Hoink zei een tijdje terug:
quote:Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.
De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.
Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.
Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.
De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
Ik heb nooit MOET gezegd. Ik heb alleen aangegeven dat het mogelijk is en dat dat naar mijn mening ook moet gebeuren. Dus ga nou geen woorden in mijn mond leggen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 13:59 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Jawel, ik moest het wetboek gaan lezen waarin volgens jou stond dat ze in hechtenis genomen moesten worden. #staatnietopdekaart
Naar de klote.quote:
hoezee!Als de pieten nou ook nog zwart waren wel ja. Maar die zijn helaas al veranderd naar een stel clowns.quote:
Sinterklaas en Piet hebben gewonnen
quote:Op zaterdag 12 november 2016 14:06 schreef Infection het volgende:
[..]
Als de pieten nou ook nog zwart waren wel ja. Maar die zijn helaas al veranderd naar een stel clowns.
Ja, want zo was het natuurlijk niet bedoeld. Oh, wacht...
Ik eer dat dag pas als het avond is!quote:
Sinterklaas en Piet hebben gewonnen
Wie er gewonnen heeft boeit mij trouwens niet zoveel, wie de verliezer is moet nog blijken!
Wat?quote:
[..]
Ja, want zo was het natuurlijk niet bedoeld. Oh, wacht...
, in Rhenen zijn de pieten nog zwart.een stel clowns...quote:
Zwarte Piet was bedoeld als clown? In welke wereld leef jij?quote:
Zolang de kinderen door deze anti Pieten niet voor racist worden uitgemaakt is het al een winst.quote:
[..]
Als de pieten nou ook nog zwart waren wel ja. Maar die zijn helaas al veranderd naar een stel clowns.
Nederland. Al geruime tijd ook trouwens.quote:
[..]
Zwarte Piet was bedoeld als clown? In welke wereld leef jij?
Klopt. Ik ben ook blij dat deze idioten afgevoerd zijn. Maar het had in eerste instantie nooit zo ver moeten komen dat er überhaupt mensen tegen gaan protesteren en dat het zelfs aangepast wordt.quote:Op zaterdag 12 november 2016 14:08 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Zolang de kinderen door deze anti Pieten niet voor racist worden uitgemaakt is het al een winst.
Maakt het iets uit, als de kinderen er maar plezier aan beleven toch?quote:
Ik zie ze liever ook zwart, maar het draait toch allang niet meer om een kleur of wel?
De kinderen beslissen wel welke Piet hun het meest aanstaat!
Ok. Ga je dan nog maar even inlezen over Zwarte Piet, want jij begrijpt duidelijk niet wat Zwarte Piet nou precies is.quote:
[..]
Nederland. Al geruime tijd ook trouwens.
Sorry hoor, maar je kunt mensen simpelweg niet verbieden zich te schminken, in welke kleur dan ook.
Negers hebben geen alleenrecht op het hebben van een bruine, donkerbruine of zo goed als zwarte huid.
Volgensmij weet de politie het zelf ook niet.quote:
Precies. Die zal het een rotzorg zijn welke kleur de pieten hebben. Het zijn met name de kinderen van 30+ die last krijgen van hun autisme bij elke schijn van verandering.quote:
[..]
Maakt het iets uit, als de kinderen er maar plezier aan beleven toch?
Ik vind het vervelend om te zeggen: de kinderen beslissen helemaal niks. Die zijn daar niet eens toe in staat.quote:
Ik zie ze liever ook zwart, maar het draait toch allang niet meer om een kleur of wel?
De kinderen beslissen wel welke Piet hun het meest aanstaat!
En jij bent dom.quote:Op zaterdag 12 november 2016 14:10 schreef Infection het volgende:
[..]
Ok. Ga je dan nog maar even inlezen over Zwarte Piet, want jij begrijpt duidelijk niet wat Zwarte Piet nou precies is.
Zie je hoe zinloos het is om een discussie zo te voeren?
Roti willen verbieden is godslastering.quote:
Cultuur is cultuur. Als wij nu naar Suriname gaan en de roti verbieden gaat dat ook niet zonder slag of stoot. Zwarte piet is zwart en moet zwart blijven.
Fantastische vergelijking. Ik bedoel, als je giraffes vertelt dat ze geen lange nek mogen hebben, dan reageren ze daar ook niet meteen op. En als je de sloot niet diep genoeg vindt, dan heeft de fietsenmaker bellen ook geen zin.quote:
Cultuur is cultuur. Als wij nu naar Suriname gaan en de roti verbieden gaat dat ook niet zonder slag of stoot. Zwarte piet is zwart en moet zwart blijven.
En toch beslissen ze wat mij betreft met hun kinderlijke naïviteit kunnen ze dat best zonder vooroordelen!quote:
[..]
