[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #28

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 19:32 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Hoe kom je eigenlijk aan het aantal van 500?

Ik geloof trouwens wel dat het verhaal in Marcus voor wat betreft die opstanding zo gebeurd zou kunnen zijn. Waarbij het erop neer komt dat zijn vader het stoffelijk overschot van Jezus opeiste en mocht herbegraven volgende joodse traditie. Hier wordt het respect van de Romeinen naar het joodse koningshuis getoond.

dat staat hier in 1 korinthe 15 vers 6

1 Verder maak ik u bekend, broeders, het Evangelie, dat ik u verkondigd heb, dat u ook aangenomen hebt, waarin u ook staat,
2 waardoor u ook zalig wordt, als u eraan vasthoudt zoals ik het u verkondigd heb, tenzij dat u tevergeefs geloofd hebt.
3 Want ik heb u ten eerste overgeleverd wat ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, overeenkomstig de Schriften,
4 en dat Hij begraven is, en dat Hij opgewekt is op de derde dag, overeenkomstig de Schriften,
5 en dat Hij verschenen is aan Kefas, daarna aan de twaalf.
6 Daarna is Hij verschenen aan meer dan vijfhonderd broeders tegelijk, van wie de meesten nu nog in leven zijn, maar sommigen ook zijn ontslapen.
7 Daarna is Hij verschenen aan Jakobus, daarna aan alle apostelen.
8 En als laatste van allen is Hij ook aan mij verschenen, als aan de ontijdig geborene.
9 Ik immers ben de minste van de apostelen, die niet waard ben een apostel genoemd te worden, omdat ik de gemeente van God vervolgd heb.
10 Maar door de genade van God ben ik wat ik ben, en Zijn genade voor mij is niet tevergeefs geweest. Integendeel, ik heb mij meer ingespannen dan zij allen; niet ik echter, maar de genade van God, die met mij is.
11 Of ik het dan ben of zij, zó prediken wij en zó hebt u geloofd.

quote:

Op woensdag 7 december 2016 09:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat staat hier in 1 korinthe 15 vers 6

1 Verder maak ik u bekend, broeders, het Evangelie, dat ik u verkondigd heb, dat u ook aangenomen hebt, waarin u ook staat,
2 waardoor u ook zalig wordt, als u eraan vasthoudt zoals ik het u verkondigd heb, tenzij dat u tevergeefs geloofd hebt.
3 Want ik heb u ten eerste overgeleverd wat ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, overeenkomstig de Schriften,
4 en dat Hij begraven is, en dat Hij opgewekt is op de derde dag, overeenkomstig de Schriften,
5 en dat Hij verschenen is aan Kefas, daarna aan de twaalf.
6 Daarna is Hij verschenen aan meer dan vijfhonderd broeders tegelijk, van wie de meesten nu nog in leven zijn, maar sommigen ook zijn ontslapen.
7 Daarna is Hij verschenen aan Jakobus, daarna aan alle apostelen.
8 En als laatste van allen is Hij ook aan mij verschenen, als aan de ontijdig geborene.
9 Ik immers ben de minste van de apostelen, die niet waard ben een apostel genoemd te worden, omdat ik de gemeente van God vervolgd heb.
10 Maar door de genade van God ben ik wat ik ben, en Zijn genade voor mij is niet tevergeefs geweest. Integendeel, ik heb mij meer ingespannen dan zij allen; niet ik echter, maar de genade van God, die met mij is.
11 Of ik het dan ben of zij, zó prediken wij en zó hebt u geloofd.

En dat weet men pas 60 jaar later te melden ? Nu ja, veel zullen er toen niet meer in leven geweest zijn.

quote:

Op woensdag 7 december 2016 09:23 schreef ATON het volgende:

[..]

En dat weet men pas 60 jaar later te melden ? Nu ja, veel zullen er toen niet meer in leven geweest zijn.

blijkbaar waren er toch veel in leven zoals te lezen valt.

quote:

Op woensdag 7 december 2016 09:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

blijkbaar waren er toch veel in leven zoals te lezen valt.

