam van het AD - maakt één ding haarfijn duidelijk: Geert Wilders geeft zich zeker niet gewonnen. De documenten geven een inkijkje in hoe zorgvuldig de PVV-leider zich met zijn advocaat op de zaak heeft gestort.
Ze pluisden aangiftes na. Deden bijna veertig verzoeken om getuigen te mogen horen. Vroegen de Haagse rechtbank 'een vijftal' vuistdikke ordners vol eerdere uitspraken van Wilders in het dossier te stoppen. En er werd een flinke zoektocht ondernomen naar deskundige hoogleraren die 'onderbouwingen' konden leveren voor Wilders' gewraakte uitspraken over Marokkanen.
En passant probeerde de PVV-leider overigens tal van collega-politici in zijn proces rond discriminatie, aanzetten tot haat en belediging in de beveiligde rechtbank te betrekken. En niet de minsten.
Getuigen
Premier Mark Rutte zou in het getuigenbankje moeten gaan zitten. Net als oud-minister Ivo Opstelten, minister Ronald Plasterk, eurocommissaris Frans Timmermans, vicepremier Lodewijk Asscher, maar ook de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan en nationaal terreurcoördinator Dick Schoof.
Waarom Wilders zijn collega-politici het proces in wilde slepen, wordt niet nader toegelicht in de papieren. Duidelijk is wel dat juist deze mensen fel afstand namen van Wilders' uitlatingen. Rutte zei dat hij een 'vieze smaak' in de mond kreeg van de uitspraken, terwijl ze voor Asscher reden waren een 'stemadvies' te geven om af te zien van de PVV. Opstelten ('walgelijke uitspraken'), Timmermans ('verwerpelijk') en Plasterk ('afschuwelijke scène') haalden evenzeer uit.quote:''Dan is er geen premier die er schande van spreekt''
Geert Wilders
Uitleg
Wilders zou bovendien van veel van hen wel eens uitleg willen, zoals de verantwoordelijke minister van justitie of premier, waarom hij wordt vervolgd, terwijl andere politici die kritiek uitten op Marokkanen dat niet overkwam. PvdA'ers Diederik Samsom en Hans Spekman werden na felle kritiek op Marokkaanse Nederlanders geen proces aangedaan. ,,Dan is er geen premier die er schande van spreekt,'' zei Wilders daar eerder over. Hij spreekt dan ook steevast van een 'politiek proces'.
Tot verhoren van de toppolitici komt het uiteindelijk niet, de Haagse rechters zijn er niet in meegegaan. Slechts zes van de 39 verzoeken zijn wel gehonoreerd. Deskundige rechtsgeleerden, antropologen en criminologen mogen komen opdraven. Voor enkele anderen doet Knoops vrijdag nog eens een verzoek. De politici blijft een gang naar het getuigenbankje bespaard.
Strategie
De verdere strategie van Wilders in een notendop: een politicus moet dit kunnen zeggen en eigenlijk vooral iemand als hij. Er was een 'maatschappelijke context' voor zijn minder-Marokkanenuitspraken. ,,De heer Wilders blijft zich uitspreken,'' is in de spreektekst van Knoops te lezen. ,,De grenzen van de wet respecterend, maar wel wijzend op problemen die hij ontwaart, ook als dat niet altijd in goede aarde valt bij sommigen.''
In alles wil de PVV-leider de rechtbank gaan overtuigen dat z'n uitspraken niet uit de lucht kwamen vallen. Het past in een trend van zijn beweringen over immigranten, het had 'contextuele factoren'. Knoops zal aandacht vragen voor ' het economische, sociale en politieke klimaat waarin de uitlating wordt gedaan'.quote:
''De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden''
Geert Jan Knoops
Om die reden werd 'een vijftal' ordners aan het dossier toegevoegd: onder meer verslagen van dertig debatten in de Tweede Kamer. De boodschap: de uitspraken in maart 2014 passen in een serie van onderbouwde beweringen over de criminaliteit onder Marokkanen. Er was niet iets 'nieuws' gezien z'n 'eerdere opvattingen ten aanzien van wat hij noemt het Marokkanenprobleem', die hij in het parlement uitsprak. Wilders denkt zelfs dat daarom zijn immuniteit 'doorwerkt' buiten het parlement, zo is te lezen in de aantekeningen van Knoops.
Onvertegenwoordigd
En de volgende slag die het tweetal lijkt te willen maken: klopt het niet gewoon dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers? ,,Indien de gewraakte uitlatingen niet los van de context kunnen worden gezien en die context berust op feiten, komt ook de gewraakte uitspraak zelf in een ander juridisch licht te staan.''
Juist om die reden zal Knoops vrijdag nog eens hameren op het horen van getuigen die dit kunnen onderschrijven. Vooral Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof lijkt daarbij nog niet gevrijwaard van een gang naar de rechtbank. Wilders zal er weer om vragen. Schoof zou iets moeten kunnen zeggen over 'het aandeel van Marokkaans-Nederlandse burgers' in 'terroristische groeperingen'. ,,De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden.''
Die zoektocht naar getuigen verloopt overigens allerminst soepel, is op te maken uit de stukken. Het eerste probleem was namelijk dat veel deskundigen die iets zouden kunnen zeggen over criminaliteit onder Marokkanen zich in de media al 'op enigerlei wijze kwalificerend' hadden uitgesproken over de zaak.
De tweede reden was nog pijnlijker: twee deskundigen haakten af om gehoord te worden als getuige, omdat zij volgens Knoops bang waren te worden 'geframed'. ,,In die zin dat hij als deskundige wordt geplaatst in 'het kamp Wilders'.''
Veiligheid familiequote:De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren
Geert-Jan Knoops
Criminoloog en antropoloog Hans Werdmölder (schrijver van het boek Marokkanen in de marge) trok zich bovendien terug, omdat hij 'vreest voor de veiligheid van zijn familie'. Knoops schrijft hierover: ,,Dit is bijzonder ernstig. De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren. En dat juist in een zaak waar het gaat om de vrijheid van meningsuiting.''
De conceptpleitnota bergt ook het nodige venijn. Zo maakt het pleidooi melding van een pinnige briefwisseling over het proces tussen justitie en Knoops. Het Openbaar Ministerie zou 'er bij verschillende gelegenheden op hebben gezinspeeld' dat het team-Wilders 'vertragingstactieken zou hanteren'. Knoops verzet zich tegen dat beeld. ,,Deze insinuaties zijn zonder grondslag.''
Gescheiden machten
Op de lijst met getuigen die Wilders in het bankje had willen hebben, prijken daarnaast de namen van de burgemeester van Amsterdam, Eberhard van der Laan, en diens collega uit Nijmegen Hubert Bruls. Zij wekten de ergernis van Wilders door 'expliciet op te roepen' om aangifte te doen tegen de heer Wilders'. Knoops schrijft: ,,Ons rechtsbestel is nog altijd ingericht volgens de leer van de trias politica. Het is dan ook zeker niet uit te sluiten dat er een schending heeft plaatsgehad.'' Toch wees de rechtbank hun verhoor vooralsnog af.
Zo ontkwamen ook PvdA-kopstukken Diederik Samsom en Hans Spekman. Wilders had hen in de zaak willen betrekken, omdat zij eerder uitspraken over criminele Marokkanen deden. Ook strandde een poging om de verantwoordelijke te verhoren die binnen justitie besloot dat de PvdA'ers geen proces aan de broek kregen.
Overigens trapt Knoops vrijdag af met een vergelijking tussen Wilders en de beoogde Republikeinse presidentskandidaat Donald Trump. ,,Wat men daar ook van vindt; de discussie wordt gezien als een politiek debat. Een debat dat gevoerd wordt tijdens speeches, etcetera. Maar het wordt niet gevoerd voor de strafrechter.''
De laatste poster in de vorige deel heeft kennelijk niet de moeite genomen een nieuw deel te openen. vandaar dat ik het maar doe. De discussie ie te belangrijk om nu af te kappen.
We hebben al 30 jaar een Marokkanenprobleem. Ik verwacht niet dat die jurken dat laatste probleem serieus nemen.quote:Op donderdag 17 november 2016 12:41 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nuh, op basis van een mogelijke veroordeling voorzie ik een ruime overwinning voor de PVV in maart. Daarbij heeft Knoops al laten doorschemeren in Hoger Beroep te gaan. Het is al een win-win situatie voor Wilders geworden.
Zeker met het recente nieuws van Marokkaanse 'asielzoekers' die massaal voor een financiële terugkeerregeling naar ter Apel trekken en in afwachting tot het incasseren van dit geld in de Groningse binnenstad Nederlanders gaan beroven. Dan wordt je als politicus veroordeeld als je daar minder van wilt?
Er wordt een boete geëist omdat 'ie minder Marokkanen wil. Niet omdat Wilders minder criminele Marokkanen wil.quote:
[..]
Nuh, op basis van een mogelijke veroordeling voorzie ik een ruime overwinning voor de PVV in maart. Daarbij heeft Knoops al laten doorschemeren in Hoger Beroep te gaan. Het is al een win-win situatie voor Wilders geworden.
Zeker met het recente nieuws van Marokkaanse 'asielzoekers' die massaal voor een financiële terugkeerregeling naar ter Apel trekken en in afwachting tot het incasseren van dit geld in de Groningse binnenstad Nederlanders gaan beroven. Dan wordt je als politicus veroordeeld als je daar minder van wilt?
Dat heeft hij dan vandaag terugverdiend, omdat Knoops niet bij de zitting is geweest.quote:
Het gaat niet om het geld. Tegen de tijd dat de Hoge Raad er naar gekeken heeft gebruiken we de euro waarschijnlijk als wcpapier. Het gaat erom dat ze zullen gaan zoeken waar ze Wilders weer op kunnen pakken en bij een volgende veroordeling is hij waarschijnlijk de klos.quote:
Hij zei dit tegen zijn aanhangers die de context kennen. Dat tv kijkend Nederland die context niet kent, doet er niet toe. Homogroeperingen kennen ook de Koran niet en moeten heel wat beledigingen pikken, omdat het nu eenmaal in de Koran schijnt te staan en dan mag het welquote:Op donderdag 17 november 2016 12:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er wordt een boete geëist omdat 'ie minder Marokkanen wil. Niet omdat Wilders minder criminele Marokkanen wil.
Dream on. Dan zijn die wetten allang aangepast en de overlastgevers het land uit.quote:
Het gaat niet om het geld. Tegen de tijd dat de Hoge Raad er naar gekeken heeft gebruiken we de euro waarschijnlijk als wcpapier. Het gaat erom dat ze zullen gaan zoeken waar ze Wilders weer op kunnen pakken en bij een volgende veroordeling is hij waarschijnlijk de klos.
De context is dat hij minder Marokkanen wil.quote:
[..]
Hij zei dit tegen zijn aanhangers die de context kennen. Dat tv kijkend Nederland die context niet kent, doet er niet toe. Homogroeperingen kennen ook de Koran niet en moeten heel wat beledigingen pikken, omdat het nu eenmaal in de Koran schijnt te staan en dan mag het wel
Welke context heb je het over? Wilders riep dat hij minder Marokkanen wil. Of ze crimineel zijn of niet doet er niet toe.quote:
[..]
Hij zei dit tegen zijn aanhangers die de context kennen. Dat tv kijkend Nederland die context niet kent, doet er niet toe. Homogroeperingen kennen ook de Koran niet en moeten heel wat beledigingen pikken, omdat het nu eenmaal in de Koran schijnt te staan en dan mag het wel
Stop met dat gedraai man.quote:
[..]
Hij zei dit tegen zijn aanhangers die de context kennen. Dat tv kijkend Nederland die context niet kent, doet er niet toe. Homogroeperingen kennen ook de Koran niet en moeten heel wat beledigingen pikken, omdat het nu eenmaal in de Koran schijnt te staan en dan mag het wel
Hij had de kans om het te goed te praten maar het was geen miscommunicatie. Hetgeen wat in zijn partijprogramma staat is hetgeen wat hij zegt.
Verwijzen dat het in je programma staat is niet gelijk vrijspraak dat je dan alles mag zeggen en doen wat je wilt.
De rechters hebben getoetst zonder politieke bijbedoelingen en het is gewoon waar.
Maar maak je niet druk Hitler was ook veroordeeld en kwam aan de macht 10 jaar later.
(ja die vergelijking is gewoon feitelijk want wat Wilders al tijdje zegt/doet is precies wat Hitler deed voordat hij aan de macht kwam als je meent dat ik onzin spui kom dan met feiten als je die kent)
Moet je dan strafrecht maar afschaffen omdat rechtszaken geld kosten?quote:
Ik ben echt benieuwd wat deze hele toestand eigenlijk gekost heeft.
Zelfs als een groepje Marokkanen een bejaarde molesteren terwijl ze "kut Hollander" roepen dan worden ze niet vervolgd voor racisme. Daarentegen wordt Wilders wel voor racisme vervolgd voor grievende opmerkingen. Heel normaal in dit land.quote:
[..]
Hij zei dit tegen zijn aanhangers die de context kennen. Dat tv kijkend Nederland die context niet kent, doet er niet toe. Homogroeperingen kennen ook de Koran niet en moeten heel wat beledigingen pikken, omdat het nu eenmaal in de Koran schijnt te staan en dan mag het wel
Ze zijn van mening dat regels niet voor hun gelden of dat zo mooi is?quote:
Mooie actie van de PVV net in de tweede kamer.
De eis gaat over belediging, niet over racisme, toch?quote:
[..]
Zelfs als een groepje Marokkanen een bejaarde molesteren terwijl ze "kut Hollander" roepen dan worden ze niet vervolgd voor racisme. Daarentegen wordt Wilders wel voor racisme vervolgd voor grievende opmerkingen. Heel normaal in dit land.
En waarom zijn er zoveel criminele Marokkanen in Nederland? Waar komen die vandaan? Gebracht door de Marokkaanse ooievaar? Nee, die komen uit Marokkaanse gezinnen die al ruim veertig jaar vertegenwoordigd zijn in Nederland. Per generatie lijken de problemen juist erger te worden. Niet alleen in Nederland, maar ook in de ons omringende buurlanden. Dan spreek je over een structureel en een zich herhalend probleem. Dat probleem zou je niet mogen benoemen?quote:
[..]
Er wordt een boete geëist omdat 'ie minder Marokkanen wil. Niet omdat Wilders minder criminele Marokkanen wil.
Gewoon niet betalen en in Hoger Beroep. Het feit dat de strafeis 5000 euro betreft geeft eigenlijk al aan in welke gotspe we in Nederland intussen zijn beland. Hoe duur kost deze rechtszaak wel niet?
Ik ben al ruim 30 jaar getuige van problemen met niet-westerse immigranten. Tot vorig jaar had ik nog hoop maar sinds deze regering in een paar maanden tijd 70.000 niet-westerse vluchtelingen dit land binnengelaten heeft heb ik alle hoop verloren.quote:
[..]
Dream on. Dan zijn die wetten allang aangepast en de overlastgevers het land uit.
Natuurlijk mag je dat benoemen, dat gebeurt al ruim een decennia. Alleen roepen dat je minder Marokkanen wil is van een heel andere orde.quote:
[..]
En waarom zijn er zoveel criminele Marokkanen in Nederland? Waar komen die vandaan? Gebracht door de Marokkaanse ooievaar? Nee, die komen uit Marokkaanse gezinnen die al ruim veertig jaar vertegenwoordigd zijn in Nederland. Per generatie lijken de problemen juist erger te worden. Niet alleen in Nederland, maar ook in de ons omringende buurlanden. Dan spreek je over een structureel en een zich herhalend probleem. Dat probleem zou je niet mogen benoemen?
Ben niet helemaal helder meer. Vervolgen ze hem om belediging?quote:Op donderdag 17 november 2016 13:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De eis gaat over belediging, niet over racisme, toch?
Nee dat zeg ik niet, maar ben gewoon benieuwd wat deze hele toestand kost. Om het een beetje in perpectief te plaatsen.quote:
[..]
Moet je dan strafrecht maar afschaffen omdat rechtszaken geld kosten?
Denk dat molestreren een groter probleem is dan "kut hollander". Daarnaast vergelijk je een groepje tuig met een hele gemeenschap en een officiële politicus.quote:
[..]
Zelfs als een groepje Marokkanen een bejaarde molesteren terwijl ze "kut Hollander" roepen dan worden ze niet vervolgd voor racisme. Daarentegen wordt Wilders wel voor racisme vervolgd voor grievende opmerkingen. Heel normaal in dit land.
Als je de namen kent moet je ze aangeven ipv roepen dat overheid wat moet doen terwijl ze niet weten wie of wat
Ik zou de cijfers er nog maar eens op naslaan.quote:
[..]
Ik ben al ruim 30 jaar getuige van problemen met niet-westerse immigranten. Tot vorig jaar had ik nog hoop maar sinds deze regering in een paar maanden tijd 70.000 niet-westerse vluchtelingen dit land binnengelaten heeft heb ik alle hoop verloren.
Als ze gepakt worden dan zullen ze wel veroordeeld worden voor die molestatie maar niet voor racisme, wat een verzwarende omstandigheid is want iedereen weet dat Marokkanen niet kunnen discrimineren.quote:
[..]
Denk dat molestreren een groter probleem is dan "kut hollander". Daarnaast vergelijk je een groepje tuig met een hele gemeenschap en een officiële politicus.
Als je de namen kent moet je ze aangeven ipv roepen dat overheid wat moet doen terwijl ze niet weten wie of wat
Kut hollander is discriminatie ? ik hoor nog wel eens op straat kut marokkaan etc als er weer eens wat is in het verkeer....quote:
[..]
Als ze gepakt worden dan zullen ze wel veroordeeld worden voor die molestatie maar niet voor racisme, wat een verzwarende omstandigheid is want iedereen weet dat Marokkanen niet kunnen discrimineren.
Ik denk dat het gerechtshof je niet serieus neemt met zo een claim.
Gewoon schelden en echt discrimineren is echt een mega verschil dat hoef ik je hopelijk niet te vertellen....
Wilders valt gewoon marokkanen aan omdat ze marokkaans zijn. Tuig valt gewoon een slachtoffer aan om geld/plezier/weetikhet dat het een keer een hollander/chinees/marokkaan is maakt ze niet veel uit....schelden doen ze toch....
Het is dan ook een straf verzwarend aspect.quote:
[..]
Als ze gepakt worden dan zullen ze wel veroordeeld worden voor die molestatie maar niet voor racisme, wat een verzwarende omstandigheid is want iedereen weet dat Marokkanen niet kunnen discrimineren.
Marokkanen vallen geen andere Marokkanen aan.quote:
Wilders valt gewoon marokkanen aan omdat ze marokkaans zijn. Tuig valt gewoon een slachtoffer aan om geld/plezier/weetikhet dat het een keer een hollander/chinees/marokkaan is maakt ze niet veel uit....schelden doen ze toch....
Behalve als ze ruzie hebben over cocaine.
Ga ze dat maar vertellen in de achterstandswijken waar ook mensen vandaan komen met hoge opleidingen etc...de families daar kennen als eerste de terreur van die mensen. Als PVV echt iets wilde veranderen hadden er zelfs marokkanen op gestemd maar nee.quote:
[..]