Ik vind het vervelend om te zeggen: de kinderen beslissen helemaal niks. Die zijn daar niet eens toe in staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2016 14:14:26 ]
Wat? Misschien moet je eens argumenten gebruiken. Zeggen dat Zwarte Piet bedoeld was als clown is gewoon feitelijk onjuist. Ik zeg er wat van en dan ben ik opeens dom?quote:
[..]
En jij bent dom.
Zie je hoe zinloos het is om een discussie zo te voeren?
Gewoon rondjes blijven rijden tot na de intocht, hoeven ze niet de cel in maar zitten ze toch klem. Zoiets zal de insteek wel zijn.quote:
[..]
Volgensmij weet de politie het zelf ook niet.
Kinderen zijn een directe afspiegeling van de vooroordelen van hun ouders. Wat je hier voorstelt kan helemaal niet.quote:
[..]
En toch beslissen ze wat mij betreft met hun kinderlijke naïviteit kunnen ze dat best zonder vooroordelen!
Waarom is daar überhaupt ME voor nodigquote:Op zaterdag 12 november 2016 14:14 schreef MichaelScott het volgende:
Ze worden zo uit de bus gehaald, de me deelt de schilden uit.
Met normale politieagenten moet dat ook wel lukken. Als ze aanvallen, gewoon je wapen trekken...
Houd jij jou kind of kinderen zo kort?quote:
[..]
Kinderen zijn een directe afspiegeling van de vooroordelen van hun ouders. Wat je hier voorstelt kan helemaal niet.
De toekomstige demonstrant?
Zwarte piet is een clown met een zwart gezicht en is dat gedurende ieg mijn leven altijd geweest.quote:Op zaterdag 12 november 2016 14:13 schreef Infection het volgende:
[..]
Wat? Misschien moet je eens argumenten gebruiken. Zeggen dat Zwarte Piet bedoeld was als clown is gewoon feitelijk onjuist. Ik zeg er wat van en dan ben ik opeens dom?
Dat is een interpretatie mijnerzijds, geen feitelijke claim ofzo.
Het laatste wat je moet willen is dat zo'n linkse stinkkraker een pistool in handen krijgt.quote:
[..]
Waarom is daar überhaupt ME voor nodig
Met normale politieagenten moet dat ook wel lukken. Als ze aanvallen, gewoon je wapen trekken...
Ok, had dat dan gelijk gezegd. Ik ging er namelijk van uit dat dit een feitelijke claim van je was. Zo kwam het namelijk wel over. Maar dan is dat ook weer duidelijk.quote:
[..]
Zwarte piet is een clown met een zwart gezicht en is dat gedurende ieg mijn leven altijd geweest.
Dat is een interpretatie mijnerzijds, geen feitelijke claim ofzo.
Een clown? WTF.quote:
[..]
Zwarte piet is een clown met een zwart gezicht en is dat gedurende ieg mijn leven altijd geweest.
Dat is een interpretatie mijnerzijds, geen feitelijke claim ofzo.
Ehh, nee. Kinderen zijn eenvoudig niet in staat om voor zichzelf te denken en nemen zonder uitzondering de vooroordelen van hun ouders over. Ook die van ouders die hun kinderen 'helemaal vrij' laten.quote:
[..]
Houd jij jou kind of kinderen zo kort?
Zo werkt kinderpsychologie nou eenmaal. Wat dat betreft walg ik van ouders die hun kinderen voor hun politieke karretje spannen. "Nee hoor, heeft ze niet van ons heeft ze helemaal zelf bedacht." Bullshit.
Het verkeerd intepreteren van uitspraken zodat ze makkelijker te bestrijden zijn is zo'n beetje de norm in dit topic.quote:
[..]
Ok, had dat dan gelijk gezegd. Ik ging er namelijk van uit dat dit een feitelijke claim van je was. Zo kwam het namelijk wel over. Maar dan is dat ook weer duidelijk.
Ja, schokkend, he?quote:
En zo heeft iedereen zijn eigen interpretatie die feitelijk niet juist hoeft te zijn. Zou fijn zijn als iedereen dat dan ook accepteert van elkaar.quote:
[..]
Zwarte piet is een clown met een zwart gezicht en is dat gedurende ieg mijn leven altijd geweest.
Dat is een interpretatie mijnerzijds, geen feitelijke claim ofzo.
Psychoses zijn een bitch.quote:
O, wacht. De hardcore pro-pieten vinden zichzelf nu een soort alwetende sinterklaaswetenschappers? Is dit Jiskefet of zo?
Edit: Oh, pro-pieten. Ik dacht anti-pieten. Die kunnen er namelijk ook wat van.
