[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #28

quote:

Op woensdag 14 december 2016 16:52 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik doelde op je laatste opmerking: Je moet ook begrijpen dat Jezus al voor de grond legging van de aarde bij God was.
Evenals de Heilige Geest natuurlijk want dat is de Geest van God.

oke, de bijbel maakt dat juist heel duidelijk
zijn allerlei teksten die er naar verwijzen

bijvoorbeeld johannes 1 vers 15
15 Johannes getuigt van Hem en heeft geroepen: Híj was het van Wie ik zei: Hij Die na mij komt, is vóór mij geworden, want Hij was er eerder dan ik.
Jezus is lichamelijk gezien na johannes geboren en toch zegt johannes dat Jezus er al voor hem was.

quote:

Op woensdag 14 december 2016 16:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

oke, de bijbel maakt dat juist heel duidelijk
zijn allerlei teksten die er naar verwijzen

bijvoorbeeld johannes 1 vers 15
15 Johannes getuigt van Hem en heeft geroepen: Híj was het van Wie ik zei: Hij Die na mij komt, is vóór mij geworden, want Hij was er eerder dan ik.
Jezus is lichamelijk gezien na johannes geboren en toch zegt johannes dat Jezus er al voor hem was.

Dat Johannes stelt dat Jezus er al voor hem was wil niet zeggen dat Jezus er altijd al was. Dat is slechts een vage interpretatie.

quote:

Op woensdag 14 december 2016 16:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

oke, de bijbel maakt dat juist heel duidelijk
zijn allerlei teksten die er naar verwijzen

bijvoorbeeld johannes 1 vers 15
15 Johannes getuigt van Hem en heeft geroepen: Híj was het van Wie ik zei: Hij Die na mij komt, is vóór mij geworden, want Hij was er eerder dan ik.
Jezus is lichamelijk gezien na johannes geboren en toch zegt johannes dat Jezus er al voor hem was.

Natuurlijk was Jezus er al voor Johannes. Er zal pakweg zowat 100 jaar tussen zitten.

quote:

Op woensdag 14 december 2016 16:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

tjah, dan zul je aan de grieken of joden moeten vragen wat er staat.

Maar dan nog is het toch raar dat in alle bijbels van voor en na de op maak van de nieuwe wereld vertaling dat er telkens gesproken wordt over: en het Woord was God.
en dat er dan bij de JG in de nieuwe wereld vertaling ineens staat: en het woord was een god.

Dat is ook vreemd. De JG's passen blijkbaar wel meer aan op basis van een vage interpretatie. Ik snap alleen niet waarom ze dat doen. Als hun eigen bijbel al niet bijbelgetrouw is hoe kunnen de volgelingen dat dan zijn....

De meest juiste vertaling lijkt mij:

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος

In beginsel was het woord, en het woord is van DE God, en God is het woord.

quote:

Op woensdag 14 december 2016 17:08 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat Johannes stelt dat Jezus er al voor hem was wil niet zeggen dat Jezus er altijd al was. Dat is slechts een vage interpretatie.

er staan nog wel meer teksten die naar Jezus verwijzen en aangeven dat hij er al was voor de grondlegging van de wereld. Dus dat God, De Heilige Geest en Jezus er al waren voordat de aarde gemaakt werden.
Die teksten moet ik dan even opzoeken.

quote:

Op donderdag 15 december 2016 08:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Volgens mij wordt hier Johannes de doper bedoeld.

Inderdaad

quote:

Op donderdag 15 december 2016 09:32 schreef sjoemie1985 het volgende:
meer teksten die naar Jezus verwijzen en aangeven dat hij er al was voor de grondlegging van de wereld. Dus dat God, De Heilige Geest en Jezus er al waren voordat de aarde gemaakt werden.
Die teksten moet

Ik denk niet dat je teksten kan vinden van voor het leven van Jezus die hiernaar verwijzen. Het is mijn inziens een absurde gedachte. Jezus is net als jij en ik in de moederschoot gevormd tot mens.

[ Bericht 0% gewijzigd door Panterjong op 15-12-2016 18:55:23 ]

quote:

Op donderdag 15 december 2016 08:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Volgens mij wordt hier Johannes de doper bedoeld.

Oeps ja, dat zou kunnen.

quote:

Op donderdag 15 december 2016 09:32 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

er staan nog wel meer teksten die naar Jezus verwijzen en aangeven dat hij er al was voor de grondlegging van de wereld. Dus dat God, De Heilige Geest en Jezus er al waren voordat de aarde gemaakt werden.
Die teksten moet ik dan even opzoeken.