Marokkanen vallen geen andere Marokkanen aan.
Behalve als ze ruzie hebben over cocaine.
Alles over een kant scheren is veel makkelijker, vooral als je alle problemen op een groep gooit.
Die collega van Wilders heeft ook maar 10 woorden in zijn vocabulair.
quote:
Ik voorspel een veel grotere winst voor de PVV dan de peilingen tot nu toe aangeven.
Mag je dat niet willen?quote:
[..]
De context is dat hij minder Marokkanen wil.
Mag zijn achterban dat niet willen?
Mogen ze daar niet over spreken in een besloten bijeenkomst?
Ik wil ook minder Marokkanen. En dan dus wel van die klaplopers die hier als asielzoeker binnen proberen te komen, of die kutjochies die overal de straten onveilig maken.
Ik wil ook meer Marokkanen. En dan van die hardwerkende mensen die werkelijk op sommige gebieden uitmuntend zijn. En van die moeders die hun kinderen met uitstekend Nederlands opvoeden.
Mocht de PVV de grootste worden, dan is dat bijna een garantie op een isolement.quote:
Ik voorspel een veel grotere winst voor de PVV dan de peilingen tot nu toe aangeven.
Dan kan Rutte kiezen tussen of zelf premier worden, of met Wilders samenwerken en hem premier maken.
Niemand wil Wilders premier maken.
Mocht de PVV de grootste worden dan zou het mij niet verbazen als er maandenlang vruchteloos wordt onderhandeld over een kabinetsformatie en dat we vervolgens herverkiezingen krijgen omdat ze er niet uit komen.quote:
[..]
Mocht de PVV de grootste worden, dan is dat bijna een garantie op een isolement.
Grappig wel hoe jouw teksten net niet passen bij wat Wilders deed en zei.quote:
[..]
Mag je dat niet willen?
Mag zijn achterban dat niet willen?
Mogen ze daar niet over spreken in een besloten bijeenkomst?
Ik wil ook minder Marokkanen. En dan dus wel van die klaplopers die hier als asielzoeker binnen proberen te komen, of die kutjochies die overal de straten onveilig maken.
Ik wil ook meer Marokkanen. En dan van die hardwerkende mensen die werkelijk op sommige gebieden uitmuntend zijn. En van die moeders die hun kinderen met uitstekend Nederlands opvoeden.
Natuurlijk mag je dat willen maar jij vindt het dus totaal geen probleem/niet eng dat een politicus dit zo even kan roepen in een groep en zeg dat hij het wel even zal regelen ?quote:
[..]
Mag je dat niet willen?
Mag zijn achterban dat niet willen?
Mogen ze daar niet over spreken in een besloten bijeenkomst?
Ik wil ook minder Marokkanen. En dan dus wel van die klaplopers die hier als asielzoeker binnen proberen te komen, of die kutjochies die overal de straten onveilig maken.
Ik wil ook meer Marokkanen. En dan van die hardwerkende mensen die werkelijk op sommige gebieden uitmuntend zijn. En van die moeders die hun kinderen met uitstekend Nederlands opvoeden.
Waarom denk je dat iedereen referenties maakt met Hitler ? hoe snel iets in 10 jaar kan veranderen...
Je ziet het gevaar niet echt denk ik
We zullen het zien. Er zijn zoveel draaikonten in Den Haag. Nu beweren niet met PVV te willen regeren en straks toch met enige compromissen wel samen gaan werken. Ben ook erg benieuwd naar de debatten die er aan vooraf gaan.quote:
Mocht de PVV de grootste worden, dan is dat bijna een garantie op een isolement.
Dan kan Rutte kiezen tussen of zelf premier worden, of met Wilders samenwerken en hem premier maken.
Niemand wil Wilders premier maken.
Maar, ben bang dat Wilders, nu hij de grootste dreigt te worden, vermoord gaat worden.
Hij zal, waarschijnlijk nog beter beveiligd moeten worden.
Iemand die hem omlegt, gaat met plezier 8 jaar zitten, omdat hij de held wordt van moslim-Nederland.
Laten we hopen dat dit niet gaat gebeuren, want het zou weleens lelijk mis kunnen gaan, daardoor.
Niet zomaar een groep, maar gelijkgestemden, die de context kennen en begrijpen.quote:
[..]
Natuurlijk mag je dat willen maar jij vindt het dus totaal geen probleem/niet eng dat een politicus dit zo even kan roepen in een groep en zeg dat hij het wel even zal regelen ?
Ik zie eerder gevaar aan de andere kant. Wanneer we met die softe politici verder gaan, gaan we nog meer inleveren van onze vrijheid dan we tot nu toe al hebben moeten inleveren. Je mag al niet meer zeggen wat je denkt, binnen een besloten groep, omdat, als iemand het opneemt en naar buiten brengt, je dan vervolgd kunt worden.quote:Waarom denk je dat iedereen referenties maakt met Hitler ? hoe snel iets in 10 jaar kan veranderen...
Je ziet het gevaar niet echt denk ik
In eerste instantie zullen ze bij het OM hebben proberen in te zetten op discriminatie of aanzetten tot haat, lijkt mij.quote:
[..]
Ben niet helemaal helder meer. Vervolgen ze hem om belediging?
De eis die ze nu naar voren hebben gebracht gaat echter alleen om belediging, dus ik denk dat ze een en ander wel afgezwakt hebben.
Volgens de redenering van het OM die nu gebruikt wordt om Wilders aan te klagen voor racisme wel ja. Ik vind hem ook wat vergezocht, maar onze rechterlijke macht lijkt dus werkelijk zo te denken.quote:
Als ze het kunnen backen met wetten dan zal het dus wel zo zijn. Strafeis is btw kansloos...maar denk dat mensen gewoon iets willen om te laten zien van tot-hier-en-niet-verder.quote:
[..]
Volgens de redenering van het OM die nu gebruikt wordt om Wilders aan te klagen voor racisme wel ja. Ik vind hem ook wat vergezocht, maar onze rechterlijke macht lijkt dus werkelijk zo te denken.
Wederom meneer had genoeg kans om zijn woorden te draaien naar criminelen maar dat is niet waar hij naar refereert.
Het is veel erger. mocro's vallen de kuffar aan omdat je die mag behandelen als minder dan hond. Schijnbaar. Gezien vanuit de islam.quote:
[..]
Kut hollander is discriminatie ? ik hoor nog wel eens op straat kut marokkaan etc als er weer eens wat is in het verkeer....
Ik denk dat het gerechtshof je niet serieus neemt met zo een claim.
Gewoon schelden en echt discrimineren is echt een mega verschil dat hoef ik je hopelijk niet te vertellen....
Wilders valt gewoon marokkanen aan omdat ze marokkaans zijn. Tuig valt gewoon een slachtoffer aan om geld/plezier/weetikhet dat het een keer een hollander/chinees/marokkaan is maakt ze niet veel uit....schelden doen ze toch....
Dus uit pure discriminatie.
Zou leuk zijn als daar eens jurisprudentie over zou komen.
Marokkanen is toch geen ras?quote:
[..]
Volgens de redenering van het OM die nu gebruikt wordt om Wilders aan te klagen voor racisme wel ja. Ik vind hem ook wat vergezocht, maar onze rechterlijke macht lijkt dus werkelijk zo te denken.
Dacht dat het een nationaliteit was. Weer wat geleerd.
Als dat stand houdt is het helemaal een showproces. Bij voorbaat kansloos natuurlijk om het zo te formuleren.quote:
[..]
Marokkanen is toch geen ras?
Dacht dat het een nationaliteit was. Weer wat geleerd.
Er is juist al jurisprudentie die aangeven dat het begrip ras in de strafwetten ruim uitgelegd moet worden en de nationaliteit er ook onder valt.quote:
[..]
Als dat stand houdt is het helemaal een showproces. Bij voorbaat kansloos natuurlijk om het zo te formuleren.
Volgens het OM geldt "Marokkaan" als ras vanwege de gemeenschappelijke afkomst.quote:
[..]
Marokkanen is toch geen ras?
Dacht dat het een nationaliteit was. Weer wat geleerd.
Dus tsja. Dat geldt dan natuurlijk ook voor "Hollander".
Nationaliteit =/= ras.quote:
[..]
Er is juist al jurisprudentie die aangeven dat het begrip ras in de strafwetten ruim uitgelegd moet worden en de nationaliteit er ook onder valt.
Zielige actie. Gewoon vervolgen voor verstoring van de vergadering van de 2e kamer. Het slaat ook nergens op, dat achterlijke PVV volk zal het ongetwijfeld alweer vergeten zijn, maar als Wilders deze uitspraken in de 2e kamer had gedaan dan hij daar nooit voor vervolgd mogen worden. Daarnaast plakt Wilders al een jaar of 20 aan het Haagse pluche, en in die tijd heeft hij geeneen wetsvoorstel ingediend om de strafbaarheid van uitspraken te verminderen. Het is ook nog eens iemand die bij tijd en wijle oproept tot het snoeren van de mond van mensen waarmee hij het niet eens is.quote:
Mooie actie van de PVV net in de tweede kamer.
Die advocatenkosten worden toch weer betaald door zijn Amerikaanse medestrijders voor de zionistische zaak. Daar kan die boete ook nog wel bij.quote:
Wat een absurd lage strafeis eigenlijk. Het leger advocaten en rechters dat zich hiermee bezig houdt kost een veelvoud daarvan.
Niet als je kijkt naar de Nederlandse wetten.quote:
Dus is 'kut Hollander' en 'kk kaas' ook racisme.quote:
[..]
Volgens het OM geldt "Marokkaan" als ras vanwege de gemeenschappelijke afkomst.
Dus tsja. Dat geldt dan natuurlijk ook voor "Hollander".
Waarom worden die straatterroristen dan niet allemaal van straat geplukt? Werkt wel 2 kanten op natuurlijk.
Blijkbaar.quote:
[..]
Niet als je kijkt naar de Nederlandse wetten.
random google hit:quote:
[..]
Het is veel erger. mocro's vallen de kuffar aan omdat je die mag behandelen als minder dan hond. Schijnbaar. Gezien vanuit de islam.
Dus uit pure discriminatie.
Zou leuk zijn als daar eens jurisprudentie over zou komen.
http://www.ahlalhdeeth.com/vbe/showthread.php?t=4089
In veel forums kan je zulke vragen vinden omdat mensen zoals jij ze stellen en shady websites of terrorisme verheerlijkers of islam haters (zelfde soort) met dit soort ongein komen.
Allemaal gebasseerd op onzin, je mag niet stelen maakt niet uit van wie.
Mag jij wel vinden, waarom gebruiken die wezentjes het dan massaal als smoes? Je hoeft het mij niet uit te leggen, leg het dat spul uit.quote:
[..]
random google hit:
http://www.ahlalhdeeth.com/vbe/showthread.php?t=4089
In veel forums kan je zulke vragen vinden omdat mensen zoals jij ze stellen en shady websites of terrorisme verheerlijkers of islam haters (zelfde soort) met dit soort ongein komen.
Allemaal gebasseerd op onzin, je mag niet stelen maakt niet uit van wie.
Waarom denken de diefjes daar dan heel anders over ?quote:
[..]
random google hit:
http://www.ahlalhdeeth.com/vbe/showthread.php?t=4089
In veel forums kan je zulke vragen vinden omdat mensen zoals jij ze stellen en shady websites of terrorisme verheerlijkers of islam haters (zelfde soort) met dit soort ongein komen.
Allemaal gebasseerd op onzin, je mag niet stelen maakt niet uit van wie.
Je haalt alles door elkaar om een soort punt duidelijk te maken. De straatterroristen worden niet van straat gehaald en discriminatie.quote:
[..]
Dus is 'kut Hollander' en 'kk kaas' ook racisme.
Waarom worden die straatterroristen dan niet allemaal van straat geplukt? Werkt wel 2 kanten op natuurlijk.
Roepen kut hollander of kut mocro is niet gelijk discriminatie. Dat gaat veel verder en dat weet jij en iedereen met een stel hersenen ook wel. Al wil je dat niet toegeven. Maar goed pvvee zijn of heel goed in dom doen of gewoon echt dom.
Waarom begin je niet een proefproces dan?quote:
[..]
Dus is 'kut Hollander' en 'kk kaas' ook racisme.
Waarom worden die straatterroristen dan niet allemaal van straat geplukt? Werkt wel 2 kanten op natuurlijk.
Die man staat idd bekend als het snoeren van mensen de mond. Komt nooit ergens opdagen voor een debat waar andere mensen met een andere mening zitten.quote:
[..]
Zielige actie. Gewoon vervolgen voor verstoring van de vergadering van de 2e kamer. Het slaat ook nergens op, dat achterlijke PVV volk zal het ongetwijfeld alweer vergeten zijn, maar als Wilders deze uitspraken in de 2e kamer had gedaan dan hij daar nooit voor vervolgd mogen worden. Daarnaast plakt Wilders al een jaar of 20 aan het Haagse pluche, en in die tijd heeft hij geeneen wetsvoorstel ingediend om de strafbaarheid van uitspraken te verminderen. Het is ook nog eens iemand die bij tijd en wijle oproept tot het snoeren van de mond van mensen waarmee hij het niet eens is.
[..]
Die advocatenkosten worden toch weer betaald door zijn Amerikaanse medestrijders voor de zionistische zaak. Daar kan die boete ook nog wel bij.
Blokkeert zo wat iedereen op twitter/facebook met een andere mening
Vrijheid
Eh, nee, dat weten die kut mocrotjes en de vlogturken ook niet. Want als je zegt 'kut marokkaan' of 'tyfus turk', ben je wel aan het 'discrimineren', 'jij rasies!'.quote:
[..]
Je haalt alles door elkaar om een soort punt duidelijk te maken. De straatterroristen worden niet van straat gehaald en discriminatie.
Roepen kut hollander of kut mocro is niet gelijk discriminatie. Dat gaat veel verder en dat weet jij en iedereen met een stel hersenen ook wel. Al wil je dat niet toegeven. Maar goed pvvee zijn of heel goed in dom doen of gewoon echt dom.
Waarom het ene wel en het andere niet? Leg mij dat eens uit.
Mijn tekst klopt natuurlijk ook niet helemaal want er zijn ook delen van de wet waar nationaliteit niet hetzelfde is als ras maar dit is wel van toepassing en is dus niet speciaal voor Wilders bedacht of zo:quote:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:PHR:2012:BV5623
quote:Zoals ook de steller van het middel zich blijkens de toelichting realiseert, moet het begrip 'ras' in de artikelen 137c Sr en 137e Sr ruim worden opgevat, zulks overeenkomstig de kennelijke strekking van de in artikel 1 Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie (IVRD) van 7 maart 1966 gegeven opsomming.(8) In die opsomming wordt naast 'ras' ook genoemd: huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming.
Dan ben je aan het beledigen maar niet aan het discrimineren.quote:
[..]
Eh, nee, dat weten die kut mocrotjes en de vlogturken ook niet. Want als je zegt 'kut marokkaan' of 'tyfus turk', ben je wel aan het 'discrimineren', 'jij rasies!'.
Waarom het ene wel en het andere niet? Leg mij dat eens uit.
quote:
[..]
Waarom denken de diefjes daar dan heel anders over ?
Je kan het daar terug lezen:quote:
[..]
Mag jij wel vinden, waarom gebruiken die wezentjes het dan massaal als smoes? Je hoeft het mij niet uit te leggen, leg het dat spul uit.
Whoever acts upon such distorted belief is either someone who follows his whims and desires or someone who is ignorant about his Religion and has been brain washed.
I believe that people tend to use big Islamic terms without knowing or even understanding the actual meanings of such terms. Thus, at the time you try to view their actions in accordance with Islam you will find a form of contradiction that prove the fact that Islam has nothing to do with such actions.
met andere woorden iets zeggen en of het waar is zijn totaal verschillende werelden.
Dat mag op zich en heeft met de vrijheid van meningsuiting op zich niks van doen. Ik ben tegen zijn vervolging maar het zou hem sieren als hij het opnam voor de vrijheid van meningsuiting, dus ook die van republikeinen, antizionisten en ZP-tegenstanders, ipv voor de vrijheid van zijn eigen mening.quote:
[..]
Die man staat idd bekend als het snoeren van mensen de mond. Komt nooit ergens opdagen voor een debat waar andere mensen met een andere mening zitten.
Blokkeert zo wat iedereen op twitter/facebook met een andere mening
Vrijheid
Hoe groot die winst ook gaat zijn, regeren gaan ze toch niet, dus wat maakt het eigenlijk uit?quote:
Ik voorspel een veel grotere winst voor de PVV dan de peilingen tot nu toe aangeven.
De samenstelling van de kamer verandert. De PVV kan natuurlijk meestemmen en voorstellen indienen, waardoor het toch uitmaakt.quote:
[..]
Hoe groot die winst ook gaat zijn, regeren gaan ze toch niet, dus wat maakt het eigenlijk uit?
Dus vanzelfsprekend corrigeren de "oprecht gelovigen" deze "dwalende schaapjes" met regelmaat ?quote:
[..]
[..]
Je kan het daar terug lezen:
Whoever acts upon such distorted belief is either someone who follows his whims and desires or someone who is ignorant about his Religion and has been brain washed.
I believe that people tend to use big Islamic terms without knowing or even understanding the actual meanings of such terms. Thus, at the time you try to view their actions in accordance with Islam you will find a form of contradiction that prove the fact that Islam has nothing to do with such actions.
met andere woorden iets zeggen en of het waar is zijn totaal verschillende werelden.
Wettelijk gezien welquote:
Vast wel als het kan maar dit is geen marokko meer he. Nederland staat voor individualisme. Met andere woorden we hebben mensen die die dwalende schaapjes moet helpen.quote:
[..]
Dus vanzelfsprekend corrigeren de "oprecht gelovigen" deze "dwalende schaapjes" met regelmaat ?
Als je verwacht dat ouders dat gaan doen
die zijn soms ook wel niet bijster goed in opvoeden Ouders, buren, vrienden.. er zijn toch vast wel Marokkanen in Nederland die "de echte Islam" aanhangen ?quote:
[..]
Vast wel als het kan maar dit is geen marokko meer he. Nederland staat voor individualisme. Met andere woorden we hebben mensen die die dwalende schaapjes moet helpen.
Als je verwacht dat ouders dat gaan doen
Want anders kan je een discussie gaan voeren welke versie nu eigenlijk de echte is.
Weet ik veel maar waarom ga je ervan uit dat die enig invloed hebben op criminelen die sowieso alles goed praten voor zichzelf.quote:
[..]
Ouders, buren, vrienden.. er zijn toch vast wel Marokkanen in Nederland die "de echte Islam" aanhangen ?
Want anders kan je een discussie gaan voeren welke versie nu eigenlijk de echte is.
Herinner me een oud vrouwtje waar ingebroken was. Ze zei toen tegen de dief die in haar huis stond letterlijk "Dat zal Allah vast niet zo goed vinden hoor".
Letterlijke response: "Zeg maar tegen Allah dat hij ons dan wat moet gaan geven dan hoeven we niet te stelen."
Ja ga daar maar mee praten
Verschillende interpretatie. Jij doet het blijkbaar zo en bent een stuk gematigder en zij denken dat het wel mag.quote:
[..]