Het is te bizar inderdaad. Mensen die de grootste moeite hebben om correct Nederlands te schrijven zijn ineens experts op het gebied van de obscure heidendse achtergrond van dit feest.quote:
O, wacht. De hardcore pro-pieten vinden zichzelf nu een soort alwetende sinterklaaswetenschappers? Is dit Jiskefet of zo?
Jij zegt het.quote:
Het is nog niet over hoor, wacht rustig af misschien komt de anti wel als winnaar uit de bus?quote:
O, wacht. De hardcore pro-pieten vinden zichzelf nu een soort alwetende sinterklaaswetenschappers? Is dit Jiskefet of zo?
Al vermoed ik dat er geen winnaars zijn in deze, alleen verliezers!
Ik haal er een hoop uit, maar een clown, nee.quote:
Zie edit.quote:
Ik heb zo een vermoeden dat het allemaal Nederlanders zijn, of ze gelijk denkend zijn weet ik niet?quote:
Toch triest hoeveel geld dit allemaal wel niet kost. Allemaal omdat een paar niet-Nederlanders onze cultuur moeten verzieken.
Persoonlijk vind ik de hoeveelheid geld die wij besteden om voetbalwedstrijden in goede banen te leiden veel storender.quote:
Toch triest hoeveel geld dit allemaal wel niet kost. Allemaal omdat een paar niet-Nederlanders onze cultuur moeten verzieken.
Hier zit dan tenminste nog een maatschappelijke discussie bij.
Zwarten leren hun kinderen dat Zwarte piet racisme is.quote:
Kinderen zijn een directe afspiegeling van de vooroordelen van hun ouders. Wat je hier voorstelt kan helemaal niet.
Blanken leren hun kinderen dat de echte pieten de zwarte exemplaren zijn.
En nu? Indoctrinatie. Van beide zijden. En dat is normaal. Niemand heeft zich te bemoeien met de keuze van de ouders waar het 't sinterklaasfeest betreft. Aan geen van beide zijden. We leven in een land waar je dit recht hebt.
Je hebt alleen niet het recht om een kinderfeest te verpesten door, vanwege een afwijkende mening, te gaan rellen.
Doe je dat toch, dan loop je deen kans opgepakt te worden. Bij verzet kan de nekgreep worden toegepast. Dat is niet verboden.
En we ook rekening houden met hoe we op anderen overkomen. Of is dat weer net een brug te ver?quote:
[..]
En zo heeft iedereen zijn eigen interpretatie die feitelijk niet juist hoeft te zijn. Zou fijn zijn als iedereen dat dan ook accepteert van elkaar.
Collaborateurs zal je altijd hebben.quote:
[..]
Ik heb zo een vermoeden dat het allemaal Nederlanders zijn, of ze gelijk denkend zijn weet ik niet?
Een Nederlands paspoort maakt je naar mijn mening niet direct een echte Nederlander. Dat ben je pas als je onze tradities ook accepteert.quote:
[..]
Ik heb zo een vermoeden dat het allemaal Nederlanders zijn, of ze gelijk denkend zijn weet ik niet?
Dan is het toch geen slaaf!quote:
[..]
Zwarte piet is een clown met een zwart gezicht en is dat gedurende ieg mijn leven altijd geweest.
Dat is een interpretatie mijnerzijds, geen feitelijke claim ofzo.
Ach, sommigen hier beweren zelfs dat het nooit bedoeld is als neger. Het kan altijd gekker.quote:
[..]
Ik haal er een hoop uit, maar een clown, nee.
Vergis je niet: deze mensen hier weten ook alles van criminaliteit, de islam, kernenergie, klimatologie, wetenschapsfilosofie en wereldpolitiek. Dat dat dan ten koste gaat van hun taalbeheersing... Ach.quote:
[..]
Het is te bizar inderdaad. Mensen die de grootste moeite hebben om correct Nederlands te schrijven zijn ineens experts op het gebied van de obscure heidendse achtergrond van dit feest.
Ik heb het woord 'slaaf' dan ook nooit in de mond genomen.quote:
quote:
[..]
Vergis je niet: deze mensen hier weten ook alles van criminaliteit, de islam, kernenergie, klimatologie, wetenschapsfilosofie en wereldpolitiek. Dat dat dan ten koste gaat van hun taalbeheersing... Ach.
Als niet vraag ik mij af wat men hier komt doen!quote:
[..]
Een Nederlands paspoort maakt je naar mijn mening niet direct een echte Nederlander. Dat ben je pas als je onze tradities ook accepteert.
De rechtse kant van mij bij deze!