Maar al de auteurs van de evangelies wisten daar blijkbaar niet van. Raar toch ?

quote:

Op woensdag 7 december 2016 09:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat staat hier in 1 korinthe 15 vers 6

1 Verder maak ik u bekend, broeders, het Evangelie, dat ik u verkondigd heb, dat u ook aangenomen hebt, waarin u ook staat,
2 waardoor u ook zalig wordt, als u eraan vasthoudt zoals ik het u verkondigd heb, tenzij dat u tevergeefs geloofd hebt.
3 Want ik heb u ten eerste overgeleverd wat ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, overeenkomstig de Schriften,
4 en dat Hij begraven is, en dat Hij opgewekt is op de derde dag, overeenkomstig de Schriften,
5 en dat Hij verschenen is aan Kefas, daarna aan de twaalf.
6 Daarna is Hij verschenen aan meer dan vijfhonderd broeders tegelijk, van wie de meesten nu nog in leven zijn, maar sommigen ook zijn ontslapen.
7 Daarna is Hij verschenen aan Jakobus, daarna aan alle apostelen.
8 En als laatste van allen is Hij ook aan mij verschenen, als aan de ontijdig geborene.
9 Ik immers ben de minste van de apostelen, die niet waard ben een apostel genoemd te worden, omdat ik de gemeente van God vervolgd heb.
10 Maar door de genade van God ben ik wat ik ben, en Zijn genade voor mij is niet tevergeefs geweest. Integendeel, ik heb mij meer ingespannen dan zij allen; niet ik echter, maar de genade van God, die met mij is.
11 Of ik het dan ben of zij, zó prediken wij en zó hebt u geloofd.

Waarom neem jij dit soort boeken zo serieus? Het is niet iets dat Paulus heeft geschreven. Het is decennia na het leven en lijden van de Nazarener opgeschreven.
Neem je dan ook boeken als Henoch serieus?
En zo niet, wat maakt het dan voor jou zo bijzonder dat je dit wel serieus neemt en bijvoorbeeld Henoch niet? Alleen maar omdat een aantal mensen eens besloten hebben het ene boek wel en het andere boek niet in de canon op te nemen?

quote:

Op woensdag 7 december 2016 10:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarrrrrr staat in de schriften (OT dus) dat Christus voor onze zonden gestorven is?? Graag een passage waar dit overduidelijk blijkt. Dus geen vage toespelingen met afwijkende namen of multi-interpretabele verwijzingen.

Verder staat er dat Jezus als laatste aan Paulus verschenen is. Hij is aan Paulus in een droom verschenen. Dus kunnen we concluderen dat hij ook aan al die anderen in een droom is verschenen.

Tsja....

In het oude testament wordt Jezus niet letterlijk bij name genoemd.
maar er zijn gewoon profetieën, die overduidelijk wijzen op Jezus.
Ik heb nooit gezegd dat in het OT testament Jezus bij name genoemd zou worden.

als er niet bij staat dat hij verschenen is in een droom aan die 500 man dan is dus gewoon in levende lijve verschenen
dat hij toevallig bij paulus verschenen is in een droom hoeft dat niet meteen ook voor al het andere te gelden.

Je moet lezen wat er staat en dan bekijken of het iets is dat de persoon aan een ander vraagt bijvoorbeeld, of is het iets dat ook nu zou kunnen gelden en is het symbolisch of letterlijk of misschien wel allebei en ga zo maar door.

quote:

Op woensdag 7 december 2016 15:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Uitsluitend volgens christelijk interpretatie. Er worden wel namen genoemd maar daar is Jezus niet bij. Wel immanuel, vredesvorst etc etc. Kan niet op jezus slaan want Immanuel is niet Jezus en vrede hebben ze geen van beiden gebracht.

[..]

Nee maar 1 Kor wel. "Want ik heb u ten eerste overgeleverd wat ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, overeenkomstig de Schriften,"

Welnu dat staat dus niet in het OT en dus liegt 1 Korinthe hier.

[..]