[..]
Je kan het daar terug lezen:
Whoever acts upon such distorted belief is either someone who follows his whims and desires or someone who is ignorant about his Religion and has been brain washed.
I believe that people tend to use big Islamic terms without knowing or even understanding the actual meanings of such terms. Thus, at the time you try to view their actions in accordance with Islam you will find a form of contradiction that prove the fact that Islam has nothing to do with such actions.
met andere woorden iets zeggen en of het waar is zijn totaal verschillende werelden.
Beter alle ruimte voor interpretatie laten verdwijnen en die hele ideologie op te doeken.
Ik weet niet wat jij zegt alleen terroristen zeggen dat het oke is (zodat plunderen oke is). Duh moeten ze zoiets zeggen anders doen zij dingen die niet mogen hequote:
[..]
Verschillende interpretatie. Jij doet het blijkbaar zo en bent een stuk gematigder en zij denken dat het wel mag.
Beter alle ruimte voor interpretatie laten verdwijnen en die hele ideologie op te doeken.
Omdat momenteel niemand "uit hun eigen kring" dat doet. "Kaaskoppen" zeggen dat wat ze doen slecht is - maarja, waarom zou je die serieus nemen als "je eigen volk" zwijgt of jouw gedrag alleen maar vergoelijkt?quote:
[..]
Weet ik veel maar waarom ga je ervan uit dat die enig invloed hebben op criminelen die sowieso alles goed praten voor zichzelf.
Maar er is inderdaad geen garantie dat dat meer effect zou hebben. Het lijkt mij echter wel waarschijnlijk dat de perceptie van draagvlak bij hen wat minder wordt.
Het proberen waard, nietwaar ? Ze allemaal het land uitschoppen is ook zo arbeidsintensief.
Probleem is, is dat iedereen dat geweld tegen 'de kuffar' goedpraat.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij zegt alleen terroristen zeggen dat het oke is (zodat plunderen oke is). Duh moeten ze zoiets zeggen anders doen zij dingen die niet mogen he
Ik hoop het, des te groter de teleurstelling als hij al zijn onzin niet waar kan maken.quote:
Ik voorspel een veel grotere winst voor de PVV dan de peilingen tot nu toe aangeven.
Waarom zou je die discussie uberhaupt willen voeren? Dat is een onzinnige discussie. Je kan ook gewoon aangeven: dit zijn de grenzen in de maatschappij, dit tolereren we, dit niet. En dan maakt het geen reet uit wat je aanhangt.quote:
[..]
Ouders, buren, vrienden.. er zijn toch vast wel Marokkanen in Nederland die "de echte Islam" aanhangen ?
Want anders kan je een discussie gaan voeren welke versie nu eigenlijk de echte is.
Inderdaad. Ongelofelijk dat men nog in die sprookjes trap, terwijl 90% van zijn partijprogramma gewoon écht heel onhaalbaar is.quote:Op donderdag 17 november 2016 14:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik hoop het, des te groter de teleurstelling als hij al zijn onzin niet waar kan maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door richolio op 17-11-2016 15:01:22 ]
Wat je dus/dan krijgt is het niet (meer mogen) benoemen maar wel (willen) bedoelen zoals met allochtoon versus autochtoon. Je lost een probleem niet op door woorden of vragen te verbieden.
Los van wat je zelf vindt, moet je niet willen dat de discussie daarmee onder water gaat.
Wilders heeft niets tegen welke bevolkingsgroep dan ook.
Het gaat om de (over)last en gevolgen van/voor het (toch) willen blijven (en kunnen) behoren tot die buitenlandse bevolkingsgroepen. Wanneer je "hier" wilt leven moet je je - zakelijke en politieke - belangen met "elders" (daarvoor willen) verbreken.
Ik wil dat in Nederland helemaal geen buitenlanders wonen en leven. Omgekeerd idem, wanneer je met je reet in Spanje wil leven, moet je geen beroep (willen blijven/kunnen) doen op (o zo, prettige) Nederlandse (fallback) voorzieningen.
Het is veel te kortzichtig de "(af)komstvraag" van Wilders, zo polariserende terug als racisme en belediging etc.etc. Helaas gaat/wil (en kan) de rechter - lekker comfortabel (trias politica) - niet ingaan op de politieke achtergrond en nuance van uitspraken.
De discussie die Wilders als politicus teweegbrengt, hoort thuis in de politiek.
Vooral tegen jezelf blijven herhalen dat Wilders niets tegen bevolkingsgroepen heeft. Verder heeft je post inhoudelijk geen ruk met zijn politieke bedoelingen te maken. Dat is allicht nog knapper. Waarom zou een Nederlandse Marokkaan moeten oprotten als hij hier geboren is? Hoezo mag een Nederlandse moslim geen moskee bouwen of de Koran aanschaffen? Wat maakt een buitenlandse bevolkingsgroep een buitenlandse bevolkingsgroep?quote:Op donderdag 17 november 2016 14:56 schreef Vallon het volgende:
Totale waanzin..... volgens het OM is alleen al het stellen van de de vraag over "iets" meer of minder al strafbaar.
Wat je dus/dan krijgt is het niet (meer mogen) benoemen maar wel (willen) bedoelen zoals met allochtoon versus autochtoon. Je lost een probleem niet op door woorden of vragen te verbieden.
Los van wat je zelf vind, moet je niet willen dat de discussie daarmee onder water gaat.
Wilders heeft niets tegen welke bevolkingsgroep dan ook.
Het gaat om de (over)last en gevolgen van/voor het (toch) willen blijven (en kunnen) behoren tot die buitenlandse bevolkingsgroepen. Wanneer je "hier" wilt leven moet je je - zakelijke en politieke - belangen met "elders" (daarvoor willen) verbreken.
Ik wil dat in Nederland helemaal geen buitenlanders wonen en leven. Omgekeerd idem, wanneer je met je reet in Spanje wil leven, moet je geen beroep (willen blijven/kunnen) doen op (o zo, prettige) Nederlandse (fallback) voorzieningen.
Het is veel te kortzichtig de "(af)komstvraag" van Wilders, zo polariserende terug als racisme en belediging etc.etc. Helaas gaat/wil (en kan) de rechter - lekker comfortabel (trias politica) - niet ingaan op de politieke achtergrond en nuance van uitspraken.
De discussie die Wilders als politicus teweegbrengt, hoort thuis in de politiek.
Kortom, welke vrijheid blijft nog overeind als we jouw denkbeelden hier gaan implementeren?
quote:
Wilders heeft niets tegen welke bevolkingsgroep dan ook.
Ik vind persoonlijk de discussie zelfs al uit filosofisch oogpunt interessant. "Wat definieert een religie - de heilige teksten of de volgelingen?" - zeker in het geval dat teksten en gedrag van de meerderheid van de volgelingen niet overeenkomen. Maar pragmatisch gezien heb je wellicht gelijk - met een kanttekening.quote:
[..]
Waarom zou je die discussie uberhaupt willen voeren? Dat is een onzinnige discussie.
Maar als leden van een bepaalde groep dat dan toch blijft negeren, het lidmaatschap van de groep als reden opgeeft EN vervolgens niet wordt terechtgewezen door de overige leden van de groep... dan moet je misschien toch eens naar de groep gaan kijken.quote:Je kan ook gewoon aangeven: dit zijn de grenzen in de maatschappij, dit tolereren we, dit niet. En dan maakt het geen reet uit wat je aanhangt.
Dat het op zichzelf een interessante discussie is, ben ik met je eens, maar dat heeft voor het integratiedebat wat mij betreft totaal geen meerwaarde.quote:
[..]
Ik vind persoonlijk de discussie zelfs al uit filosofisch oogpunt interessant. "Wat definieert een religie - de heilige teksten of de volgelingen?" - zeker in het geval dat teksten en gedrag van de meerderheid van de volgelingen niet overeenkomen. Maar pragmatisch gezien heb je wellicht gelijk - met een kanttekening.
Lijkt mij niet. Het is de individuele keuze van die leden om normen te negeren of te overtreden. Die moeten dan aangepakt worden, ongeacht wat voor reden ze opgeven. Dat laatste is namelijk irrelevant. Zodra je het als overheid of politicus relevant gaat maken, verschuift het probleem en zijn plots de overtreders niet meer de 'verantwoordelijke'.quote:Maar als leden van een bepaalde groep dat dan toch blijft negeren, het lidmaatschap van de groep als reden opgeeft EN vervolgens niet wordt terechtgewezen door de overige leden van de groep... dan moet je misschien toch eens naar de groep gaan kijken.
Hoe kom je erbij dat niemand "uit hun eigen kring" dat niet doet? Zelfs op een trol forum als marokko forum worden dat soort gasten nog weleens tegengesproken/aangesproken.quote:
[..]
Omdat momenteel niemand "uit hun eigen kring" dat doet. "Kaaskoppen" zeggen dat wat ze doen slecht is - maarja, waarom zou je die serieus nemen als "je eigen volk" zwijgt of jouw gedrag alleen maar vergoelijkt?
Maar er is inderdaad geen garantie dat dat meer effect zou hebben. Het lijkt mij echter wel waarschijnlijk dat de perceptie van draagvlak bij hen wat minder wordt.
Het proberen waard, nietwaar ? Ze allemaal het land uitschoppen is ook zo arbeidsintensief.
Binnen de eigen kringen wordt er ook over gesproken/aangesproken. Alleen is het geen homogene groep, vreemden erop aanspreken is dus niet zo zinnig, die zullen toch niet luisteren.
Of heb jij wel dat soort gesprekken met de zwarte schapen in jouw verre omgeving?
En dit! +1quote:
[..]
Waarom zou je die discussie uberhaupt willen voeren? Dat is een onzinnige discussie. Je kan ook gewoon aangeven: dit zijn de grenzen in de maatschappij, dit tolereren we, dit niet. En dan maakt het geen reet uit wat je aanhangt.
Vrijwel dagelijks ja. Ook met Marokkanen trouwens - maar die gesprekken worden al snel eng.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat niemand "uit hun eigen kring" dat niet doet? Zelfs op een trol forum als marokko forum worden dat soort gasten nog weleens tegengesproken/aangesproken.
Binnen de eigen kringen wordt er ook over gesproken/aangesproken. Alleen is het geen homogene groep, vreemden erop aanspreken is dus niet zo zinnig, die zullen toch niet luisteren.
Of heb jij wel dat soort gesprekken met de zwarte schapen in jouw verre omgeving?
"Zeg, daar woont iemand van 90. Waarom schoppen jullie telkens tegen die deur ?"
"Juist daarom".
Tsja. Tegen mensen die zo denken en bewust de zwakken aanvallen begin je weinig. Zo sterk ben ik zelf ook niet
Weer, hoe kom je erbij dat er niet terecht gewezen wordt? Er zijn ellelange lijsten met fatwa's die zich uitspreken en zelfs strafbaar achten van terroristen vanuit de naam van de islam. Het "not my islam" is ook best populair te noemen. Mensen die zich op persoonlijk niveau uitspreken, islamitische landen die vechten tegen terroristen en ga zo maar door.quote:
[..]
Ik vind persoonlijk de discussie zelfs al uit filosofisch oogpunt interessant. "Wat definieert een religie - de heilige teksten of de volgelingen?" - zeker in het geval dat teksten en gedrag van de meerderheid van de volgelingen niet overeenkomen. Maar pragmatisch gezien heb je wellicht gelijk - met een kanttekening.
[..]
Maar als leden van een bepaalde groep dat dan toch blijft negeren, het lidmaatschap van de groep als reden opgeeft EN vervolgens niet wordt terechtgewezen door de overige leden van de groep... dan moet je misschien toch eens naar de groep gaan kijken.
Dat jij het niet wil zien maakt niet dat het er niet is.
quote:
[..]
Weer, hoe kom je erbij dat er niet terecht gewezen wordt? Er zijn ellelange lijsten met fatwa's die zich uitspreken en zelfs strafbaar achten van terroristen vanuit de naam van de islam. Het "not my islam" is ook best populair te noemen. Mensen die zich op persoonlijk niveau uitspreken, islamitische landen die vechten tegen terroristen en ga zo maar door.
Dat jij het niet wil zien maakt niet dat het er niet is.
Een oproep om te protesteren tegen radicalisering en misdraging - 12 protestanten, waarvan 6 pers.quote:
[..]
Weer, hoe kom je erbij dat er niet terecht gewezen wordt? Er zijn ellelange lijsten met fatwa's die zich uitspreken en zelfs strafbaar achten van terroristen vanuit de naam van de islam. Het "not my islam" is ook best populair te noemen. Mensen die zich op persoonlijk niveau uitspreken, islamitische landen die vechten tegen terroristen en ga zo maar door.
Dat jij het niet wil zien maakt niet dat het er niet is.
Een oproep om te protesteren tegen de arrestatie van 2 jochies die een scheidsrechter doodschopten - 2000 man.
Geen enkele Marokkaans vandaaltje dat ik het afgelopen jaar heb gesproken - en dat zijn er wel rond de 100 - is ooit terechtgewezen door een medemoslim. Dus jouw claim "dat het wel degelijk gebeurt" komt simpelweg niet overeen met mijn persoonlijk ervaring.
Anders gezegd: ik zie het inderdaad niet. Maar zou het heel graag wel willen zien.
Hoe weet je dat ze niet terecht zijn gewezen? Omdat ze dat tegen je zeiden? Zie jij hun echt als zo betrouwbaar?quote:
[..]
Een oproep om te protesteren tegen radicalisering en misdraging - 12 protestanten, waarvan 6 pers.
Een oproep om te protesteren tegen de arrestatie van 2 jochies die een scheidsrechter doodschopten - 2000 man.
Geen enkele Marokkaans vandaaltje dat ik het afgelopen jaar heb gesproken - en dat zijn er wel rond de 100 - is ooit terechtgewezen door een medemoslim. Dus jouw claim "dat het wel degelijk gebeurt" komt simpelweg niet overeen met mijn persoonlijk ervaring.
Anders gezegd: ik zie het inderdaad niet. Maar zou het heel graag wel willen zien.
Ik heb het wel zien gebeuren en discussie's achter de voordeur gehoord. Het gebeurd wel degelijk, maar er is ook wel een fiks deel wanhoop, geen grip hebben op die groep raddraaiers. Er is schuldgevoel, waar hebben we gefaald, van ouders en familie. En er is ook voor een deel angst, als ik me duidelijk uitspreek tegen die raddraaiers, dan ben ik (en mijn familie) de lul.
Ik (be)oordeel en vorm mij zo zuiver mogelijk een mening.quote:
[..]
Vooral tegen jezelf blijven herhalen dat Wilders niets tegen bevolkingsgroepen heeft. Verder heeft je post inhoudelijk geen ruk met zijn politieke bedoelingen te maken. Dat is allicht nog knapper. Waarom zou een Nederlandse Marokkaan moeten oprotten als hij hier geboren is? Hoezo mag een Nederlandse moslim geen moskee bouwen of de Koran aanschaffen? Wat maakt een buitenlandse bevolkingsgroep een buitenlandse bevolkingsgroep?
Kortom, welke vrijheid blijft nog overeind als we jouw denkbeelden hier gaan implementeren?
Je haalt er van alles bij wat niet de kern is. Wat Wilders doet, is wel degelijk politiek gezien de vraag stellen.
Iemand die hier als Nederlander geboren is en zich wil gedragen of zichzelf ziet als Marokkaan, moet maar vertrekken naar Marokko. Voor Marokko mag je van mij elk ander land en afkomst invullen.Inzake islam heb ik sowieso een mening dat alle openbare uitingen van religie verboden moet zijn. Je godsdienst en geloof bedrijf je maar in alle vrijheid achter je eigen voordeur.
NB: Ik weet dat mensen zich graag laten afleiden door opvallende kleurtjes en fleurtjes. Dat is echter niet hoe ik Wilders uitspraken in context van zijn proces bezie.
Hij stelt (eerder evident) ter discussie of je als buitenlander (nog) wel Nederlander mag (en kan) zijn. Dat hij dat terugbrengt tot één (toevallige) kerngroep zou vooral een uitnodiging moeten zijn met vragen wat hij bedoelt.
Wanneer hij zou hebben geroepen "willen jullie meer of minder Amerikanen" zou er geen hond geweest zijn die zich daar druk over had gemaakt.
Bron?quote:
Mooie actie van de PVV net in de tweede kamer.
Dat kan zijn. Je ervaring kan ik niet weerspreken, mijn ervaring staat echter haaks op die van jou. Mijn ervaring is bovendien dat mensen die niets over Marokkanen weten - ook de meeste onzin over Marokkanen weten te spuien, vaak herhalen ze wat ze in de media hebben gehoord en is het 9 van de 10 keer niet uit eigen ervaring.quote:
Een oproep om te protesteren tegen radicalisering en misdraging - 12 protestanten, waarvan 6 pers.
Een oproep om te protesteren tegen de arrestatie van 2 jochies die een scheidsrechter doodschopten - 2000 man.
Geen enkele Marokkaans vandaaltje dat ik het afgelopen jaar heb gesproken - en dat zijn er wel rond de 100 - is ooit terechtgewezen door een medemoslim. Dus jouw claim "dat het wel degelijk gebeurt" komt simpelweg niet overeen met mijn persoonlijk ervaring.
Anders gezegd: ik zie het inderdaad niet. Maar zou het heel graag wel willen zien.
Dat is dan weer mijn ervaring. Mijn ervaring is ook dat in een aantal moskeeën gepredikt wordt over hoe je je deugdelijk dient te gedragen in de Nederlandse maatschappij. In het Nederlands. Verder is mijn ervaring dat op vrij grote schaal debatavonden worden georganiseerd door moslims, door een veelvoud aan organisaties, over bijvoorbeeld radicalisering, maar ook over de politiek, de participatie, de werkloosheid, de criminaliteit.
Mijn ervaring is verder: zoveel Marokkanen zoveel meningen. De een is artiest, de ander kunstenaar, de een schrijver, de ander drugscrimineel, weer een ander heeft een groot bedrijf, de ander berooft oma'tjes. De een is een bekende cabaretier, de ander een groot politicus.
De discussie alles behalve zuiver. Je claimt dat hij niet tegen bevolkingsgroepen is - zijn hele politieke programma is erop gericht om een bevolkingsgroep het leven zo zuur mogelijk te maken. Je stelling rijmt dus niet met zijn partijprogramma.quote:Op donderdag 17 november 2016 15:25 schreef Vallon het volgende:
Ik (be)oordeel en vorm mij zo zuiver mogelijk een mening.
Je haalt er van alles bij wat niet de kern is. Wat Wilders doet, is wel degelijk politiek gezien de vraag stellen.
Leuk dat je een nogal beperkte visie hebt van vrijheid - maar dat is hier niet de discussie. Als iemand de Nederlandse nationaliteit heeft en hier is geboren - en hier ook nog eens woont, dan is dat gewoon een Nederlander. Ongeacht hoe die persoon zichzelf ziet. Dat is gewoonweg een feit. Kan je hoog of laag springen, maar dat is nu eenmaal zo.quote:Iemand die hier als Nederlander geboren is en zich wil gedragen of zichzelf ziet als Marokkaan, moet maar vertrekken naar Marokko. Voor Marokko mag je van mij elk ander land en afkomst invullen.Inzake islam heb ik sowieso een mening dat alle openbare uitingen van religie verboden moet zijn. Je godsdienst en geloof bedrijf je maar in alle vrijheid achter je eigen voordeur.