Dat vind ik inderdaad ook belachelijk. En hier zit dan misschien wel een maatschappelijke discussie bij, maar die kun je ook voeren zonder de wet te overtreden en een kinderfeestje te verzieken.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik de hoeveelheid geld die wij besteden om voetbalwedstrijden in goede banen te leiden veel storrender.
Hier zit dan tenminste nog een maatschappelijke discussie bij.
Doen die anti's dat ook...rekening houden met anderen terwijl ze met droge ogen kleine kinderen lopen uit te maken voor racist?quote:
[..]
En we ook rekening houden met hoe we op anderen overkomen. Of is dat weer net een brug te ver?
Dat hoeft niet. Ieder zijn ding.quote:
En we ook rekening houden met hoe we op anderen overkomen. Of is dat weer net een brug te ver?
Argumenteren kun je pas als je drogredenen herkent.quote:
[..]
Een Nederlands paspoort maakt je naar mijn mening niet direct een echte Nederlander. Dat ben je pas als je onze tradities ook accepteert.
Zoals de discussie nu wordt gevoerd is dat helemaal niet mogelijk. De pro-pieters zijn daar net zo goed debet aan.quote:
[..]
Dat vind ik inderdaad ook belachelijk. En hier zit dan misschien wel een maatschappelijke discussie bij, maar die kun je ook voeren zonder de wet te overtreden en een kinderfeestje te verzieken.
Zonder anti-piet figuren heb je de pro-piet figuren ook niet. Het is allemaal begonnen met de anti kant.quote:
[..]
Zoals de discussie nu wordt gevoerd is dat helemaal niet mogelijk. De pro-pieters zijn daar net zo goed debet aan.
Recht van de democratie, of te wel, de meeste stemmen gelden, en de meeste Nederlanders willen nou eenmaal zwarte piet houden, discussie gesloten.quote:
[..]
En we ook rekening houden met hoe we op anderen overkomen. Of is dat weer net een brug te ver?
Hm. Die linker ziet er om de een of andere reden toch net even wat hygiënischer uit.quote:
Prachtige foto, leg dit je kinderen eens uit.
[ afbeelding ]
Als de meeste mensen de PVV willen verbieden, is dan ook de discussie gesloten?quote:
[..]
Recht van de democratie, of te wel, de meeste stemmen gelden, en de meeste Nederlanders willen nou eenmaal zwarte piet houden, discussie gesloten.
Ehh, ja. Dat hoeft wel. Het pro-piet kamp blijft hardnekkig volhouden dat het gaat om wat je vindt, niet op hoe je overkomt.quote:
Ik vraag me dan toch af: gaan die ook een toekomstige werkgever vertellen dat hoe zij zich kleden geen invloed heeft op hun talenten, en dat het daarom dus best kan om in korte broek en gympen naar een sollicitatiegesprek te komen?
Of hoeft het dan wel?
Niet zo moeilijk toch? Genoeg kinderen die zich ook als zwarte piet verkledenquote:
Prachtige foto, leg dit je kinderen eens uit.
[ afbeelding ]
aldus een van de opgepakte demonstranten
Waar twee kijven hebben twee schuld de ene omdat die begint en de andere dat die deze mensen welke beginnen niet links laat liggen!quote:
[..]
Zonder anti-piet figuren heb je de pro-piet figuren ook niet. Het is allemaal begonnen met de anti kant.
Niet per se, maar dan lijkt me een belangenafweging wel op zijn plaats. Als het in stand houden van Zwarte Piet alleen zorgt voor een meewarige blik van die 'anderen' (in de zin van 'wat een raar volk') dan zie ik geen reden om hem te veranderen. Als we daarentegen economisch nadeel zouden vinden aan het vasthouden van Zwarte Piet dan is het mogelijk niet zo slim om de hakken in het zand te blijven zetten.quote:
[..]
En we ook rekening houden met hoe we op anderen overkomen. Of is dat weer net een brug te ver?
Apartheid. Vrijwillig kiezen voor apartheid. Een witte sint voor alle kinderen en een zwarte sint voor de kindjes met ouders die tegen een witte sint zijn.quote:
Prachtige foto, leg dit je kinderen eens uit.
[ afbeelding ]
Gewoon kiezen voor apartheid.
Ja, en geloof is begonnen met atheisme. Zo weet ik er nog wel een paar.quote:
[..]
Zonder anti-piet figuren heb je de pro-piet figuren ook niet. Het is allemaal begonnen met de anti kant.
Wel bij voorkeur als ze er zelf nog in zitten.quote:
''We kunnen ook gewoon een bus in de fik steken''
aldus een van de opgepakte demonstranten
De stream is zojuist gestopt.quote:
Iemand een linkje, wil ook ff meegenieten
edit: doet het weer.