Gedraai Sjoem. Als hij verschenen is aan Paulus met dezelfde woorden als de verschijningen bij anderen dan zijn die verschijningen bij anderen ook in visioenen/dromen. Ja dan is Jezus ook wel eens aan mij verschenen.

Het is ook wel heel er raar he? Eerst verschijnen aan 500 man, wie dat ook mogen wezen, en dàn pas aan Jacobus? Een van de belangrijkste apostelen en de broer van Jezus?

En blijkbaar was niemand van de 500 onder de indruk? Niemand heeft dat opgeschreven. ook niet dat er doden opstonden uit hun graf en rondliepen. Nee, pas 60 jaar later wordt dat opgeschreven en als waarheid geslikt door gelovigen...

[..]

Nu ben je op de goede weg.

Ook nu nog verschijnt Jezus in visioenen, en met name aan moslims in landen als irak, iran en ander landen daar in de buurt.
Waarom denk je dat het christendom in die landen in op komst is
google maar eens op Jezus verschijningen in moslim landen.
in die landen en ook landen als china, japan, noord en zuid korea etc is het christendom flink aan het groeien.
maar ook in afrika.

quote:

Op donderdag 1 december 2016 14:20 schreef sjoemie1985 het volgende:

Hoe wil je deze 2 teksten überhaupt betrekken op christenen en met name jullie als JG omdat jullie nog de vervangingsleer aanhangen (wat sowieso onbijbels is)?

Ten eerste geen enkele christen/ JG is afkomstig uit 1 van die stammen want een jood die wel in Jezus geloofd noem je een messias belijdende Jood of messiaanse Jood. Een volwaardige Jood kun je niet worden alleen als je geboren word door middel van Joodse vader en moeder.

Ten 2e en hoe maak je ooit als de teksten uit openbaring 7 en 14 waar?
Om kort te zijn je kunt niet zelf uit maken of je onderdeel zou kunnen zijn van die 144 duizend
Het is God die bepaald wie die 144 duizend zullen zijn en de vraag of dat dan christenen of Joden zijn uit die 12 stammen zijn is dan nog om het even.

Als je dus getrouwd bent en je hebt ooit een leugen verteld ofzo, zou je dus volgens openbaring 14 vers 4 en 5 al geen deel meer kunnen hebben aan die groep mensen.

ten 3e er staat ook nergens dat een deel de hemel in zal gaan en een deel hier op aarde blijven.
alle gelovigen zullen uiteindelijk in de hemel komen.

Zucht hoe vaak heb ik je dit nou al uitgelegd?

Het gaat hier niet om de letterlijke stammen.... Israel heeft 13 stammen. Dus dit kan al niet letterlijk zijn.
Daarnaast gaat het om 2 groepen. Bij Jezus in de hemel staat de groep van 144.000 (bij het lam in Sion), en een grote schare voor de troon op aarde (paradijs).
Dus dat is ook verder niet logisch wat je allemaal kletst.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 09:12 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zucht hoe vaak heb ik je dit nou al uitgelegd?

Zucht, Israël heeft 12 stammen. Vraag het maar aan de eerste jood die je tegenkomt.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 09:12 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zucht hoe vaak heb ik je dit nou al uitgelegd?

Het gaat hier niet om de letterlijke stammen.... Israel heeft 13 stammen. Dus dit kan al niet letterlijk zijn.
Daarnaast gaat het om 2 groepen. Bij Jezus in de hemel staat de groep van 144.000 (bij het lam in Sion), en een grote schare voor de troon op aarde (paradijs).
Dus dat is ook verder niet logisch wat je allemaal kletst.

Maar ik heb nog nooit een uitleg van jouw gehad waarom dan toch die stammen specifiek genoemd worden en dat uit elke stam 12 duizend man komt?
Worden die soms voor de lol genoemd?
en wat te zeggen van de eisen waar aan die 144000 duizend moeten voldoen wat beschreven staat in openbaring 14 dit heeft betrekking op openbaring 7.
of gaat het daarom een andere groep 144000?

quote:

Op maandag 5 december 2016 15:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

...hierin gesterkt door Bianconeri.