Nee, dat is je eigen interpretatie van zijn vraagstelling. Sterker nog, dat wat jij ervan maakt - maakt hij er zelf niet eens van als je hem vraagt om zijn uitspraak te nuanceren. Je bent een beetje aan het fantaseren geslagen.quote:NB: Ik weet dat mensen zich graag laten afleiden door opvallende kleurtjes en fleurtjes. Dat is echter niet hoe ik Wilders uitspraken in context van zijn proces bezie.
Hij stelt (eerder evident) ter discussie of je als buitenlander (nog) wel Nederlander mag (en kan) zijn. Dat hij dat terugbrengt tot één (toevallige) kerngroep zou vooral een uitnodiging moeten zijn met vragen wat hij bedoelt.
Wanneer hij zou hebben geroepen "willen jullie meer of minder Amerikanen" zou er geen hond geweest zijn die zich daar druk over had gemaakt.
Beetje hypocriet, ik wil ze graag als gewone individuele Nederlanders behandelen, maar owee als je aan hun dubbele nationaliteit komt. Dan ligt voor een groot deel hun hart in Marokko, willen ze anders zijn dan de Nederlanders en hun Marokkaanse rechten en plichten behouden zodat ze daar altijd heen kunnen en hun oude dag kunnen slijten. Gewoon Nederlander zijn als andere Nederlanders is niet goed genoeg, nou van dat soort heb ik er het liefst zo min mogelijk. Een andere afkomst maakt niet zoveel uit, maar als je geen toekomst deelt wordt het lastig, daar heb ik er liever minder dan meer van. Dus stop dan maar met naturalisaties en verstrekken van visa.quote:
[..]
Dat kan zijn. Je ervaring kan ik niet weerspreken, mijn ervaring staat echter haaks op die van jou. Mijn ervaring is bovendien dat mensen die niets over Marokkanen weten - ook de meeste onzin over Marokkanen weten te spuien, vaak herhalen ze wat ze in de media hebben gehoord en is het 9 van de 10 keer niet uit eigen ervaring.
Dat is dan weer mijn ervaring. Mijn ervaring is ook dat in een aantal moskeeën gepredikt wordt over hoe je je deugdelijk dient te gedragen in de Nederlandse maatschappij. In het Nederlands. Verder is mijn ervaring dat op vrij grote schaal debatavonden worden georganiseerd door moslims, door een veelvoud aan organisaties, over bijvoorbeeld radicalisering, maar ook over de politiek, de participatie, de werkloosheid, de criminaliteit.
Mijn ervaring is verder: zoveel Marokkanen zoveel meningen. De een is artiest, de ander kunstenaar, de een schrijver, de ander drugscrimineel, weer een ander heeft een groot bedrijf, de ander berooft oma'tjes. De een is een bekende cabaretier, de ander een groot politicus.
Hetzelfde in wezen met de islam. Persoonlijk zie ik religies graag wegkwijnen, maar een gewone zuil hebben zoals andere religies was ze weer niet goed genoeg. Er moeten subsidies komen, buitenlandse financiers en buitenlandse predikers, en de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van godsdienst en levensovertuiging en de vrijheid om te dragen wat je wilt moeten ervoor wijken. Daar heb ik er liever minder dan meer van, dus stop dan maar met importeren en het verstrekken van visa en subsidies.
Interessant hoe je mijn meningsvorming als onzin bestempelt. Lees jezelf nog 's terug.quote:
[..]
De discussie alles behalve zuiver. Je claimt dat hij niet tegen bevolkingsgroepen is - zijn hele politieke programma is erop gericht om een bevolkingsgroep het leven zo zuur mogelijk te maken. Je stelling rijmt dus niet met zijn partijprogramma.
[..]
Leuk dat je een nogal beperkte visie hebt van vrijheid - maar dat is hier niet de discussie. Als iemand de Nederlandse nationaliteit heeft en hier is geboren - en hier ook nog eens woont, dan is dat gewoon een Nederlander. Ongeacht hoe die persoon zichzelf ziet. Dat is gewoonweg een feit. Kan je hoog of laag springen, maar dat is nu eenmaal zo.
[..]
Nee, dat is je eigen interpretatie van zijn vraagstelling. Sterker nog, dat wat jij ervan maakt - maakt hij er zelf niet eens van als je hem vraagt om zijn uitspraak te nuanceren. Je bent een beetje aan het fantaseren geslagen.
Waarom is de discussie niet zuiver ? Wat zou ik daarbij volgens jou kennerschap dan zo verkeerd zien ? Waarom haal je je z'n politieke partijprogramma en religie er bij ? Het gaat/ging toch om een strafproces ? Waarom is mijn interpretatie van vrijheid minder waard dan jouw meesterlijke "vrijheid" ?
Wanneer iemand geen Nederlander wil zijn, door bijvoorbeeld buitenlandse mogendheden (laat staan, actief denkbeelden) te steunen die haaks staan op de Nederlandse "moraal" en weigert zich hier te gedragen als Nederlander, moet die persoon zich daar maar gaan vestigen.
Waar je bent geboren is meer een toevallig feit wat (in mijn denkbeeld) die persoon geen enkel recht geeft. Het gaat niet om waar je bent geboren maar of je Nederlander wilt (gaan) zijn. Dat je net als vele anderen daar racisme in wil lezen, kan ik ook niet helpen.
Leg eens even uit hoe een mening onzin kan zijn.quote:Op donderdag 17 november 2016 16:00 schreef Vallon het volgende:
Interessant hoe je mijn meningsvorming als onzin bestempelt. Lees jezelf nog 's terug.
quote:
Wanneer iemand geen Nederlander wil zijn, door bijvoorbeeld buitenlandse mogendheden (laat staan, actief denkbeelden) te steunen die haaks staan op de Nederlandse "moraal" en weigert zich hier te gedragen als Nederlander, moet die persoon zich daar maar gaan vestigen.
Waar je bent geboren is meer een toevallig feit wat (in mijn) beeld die persoon geen enkel recht geeft. Het gaat niet om waar je bent geboren maar of je Nederlander wilt (gaan) zijn. Dat je net als vele anderen daar racisme in wil lezen, kan ik ook niet helpen.
Eens.quote:
[..]
Beetje hypocriet, ik wil ze graag als gewone individuele Nederlanders behandelen, maar owee als je aan hun dubbele nationaliteit komt. Dan ligt voor een groot deel hun hart in Marokko, willen ze anders zijn dan de Nederlanders en hun Marokkaanse rechten en plichten behouden zodat ze daar altijd heen kunnen en hun oude dag kunnen slijten. Gewoon Nederlander zijn als andere Nederlanders is niet goed genoeg, nou van dat soort heb ik er het liefst zo min mogelijk. Een andere afkomst maakt niet zoveel uit, maar als je geen toekomst deelt wordt het lastig, daar heb ik er liever minder dan meer van. Dus stop dan maar met naturalisaties en verstrekken van visa.
Hetzelfde in wezen met de islam. Persoonlijk zie ik religies graag wegkwijnen, maar een gewone zuil hebben zoals andere religies was ze weer niet goed genoeg. Er moeten subsidies komen, buitenlandse financiers en buitenlandse predikers, en de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van godsdienst en levensovertuiging en de vrijheid om te dragen wat je wilt moeten ervoor wijken. Daar heb ik er liever minder dan meer van, dus stop dan maar met importeren en het verstrekken van visa en subsidies.
Want andere Nederlanders hebben geen dubbele nationaliteit? Volgens mij onderschat je de hoeveelheid Nederlanders met een andere nationaliteit. En het hebben van een dubbele nationaliteit staat compleet los van de individuele visie op de Nederlandse maatschappij. Je wenst hen dus niet als een gewone individuele Nederlander te behandelen. Je gebruikt een ander groepskenmerk, namelijk het hebben van een andere nationaliteit - om hen in hun Nederlanderschap anders te benaderen. Nog los van het gegeven dat het hebben van alleen een Nederlandse nationaliteit de meeste Nederlanders hen er niet van weerhoudt om hun toekomst of oude dag in een compleet ander land te slijten. Die garantie heb je dus per definitie nooit, zeker niet in een geglobaliseerde wereld als deze.quote:
Beetje hypocriet, ik wil ze graag als gewone individuele Nederlanders behandelen, maar owee als je aan hun dubbele nationaliteit komt. Dan ligt voor een groot deel hun hart in Marokko, willen ze anders zijn dan de Nederlanders en hun Marokkaanse rechten en plichten behouden zodat ze daar altijd heen kunnen en hun oude dag kunnen slijten. Gewoon Nederlander zijn als andere Nederlanders is niet goed genoeg, nou van dat soort heb ik er het liefst zo min mogelijk. Een andere afkomst maakt niet zoveel uit, maar als je geen toekomst deelt wordt het lastig, daar heb ik er liever minder dan meer van. Dus stop dan maar met naturalisaties en verstrekken van visa.
Het komt allemaal neer op inperken van basale mensenrechten. Hoe mooi je dat ook verpakt, het blijft een vrij dubieuze en slippery slope manier van redeneren. "Jouw mening staat mij niet aan, dus je moet je bek houden en oprotten.' Dit is concreet wat je schrijft.quote:Hetzelfde in wezen met de islam. Persoonlijk zie ik religies graag wegkwijnen, maar een gewone zuil hebben zoals andere religies was ze weer niet goed genoeg. Er moeten subsidies komen, buitenlandse financiers en buitenlandse predikers, en de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van godsdienst en levensovertuiging en de vrijheid om te dragen wat je wilt moeten ervoor wijken. Daar heb ik er liever minder dan meer van, dus stop dan maar met importeren en het verstrekken van visa en subsidies.
Definieer even duidelijk waarnaar "het" verwijst?quote:
[..]
Want andere Nederlanders hebben geen dubbele nationaliteit? Volgens mij onderschat je de hoeveelheid Nederlanders met een andere nationaliteit. En het hebben van een dubbele nationaliteit staat compleet los van de individuele visie op de Nederlandse maatschappij. Je wenst hen dus niet als een gewone individuele Nederlander te behandelen. Je gebruikt een ander groepskenmerk, namelijk het hebben van een andere nationaliteit - om hen in hun Nederlanderschap anders te benaderen. Nog los van het gegeven dat het hebben van alleen een Nederlandse nationaliteit de meeste Nederlanders hen er niet van weerhoudt om hun toekomst of oude dag in een compleet ander land te slijten. Die garantie heb je dus per definitie nooit, zeker niet in een geglobaliseerde wereld als deze.
[..]
Het komt allemaal neer op inperken van basale mensenrechten. Hoe mooie je dat ook verpakt, het blijft een vrij dubieuze en slippery slope manier van redeneren. "Jouw mening staat mij niet aan, dus je moet je bek houden en oprotten.' Dit is concreet wat je schrijft.
Zo interessant is dat niet - het is voor mij een logische gevolgtrekking na het lezen van je post. Zijn politieke partijprogramma verwoord vrij duidelijk zijn visie - en dat komt gewoon weer terug in deze speech. Sterker nog, je eigen interpretatie matcht niet eens met zijn eigen uitgebreide uitleg (op TV).quote:
Interessant hoe je mijn meningsvorming als onzin bestempelt. Lees jezelf nog 's terug.
Waarom is de discussie niet zuiver ? Wat zou ik daarbij volgens jou kennerschap dan zo verkeerd zien ? Waarom haal je je z'n politieke partijprogramma en religie er bij ? Het gaat/ging toch om een strafproces ? Waarom is mijn interpretatie van vrijheid minder waard dan jouw meesterlijke "vrijheid" ?
Verder stel ik nergens dat je interpretatie van vrijheid minder waard zou zijn - het is immers slechts één van de vele vormen van vrijheid. Ik vind het echter wel een achteruitgang ten opzichte van de huidige set van vrijheden die we nu tot onze beschikking hebben. En de vraag is of die hardbevochten verworvenheden nu zomaar, vanwege onderbuikgevoelens, op de tocht moeten worden gezet. Je visie op vrijheid is gewoonweg een stuk beperkter als je stelt dat uitingen van godsdienst vooral 'achter de deur' moeten blijven. Dat staat niet in verhouding tot de vrijheid van meningsuiting zoals we die nu kennen.
Dat moet helemaal niet. Dat is aan die persoon zelf. Wat is gedragen als een Nederlander? Als die persoon zich binnen de kaders van de wet en regelgeving weet te gedragen, niemand iets kwaad doet, moet hij vooral doen wat hij niet laten kan.quote:Wanneer iemand geen Nederlander wil zijn, door bijvoorbeeld buitenlandse mogendheden (laat staan, actief denkbeelden) te steunen die haaks staan op de Nederlandse "moraal" en weigert zich hier te gedragen als Nederlander, moet die persoon zich daar maar gaan vestigen.
Het woord racisme heb ik niet eens in de mond genomen. Je neemt een beetje een voorschot op slachtofferolisme. Ik spreek je aan op je denkwijze en je overtuiging - net zoals jij andere mensen daarop aanspreekt. De claim dat het je niet gaat om waar je bent geboren, maar dat het slechts gaat om 'of je Nederlander wilt zijn' geloof ik eigenlijk helemaal niet. Immers, we staan niet toe dat mensen, die elders geboren zijn en dolgraag Nederlander willen worden - louter op die grond ook daadwerkelijk Nederlander kunnen worden. We kijken wel degelijk naar komaf of geboorteplek en stellen randvoorwaarden aan het Nederlanderschap. Ik ga ervan uit dat je niet voor ongebreidelde immigratie bent van buitenlanders die allemaal graag echt Nederlander willen zijn.quote:Waar je bent geboren is meer een toevallig feit wat (in mijn denkbeeld) die persoon geen enkel recht geeft. Het gaat niet om waar je bent geboren maar of je Nederlander wilt (gaan) zijn. Dat je net als vele anderen daar racisme in wil lezen, kan ik ook niet helpen.
Als je verder nadenkt en kijkt naar de praktische uitvoering van je idee. Hoe ga je dat doen met kinderen die hier geboren zijn, blijven ze stateloos totdat de staat heeft vastgesteld (en hoe dan) dat je 'Nederlander wilt zijn'? Wie gaat die randvoorwaarden daarvoor opstellen, maak je een toets? Of doe je het andersom. Ben je per definitie Nederlander, maar kan je dat kwijtraken als je onvoldoende Nederlander wenst te zijn.
Dus wanneer Wilders ''vuile kankeraap'' had geroepen terwijl hij een marokkaan in elkaar aan het trappen was, dan was het alleen maar een mishandeling geweest?quote:
[..]
Kut hollander is discriminatie ? ik hoor nog wel eens op straat kut marokkaan etc als er weer eens wat is in het verkeer....
Ik denk dat het gerechtshof je niet serieus neemt met zo een claim.
Gewoon schelden en echt discrimineren is echt een mega verschil dat hoef ik je hopelijk niet te vertellen....
Wilders valt gewoon marokkanen aan omdat ze marokkaans zijn. Tuig valt gewoon een slachtoffer aan om geld/plezier/weetikhet dat het een keer een hollander/chinees/marokkaan is maakt ze niet veel uit....schelden doen ze toch....
Waar kan ik minder randdebielen aanvragen?Minder randdebielen zou het einde van de PVV, de frontpage, NWS en Geenstijl betekenen. Dat lijkt me onwenselijk.quote:
Bizar. De vragen die Wilders stelde had Rutte al lang moeten stellen en is zelfs een referendum waard. Wat een pleefiguur slaan we weer.
Dit. Daarom is het ook zo bizar dat Law-and-Order Wilders zijn reet afveegt met de wet.quote:Op donderdag 17 november 2016 17:03 schreef Jigzoz het volgende:
De rechters zullen gewoon die uitspraak beoordelen volgens de wet. Vind je dat Wilders vrijgesproken moet worden, richt je pijlen dan niet op de rechters, maar op die wetten.
Anderen moeten altijd zo hard mogelijk gestraft worden, maar als het om de GBL zelf gaat is het meteen janken. Wat een sneu figuur. man man.
wel echt vreemd inderdaad dat je niet veroordeeld wil wordenquote:Op donderdag 17 november 2016 17:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dit. Daarom is het ook zo bizar dat Law-and-Order Wilders zijn reet afveegt met de wet.
Anderen moeten altijd zo hard mogelijk gestraft worden, maar als het om de GBL zelf gaat is het meteen janken. Wat een sneu figuur. man man.
Geert Wilders maakt onderdeel uit van de parlementaire democratie. Zijn opvattingen moeten dus in het parlement en het publieke debat bestreden worden.
Daarbij is dit natuurlijke dikke willekeur. Genoeg uitspraken in de politiek die als 'racistisch' opgevat kunnen worden. Diederik Samsom heeft gezegd dat Marokkanen een etnisch monopolie hebben op straatoverlast. Aboutaleb zegt 'rot toch op' tegen mensen waarvan hij vindt dat ze niet aangepast zijn. Woorden die door Rutte nog eens herhaald zijn.
Nog los van het racisme, politici zeggen dingen die kwetsend kunnen zijn, politici zijn inconsequent en liegen. Waarom zouden bovenstaande uitspraken zoveel erger zijn dan de burgers voorliegen over gratis 1000 euro?
Kamerlid Wilders zal binnenkort wel met voorstellen komen om die wetten aan te passen.quote:
De rechters zullen gewoon die uitspraak beoordelen volgens de wet. Vind je dat Wilders vrijgesproken moet worden, richt je pijlen dan niet op de rechters, maar op die wetten.
Rechters hebben natuurlijk wél de ruimte om een afweging te maken en wetten op hun manier te interpreteren.quote:
De rechters zullen gewoon die uitspraak beoordelen volgens de wet. Vind je dat Wilders vrijgesproken moet worden, richt je pijlen dan niet op de rechters, maar op die wetten.
Anders zouden er helemaal geen rechters nodig hoeven zijn.
Wie heeft Wilders waarvan uitgesloten?quote:
Het maakt mij niet uit waar het vandaan komt of hoe je het ook wenst te definiëren, zodra je mensen gaat uitsluiten ben je gewoon fout bezig. Wilders kruipt weer in zijn alom bekende slachtofferrol.
En van Marokko.nlquote:
[..]
Minder randdebielen zou het einde van de PVV, de frontpage, NWS en Geenstijl betekenen. Dat lijkt me onwenselijk.
Of als je een vereniging hebt met veel meer vrouwen dan mannen en je zegt dat je minder vrouwen wilt. Is straks strafbaar. Je mag het wel denken maar niet zeggen.quote:
Wat als iemand bij een bijeenkomst spreekt over de toename van Polen en Bulgaren en aangeeft dat hij er hier minder van wil in Nederland, is ie dan strafbaar?
Mag je eigenlijk zeggen dat je meer Marokkanen wilt? En zo ja, waarom mag je dan niet zeggen dat je minder Marokkanen wilt?