We ga maar ervan uit dat ik niet , ik verlaag me niet tot dat niveau!quote:
''We kunnen ook gewoon een bus in de fik steken''
aldus een van de opgepakte demonstranten
We hebben nu al jaaaaaren discussie, en de meerderheid wil niet veranderen. Einde discussie.quote:
[..]
Dat vind ik inderdaad ook belachelijk. En hier zit dan misschien wel een maatschappelijke discussie bij, maar die kun je ook voeren zonder de wet te overtreden en een kinderfeestje te verzieken.
https://www.facebook.com/robersonreport/?hc_ref=NEWSFEEDquote:
Iemand een linkje, wil ook ff meegenieten
Het is moeilijk om het te negeren als het om een traditie gaat. Je kunt het slechts negeren en de Nederlandse traditie gesloopt zien worden. Dat er dus mensen zijn die pro-zwarte piet zijn is volkomen terecht. Vuur moet je nou eenmaal met vuur bestrijden.quote:
[..]
Waar twee kijven hebben twee schuld de ene omdat die begint en de andere dat die deze mensen welke beginnen niet links laat liggen!
Gek he, in een democratie?quote:
[..]
We hebben nu al jaaaaaren discussie, en de meerderheid wil niet veranderen. Einde discussie.
Daarom moet er dus iemand aan de macht komen die dit soort figuren oppakt en afvoert voor landverraad.quote:
[..]
We hebben nu al jaaaaaren discussie, en de meerderheid wil niet veranderen. Einde discussie.
waarom portraitquote:
[..]
https://www.facebook.com/robersonreport/?hc_ref=NEWSFEED
"We are people, what are you!"quote:
Rly?
Wanneer was die discussie dan, dat heb ik effe gemist.quote:
[..]
Als de meeste mensen de PVV willen verbieden, is dan ook de discussie gesloten?
Dat weet ik niet, ik ben niet de filmerquote:
Zit ook weer iets in, de linkse kant neemt weer de overhand bij mij!quote:
[..]
Het is moeilijk om het te negeren als het om een traditie gaat. Je kunt het slechts negeren en de Nederlandse traditie gesloopt zien worden. Dat er dus mensen zijn die pro-zwarte piet zijn is volkomen terecht. Vuur moet je nou eenmaal met vuur bestrijden.
Jeuj. Fascisme.quote:
[..]
Daarom moet er dus iemand aan de macht komen die dit soort figuren oppakt en afvoert voor landverraad.
Omdat ze een chromosoom teveel hebben.quote:
Denken dat dit een democratisch vraagstuk is.... die discussie heeft ook al een enorme baard inmiddels.quote:
Nee, hoeft ook niet. Meerderheid beslist toch?quote:
[..]
Wanneer was die discussie dan, dat heb ik effe gemist.
Yep die leert het ze wel, ik zou ze op het niveau houden wat ze al zijn, als ze er niet zelf opkomen.quote:
Dat ene wijf weet wel goed hoe alle regeltjes werken, die doet dit dus vaker. Bah
Als je die baan wilt...quote:
[..]
Ehh, ja. Dat hoeft wel. Het pro-piet kamp blijft hardnekkig volhouden dat het gaat om wat je vindt, niet op hoe je overkomt.
Ik vraag me dan toch af: gaan die ook een toekomstige werkgever vertellen dat hoe zij zich kleden geen invloed heeft op hun talenten, en dat het daarom dus best kan om in korte broek en gympen naar een sollicitatiegesprek te komen?
Of hoeft het dan wel?
Wij, Nederlanders, zijn er niet om naar de pijpen van gekwetste negers te dansen. Dat hoeft niet, als we dat niet willen. Dat heeft geen gevolgen voor ons.
Nee hoor. Gewoon een harde hand. Het wordt pas fascisme als je deze mensen oppakt voor hun mening. Het daadwerkelijk verzieken van een traditie is iets heel anders en zou onder landverraad moeten vallen.quote:
Joehoe, je staat op beeld.
Want Nederlanders zijn per definitie blank?quote:
[..]
Als je die baan wilt...
Wij, Nederlanders, zijn er niet om naar de pijpen van gekwetste negers te dansen. Dat hoeft niet, als we dat niet willen. Dat heeft geen gevolgen voor ons.
Zegt hij dat dan?quote:
[..]
Want Nederlanders zijn per definitie blank?
Had ook niet anders van ze verwacht. Als je aan zoiets meedoet kun je ook niet heel intelligent zijn.quote:
Die mensen zijn ookwel dom. Op de camera gaan zeggen ''dat ze gaan ontkennen''
Joehoe, je staat op beeld.