En er vervolgens over zwijgen. Tot de volgende keer.

"Jesus died to take away your sins, not your brains", zoals ik ooit es op een Amerikaans billboard zag.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 09:12 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zucht hoe vaak heb ik je dit nou al uitgelegd?

Het gaat hier niet om de letterlijke stammen.... Israel heeft 13 stammen. Dus dit kan al niet letterlijk zijn.
Daarnaast gaat het om 2 groepen. Bij Jezus in de hemel staat de groep van 144.000 (bij het lam in Sion), en een grote schare voor de troon op aarde (paradijs).
Dus dat is ook verder niet logisch wat je allemaal kletst.

En dit is dan zeker geen gekletst. Waar haal je het toch allemaal vandaan....

Openbaringen 7 is gewoon duidelijk. Per stam 12.000 lieden x 12 = 144.000. Het staat er luid en duidelijk. Hier een andere draai aangeven vind ik te absurd voor woorden.
Maar misschien zou je willen uitleggen waarom het volgens jou niet om letterlijke stammen gaat dan wordt ik weer wat wijzer maar ik denk niet dat je dat kan.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 20:07 schreef Panterjong het volgende:

[..]

En dit is dan zeker geen gekletst. Waar haal je het toch allemaal vandaan....

Openbaringen 7 is gewoon duidelijk. Per stam 12.000 lieden x 12 = 144.000. Het staat er luid en duidelijk. Hier een andere draai aangeven vind ik te absurd voor woorden.
Maar misschien zou je willen uitleggen waarom het volgens jou niet om letterlijke stammen gaat dan wordt ik weer wat wijzer maar ik denk niet dat je dat kan.

Dat komt omdat de JG denken dat zij het "nieuwe" Israël zijn.
En bijna alles geestelijk zien.
Dus de JG zijn het geestelijke Israël en God zou het ware Israël (de Joden) hebben afgedankt.
Zij geloven nog in de onbijbelse vervanginsleer.
Hebben andere kerken ook wel gedaan waarschijnlijk dat daarom er ook kruistochten waren en de christenen juist bezit wouden nemen van Jeruzalem.
Maar tegenwoordig weet men dat wel beter en begrijpt men sommige teksten nu veel beter.
En dat deze dus toch slaan op het huidige land Israël en het joodse volk.
zoals dus die teksten uit openbaring.
maar ook andere teksten zoals in romeinen 11 geeft duidelijk aan dat God zijn volk (het fysieke volk Israël) niet verstoten heeft.

1 Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Volstrekt niet! Ik ben immers ook een Israëliet, uit het nageslacht van Abraham, van de stam Benjamin.
2 God heeft Zijn volk, dat Hij van tevoren kende, niet verstoten. Of weet u niet wat de Schrift zegt in de geschiedenis van Elia, hoe hij God aanspreekt over Israël en zegt:

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 16:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat komt omdat de JG denken dat zij het "nieuwe" Israël zijn.
En bijna alles geestelijk zien.
Dus de JG zijn het geestelijke Israël en God zou het ware Israël (de Joden) hebben afgedankt.
Zij geloven nog in de onbijbelse vervanginsleer.
Hebben andere kerken ook wel gedaan waarschijnlijk dat daarom er ook kruistochten waren en de christenen juist bezit wouden nemen van Jeruzalem.
Maar tegenwoordig weet men dat wel beter en begrijpt men sommige teksten nu veel beter.
En dat deze dus toch slaan op het huidige land Israël en het joodse volk.
zoals dus die teksten uit openbaring.
maar ook andere teksten zoals in romeinen 11 geeft duidelijk aan dat God zijn volk (het fysieke volk Israël) niet verstoten heeft.

1 Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Volstrekt niet! Ik ben immers ook een Israëliet, uit het nageslacht van Abraham, van de stam Benjamin.
2 God heeft Zijn volk, dat Hij van tevoren kende, niet verstoten. Of weet u niet wat de Schrift zegt in de geschiedenis van Elia, hoe hij God aanspreekt over Israël en zegt:

Ja de JG's kapen de schrift en geven er een geflipte antisemitische draai aan.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 18:33 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ja de JG's kapen de schrift en geven er een geflipte antisemitische draai aan.