Definieer ajb even duidelijk waarnaar "het" verwijst? Wat komt volgens jou neer op het inperken van basale mensenrechten?quote:
Het komt allemaal neer op inperken van basale mensenrechten. Hoe mooi je dat ook verpakt, het blijft een vrij dubieuze en slippery slope manier van redeneren. "Jouw mening staat mij niet aan, dus je moet je bek houden en oprotten.' Dit is concreet wat je schrijft.
Minder, minder, minder.
Minder mannen in de bedrijfstop willen is dus ook strafbaar.quote:
[..]
Of als je een vereniging hebt met veel meer vrouwen dan mannen en je zegt dat je minder vrouwen wilt. Is straks strafbaar. Je mag het wel denken maar niet zeggen.
Mag je eigenlijk zeggen dat je meer Marokkanen wilt? En zo ja, waarom mag je dan niet zeggen dat je minder Marokkanen wilt?
Je hebt ze keihard nodig.quote:
[..]
Minder randdebielen zou het einde van de PVV, de frontpage, NWS en Geenstijl betekenen. Dat lijkt me onwenselijk.
En iedere burger heeft het recht om deze vragen te beantwoorden.
Dit was inderdaad zomaar een vraag, gewoon doodnormaal. Dat deze uitspraak de wereld over ging zou eigenlijk al genoeg moeten zeggen.quote:
Geert Wilders stelde een vraag. Een politicus heeft niet alleen het recht dergelijke vragen te stellen maar zelfs de plicht.
En iedere burger heeft het recht om deze vragen te beantwoorden.
Daar komt nog bij dat het een besloten bijeenkomst was.quote:
Geert Wilders stelde een vraag. Een politicus heeft niet alleen het recht dergelijke vragen te stellen maar zelfs de plicht.
En iedere burger heeft het recht om deze vragen te beantwoorden.
Nu massaal opnamen gaan maken in de moskee en elke haatprediker aanklagen.
Kennelijk is het wel bepalend voor de collectieve visie. Je kunt niet zeggen dat je gelijk behandeld wil worden maar niet eens juridisch gelijk wil zijn. Het gros van de Marokkanen, en jij ook, begint dan te steigeren. Dat is hypocriet.quote:
[..]
Want andere Nederlanders hebben geen dubbele nationaliteit? Volgens mij onderschat je de hoeveelheid Nederlanders met een andere nationaliteit. En het hebben van een dubbele nationaliteit staat compleet los van de individuele visie op de Nederlandse maatschappij.
Ik heb dat verschil niet gemaakt, het is er gewoon. De Marokkanen hebben dat ook niet gemaakt, maar verdedigen het in overgrote meerderheid wel. Van mij mag je zo Marokkaans blijven als je wil, maar als alleen de Nederlandse nationaliteit niet voldoende voor je is, dan lever je je Nederlandse nationaliteit maar in. Nou is de Marokkaanse overheid een complicerende factor, dat doet aan het principe niets af.quote:Je wenst hen dus niet als een gewone individuele Nederlander te behandelen. Je gebruikt een ander groepskenmerk, namelijk het hebben van een andere nationaliteit - om hen in hun Nederlanderschap anders te benaderen.
Juist in een geglobaliseerde wereld is het nodig dat de enkelvoudige nationaliteit hersteld wordt. Nationaliteit gaat namelijk niet om of je welkom bent in een ander land, het gaat er ook niet om dat je niet van nationaliteit zou mogen veranderen met instemming van het nieuwe land, nationaliteit is een verzameling rechten en plichten tov een land. Dat mensen die rechten liever op twee, drie, vier of vijf landen hebben dan op een is best begrijpelijk, het inwilligen van die wens is dat in het geheel niet.quote:Nog los van het gegeven dat het hebben van alleen een Nederlandse nationaliteit de meeste Nederlanders hen er niet van weerhoudt om hun toekomst of oude dag in een compleet ander land te slijten. Die garantie heb je dus per definitie nooit, zeker niet in een geglobaliseerde wereld als deze.
Nee, het gaat om het beschermen van mensenrechten, zoals dat cabaretiers, schrijvers en filmmakers religies mogen bespotten en beschimpen, zonder gevaar te lopen. Het gaat om het beschermen van de vrijheid van godsdienst, en dus ook de vrijheid om om je niks van godsdiensten aan te trekken en om de godsdienst van je ouders gedag te zeggen. Die rechten zijn concreet in het gedrang omdat die achterlijke recent geimporteerde religie zijn plek niet kent, zoals de andere achterlijke religies die wel kennen.quote:Het komt allemaal neer op inperken van basale mensenrechten. Hoe mooi je dat ook verpakt, het blijft een vrij dubieuze en slippery slope manier van redeneren. "Jouw mening staat mij niet aan, dus je moet je bek houden en oprotten.' Dit is concreet wat je schrijft.
Als jij denkt dat jouw religie een uitzonderingspositie verdient omdat die nog eens 300 jaar achterlijker is dan die andere achterlijke religies dan wordt het hoog tijd voor minder van die religieuzen. Hoe minder, hoe beter.
Haatcampagne van zijn politieke tegenstanders, de linkse globalisten.quote:
[..]
Dit was inderdaad zomaar een vraag, gewoon doodnormaal. Dat deze uitspraak de wereld over ging zou eigenlijk al genoeg moeten zeggen.
Stel een vergelijkbare vraag maar eens aan aboriginals, indianen, Marokkanen in Marokko, Nigerianen in Nigeria, Spanjaarden aan de costa's, welke bevolking dan ook, dan snap je toch wel dat de vragen van Geert Wilders niet alleen legitiem maar ook noodzakelijk zijn? Een politicus die soortgelijke vragen niet stelt is gewoon een lui varken en ongeschikt voor de job.
Hij spits zich toe met deze uitspraak op inwoners van een bepaald land. En ze zijn geeneens oververtegenwoordigd. Als je dat bij de ene groep wel doet en de andere niet, ben je mensen aan het uitsluiten.quote:
[..]
Wie heeft Wilders waarvan uitgesloten?
quote:
[..]
Hij spits zich toe met deze uitspraak op inwoners van een bepaald land. En ze zijn geeneens oververtegenwoordigd. Als je dat bij de ene groep wel doet en de andere niet, ben je mensen aan het uitsluiten.
Minderen is niet uitsluiten.
En er is helemaal niets mis met quota hanteren voor aliens in je land, helemaal wanneer die je land ontwrichten. Als Amerikanen massaal een land in Afrika overspoelen snap je wel dat dat niet wenselijk is.
En de marokkanen in marokko wie vallen die aan marsmannetjes?quote:
Behalve als ze ruzie hebben over cocaine.
Even een vraag hoe heb jij het tot admin geschopt?
Je bent juridisch sowieso gelijk, een tweede nationaliteit is in Nederland namelijk een waardeloos vod - het heeft wat dat betreft geen status. Het geeft dan ook geen extra rechten in dit land. Afgezien daarvan blijkt uit niets dat het bepalend is voor 'de collectieve visie'. Het is bepalend voor jouw visie op Marokkanen als collectief. Eerder andersom dus. Het steigeren van vele Marokkanen heeft te maken met de juridische onzekerheid in een ander land, waar ze soms nog wel eens bezittingen hebben of erfenissen. Veel verder dan dat gaat het feitelijk niet.quote:
Kennelijk is het wel bepalend voor de collectieve visie. Je kunt niet zeggen dat je gelijk behandeld wil worden maar niet eens juridisch gelijk wil zijn. Het gros van de Marokkanen, en jij ook, begint dan te steigeren. Dat is hypocriet.
Dat doet daar natuurlijk alles aan 'af'. Mensen zonder keuze zijn mensen zonder keuze, daar komt het op neer. Om je te irriteren zou Marokko theoretisch gezien ook de Marokkaanse nationaliteit kunnen aanmeten - vind je het dan terecht dat je op dat moment gelijk geen Nederlander meer bent?quote:Ik heb dat verschil niet gemaakt, het is er gewoon. De Marokkanen hebben dat ook niet gemaakt, maar verdedigen het in overgrote meerderheid wel. Van mij mag je zo Marokkaans blijven als je wil, maar als alleen de Nederlandse nationaliteit niet voldoende voor je is, dan lever je je Nederlandse nationaliteit maar in. Nou is de Marokkaanse overheid een complicerende factor, dat doet aan het principe niets af.
Ik zie niet in waarom het inwilligen van die wens onwenselijk is. Het is aan die natiestaten om daarover een beslissing te nemen natuurlijk, dat ten eerste. Zolang die burger zich gedraagt naar de normen en waarden van het land waarin hij woont werkt en zijn leven heeft, moet er niets aan de hand zijn.quote:Juist in een geglobaliseerde wereld is het nodig dat de enkelvoudige nationaliteit hersteld wordt. Nationaliteit gaat namelijk niet om of je welkom bent in een ander land, het gaat er ook niet om dat je niet van nationaliteit zou mogen veranderen met instemming van het nieuwe land, nationaliteit is een verzameling rechten en plichten tov een land. Dat mensen die rechten liever op twee, drie, vier of vijf landen hebben dan op een is best begrijpelijk, het inwilligen van die wens is dat in het geheel niet.
Het beschermen van mensenrechten doe je niet door het inperken van andere mensenrechten. Vrij simpel. Je kan iets achterlijk vinden, maar dat hoeft een ander niet zo te vinden. Dat is nu juist de kern van vrijheid van religie en vrijheid van meningsuiting. Als je denkt dat je dat zomaar opzij kan zetten omdat een specifieke religie je niet aanstaat, dan heb je dat principe niet echt goed begrepen.quote:Nee, het gaat om het beschermen van mensenrechten, zoals dat cabaretiers, schrijvers en filmmakers religies mogen bespotten en beschimpen, zonder gevaar te lopen. Het gaat om het beschermen van de vrijheid van godsdienst, en dus ook de vrijheid om om je niks van godsdiensten aan te trekken en om de godsdienst van je ouders gedag te zeggen. Die rechten zijn concreet in het gedrang omdat die achterlijke recent geimporteerde religie zijn plek niet kent, zoals de andere achterlijke religies die wel kennen.
Ik zou daar trouwens niet eens per se tegen zijn. De vrijheid van meningsuiting zou best wat ruimer mogen dan nu. Als heel verwerpelijke meningen niet geuit mogen worden, dan kunnen ze ook niet ter discussie worden gesteld.quote:
[..]
Kamerlid Wilders zal binnenkort wel met voorstellen komen om die wetten aan te passen.
Dat ligt aan die andere landen, niet aan Nederland. Maar dat weet je zelf ook wel.quote:
Behalve dan dat wanneer je als Nederlander een andere nationaliteit wil aannemen, je automatisch je Nederlandse nationaliteit kwijt raakt, terwijl iemand met een andere nationaliteit wel de Nederlandse nationaliteit kan aannemen zonder de andere kwijt te raken.
Ik zou niet weten hoe je hier geen discriminatie in zou kunnen zien.quote:
[..]
Rechters hebben natuurlijk wél de ruimte om een afweging te maken en wetten op hun manier te interpreteren.
Anders zouden er helemaal geen rechters nodig hoeven zijn.
Voorstel zou dan zijn om verbale discriminatie te legaliseren.
Dat is onzin. De meeste jongeren die hier geboren zijn hebben namelijk eerst de Nederlandse nationaliteit en pas later een tweede. En of dat verder mogelijk is hangt af van het land waarvan ze de identiteit willen aanmeten.quote:
Behalve dan dat wanneer je als Nederlander een andere nationaliteit wil aannemen, je automatisch je Nederlandse nationaliteit kwijt raakt, terwijl iemand met een andere nationaliteit wel de Nederlandse nationaliteit kan aannemen zonder de andere kwijt te raken.
Nee hoor, het ligt echt aan Nederland dat de Nederlandse nationaliteit ingetrokken wordt wanneer iemand een andere nationaliteit aanneemt.quote:
[..]
Dat ligt aan die andere landen, niet aan Nederland. Maar dat weet je zelf ook wel.
Ik heb hem nog nooit horen zeggen dat hij minder Chinezen of Duitsers wil. Als je heel specefiek zegt van: "ik wil daar en daar wel minder van, maar van die niet" Zeg dan gewoon dat je minder mensen er bij wil hebben. Maar iedereen weet wel waarom hij het zegt.quote:
[..]
Minderen is niet uitsluiten.
En er is helemaal niets mis met quota hanteren voor aliens in je land, helemaal wanneer die je land ontwrichten. Als Amerikanen massaal een land in Afrika overspoelen snap je wel dat dat niet wenselijk is.
Klopt, maar het ligt niet aan Nederland datquote:
[..]
Nee hoor, het ligt echt aan Nederland dat de Nederlandse nationaliteit ingetrokken wordt wanneer iemand een andere nationaliteit aanneemt.
quote:iemand met een andere nationaliteit wel de Nederlandse nationaliteit kan aannemen zonder de andere kwijt te raken
Dat is dan ook een debiele regel die uitsluitend om oerdomme populistische redenen is ingevoerd.quote:
[..]
Nee hoor, het ligt echt aan Nederland dat de Nederlandse nationaliteit ingetrokken wordt wanneer iemand een andere nationaliteit aanneemt.
nou dn kunnen alle marokkanen dus blijkbaar terug naar Marokko.... wordt het toch minderquote:
[..]
Nee hoor, het ligt echt aan Nederland dat de Nederlandse nationaliteit ingetrokken wordt wanneer iemand een andere nationaliteit aanneemt.
quote:
[..]
Dat is onzin. De meeste jongeren die hier geboren zijn hebben namelijk eerst de Nederlandse nationaliteit en pas later een tweede. En of dat verder mogelijk is hangt af van het land waarvan ze de identiteit willen aanmeten.
https://www.rijksoverheid(...)ionaliteit-verliezenquote:Nederlandse nationaliteit verliezen
U verliest de Nederlandse nationaliteit als u een andere nationaliteit aanneemt. U verliest de Nederlandse nationaliteit ook als u fraude heeft gepleegd bij uw aanvraagprocedure. Of als u veroordeeld bent voor terroristische misdrijven.
Zodra Duitsers en/of Chinezen dezelfde negatieve druk op de gemeenschap leggen als Marokkanen, zal dezelfde vraag voor Duitsers en/of Chinezen gesteld moeten worden. Simpel als dat. En alleen hierom al kan hier nooit sprake zijn van racisme.quote:
[..]
Ik heb hem nog nooit horen zeggen dat hij minder Chinezen of Duitsers wil. Als je heel specefiek zegt van: "ik wil daar en daar wel minder van, maar van die niet" Zeg dan gewoon dat je minder mensen er bij wil hebben. Maar iedereen weet wel waarom hij het zegt.
Als je meerderjarig bent én:quote:
https://www.rijksoverheid(...)ionaliteit-verliezen
Dit geldt niet in de volgende gevallen:
- U bent in het land van die andere nationaliteit geboren en u woonde daar toen u die andere nationaliteit kreeg.
- U woonde 5 jaar achter elkaar in het land van de andere nationaliteit voordat u meerderjarig werd.
- U bent getrouwd met iemand die die andere nationaliteit heeft. Dit geldt ook bij een geregistreerd partnerschap
Lees de rest van de pagina ook even.quote:
[..]
Als je meerderjarig bent én:
Dit geldt niet in de volgende gevallen:
- U bent in het land van die andere nationaliteit geboren en u woonde daar toen u die andere nationaliteit kreeg.
- U woonde 5 jaar achter elkaar in het land van de andere nationaliteit voordat u meerderjarig werd.
- U bent getrouwd met iemand die die andere nationaliteit heeft. Dit geldt ook bij een geregistreerd partnerschap
Zeg gewoon wat je wil zeggen, want je was vrij selectief aan het quoten.quote:
[..]
Lees de rest van de pagina ook even.
Jawel, want er worden onschuldige mensen op basis van overeenkomende 'raciale' kenmerken ingedeeld. In dit geval bij crimineel tuig. Althans, ik neem maar even aan dat die oververtegenwoordiging in de criminaliteit de motivatie was voor Wilders' uitspraak.quote:
[..]
Zodra Duitsers en/of Chinezen dezelfde negatieve druk op de gemeenschap leggen als Marokkanen, zal dezelfde vraag voor Duitsers en/of Chinezen gesteld moeten worden. Simpel als dat. En alleen hierom al kan hier nooit sprake zijn van racisme.
En discriminatie moet strafbaar worden? Want politici maken continu onderscheid. Allochtoon versus autochtoon (hoewel dat nu dan politiek correct Nederlander met of zonder immigratieachtergrond wordt), hogeropgeleid versus lager- en middelbaar opgeleid, jong versus oud, huurder versus koper etc.quote:
[..]
Ik zou niet weten hoe je hier geen discriminatie in zou kunnen zien.
Voorstel zou dan zijn om verbale discriminatie te legaliseren.
En waar ligt die grens dan? Bij Wilders die een vraag stelt, bij Abouteleb/Mark Rutte die zegt 'rot op' of Samsom die zegt dat Marokkanen een monopolie hebben op straatoverlast?
Nee gast. Zoek het woord "minder" eens op in een Nederlands woordenboek.quote:
[..]
Jawel, want er worden onschuldige mensen op basis van overeenkomende 'raciale' kenmerken ingedeeld. In dit geval bij crimineel tuig. Althans, ik neem maar even aan dat die oververtegenwoordiging in de criminaliteit de motivatie was voor Wilders' uitspraak.
Jij zegt dat het onzin is dat iemand zijn Nederlandse nationaliteit verliest bij het aannemen van een nieuwe. Je quote daarna drie uitzonderingsgevallen, waarvan de eerste van toepassing is op mensen die niet in Nederland zijn geboren, de tweede op iemand die als minderjarige vijf jaar in een ander land heeft gewoond en de derde bij het trouwen met iemand met een andere nationaliteit.quote:
[..]
Zeg gewoon wat je wil zeggen, want je was vrij selectief aan het quoten.
Dat er drie uitzonderingen zijn verandert weing aan wat ik zei.
Verder geldt het niet enkel voor meerderjarigen, want
quote:Een minderjarige kan ook op andere manieren de Nederlandse nationaliteit kwijtraken. Bijvoorbeeld als de vader of moeder het Nederlanderschap verliest. Het kind verliest dan ook de Nederlandse nationaliteit omdat zijn ouder de Nederlandse nationaliteit verliest.
Dan snap je het niet.quote:
[..]
Nee gast. Zoek het woord "minder" eens op in een Nederlands woordenboek.
En dan nog vragen PVV'ers zich af waarom niemand ze serieus neemt.
Ik denk dat je zelf de negatieve druk er op legt. Zelfs als Marokkanen oververtegenwoordigd zouden zijn in de criminaliteitscijfers, betekend nog niet dat het meerendeel van de Nederlanders van Marokkaanse afkomst het niet goed zou doen. Dat is een wezenlijk verschil. Want er wordt te makkelijk vergeten dat een groot deel niet crimineel is en ook niet als verdachte geregistreerd is door de politie. Dit is ook een wezenlijk probleem dat aangepakt moet worden, maar je kan mensen er niet op generaliseren.quote:
[..]
Zodra Duitsers en/of Chinezen dezelfde negatieve druk op de gemeenschap leggen als Marokkanen, zal dezelfde vraag voor Duitsers en/of Chinezen gesteld moeten worden. Simpel als dat. En alleen hierom al kan hier nooit sprake zijn van racisme.