Als je geaccepteerd wilt worden door de maatschappij...quote:
Ach ja, nu ben ik een gekwetste neger zeker.quote:
Wij, Nederlanders, zijn er niet om naar de pijpen van gekwetste negers te dansen. Dat hoeft niet, als we dat niet willen. Dat heeft geen gevolgen voor ons.
Ik ben harstikke blank en heb mijn hele leven in Nederland gewoond. En het lijkt mij een uitstekend idee om rekening te houden met elkaar in deze maatschappij. Let op: dat betekent niet alleen dat mensen rekening moeten houden met jou, maar dat jij ook rekening moet houden met anderen. Ongeacht hun huidskleur trouwens.
Heb jij het opgenomen of moet jij eerst naar een rechtzaal om die beelden terug te mogen zien?quote:
Die mensen zijn ookwel dom. Op de camera gaan zeggen ''dat ze gaan ontkennen''
Joehoe, je staat op beeld.
Een sterke leider die mensen met een ongewenste mening oppakt en laat afvoeren is zuiver fascisme.quote:
[..]
Nee hoor. Gewoon een harde hand. Het wordt pas fascisme als je deze mensen oppakt voor hun mening.
Wat een onzin.quote:Het daadwerkelijk verzieken van een traditie is iets heel anders en zou onder landverraad moeten vallen.
Zeg ik dat?quote:
[..]
Want Nederlanders zijn per definitie blank?
Ja.quote:
Democratie telt alleen als het in de eigen kraam te pas komt. Zie Oekraïne referendum, Brexit, Trump... Als het de minderheid met hun naar eigen zeggen morele gelijk niet uitkomt is het rellen geblazen en wordt geprobeerd het andere kamp op hardhandige wijze op andere gedachten te brengen.quote:
[..]
Recht van de democratie, of te wel, de meeste stemmen gelden, en de meeste Nederlanders willen nou eenmaal zwarte piet houden, discussie gesloten.
zo een vermoeden heb ik wel dankzij dit, dat het zou kunnen gaan komen.quote:
[..]
Een sterke leider die mensen met een ongewenste mening oppakt en laat afvoeren is zuiver fascisme.
Je plaatst toch net 'negers' tegenover Nederlanders? Of niet?quote:
Volgens mij worden de pro-pieten door meer mensen geaccepteerd dan de anti-pieten.quote:
[..]
Als je geaccepteerd wilt worden door de maatschappij...
[..]
Ach ja, nu ben ik een gekwetste neger zeker.
Ik ben harstikke blank en heb mijn hele leven in Nederland gewoont. En het lijkt mij een uitstekend idee om rekening te houden met elkaar in deze maatschappij. Let op: dat betekent niet alleen dat mensen rekening moeten houden met jou, maar dat jij ook rekening moet houden met anderen. Ongeacht hun huidskleur trouwens.
Teveel arrestanten denk ik zo. De busjes van de ME zijn nodig voor de agenten zelf.quote:
Lang genoeg vast houden verlies van uitkering of baan!quote:
Hopelijk krijgen al deze figuren een strafblad. Misschien dat ze dan eens wakker worden.
Nee, tegenover gekwetste negers. Er zijn ook negers die zwarte piet prima vinden en gewoon plezier hebben met hun kinderen.quote:
[..]
Je plaatst toch net 'negers' tegenover Nederlanders? Of niet?
Nee. Ze staan nu stil bij het politiebureau en zullen zo wel naar buiten gelaten worden.quote:
Ik heb het begin gemist maar zijn de passagiers van de bus al naar buiten geweest?
twitter:JuL1ta twitterde op zaterdag 12-11-2016 om 14:31:40Mensen druppelen de bus uit. Sommigen meteen met vuist in de lucht. #KickOutZwartePiet #intocht https://t.co/Jpi9hduKZk reageer retweet
Met een strafblad verliezen ze die baan ook wel. Althans, als ze een beetje fatsoenlijke baan hebben.quote:
[..]
Lang genoeg vast houden verlies van uitkering of baan!
Acceptatie is geen democratie.quote:
[..]
Volgens mij worden de pro-pieten door meer mensen geaccepteerd dan de anti-pieten.
We hebben een grondwet juist om ervoor te zorgen dat minderheden niet worden ondergesneeuwd door de dictatuur en intolerantie van de meerderheid.
En voor alle duidelijkheid: ik bedoel hier met 'minderheden' niet zozeer negers, maar algemeen 'mensen die tot een bepaalde minderheid behoren'. Iedereen behoort namelijk wel ergens tot een minderheid, jij ook.
Dat we hier in vrijheid atheist kunnen zijn zonder op een brandstapel te worden gegooid hebben we onder meer daaraan te danken.
Oké. Je zet toch Nederlanders net tegenover 'gekwetste negers'? Dus Nederlanders zijn sowieso blank?quote:
[..]