Ze hebben teksten gewoon verkeerd vertaald en aangepast.
Ten zij een Jehova mij een griekse tekst of zo kan aanleveren waar duidelijk "een god" staat in johannes 1 vers 1. , gaan ze niet vinden.

Hoewel ik geen JG meer ben heb ik die drie-eenheidsleer nooit begrepen en kan ik me meer vinden in de uitleg van de JG's.

Dit is de uitleg van hun:

quote:

en het Woord was een god [goddelijk]” καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (kai theʹos en ho loʹgos)

Deze vertalingen gebruiken woorden als „een god” of „goddelijk” omdat het Griekse woord θεός (theʹos) een enkelvoudig predikaatsnomen (naamwoordelijk deel van het gezegde) is dat vóór het werkwoord staat en niet wordt voorafgegaan door het bepalend lidwoord. Hier is dus sprake van een theʹos zonder lidwoord. De God bij wie het Woord of de Logos oorspronkelijk was, wordt hier aangeduid met de Griekse uitdrukking ὁ θεός, ofwel met theʹos voorafgegaan door het bepalend lidwoord ho.

De constructie van het zelfstandig naamwoord met het lidwoord duidt op een identiteit, een persoonlijkheid, terwijl een enkelvoudig predikaatsnomen zonder lidwoord dat aan het werkwoord voorafgaat, duidt op een hoedanigheid die iemand bezit. Derhalve betekent Johannes’ verklaring dat het Woord of de Logos „een god” of „goddelijk” was, niet dat hij de God was bij wie hij was. Er wordt enkel een bepaalde hoedanigheid omtrent het Woord of de Logos door tot uitdrukking gebracht, maar hij wordt er niet door vereenzelvigd met God zelf.

Ik ben wel benieuwd wat iemand ervan denkt die ook onderlegd is in het oude Grieks.. Klopt deze uitleg een beetje?

als ik die griekse tekst in google zet en ga zoeken spreekt zo'n beetje elke tekste over: en het woord was God
nergens komt het woordje "een" voor.

Je moet ook begrijpen dat Jezus al voor de grond legging van de aarde bij God was.
Evenals de Heilige Geest natuurlijk want dat is de Geest van God.

quote:

Op woensdag 14 december 2016 15:43 schreef sjoemie1985 het volgende:
als ik die griekse tekst in google zet en ga zoeken spreekt zo'n beetje elke tekste over: en het woord was God
nergens komt het woordje "een" voor.

Je moet ook begrijpen dat Jezus al voor de grond legging van de aarde bij God was.
Evenals de Heilige Geest natuurlijk want dat is de Geest van God.

Dit is niet iets wat de bijbel duidelijk maakt maar meer iets wat jij zo wil geloven.

quote:

Op woensdag 14 december 2016 16:46 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dit is niet iets wat de bijbel duidelijk maakt maar meer iets wat jij zo wil geloven.

tjah, dan zul je aan de grieken of joden moeten vragen wat er staat.

Maar dan nog is het toch raar dat in alle bijbels van voor en na de op maak van de nieuwe wereld vertaling dat er telkens gesproken wordt over: en het Woord was God.
en dat er dan bij de JG in de nieuwe wereld vertaling ineens staat: en het woord was een god.

quote:

Op woensdag 14 december 2016 16:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

tjah, dan zul je aan de grieken of joden moeten vragen wat er staat.

Maar dan nog is het toch raar dat in alle bijbels van voor en na de op maak van de nieuwe wereld vertaling dat er telkens gesproken wordt over: en het Woord was God.
en dat er dan bij de JG in de nieuwe wereld vertaling ineens staat: en het woord was een god.

Ik doelde op je laatste opmerking: Je moet ook begrijpen dat Jezus al voor de grond legging van de aarde bij God was.
Evenals de Heilige Geest natuurlijk want dat is de Geest van God.