Discriminatie betekent in deze context onderscheid tussen mensen maken op basis van niet ter zake doende kenmerken.quote:
[..]
En discriminatie moet strafbaar worden? Want politici maken continu onderscheid. Allochtoon versus autochtoon (hoewel dat nu dan politiek correct Nederlander met of zonder immigratieachtergrond wordt), hogeropgeleid versus lager- en middelbaar opgeleid, jong versus oud, huurder versus koper etc.
En waar ligt die grens dan? Bij Wilders die een vraag stelt, bij Abouteleb/Mark Rutte die zegt 'rot op' of Samsom die zegt dat Marokkanen een monopolie hebben op straatoverlast?
Het verandert vrij veel aan wat je zei - want je deed alsof dat per definitie het geval was. En dat klopt ook gewoonweg niet. De praktijk wijst het ook uit. Immers de meeste in Nederland geboren Marokkanen - krijgen de Nederlandse nationaliteit. Pas maanden daarna wordt een tweede nationaliteit aangemeten. De Nederlandse nationaliteit blijft dan gewoon behouden. Daar komt het vereiste van vrijwilligheid om de hoek kijken. Het gaat dan om het zelf bewust aannemen van een andere nationaliteit. Andersom kan het dus zo zijn dat een Nederlander, die in het buitenland een andere nationaliteit aangedrongen krijgt (wegens omstandigheden) - gewoon zijn Nederlandse nationaliteit kan behouden.quote:
[..]
Jij zegt dat het onzin is dat iemand zijn Nederlandse nationaliteit verliest bij het aannemen van een nieuwe. Je quote daarna drie uitzonderingsgevallen, waarvan de eerste van toepassing is op mensen die niet in Nederland zijn geboren, de tweede op iemand die als minderjarige vijf jaar in een ander land heeft gewoond en de derde bij het trouwen met iemand met een andere nationaliteit.
Dat er drie uitzonderingen zijn verandert weing aan wat ik zei.
Verder geldt het niet enkel voor meerderjarigen, want
[..]
Nou, dan moet je beter kijken of lezen.quote:
[..]
Een oproep om te protesteren tegen radicalisering en misdraging - 12 protestanten, waarvan 6 pers.
Een oproep om te protesteren tegen de arrestatie van 2 jochies die een scheidsrechter doodschopten - 2000 man.
Geen enkele Marokkaans vandaaltje dat ik het afgelopen jaar heb gesproken - en dat zijn er wel rond de 100 - is ooit terechtgewezen door een medemoslim. Dus jouw claim "dat het wel degelijk gebeurt" komt simpelweg niet overeen met mijn persoonlijk ervaring.
Anders gezegd: ik zie het inderdaad niet. Maar zou het heel graag wel willen zien.
Het was een marokkaanse mederwerker van de belgische inlichtingendienst die de gouden tip had geleverd ter voorkoming van de aanslagen in Belgie. Drie keer raden wat de chef van de belgische inlichtingendienst heeft gedaan, hij het dossier venietigd.
De Marokkaans-Belgische inspecteur stelde een informatierapport op met zeer belangrijke informatie. Hij deed dat op 7 december vorig jaar. In het verslag stond informatie over Abid Aberkane, een geradicaliseerde neef van Salah Abdeslam. Er stond letterlijk in dat de man mogelijk contact had met de broers Abdeslam. De agent had zelfs uitgeplozen waar de man en zijn moeder woonden in Molenbeek. Op 18 maart arresteerde de politie Salah Abdeslam op dat adres. De ophef is ontstaan nu blijkt dat de politie deze informatie al maandenlang in het bezit heeft maar er niks mee heeft gedaan.
http://www.hln.be/regio/n(...)e-speurder-a2705808/
De marokkaanse inlichtingendienst heeft vorig jaar in Europa(inclusief Nederland) de meeste aanslagen voorkomen, meer dan alle europese inlichtingendiensten bij elkaar.
“Several attacks that were about to be committed in European countries, notably in France, Spain and Belgium, have been foiled through an exchange of important information between Moroccan security services and their European counterparts”, Khiame said in an interview published Monday by Belgian newspaper “La Dernière Heure”.
BCIJ Director stressed that Morocco never holds information which is of paramount importance for the security of other countries, noting that the Kingdom defends the security of its European partners and neighbors because its security depends on their security.
To illustrate the effectiveness of cooperation between Moroccan and European security services, he cited the dismantling of a terrorist cell in Verviers (southern Belgium) and the localization of the main suspect in Paris attacks, Abdelhamid Abaaoud, thanks to the information provided by the Moroccan authorities.
http://www.maghrebdailyne(...)anks-to-morocco.html
Het Bureau Central des Investigations Judiciaires (BCIJ) is opgericht na de aanslagen in 2003. Deze inlichtingendienst is ervan overtuigd dat daarmee ernstige aanslagen zijn voorkomen. Er wordt gestreden tegen terrorisme, voor binnenlandse- en buitenlandse veiligheid, tegen vervalsing van geld, wapensmokkel en georganiseerde criminaliteit. Er wordt al samengewerkt met Nederland, waardoor een aanslag op de politie in Nederland in oktober 2014 werd voorkomen. De hoop wordt uitgesproken dat het bezoek van de Nederlandse parlementaire delegatie een voorbode is voor nog betere samenwerking tussen beide landen en dat ervaringen kunnen worden uitgewisseld.
Marokko zou graag actiever optreden in Europol. BCIJ stelt voor de omringende landen (buiten Europa, grenzend aan de Middellandse Zee) hierin te laten deelnemen.
https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4
http://www.elsevier.nl/ne(...)lders-proces-402353/quote:Openbaar Ministerie overschreeuwt zich in proces Wilders
Dat is echter wel wat het OM over de rug van Wilders bij de rechter aan het voorleggen is.quote:
.....
Het beschermen van mensenrechten doe je niet door het inperken van andere mensenrechten.
.....
De vrijheid van meningsuiting is ondergeschikt aan de mening over (wat ment dan noemt) discriminatie.
De ten tijde gedane uitspraken gedurende een (in principe) besloten bijeenkomst zijn zonder verder wederwoord en ongevraagd door aanwezige media zonder nuance openbaar gemaakt waardoor (imho) juist groepen mensen zich welwillend beledigd (zijn gaan) voelen.
Wel oud maar nog steeds actueel:
Als het niet zo triest was zou het bijna komisch zijn hoe media en groepen ons polariseren, beïnvloeden en er over woordgebruik wordt gesteggeld.quote:Bron: tpo 18mar16
“Voor u staat een politicus en hij wordt aangeklaagd omdat hij zijn politieke opinie heeft verkondigd. Waarom heb ik gesproken? Eerlijk antwoord is dat ik minder Marokkanen in Nederland wil. We hebben een Marokkanenprobleem. Ik heb de plicht om dat te benoemen”, betoogde Wilders. ,Ik heb voor, tijdens en na verkiezingen niet gezegd alle Marokkanen het land uit of alle Marokkanen deugen niet. Ik wil minder Marokkanen en dat vinden vele andere Nederlanders.”
Volgens de politicus meet het Openbaar Ministerie met twee maten. “Het OM probeert mij nu te pakken maar is selectief aan het shoppen. Als ik zou hebben gesproken over minder Syriërs dan zou ik hier vandaag niet staan. Of ik zou hier niet alleen staan, maar samen met premier Rutte en bijna alle regeringsleiders van Europa. Want allemaal zetten ze vandaag in op minder Syriërs.”
Je mag dus "volgens het selectieve OM niet (be)vragen naar meningen en daarmee benoemen dat er volgens jouw een groep rotzakken zijn tenzij je dat vooraf aantoonbaar hebt getoetst en bewezen.
Een politicus als volksvertegenwoordiger, moet de heikele vragen juist wel kunnen stellen zodat je daar over in discussie kunt gaan en je een mening over die politieke lijn kunt vormen.
Het is imho sws een flagrante verkrachting van onze rechtstaat dat een politicus voor een in politieke context gedane uitspraak strafrechtelijk kan worden vervolgd. Extra wrang, een politicus die zelf geen geen enkele andere vrijheid meer heeft dan dat van het woord zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 17-11-2016 19:37:05 (menige mening....) ]
Als ik Wilders was ging ik lekker naar Amerika met Trump werken en zou ik hard lachen om dit zinkende schip.quote:
Een politicus als volksvertegenwoordiger, moet de heikele vragen juist wel kunnen stellen zodat je daar over in discussie kunt gaan en je een mening over die politieke lijn kunt vormen.
Het is imho sws een flagrante verkrachting van onze rechtstaat dat een politicus voor een in politieke context gedane uitspraak strafrechtelijk kan worden vervolgd. Extra wrang, een politicus die zelf geen geen enkele andere vrijheid meer heeft dan dat van het woord zelf.
Lafaardquote:
[..]
Als ik Wilders was ging ik lekker naar Amerika met Trump werken en zou ik hard lachen om dit zinkende schip.
Waarom? Moet hij met de ratten mee ten onder gaan dan? Ik zou minzaam 5000 euro voor die vrouwelijke rechter op tafel gooien en het eerste vliegtuig naar de vs pakken. De tyfus sukkels. Succes met verzuipen.quote:
Roderick Veelo, die snapt het
Dat zelfde 'monddood' maken, afkomstig uit linkse hoek gaat hier een zelfde resultaat brengen als in America
Waarom denk je dat na de meiden van halal, Hans Teeuwen een lange tijd verdwenen was(jazz in UK)quote:
Cabaretiers en cartoonisten doen ook regelmatig aan groepsbeledigingen, moeten die straks ook maar veroordeelt gaan worden?
“Altijd lekker contrair, onze Roderick Veelo.”quote:
http://www.mediacourant.n(...)sten-blind/#comments
Roderick Veelo, die snapt het
Dat zelfde 'monddood' maken, afkomstig uit linkse hoek gaat hier een zelfde resultaat brengen als in America
Het hele dossier gewoon op wc-papier printen en verkopen, dan kan heel Nederland zijn reet ermee afvegen.quote:
[..]
Waarom? Moet hij met de ratten mee ten onder gaan dan? Ik zou minzaam 5000 euro voor die vrouwelijke rechter op tafel gooien en het eerste vliegtuig naar de vs pakken. De tyfus sukkels. Succes met verzuipen.
Dat is wat mij betreft de beste oplossing voor deze belachelijke vertoning.
Maar goed met crowd funding hebben we die 5000 euro zo bij elkaar voor Geert. Daarnaast levert hem dit vele zetels op omdat hij slachtoffer is van links facisme.
Gaat niet om het geld!quote:
Een bizarre eis.
Maar goed met crowd funding hebben we die 5000 euro zo bij elkaar voor Geert. Daarnaast levert hem dit vele zetels op omdat hij slachtoffer is van links facisme.
Gaat erom dat die rechters, politieke linkerts blijken te zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Peace99 op 18-11-2016 01:20:42 ]
Hoera! We gaan de USA achterna
Gastarbeiders: de meest zwarte bladzijde uit de historie van Nederland.
Nou ja, er is nog geen uitspraak toch? we moeten dat dus nog even afwachten.quote:
[..]
Gaat niet om het geld!
Gaat erom dat die rechters, politieke linkers blijken te zijn
Als dat R-register er komt (verkiezingsprogramma Denk) dan vertrek ik naar Oost-Europa.quote:
Binnenkort regent het rechtzaken m.b.t. zogenaamd racisme.
Hoera! We gaan de USA achterna
Gastarbeiders: de meest zwarte bladzijde uit de historie van Nederland.
True. Maar de aanklacht vind ik al erg genoeg. Dit zegt iets over hoe onze overheid omgaat met mensenrechten.quote:
[..]
Nou ja, er is nog geen uitspraak toch? we moeten dat dus nog even afwachten.
Iedere partij die dit (onzin)proces niet veroordeeld streep ik sowieso afquote:
[..]
Als dat R-register er komt (verkiezingsprogramma Denk) dan vertrek ik naar Oost-Europa.
Dat is vermoedelijk ook het doel van deze hele schertsvertoning. Duidelijk maken wat de koers van Nederland is: enkeltje islamisme.quote:
[..]
True. Maar de aanklacht vind ik al erg genoeg. Dit zegt iets over hoe onze overheid omgaat met mensenrechten.
Opsporing Verzocht duurt dan minder lang
Niemand heeft het erover waaróm Wilders minder Marokkanen wil. Zo gek is dat niet als je ziet dat de meeste Syriegangers Marokkanen zijn, ze overtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en voor veel overlast zorgen. Niemand die die gemeenschap eens opschudt en zegt dat het moet ophouden.quote:
Er is wel 1 nadeel van minder Marokkanen in Nederland :
Opsporing Verzocht duurt dan minder lang
Ook in Pauw durfde niemand er iets over te zeggen.
Wat ik trouwens ook vreemd vind is waarom er geen woord meer wordt gesproken over een vraagstelling en alleen maar over een mening van Wilders, want volgens mij was dat juist de enige waarheid. Wilders deed geen uitspraak, maar Wilders stelde het volk een vraag, En is het ook een misdaad om het volk een vraag te stellen?quote:
[..]
Niemand heeft het erover waaróm Wilders minder Marokkanen wil. Zo gek is dat niet als je ziet dat de meeste Syriegangers Marokkanen zijn, ze overtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en voor veel overlast zorgen. Niemand die die gemeenschap eens opschudt en zegt dat het moet ophouden.
Ook in Pauw durfde niemand er iets over te zeggen.
Wilders is een terrorist en verdient dwangarbeid in een concentratiekamp.quote:
[..]
True. Maar de aanklacht vind ik al erg genoeg. Dit zegt iets over hoe onze overheid omgaat met mensenrechten.
„Het OM beweert dat als je het over Marokkanen hebt, je het over een ras hebt. Ik denk dat niemand thuis dat snapt, wat je ook van mijn uitspraken vindt”, zegt Wilders in een exclusief interview met De Telegraaf. „Het komt er op neer dat als mensen het over Marokkanen hebben, ze racist genoemd kunnen worden. Dat heeft een grote impact, niet alleen op mij, maar op heel Nederland.”
Wilders’ advocaat Geert-Jan Knoops zal vandaag dan ook vol inzetten op de vrijheid van meningsuiting. De PVV-voorman verwacht dat het Openbaar Ministerie ’heel grote spijt’ zal krijgen van de strafeis tegen hem. Wilders kondigt alvast aan dat hij geen gas zal terugnemen, ook niet na een veroordeling. Dan zal hij hetzelfde gewoon in de Kamer roepen, waar hij immuniteit geniet.
„Ik blijf dingen benoemen, zoals over terreur, waardoor ik al twaalf jaar lang met de dood word bedreigd”, zegt de PVV’er. „De terroristen hebben nu een bondgenoot gekregen in het OM. Ook dat wil mij de mond snoeren.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_van_Wilders__.html
Precies. Koren op zijn molen. Weer 5 zetels erbij.quote:
Volkomen logische reactie van Wilders. Voor hem is al dit gedoe sowieso win-win.
Daarom doet ie dit ook zo.quote:
Volkomen logische reactie van Wilders. Voor hem is al dit gedoe sowieso win-win.
Domme reactie, maar idd weer een paar zetels erbij. Slachtoffer spelen werkt
Waarom zou dat van een andere orde zijn? In andere landen roepen politici ook dat ze minder Roma willen vanwege de hoge statistieken aan overlast.quote:
[..]
Natuurlijk mag je dat benoemen, dat gebeurt al ruim een decennia. Alleen roepen dat je minder Marokkanen wil is van een heel andere orde.
Je mag in Nederland roepen dat je minder immigratie wilt van een specifieke bevolkingsgroep omdat de zittende immigranten en de daaropvolgende generaties van ruim 40 jaar verblijf in Nederland statistisch bezien het minder doen dan andere groepen.
Ik begrijp heel goed dat dit kwetsend kan zijn voor al die Nederlandse-Marokkanen die wel succesvol zijn in Nederland en zich daarmee over een kam voelen gescheerd, maar het is van een andere orde een politicus voor een minder uitspraak te veroordelen.
Al helemaal wanneer andere politici vergelijkbare (en zelfs veel kwetsbaardere Marokkanen uitspraken hebben gedaan) en daar niet voor worden vervolgd. Dan spreek je gewoon over een politiek proces om de geduchte concurrent de mond te snoeren.
Het is onverstandig Wilders hiervoor te veroordelen. Het zal dit land nog verder polariseren en de spanningen tussen bevolkingsgroepen doen toenemen. Het zal leiden tot politieke onstabiliteit als de PVV de grootste wordt en niemand met hem wil samenwerken op basis van die veroordeling. Dan creëer je maatschappelijke onrust.
De enige oplossing om tot elkaar te komen is door de problemen te benoemen (ook al is de waarheid niet leuk) en gezamenlijk te zoeken naar oplossingen. Daar kan ook een (tijdelijke) immigratiestop bij horen zodat je eerst in eigen land de bestaande problematiek (die al generaties door etteren) kunt aanpakken. Problemen onder het spreekwoordelijke tapijt vegen heeft nooit gewerkt. Maar ik ben bang dat het al te laat is. Feitelijk bestaan er al twee verschillende tegenover elkaar bestaande Nederlanden die niet meer naar elkaar willen luisteren.
Ohja, die heb je ook nog. Anderhalve man en een paardenkop.quote:
Ik begrijp heel goed dat dit kwetsend kan zijn voor al die Nederlandse-Marokkanen die wel succesvol zijn in Nederland
Deportatie van criminelen met een dubbele nationaliteit is zeker ook een valide oplossing.quote:De enige oplossing om tot elkaar te komen is door de problemen te benoemen (ook al is de waarheid niet leuk) en gezamenlijk te zoeken naar oplossingen. Daar kan ook een (tijdelijke) immigratiestop bij horen zodat je eerst in eigen land de bestaande problematiek (die al generaties door etteren) kunt aanpakken.
Kun je ergens met een link verifiëren waar Wilders spreekt over het deporteren van Marokkanen? Ik kan het nergens terugvinden. Wel over het uitzetten van notaire Marokkaanse overlastplegers met een dubbele nationaliteit waarbij de Nederlandse nationaliteit wordt afgenomen. Daar is denk ik een meerderheid van alle Nederlanders het wel mee eens zoals we komende maart zullen gaan zien.quote:
[..]
[..]
Deportatie van criminelen met een dubbele nationaliteit is zeker ook een valide oplossing.
Of je het ermee eens bent of niet. Valt allemaal onder de vrijheid van meningsuiting.
De favoriete zin van Geert... vrijheid van meningsuitingquote:
[..]
Kun je ergens met een link verifiëren waar Wilders spreekt over het deporteren van Marokkanen? Ik kan het nergens terugvinden. Wel over het uitzetten van notaire Marokkaanse overlastplegers met een dubbele nationaliteit waarbij de Nederlandse nationaliteit wordt afgenomen. Daar is denk ik een meerderheid van alle Nederlanders het wel mee eens zoals we komende maart zullen gaan zien.
Of je het ermee eens bent of niet. Valt allemaal onder de vrijheid van meningsuiting.
Het is soms net een kleuter die door de juf in een hoekje wordt gezet.
Net als het gebruik van het woordje 'deportatie' door de anti-Wildersen.quote:
[..]