Nee, tegenover gekwetste negers. Er zijn ook negers die zwarte piet prima vinden en gewoon plezier hebben met hun kinderen.
quote:
Op 
Als ze lang genoeg vast gehouden worden verliezen ze meer misschien zelfs nog hun woning daar ze de kosten niet kunnen betalen toch?quote:
[..]
Met een strafblad verliezen ze die baan ook wel. Althans, als ze een beetje fatsoenlijke baan hebben.
Hoe vaak kon men nog eens een voorarrest verlengen?
De meeste negers in Nederland hebben toch echt de Nederlandse nationaliteit.quote:
pro of anti pieten
antiquote:
wie zaten er in de bus?
pro of anti pieten
Als ze uberhaupt een baan hebben.quote:
[..]
Met een strafblad verliezen ze die baan ook wel. Althans, als ze een beetje fatsoenlijke baan hebben.
Geen idee. Ik dacht 2 dagen maximaal? Ik kan het fout hebben...quote:
[..]
Als ze lang genoeg vast gehouden worden verliezen ze meer misschien zelfs nog hun woning daar ze de kosten niet kunnen betalen toch?
Hoe vaak kon men nog eens een voorarrest verlengen?
In ieder geval niet lang genoeg om je baan/uitkering/huis te verliezen denk ik zo.
Afwijkende meningen sowieso verbieden en wie toch iets anders durft te vinden afvoeren en veroordelen wegens landverraad. Daarna uitzetten. Tijd voor een sterke leider die Nederland weer groot maakt. Stop de negers.quote:
Volgend jaar alle demonstraties verbieden rond de intocht
Dat betwijfel ik ook. Het zijn vaak uitkeringtrekkers die teveel tijd hebben om over dit soort dingen na te denken en er vervolgens tegen gaan protesteren.quote:
daar is discussie van zwarte piet nu al afgelopen. Hebben die rellen gehad nee...
Grote kans dat het dan alsnog afgewezen werd. Ze komen er vooral met het doel om het kinderfeest te verzieken. Zoals leuzen schreeuwen dat zwarte piet niet echt is, racistisch is, etc.quote:
Waarom hebben ze die demo niet gewoon aangevraagd
Iets wat je niet wilt waar je kinderen bij staan...
Dan moet er maar preventief geblust worden dacht ik zo. Volgens mij heeft de ME daar wel iets voor.quote:
''We kunnen ook gewoon een bus in de fik steken''
aldus een van de opgepakte demonstranten
Omdat ze dit gewoon wilde uitlokken joh.quote:
Waarom hebben ze die demo niet gewoon aangevraagd
Wat is dat pietenpact dan?quote:
ik heb het al eens eerder gezegd gewoon voorbeeld van Vlaanderen volgen met een Pietenpact.
daar is discussie van zwarte piet nu al afgelopen. Hebben die rellen gehad nee...
Deze mensen hadden geen slechte bedoelingen. Aldus een aantal mensen op twitter...
Hier een ander groepje dat is opgepakt.
Totale lengte voorarrestquote:
[..]
Geen idee. Ik dacht 2 dagen maximaal? Ik kan het fout hebben...
In ieder geval niet lang genoeg om je baan/uitkering/huis te verliezen denk ik zo.
De totale periode waarin u heeft vastgezeten voor uw eventuele veroordeling, heet voorarrest. Het voorarrest kan dus in totaal uiterlijk 110 dagen (afgezien van de 15 uur ophouden voor onderzoek) duren
https://www.rijksoverheid(...)n-een-strafbaar-feit
Op de Antillen toch wel.quote:
Zelfs in Suriname wordt Sinterklaas gevierd met zwarte pieten. Sterker nog, ze schminken zichzelf wit om Sinterklaas te spelen.
[ afbeelding ]
Een soort van landverraad door policors en andere linkschmenschen die Nederland Vlaanderen haten.quote:
[..]
Wat is dat pietenpact dan?
Maar bij welke 'werkelijkheid' van sinterklaas proberen ze dan aan te sluiten?quote:
Zelfs in Suriname wordt Sinterklaas gevierd met zwarte pieten. Sterker nog, ze schminken zichzelf wit om Sinterklaas te spelen.
[ afbeelding ]
De echte Sint Nicolaas van Myra was in alle waarschijnlijkheid niet blank - althans, niet germaans blond haar blauwe ogen blank - en had ook geen negers als personeel.
dat in heel Vlaanderen zwarte piet in de ban word gedaan in 2017.quote:
[..]
Wat is dat pietenpact dan?
iedereen mag zelf bepalen hoe piet eruit ziet maar niet zwart.
dat lijkt wel discriminatie.quote:
[..]
dat in heel Vlaanderen zwarte piet in de ban word gedaan in 2017.
iedereen mag zelf bepalen hoe piet eruit ziet maar niet zwart.