Doet dat.

quote:

Op donderdag 15 december 2016 09:32 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

er staan nog wel meer teksten die naar Jezus verwijzen en aangeven dat hij er al was voor de grondlegging van de wereld. Dus dat God, De Heilige Geest en Jezus er al waren voordat de aarde gemaakt werden.
Die teksten moet ik dan even opzoeken.

Je gelooft toch niet dat Jezus God de zoon zeker. Nog zo'n bedenksel uit de 4e eeuw. Haushofer zou zeggen dat je niks wil aannemen. Zoek het eens op zeg. Kijk eens vanafhet concilie van Nicea en de daarop volgende ( wiki ).

quote:

Op donderdag 15 december 2016 19:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Doet dat.

Hebreeën 1 vers 1 en 2
1 Nadat God voorheen vele malen en op vele wijzen tot de vaderen gesproken had door de profeten, heeft Hij in deze laatste dagen tot ons gesproken door de Zoon,
2 Die Hij Erfgenaam gemaakt heeft van alles, door Wie Hij ook de wereld gemaakt heeft.

en 1 petrus 1 vers 20

20 Hij is wel van tevoren gekend, vóór de grondlegging van de wereld, maar in de laatste tijden geopenbaard omwille van u.
21 Door Hem gelooft u in God, Die Hem opgewekt heeft uit de doden en Hem heerlijkheid gegeven heeft, zodat uw geloof en hoop op God gericht zijn.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.PLyUcIOp.dpuf

quote:

Op vrijdag 16 december 2016 16:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hebreeën 1 vers 1 en 2
1 Nadat God voorheen vele malen en op vele wijzen tot de vaderen gesproken had door de profeten, heeft Hij in deze laatste dagen tot ons gesproken door de Zoon,
2 Die Hij Erfgenaam gemaakt heeft van alles, door Wie Hij ook de wereld gemaakt heeft.

en 1 petrus 1 vers 20

20 Hij is wel van tevoren gekend, vóór de grondlegging van de wereld, maar in de laatste tijden geopenbaard omwille van u.
21 Door Hem gelooft u in God, Die Hem opgewekt heeft uit de doden en Hem heerlijkheid gegeven heeft, zodat uw geloof en hoop op God gericht zijn.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.PLyUcIOp.dpuf

Ik zie hier nergens de naam Jezus, jij wel ?

quote:

Op vrijdag 16 december 2016 17:31 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik zie hier nergens de naam Jezus, jij wel ?

Ik had het ook over verwijzingen
En die teksten die ik aan gaf kunnen alleen maar over Jezus gaan, omdat uit alle vergelijkbare teksten en teksten die al aangeven hoe Jezus is dit blijkt.
Zoals dat Jezus God's Zoon is, dat blijkt al bij aankondiging door de engel Gabriël bij Maria.
maar ook door de teksten van Johannes, dat Jezus ook "Het Woord" Het zelfde Woord waar mee God ook de aarde gemaakt, alles behalve de mens heeft God doormiddel van het gesproken woord gemaakt. God heeft de mens uit het stof van de aarde gemaakt en daarna de levens adem in geblazen.

quote:

Op maandag 19 december 2016 15:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik had het ook over verwijzingen
En die teksten die ik aan gaf kunnen alleen maar over Jezus gaan, omdat uit alle vergelijkbare teksten en teksten die al aangeven hoe Jezus is dit blijkt.

Dat is wat jij erin wil zien en meer ook niet.

quote:

Zoals dat Jezus God's Zoon is, dat blijkt al bij aankondiging door de engel Gabriël bij Maria.

Hoe dat in elkaar steekt heb ik je al duizend keer uitgelegd en dat herhaal ik niet meer.

quote:

maar ook door de teksten van Johannes, dat Jezus ook "Het Woord" Het zelfde Woord waar mee God ook de aarde gemaakt, alles behalve de mens heeft God door middel van het gesproken woord gemaakt. God heeft de mens uit het stof van de aarde gemaakt en daarna de levens adem in geblazen.

De teksten van de auteurs van het Johannes evangelie vertellen je geen historische feiten, maar enkel een gnostiek die pakweg 100 jaar later geschreven is.

quote:

Op maandag 19 december 2016 16:06 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is wat jij erin wil zien en meer ook niet.

[..]

Hoe dat in elkaar steekt heb ik je al duizend keer uitgelegd en dat herhaal ik niet meer.