De favoriete zin van Geert... vrijheid van meningsuiting
Het is soms net een kleuter die door de juf in een hoekje wordt gezet.
zie ik nooit voorbijkomen.quote:
[..]
Net als het gebruik van het woordje 'deportatie' door de anti-Wildersen.
Waarom vraag je dat aan me?quote:
Kun je ergens met een link verifiëren waar Wilders spreekt over het deporteren van Marokkanen?
Dat is precies wat ik schreef: het deporteren van criminelen met een dubbele nationaliteit. Dat dat dan in 9 van de 10 gevallen om Marokkanen gaat, is slechts een detail.quote:Ik kan het nergens terugvinden. Wel over het uitzetten van notaire Marokkaanse overlastplegers met een dubbele nationaliteit waarbij de Nederlandse nationaliteit wordt afgenomen.
Enfin, het lijkt me een uitstekende oplossing! Tenminste één die relatief goedkoop is en 100% zeker werkt. En één die tot minder Marokkanen in Nederland zal leiden.
Kijk eens een paar reacties boven je.quote:
Ik ben geen anti-Wilders.quote:
[..]
Kijk eens een paar reacties boven je.
Waarom gebruik je dan de beladen term 'deportatie'?quote:
Ik vind die term helemaal niet beladen.quote:
[..]
Waarom gebruik je dan de beladen term 'deportatie'?
Dat kan.quote:
[..]
Ik vind die term helemaal niet beladen.
Persoonlijk zou ik de voorkeur geven aan uitzetting of zo. Maar ieder zijn ding.
"Uitzetting" vind ik dan weer zo deugdebielerig klinken. Dat is zo'n term waar de deugers oeverloos over kunnen praten, maar die nooit tot uitvoering wordt gebracht.quote:
[..]
Dat kan.
Persoonlijk zou ik de voorkeur geven aan uitzetting of zo. Maar ieder zijn ding.
Ik vraag dat aan je omdat je een uitspraak doet die Wilders nooit in de mond heeft genomen.quote:
[..]
Waarom vraag je dat aan me?
[..]
Dat is precies wat ik schreef: het deporteren van criminelen met een dubbele nationaliteit. Dat dat dan in 9 van de 10 gevallen om Marokkanen gaat, is slechts een detail.
Enfin, het lijkt me een uitstekende oplossing! Tenminste één die relatief goedkoop is en 100% zeker werkt. En één die tot minder Marokkanen in Nederland zal leiden.
Het uitzetten van individuele personen met een dubbele nationaliteit is geen deportatie. Daarbij geeft Wilders een reden voor zijn voorstel, wat bovendien ook nog maar een voorstel is.
Door dit deportatie te noemen doe je doelbewust mee aan het overdrijven van een niet relevante stelling om hem daarmee te ondermijnen, net als die eeuwige Hitlervergelijking. Maar het is zo'n oude linkse dooddoener, net als Tokkie.
Wie gedraagt zich hier als een kleuter? Al die zielige allochtonenslachtoffertjes tegenover de boze blanke man?quote:
[..]
De favoriete zin van Geert... vrijheid van meningsuiting
Het is soms net een kleuter die door de juf in een hoekje wordt gezet.
De zwartenpietendiscussie bedoel je NWS / De Zwarte Piet-discussie #69: Zwarte Piet = vredequote:
[..]
Wie gedraagt zich hier als een kleuter? Al die zielige allochtonenslachtoffertjes tegenover de boze blanke man?
twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 18-11-2016 om 13:11:25Ongelooflijk en dit mag wel? https://t.co/HzVp8cp4fR reageer retweet
Het staat Wilders vrij een proces tegen die man te beginnen.quote:[ afbeelding ]twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 18-11-2016 om 13:11:25
Het staat de politie vrij om weer duizenden voorbedrukte aangifteformulieren uit te delen!quote:
[..]
Het staat Wilders vrij een proces tegen die man te beginnen.
Het staat het OM vrij om Mark van Zon te vervolgen.
Ik vraag me af hoe Mark van Zon wil achterhalen wie Wilders aanhang is?quote:
[..]
Het staat de politie vrij om weer duizenden voorbedrukte aangifteformulieren uit te delen!
Het staat het OM vrij om Mark van Zon te vervolgen.
Dat is ook best wel schandalig. Doe aangifte zou ik zo zeggen, maak je nog best wel kans ook ermee denk ik zo. Denk zelfs meer kans dan bij de minder uitspraak van Wilders.quote:[ afbeelding ]twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 18-11-2016 om 13:11:25
Ik zou wel willen weten of die Endlösung dan ook voor de gematigde Wilders-aanhang geldt, en goede Wilders-aanhang? ivm de nuance.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe Mark van Zon wil achterhalen wie Wilders aanhang is?
Alleen die met dubbel paspoort.quote:
[..]
Ik zou wel willen weten of die Endlösung dan ook voor de gematigde Wilders-aanhang geldt, en goede Wilders-aanhang? ivm de nuance.
Of loyaliteit aan Israël.
Het woordje "hele" doet toch anders vermoeden. En uitroeien klinkt ook radicaler dan minder. Neem aan dat die terrorist en vijand van onze democratie al vast zit?quote:
[..]
Alleen die met dubbel paspoort.
Of loyaliteit aan Israël.
En het woordje "misschien" ontkracht dat weerquote:
[..]
Het woordje "hele" doet toch anders vermoeden. En uitroeien klinkt ook radicaler dan minder. Neem aan dat die terrorist en vijand van onze democratie al vast zit?
Gelukkig is zijn oproep tot genocide geen racisme.quote:Op vrijdag 18 november 2016 15:44 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En het woordje "misschien" ontkracht dat weer
Dat zegt ie er iig achteraan.quote:
[..]
Gelukkig is zijn oproep tot genocide geen racisme.
twitter:Sunnydusoleil twitterde op vrijdag 18-11-2016 om 14:04:02@AmsterdammedM @Het_OM @Politie @geertwilderspvv Nee, ik ga geen aanslag plegen en roep er niet toe op! reageer retweet
Zal wel meevallen. Trump is zijn mattie, die regelt dat gewoon even. TRUMPquote:
Een strafblad zou hem in de problemen kunnen brengen bij het bezoeken van andere landen. Jammer voor hem, dan zou het wel lastig worden om premier te worden.
Je kunt beter duidelijk zijn want Marokkaanse vrouwen beledigen is ook riskant.quote:
Vraagje aan de racismedeskundigen hier. "Minder, minder, minder kutmocro's" kan wel? Aangezien niet alle Marokkanen kutmocro's zijn.
Alleen als ze kut zijn beledig je ze daar meequote:
[..]
Je kunt beter duidelijk zijn want Marokkaanse vrouwen beledigen is ook riskant.
Of hoort het dan "kutmocroressen" te zijn?Gewoon minder staatsvijanden, incompatibelen en onaangepasten. Klaar. Marokkanen dekt de lading niet helemaal maar iedereen snapt het wel.quote:
[..]
Je kunt beter duidelijk zijn want Marokkaanse vrouwen beledigen is ook riskant.
Tja als Wilders dat geroepen had....quote:
[..]
Gewoon minder staatsvijanden, incompatibelen en onaangepasten. Klaar. Marokkanen dekt de lading niet helemaal maar iedereen snapt het wel.
Dat was wel de domste opmerking van de week.
Wel de wet ruim willen interpreteren maar Wilders niet.quote:
[..]
Tja als Wilders dat geroepen had....
Hoe valt "ik bedoel niet alleen criminele Marokkanen hiermee, maar álle Marokkanen" precies ruim te interpreteren?quote:Op vrijdag 18 november 2016 16:18 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Wel de wet ruim willen interpreteren maar Wilders niet.
Simpel. MINDER betekent niet allemaal weg maar een deel. Denk jij nou echt dat hij dan bedoelt om de toppertjes eruit te gooien en het tuig hier wil houden? Nee natuurlijk niet. Dan selecteer je de positieve eruit en laat je de staatsvijanden, incompatibelen en onaangepasten gaan en/of laat die er niet meer in. Niks racisme, gewoon behoorlijk landsbestuur.quote:Op vrijdag 18 november 2016 16:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe valt "ik bedoel niet alleen criminele Marokkanen hiermee, maar álle Marokkanen" precies ruim te interpreteren?
Wilders heeft gezegd dat hij doelt op alle Marokkanen en heeft het überhaupt niet over 'toevoegende waarde' gehad. Dus nee.quote:
[..]
Simpel. MINDER betekent niet allemaal weg maar een deel. Denk jij nou echt dat hij dan bedoelt om de toppertjes eruit te gooien en het tuig hier wil houden? Nee natuurlijk niet. Dan selecteer je de positieve eruit en laat je de staatsvijanden, incompatibelen en onaangepasten gaan en/of laat die er niet meer in. Niks racisme, gewoon behoorlijk landsbestuur.
Nou, toon dan maar eens aan dat je met strafblad gegarandeerd zonder problemen Amerika in kan komen. Denk dat mevrouw Belleman op de intellectuele ladder hoger staat dan jij.quote:
Volgens Saskia Belleman gisteren bij Pauw kan Wilders met een strafblad misschien Amerika niet meer in.
Dat was wel de domste opmerking van de week.
Dan moet je ook zo sportief zijn om ras strikt aan te houden, dus nee.quote:
[..]
Wilders heeft gezegd dat hij doelt op alle Marokkanen en heeft het überhaupt niet over 'toevoegende waarde' gehad. Dus nee.
Denk dat hij eerder een ere-staatsburgerschap in de USA krijgt aangeboden door Donald Drain The Swamp Trump.quote:
[..]
Nou, toon dan maar eens aan dat je met strafblad gegarandeerd zonder problemen Amerika in kan komen. Denk dat mevrouw Belleman op de intellectuele ladder hoger staat dan jij.
Dat dacht ik ook tot ik haar optreden bij Pauw gezien heb.quote:
[..]
Nou, toon dan maar eens aan dat je met strafblad gegarandeerd zonder problemen Amerika in kan komen. Denk dat mevrouw Belleman op de intellectuele ladder hoger staat dan jij.
Dat heeft Wilders dan ook gedaan en daarom eist het OM een boete.quote:
[..]
Dan moet je ook zo sportief zijn om ras strikt aan te houden, dus nee.
quote:
[..]
Dat heeft Wilders dan ook gedaan en daarom eist het OM een boete.
Marokkanen zijn geen ras. En trouwens, van rassen zou je ook minder mogen willen vind ik. Minder Belgen, Fransen, Europeanen, blanken zou een prima standpunt geweest zijn van Afrika ten tijde van de kolonisaties. Of vind jij van niet? Is de wereld van iedereen dus Afrika ook van ons?
Ik vindt oprotten al op de grens. Maar als je van iets minder wil hebben zal je dat moeten verbranden? In dat ligt gaat de opmerking van Wilders wellicht wat te ver. Maar dat is verder aan de rechter nu.quote:
Als je oproept tot minder staatsvijanden, incompatibelen en onaangepasten is dat iig niet afhankelijk van afkomst.
Met een strafblad kun je misschien Amerika niet inkomen. Dus de uitspraak is correct. En Trump regeert ook niet voor eeuwig. Misschien 4 jaar. Misschien 8. Misschien 2 maanden. Je weet het niet.quote:
Mevr. Belleman zei er trouwens achteraan dat de regels onder Trump wel eens heel anders zouden kunnen zijn, dus zo dom is ze niet
Doet me denken aan die man op een vliegveld die aan een reporter vertelde dat hij Trump had gestemd omdat hij zeker wist dat hij toch wel 'impeached' zou worden en zo waren ze dan van zowel Trump als Clinton afquote:
[..]
Met een strafblad kun je misschien Amerika niet inkomen. Dus de uitspraak is correct. En Trump regeert ook niet voor eeuwig. Misschien 4 jaar. Misschien 8. Misschien 2 maanden. Je weet het niet.
Ik moet het nog zien dat hij het 4 jaar uit gaat houden. Maar goed, dat is weer een ander topic.quote:
[..]
Doet me denken aan die man op een vliegveld die aan een reporter vertelde dat hij Trump had gestemd omdat hij zeker wist dat hij toch wel 'impeached' zou worden en zo waren ze dan van zowel Trump als Clinton af
De consequenties van een strafblad zullen in een politieke functie wel meevallen, zolang het land wat je wil bezoeken een goed bevriend land is. Mochten er scheurtjes in de verhoudingen komen ben je wel erg kwetsbaar. Het is een stok om mee te slaan.
Engeland. Australië.
En in Amerika hebben een aantal congresleden toch ook een brief gestuurd om hem te weigeren?
Alhoewel ik niet direct vind dat hij hiervoor veroordeeld zou moeten worden laat hij zichtzelf echt enorm kennen hiermee. Wilders, practice what you preach!!!
Tja, ik kan het me goed voorstellen. Het is duidelijk een politiek proces, vanuit de centrale overheid werd de regie gevoerd om via aangiftecolportage het proces te starten. De aanleiding was een uit de context gerukt citaat op een besloten verkiezingsoverwinningsfeestje.quote:
Blijf het grappig vinden dat de man die anderen de mond wil snoeren en zelfs een gedachte-politie in wil stellen nu gilt over vrijheid van meningsuiting. En dat de man die wil vastleggen in de wet dat gedaagden verplicht zijn bij de rechtszaak aanwezig te zijn schittert in afwezigheid. En dat de man die roept dat mensen hun straf niet moeten ontlopen nu roept dat hij zich niets aan zal trekken van de eis als hij daarvoor veroordeeld wordt. En dat de man die gilt dat dit een politiek proces is zelf er een politiek proces van maakt.
Alhoewel ik niet direct vind dat hij hiervoor veroordeeld zou moeten worden laat hij zichtzelf echt enorm kennen hiermee. Wilders, practice what you preach!!!
Of dat GW nu wel of niet bij die rechtbank aanwezig is maakt weinig uit, alle feiten liggen op tafel en de advocaat regelt de juridische zaken. Wat zou het toevoegen als GW daar is? Ik kan hem geen ongelijk geven, hij kan zijn tijd op een betere manier besteden. Er liggen genoeg belangrijke dossiers op zijn bureau (EU, associatieverdrag etc.), de verkiezingen naderen...
Over Australië had ik niets meegekregen, in Engeland werd hij jaren geleden al geweigerd omdat hij daar voor iets belangrijks werd uitgenodigd.quote:
Waar is ie nu geweigerd?
Engeland. Australië.
En in Amerika hebben een aantal congresleden toch ook een brief gestuurd om hem te weigeren?
Laat me raden, als voormalige kolonie van de UK nam Australië het over?
In de USA is hij het afgelopen jaar meerdere keren geweest, voor een museum, een toespraak met Congress-leden en later nog eens voor Trump. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat hij daar op de no-fly-list wordt geplaatst. Sowieso gebeurt dat niet snel omdat een politicus al da niet controversiële meningen heeft maar nu Trump de president wordt...
Wat het als toevoeging zou hebben als hij daar was? Dat hij dan doet wat hij wel van anderen wil eisen. Het staat potjandorie in zijn partijprogramme.quote:
[..]
Tja, ik kan het me goed voorstellen. Het is duidelijk een politiek proces, vanuit de centrale overheid werd de regie gevoerd om via aangiftecolportage het proces te starten. De aanleiding was een uit de context gerukt citaat op een besloten verkiezingsoverwinningsfeestje.
Of dat GW nu wel of niet bij die rechtbank aanwezig is maakt weinig uit, alle feiten liggen op tafel en de advocaat regelt de juridische zaken. Wat zou het toevoegen als GW daar is? Ik kan hem geen ongelijk geven, hij kan zijn tijd op een betere manier besteden. Er liggen genoeg belangrijke dossiers op zijn bureau (EU, associatieverdrag etc.), de verkiezingen naderen...
En hij maakt hier meer een politiek proces van dan wie dan ook. Ook hier gilt hij over anderen die dat in dit geval niet zouden mogen doen en doet hij het zelf des te harder.
Dit hele circus toont alleen maar aan dat hij vooral anderen de maat wil nemen en zichzelf niet. Hij wil alles kunnen doen en laten wat hij van anderen niet wil, het in wet wil laten vatten dat anderen dat niet mogen.
Alleen is er bij hem sprake van een politiek schijnproces, niet van een serieuze rechtszaak omdat hij de wet heeft overtreden.quote:
[..]
Wat het als toevoeging zou hebben als hij daar was? Dat hij dan doet wat hij wel van anderen wil eisen. Het staat potjandorie in zijn partijprogramme.
Volledig eens, Wilders zit altijd te huilen en te krijsen, maar gedraagt zich intussen als autoritaire dictator van een partij met zichzelf als enige officiële lid. Verder duldt hij geen enkele tegenspraak en gaat ieder debat uit de weg.quote:
Blijf het grappig vinden dat de man die anderen de mond wil snoeren en zelfs een gedachte-politie in wil stellen nu gilt over vrijheid van meningsuiting. En dat de man die wil vastleggen in de wet dat gedaagden verplicht zijn bij de rechtszaak aanwezig te zijn schittert in afwezigheid. En dat de man die roept dat mensen hun straf niet moeten ontlopen nu roept dat hij zich niets aan zal trekken van de eis als hij daarvoor veroordeeld wordt. En dat de man die gilt dat dit een politiek proces is zelf er een politiek proces van maakt.
Alhoewel ik niet direct vind dat hij hiervoor veroordeeld zou moeten worden laat hij zichtzelf echt enorm kennen hiermee. Wilders, practice what you preach!!!
Dat moet dan straks ons land gaan redden.
Tuurlijk... Maar alle smoesjes van anderen gelden niet...quote:
[..]
Alleen is er bij hem sprake van een politiek schijnproces, niet van een serieuze rechtszaak omdat hij de wet heeft overtreden.
Wat hij ervan vindt doet er niet zo toe, hij wil in de wet vastleggen dat iedere verdachte bij zijn/haar rechtszaak aanwezig moet zijn. Of ze nu zelf vinden dat het onzin is of niet.
Als hij dat in zijn partij programme heeft staan, waarom is hij er dan zelf niet? Waarom gelden voor hem ineens andere regels als die hij zelf graag zou willen zien?
Een tenenkrommende zin. Zo zou die beter lopen.quote:
Zijn gedachtegang die doorklinkt in de conceptpleitnota: de uitspraken moeten in 'context' worden gezien, kloppen misschien wel en collega-politici als premier Rutte zouden moeten getuigen.
Zijn gedachtegang die doorklinkt in de conceptpleitnota: de uitspraken moeten in 'context' worden gezien en kloppen misschien wel en collega-politici als premier Rutte zouden moeten getuigen.
Omdat voor hem via aangiftecolportage een politiek proces is gestart. Dat overkomt jou en mij niet.quote:
[..]
Tuurlijk... Maar alle smoesjes van anderen gelden niet...
Wat hij ervan vindt doet er niet zo toe, hij wil in de wet vastleggen dat iedere verdachte bij zijn/haar rechtszaak aanwezig moet zijn. Of ze nu zelf vinden dat het onzin is of niet.
Als hij dat in zijn partij programme heeft staan, waarom is hij er dan zelf niet? Waarom gelden voor hem ineens andere regels als die hij zelf graag zou willen zien?