[..]

De teksten van de auteurs van het Johannes evangelie vertellen je geen historische feiten, maar enkel een gnostiek die pakweg 100 jaar later geschreven is.

Dan heb ik het jou dus ook al zo vaak uitgelegd hoe het zit. Dus ook niet voor herhaling vatbaar.
Gebed zonder einde zullen we maar zeggen.

quote:

Op dinsdag 20 december 2016 11:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dan heb ik het jou dus ook al zo vaak uitgelegd hoe het zit. Dus ook niet voor herhaling vatbaar.
Gebed zonder einde zullen we maar zeggen.

Dat heb je niet, dus je liegt !

quote:

Op dinsdag 20 december 2016 12:22 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat heb je niet, dus je liegt !

blader dan maar mooi alle topics terug waar ik heb gezegd hoe bepaalde bijbelteksten uitgelegd dienen te worden.

quote:

Op dinsdag 20 december 2016 16:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

blader dan maar mooi alle topics terug waar ik heb gezegd hoe bepaalde bijbelteksten uitgelegd dienen te worden.

Dat ga ik zeker niet doen. Telkens dit ter sprake kwam en ik je een verklaring voor de triniteitsgedachte gaf was het bij jou een tijdje radiostilte in de hoop dit zou ondersneeuwen. Dus ja, je bent alsnog een leugenaar.

quote:

Op dinsdag 20 december 2016 16:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat ga ik zeker niet doen. Telkens dit ter sprake kwam en ik je een verklaring voor de triniteitsgedachte gaf was het bij jou een tijdje radiostilte in de hoop dit zou ondersneeuwen. Dus ja, je bent alsnog een leugenaar.

In of door Jezus is God mens geworden op aarde.
Jezus had alle kracht en macht van God gekregen van God door Heilige Geest.

Door Jezus heeft God de aarde met zichzelf verzoend.
Dit staat ook geschreven in de bijbel.
in 2 Korinthe 5 vers 18 en 19

18 En dit alles is uit God, Die ons met Zichzelf verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening van de verzoening gegeven heeft.
19 God was het namelijk Die in Christus de wereld met Zichzelf verzoende, en aan hen hun overtredingen niet toerekende; en Hij heeft het woord van de verzoening in ons gelegd.

quote:

Op dinsdag 27 december 2016 13:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
In of door Jezus is God mens geworden op aarde.
Jezus had alle kracht en macht van God gekregen van God door Heilige Geest.

Door Jezus heeft God de aarde met zichzelf verzoend.
Dit staat ook geschreven in de bijbel.

Jij denkt dat dit er staat, maar dat is niet zo. ( Zeker niks dat naar een Drievuldigheid wijst. )
Zonder door een gekleurde bril te kijken staat er dit :

quote:

in 2 Korinthe 5 vers 18 en 19
18 En dit alles is uit God, Die ons met Zichzelf verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening van de verzoening gegeven heeft.

Die " ons " slaat niet op jij en ik, maar op de Helleense joden van toen. Zij hebben Jezus de Gezalfde aan zijn lot over gelaten en hun God de rug toegekeerd. Deze verzen zijn een bede tot verzoening, geschreven door Gnostische Helleense joden. En dit gaat verder:

quote:

19 God was het namelijk Die in Christus de wereld met Zichzelf verzoende, en aan hen hun overtredingen niet toerekende; en Hij heeft het woord van de verzoening in ons gelegd.

De " wereld " was toen niet groter dan het Romeins Imperium voor hen. De vrome joden, getrouw aan JHWH en de Wet van Mozes zijn met honderdduizenden afgeslacht terwijl deze afvallige joden in de diaspora er niet in opstand zijn gekomen, terwijl Jezus en zijn achterban dit in hun plaats gedaan heeft. Ik zie hier geen Drievuldigheid. Wat de betekenis is van de Drievuldigheid heb ik je al meermaals uitgelegd en daar heb je nooit op gereageerd. Jouw onwetendheid betreft de inhoud van de Bijbel is ronduit bedroevend.
[/quote]

quote:

Op woensdag 21 december 2016 09:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het is diep triest dat het "onfeilbaar woord" van de allerhoogste God "uitgelegd dient te worden".

Dat impliceert dat het multi-interpretabel is en dat is het ook, getuige deze discussie. En als het multi-interpretabel is wie bepaalt dan de juiste uitleg?

De getrouwe en beleidvolle slaaf natuurlijk!
Die bevindt zich in Warwick New York als je nog vragen hebt