Maakt echt geen kut uit Bram... In zijn partij programma staat geen behalve als... Hij wil het in wet vatten dat iedere verdachte verplicht aanwezig moet zijn bij de rechtszaak. Hij wil het strafbaar maken als iemand daar niet bij is.quote:
[..]
Omdat voor hem via aangiftecolportage een politiek proces is gestart. Dat overkomt jou en mij niet.
En dat politieke proces is iets waar hij zelf meer dan gebruik van maakt. Hij doet dat in grotere mate dan wie dan ook heeft gedaan in deze. Als hij echt zo tegen dat politieke proces was geweest had hij er zelf niet zo gretig gebruik van gemaakt om zijn eigen doel te dienen.
Alles wijst er zonder twijfel op dat hij met 2 maten meet. Dat hij voor zichzelf andere regels wil laten gelden.
Kan je goedpraten wat je wil, maar ook die anderen die hij wil aanpakken via de wet kunnen je vanalles vertellen waarom het voor hun niet zou gelden.
Precies. Bovendien was het een heel venijnige opmerking van mevrouw Belleblaas. Amerika is straks misschien een van de weinige landen waar Wilders veilig is, net als Hirsi Ali.quote:
[..]
Denk dat hij eerder een ere-staatsburgerschap in de USA krijgt aangeboden door Donald Drain The Swamp Trump.
Heb je de domste opmerking van de week al kunnen weerleggen? Of heb jij zelf de domste opmerking van de week gemaakt? Of in jouw geval misschien niet eens de domste bedenk ik me nu.quote:
[..]
Precies. Bovendien was het een heel venijnige opmerking van mevrouw Belleblaas.
Wie anders?quote:
Dat moet dan straks ons land gaan redden.
Vertel, hoe gaat Geert ons land redden? En waarvan?quote:
Er worden toch ook geen autochtonen verbrand? En toch blijft daar op de huidige voet niets van over.quote:
[..]
Ik vindt oprotten al op de grens. Maar als je van iets minder wil hebben zal je dat moeten verbranden? In dat ligt gaat de opmerking van Wilders wellicht wat te ver. Maar dat is verder aan de rechter nu.
Gewoon uitfaseren. Zo moeilijk is dat niet.
Jullie krijgen gratis bussen vol met boventallige hersenchirurgen, hoogleraren en apothekers van 'm.quote:
[..]
Vertel, hoe gaat Geert ons land redden? En waarvan?
Allochtoon 3.594.744quote:
[..]
Er worden toch ook geen autochtonen verbrand? En toch blijft daar op de huidige voet niets van over.
Gewoon uitfaseren. Zo moeilijk is dat niet.
Autochtoon 13.234.545
Totaal niet-westerse allochtoon 1.997.584
Totaal westerse allochtoon 1.597.160
Nou, inderdaad. Blijft niets van ons over.
Ik ben anders net gequote door Knoops op het journaal: het enige politiekcorrecte antwoord op 'wil je meer of minder Marokkanen?' is meer.quote:
[..]
Heb je de domste opmerking van de week al kunnen weerleggen? Of heb jij zelf de domste opmerking van de week gemaakt? Of in jouw geval misschien niet eens de domste bedenk ik me nu.
Dat heb ik hier gezegd twee dagen geleden!
Bekijk de bevolkingspiramide maar over een paar generaties.quote:
[..]
Allochtoon 3.594.744
Autochtoon 13.234.545
Totaal niet-westerse allochtoon 1.997.584
Totaal westerse allochtoon 1.597.160
Nou, inderdaad. Blijft niets van ons over.
Uhm ja... bekijk ook even waarom autochtonen steeds minder kinderen krijgen.quote:
[..]
Bekijk de bevolkingspiramide maar over een paar generaties.
Zeker ook de schuld van links.
Nou, indrukwekkend zeg. Maar goed, heb je nog een link of informatie waaruit blijkt dat wanneer je een strafblad hebt je misschien Amerika niet binnenkomt? Want dat was de beruchte domste uitspraak van de week.quote:
[..]
Ik ben anders net gequote door Knoops op het journaal: het enige politiekcorrecte antwoord op 'wil je meer of minder Marokkanen?' is meer.
Dat heb ik hier gezegd twee dagen geleden!
Ik ken autochtonen die geen kinderen nemen vanwege: angst.quote:
[..]
Uhm ja... bekijk ook even waarom autochtonen steeds minder kinderen krijgen.
Zeker ook de schuld van links.
Ik ook. Angst op een nog verdere erosie van sociale zekerheden. Het is lastig kiddo's opvoeden zonder baanzekerheid, dure en afnemende zorg...quote:
[..]
Ik ken autochtonen die geen kinderen nemen vanwege: angst.
Al was Hirsi Ali hier 10x veroordeeld vanwege uitspraken, dan was ze nog Amerika binnengekomen. Daar staat namelijk de vrijheid van meningsuiting op nr. 1. Daarom is het een superdomme uitspraak van Belleblaas.quote:
[..]
Nou, indrukwekkend zeg. Maar goed, heb je nog een link of informatie waaruit blijkt dat wanneer je een strafblad hebt je misschien Amerika niet binnenkomt? Want dat was de beruchte domste uitspraak van de week.
Dat is van alle tijden.quote:
[..]
Ik ken autochtonen die geen kinderen nemen vanwege: angst.
Precies, en daarom kan de Westboro Baptist Church de meest walgelijke leuzen scanderen bij de begrafenis van gesneuvelde Amerikaanse soldaten...quote:
[..]
Al was Hirsi Ali hier 10x veroordeeld vanwege uitspraken, dan was ze nog Amerika binnengekomen. Daar staat namelijk de vrijheid van meningsuiting op nr. 1.
Moet kunnen toch???
Moet inderdaad kunnen want als het niet meer kan, is er geen open debat meer mogelijk en steven je af op een dictatuur.quote:
[..]
Precies, en daarom kan de Westboro Baptist Church de meest walgelijke leuzen scanderen bij de begrafenis van gesneuvelde Amerikaanse soldaten...
Moet kunnen toch???
Echt, wat een circus...
Tuurlijk, Loekie... moet kunnen... boeien voor die familie.quote:
[..]
Moet inderdaad kunnen want als het niet meer kan, is er geen open debat meer mogelijk en steven je af op een dictatuur.
Het gaat om de uitspraak dat je met een strafblad Amerika misschien niet binnenkomt. Dat is gewoon waar. Je bent het niet met haar eens en het is niet wat je wil horen. Maar dat maakt het niet een domme uitspraak.quote:
[..]
Al was Hirsi Ali hier 10x veroordeeld vanwege uitspraken, dan was ze nog Amerika binnengekomen. Daar staat namelijk de vrijheid van meningsuiting op nr. 1. Daarom is het een superdomme uitspraak van Belleblaas.
In elk geval moet iemand er niet in de rechtbank verantwoording voor al hoeven leggen. Dat kom je op een glijdende schaal.quote:
Sowieso is de vrijheid van meningsuiting eerder verbasterd tot de vrijheid tot het roepen van de meest walgelijke zaken zonder er verantwoording voor af te hoeven leggen.
Echt, wat een circus...
Klopt, daar is ie onschendbaar.quote:
Als hij dit in de 2e kamer had gezegd had die niet vervolgd kunnen worden toch?
Mensen toe staan om begrafenissen te verzieken is dan weer geen glijdende schaal...quote:
[..]
In elk geval moet iemand er niet in de rechtbank verantwoording voor al hoeven leggen. Dat kom je op een glijdende schaal.
Grappig wel nu Wilders voor de rechter moet komen klopt er niets meer van terwijl onze grondwet al tijden zegt over de vrijheid van meningsuiting:quote:
[..]
In elk geval moet iemand er niet in de rechtbank verantwoording voor al hoeven leggen. Dat kom je op een glijdende schaal.
enquote:Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
De glijdende schaal bestaat er gewoon in dat er steeds meer dingen worden geschreven en gezegd die niet mogen.quote:Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Ja, maar tegelijkertijd zijn ze daar ook heel erg vakkundig in het beheersen van de media, CNN, MSNBC, Huffington Post, Washington Post, New York Times, Daily Beast etc die allemaal als doorgeefluik van het establishment dienen.quote:
[..]
Al was Hirsi Ali hier 10x veroordeeld vanwege uitspraken, dan was ze nog Amerika binnengekomen. Daar staat namelijk de vrijheid van meningsuiting op nr. 1. Daarom is het een superdomme uitspraak van Belleblaas.
Om nog maar te zwijgen over de protesteerders (kunnen we alsjeblieft de term protestanten hiervoor gebruiken, het is waar de naam protestant vandaan komt
) in North Dakota die omwille van het uiten van hun mening worden gemolesteerd door zowel politie-agenten als soldaten als private bewakers. 
Voor zo ver ik het begrijp had hij dan niet vervolgd kunnen worden. Daarom geen camera's meer op zijn privé-feestje, gok ik. Ik voorspel ook alvast data de televisieprogramma's gaan klagen dat Wilders hen niet toestaat. Goh, hoe zou dat toch komen?quote:
Als hij dit in de 2e kamer had gezegd had die niet vervolgd kunnen worden toch?
[ Bericht 16% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-11-2016 20:14:40 ]
Dit is wat hij heeft gezegd, dat mag hij vinden en dat mag hij zeggen. Als gewoon mens mag je dat doen maar als politicus heb je op papier nog eens extra bescherming om zoiets te zeggen.
Nu goed, je mag altijd alles zeggen, het punt is dat je er niet voor vervolgd zou moeten kunnen worden.
Hij heeft niet opgeroepen om Mohammed B. wonende in Klimoplaan 34 in Utrecht (fictief persoon) te molesteren, hij heeft ook niet opgeroepen om Marokkanen in het algemeen te mishandelen, hij heeft zelfs niet opgeroepen om Marokkanen met de nek aan te kijken. Dat laatste zou misschien een grensgeval zijn, moreel gezien compleet verwerpelijk maar juridisch gezien een grensgeval.
Dit zou zeer waarschijnlijk niet een rechtszaak zijn geworden als de politieke kopstukken van de PvdA en de VVD niet via hun ambteanren de politie hadden opgedragen om via aangiftecolportage duizenden handtekeningen te verzamelen en zodoende druk te zetten op de justitiemedewerkers (op basis van het aantal aangiftes). Het zal duidelijk zijn, mijn mening is dat Geert Wilders onschuldig is en dat hij dus moet worden vrijgesproken. We zullen binnenkort wel zien wat de mening van de rechter is en hoe hij die mening motiveert. Hoe dan ook wint GW. Straf hem en hij kan ostentatief aangeven hoe de politiek hem via de rechter probeert uit te schakelen omdat ze het op het Bassiehof Binnenhof niet Kunnen, spreek hem vrij en hij kan roepen: "zie je wel dat het een politieke rechtszaak was". Al met al was dit dus een domme zet van onze politieke kopstukken van de VVD en de PvdA.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-11-2016 20:12:49 ]
Vooral van het Openbaar Ministerie, dat had helemaal niet hoeven en moeten beginnen aan een strafzaak. Dat zei Bram Peper vanochtend op radio1.quote:
Ontopic, Geert Wilders heeft niet de wet overtreden door aan te geven dat zijn partij streeft naar minder Marokkanen via een aanpassing van het immigratiebeleid, het gebruik maken van een reeds bestaande wet die door de VVD en de PvdA wordt gedragen (tweede nationaliteit (NL) intrekken bij ernstige strafbare feiten) en door emigratie via een premie aan te moedigen voor wie liever in Marokko dan in Nederland woont.
Dit is wat hij heeft gezegd, dat mag hij vinden en dat mag hij zeggen. Als gewoon mens mag je dat doen maar als politicus heb je op papier nog eens extra bescherming om zoiets te zeggen.
Nu goed, je mag altijd alles zeggen, het punt is dat je er niet voor vervolgd zou moeten kunnen worden.
Hij heeft niet opgeroepen om Mohammed B. wonende in Klimoplaan 34 in Utrecht (fictief persoon) te molesteren, hij heeft ook niet opgeroepen om Marokkanen in het algemeen te mishandelen, hij heeft zelfs niet opgeroepen om Marokkanen met de nek aan te kijken. Dat laatste zou misschien een grensgeval zijn, moreel gezien compleet verwerpelijk maar juridisch gezien een grensgeval.
Dit zou zeer waarschijnlijk niet een rechtszaak zijn geworden als de politieke kopstukken van de PvdA en de VVD niet via hun ambteanren de politie hadden opgedragen om via aangiftecolportage duizenden handtekeningen te verzamelen en zodoende druk te zetten op de justitiemedewerkers (op basis van het aantal aangiftes). Het zal duidelijk zijn, mijn mening is dat Geert Wilders onschuldig is en dat hij dus moet worden vrijgesproken. We zullen binnenkort wel zien wat de mening van de rechter is en hoe hij die mening motiveert. Hoe dan ook wint GW. Straf hem en hij kan ostentatief aangeven hoe de politiek hem via de rechter probeert uit te schakelen omdat ze het op het Bassiehof Binnenhof niet Kunnen, spreek hem vrij en hij kan roepen: "zie je wel dat het een politieke rechtszaak was". Al met al was dit dus een domme zet van onze politieke kopstukken van de VVD en de PvdA.
Link of programma?quote:
[..]
Vooral van het Openbaar Ministerie, dat had helemaal niet hoeven en moeten beginnen aan een strafzaak. Dat zei Bram Peper vanochtend op radio1.
Ik denk dat dat ook precies de reden was waarom hij het zei en dat zijn geveinsde verontwaardiging voor het grootste deel voor de show is. Hij heeft niets te klagen idd, hij wint er alleen maar bijquote:
Hoe dan ook wint GW. Straf hem en hij kan ostentatief aangeven hoe de politiek hem via de rechter probeert uit te schakelen omdat ze het op het Bassiehof Binnenhof niet Kunnen, spreek hem vrij en hij kan roepen: "zie je wel dat het een politieke rechtszaak was". Al met al was dit dus een domme zet van onze politieke kopstukken van de VVD en de PvdA.
http://www.nporadio1.nl/d(...)ijk-op-alle-partijenquote:
In dit fragment zit ook Bram Peper. Plasman kun je overslaan.
Als je aanklikt 'gehele uitzending' dus hele ochtend, begint Bram Peper bij 1:20:40. Want dat stukje over het openbaar ministerie ontbreekt net bij bovenstaande link, hoewel hij er later wel even op terugkomt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 18-11-2016 21:19:02 ]
Volgens mij zijn we het hier allemaal wel over eens, bovendien heeft hij enkel een vraag gesteld en geen uitspraak gedaan.quote:
Ontopic, Geert Wilders heeft niet de wet overtreden door aan te geven dat zijn partij streeft naar minder Marokkanen via een aanpassing van het immigratiebeleid, het gebruik maken van een reeds bestaande wet die door de VVD en de PvdA wordt gedragen (tweede nationaliteit (NL) intrekken bij ernstige strafbare feiten) en door emigratie via een premie aan te moedigen voor wie liever in Marokko dan in Nederland woont.
Dit is wat hij heeft gezegd, dat mag hij vinden en dat mag hij zeggen. Als gewoon mens mag je dat doen maar als politicus heb je op papier nog eens extra bescherming om zoiets te zeggen.
Nu goed, je mag altijd alles zeggen, het punt is dat je er niet voor vervolgd zou moeten kunnen worden.
Hij heeft niet opgeroepen om Mohammed B. wonende in Klimoplaan 34 in Utrecht (fictief persoon) te molesteren, hij heeft ook niet opgeroepen om Marokkanen in het algemeen te mishandelen, hij heeft zelfs niet opgeroepen om Marokkanen met de nek aan te kijken. Dat laatste zou misschien een grensgeval zijn, moreel gezien compleet verwerpelijk maar juridisch gezien een grensgeval.
Dit zou zeer waarschijnlijk niet een rechtszaak zijn geworden als de politieke kopstukken van de PvdA en de VVD niet via hun ambteanren de politie hadden opgedragen om via aangiftecolportage duizenden handtekeningen te verzamelen en zodoende druk te zetten op de justitiemedewerkers (op basis van het aantal aangiftes). Het zal duidelijk zijn, mijn mening is dat Geert Wilders onschuldig is en dat hij dus moet worden vrijgesproken. We zullen binnenkort wel zien wat de mening van de rechter is en hoe hij die mening motiveert. Hoe dan ook wint GW. Straf hem en hij kan ostentatief aangeven hoe de politiek hem via de rechter probeert uit te schakelen omdat ze het op het Bassiehof Binnenhof niet Kunnen, spreek hem vrij en hij kan roepen: "zie je wel dat het een politieke rechtszaak was". Al met al was dit dus een domme zet van onze politieke kopstukken van de VVD en de PvdA.
Hij is nog niet veroordeeld en dat zal naar m.i. ook niet gebeuren maar als het wel tot een veroordeling komt is dat wat mij betreft een helder signaal naar de rest van Nederland.
Wat is volgens jou het signaal dan?quote:
[..]
Volgens mij zijn we het hier allemaal wel over eens, bovendien heeft hij enkel een vraag gesteld en geen uitspraak gedaan.
Hij is nog niet veroordeeld en dat zal naar m.i. ook niet gebeuren maar als het wel tot een veroordeling komt is dat wat mij betreft een helder signaal naar de rest van Nederland.
Daar zijn volgens mij meerdere interpretaties voor mogelijk.
Dat het een grote corrupte bende geworden is.quote:
[..]
Wat is volgens jou het signaal dan?
Daar zijn volgens mij meerdere interpretaties voor mogelijk.
Een socioloog die ook al denkt verstand te hebben van de wetten, die Bram Peper blijft je verrassen.quote:
[..]
Vooral van het Openbaar Ministerie, dat had helemaal niet hoeven en moeten beginnen aan een strafzaak. Dat zei Bram Peper vanochtend op radio1.
Jij denkt dat er nu meer mensen 'overlopen' naar de PVV?quote:
Dit hele proces is alleen maar positief geweest voor de PVV. Goeie PR.
Ja.quote:
[..]
Jij denkt dat er nu meer mensen 'overlopen' naar de PVV?
Hij is als politicus betrokken geweest bij de wetgeving en het intrepreteren ervan.quote:
[..]
Een socioloog die ook al denkt verstand te hebben van de wetten, die Bram Peper blijft je verrassen.
Of gewoon stemmen. Mijn stem gaat naar de SP of de PvdD maar voor de rechtse mensen lijkt de PVV mij best interessant. Ze willen de EU opblazen...quote:
[..]
Jij denkt dat er nu meer mensen 'overlopen' naar de PVV?
Dat zal best maar als het OM niet had vervolgd hadden we gewoon weer een artikel 12 gekregen en voorlopig heeft het OM vol overtuiging beslist dat Wilders volgens hun strafbare uitingen heeft gedaan.quote:
[..]
Hij is als politicus betrokken geweest bij de wetgeving en het intrepreteren ervan.
Dat ben ik wel met je eens. Zo moeilijk is dat niet. De technologische kennis daarvoor is nog steeds beschikbaar zouden we dat willen.quote:
[..]
Er worden toch ook geen autochtonen verbrand? En toch blijft daar op de huidige voet niets van over.
Gewoon uitfaseren. Zo moeilijk is dat niet.