Regelgeving aan je laars lappen hoeven dan ook geen slechte bedoelingen achter te zitten. Echter word je terecht opgebost.quote:Op zaterdag 12 november 2016 14:46 schreef aloa het volgende:
Alle arrestaties zijn onterecht
Aldus een aantal mensen op twitter...
Hebben ze waarschijnlijk al.quote:
Hopelijk krijgen al deze figuren een strafblad. Misschien dat ze dan eens wakker worden.
Dan mag men dus niet zelf bepalen, dat mag men als men zich aan de voorwaarde houdt van deze kleur niet!quote:
[..]
dat in heel Vlaanderen zwarte piet in de ban word gedaan in 2017.
iedereen mag zelf bepalen hoe piet eruit ziet maar niet zwart.
Mijn moeder deelt dezelfde mening. Ga nu maar weer weg met je op de man spelen.quote:
[..]
Gesproken als een echte fascist. Je moeder zal vast trots op je zijn.
Er zijn best veel landen waar dat echt zo werkt he? Gewoon alle dissidenten oppakken en opsluiten.quote:
[..]
Mijn moeder deelt dezelfde mening. Ga nu maar weer weg met je op de man spelen.
Nou kijken wij vanuit het westen neer op zulke landen en vinden wij onszelf moreel superieur op basis van onder meer onze intellectuele vrijheid. Maar dat is natuurlijk ook niet heilig. Wellicht waren Stalin en Mao toch betere leiders.
Als jij veel wind hapt, laat jij dan ook veel scheten?quote:
Dat gedoe met die bussen lijkt een beetje op de gemiddelde buscombi naar een uitwedstrijd in de Eredivisie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2016 14:54:29 ]
Dat Stalin en Mao betere leiders waren betwijfel ik, maar een hardere hand met betrekking tot ons land mag wel. Als we er niets aan doen zal ons land langzaam ophouden te bestaan. Je moet je cultuur/tradities kunnen verdedigen.quote:
[..]
Er zijn best veel landen waar dat echt zo werkt he? Gewoon alle dissidenten oppakken en opsluiten.
Nou kijken wij vanuit het westen neer op zulke landen en vinden wij onszelf moreel superieur op basis van onder meer onze intellectuele vrijheid. Maar dat is natuurlijk ook niet heilig. Wellicht waren Stalin en Mao toch betere leiders.
Gezien die "harde hand" waar meneertje Infection nogal opgewonden van lijkt te worden zou het me niet verbazen als er inderdaad een flinke poster van ome Joseph op z'n slaapkamertje hangt.quote:
[..]
Er zijn best veel landen waar dat echt zo werkt he? Gewoon alle dissidenten oppakken en opsluiten.
Nou kijken wij vanuit het westen neer op zulke landen en vinden wij onszelf moreel superieur op basis van onder meer onze intellectuele vrijheid. Maar dat is natuurlijk ook niet heilig. Wellicht waren Stalin en Mao toch betere leiders.
Je bent dus eigenlijk tegen vrijheid?quote:
[..]
Dat Stalin en Mao betere leiders waren betwijfel ik, maar een hardere hand met betrekking tot ons land mag wel. Als we er niets aan doen zal ons land langzaam ophouden te bestaan. Je moet je cultuur/tradities kunnen verdedigen.
- wat is democratie precies?
- hoe rijmen we maatschappelijke belangen met persoonlijke vrijheid?
- wat is rechtvaardig in het kader van een maatschappij?
Etc.
Alleen wordt er helaas niet zo heel veel gedaan met die aanleiding. Jammer, gemiste kans. Politieke filosofie is machtig interessant en ook belangrijk.
Waar zie je mij dat zeggen?quote:
[..]
Je bent dus eigenlijk tegen vrijheid?
In je bovenstaande posts. Is geen hogere wiskunde of zo.quote:
quote:
Overigens is dat wel 1 klein lichtpuntje dat ik hier zie: deze discussie is mogelijk een aanleiding voor 'het grote publiek' om eens na te denken over hoe onze maatschappij werkt:
- wat is democratie precies?
- hoe rijmen we maatschappelijke belangen met persoonlijke vrijheid?
- wat is rechtvaardig in het kader van een maatschappij?
Etc.
Alleen wordt er helaas niet zo heel veel gedaan met die aanleiding. Jammer, gemiste kans. Politieke filosofie is machtig interessant en ook belangrijk.
Best wel houtsnijdende argumenten uit het anti-pieten kamp, top!quote:
[..]
Gesproken als een echte fascist. Je moeder zal vast trots op je zijn.
twitter:rzuaslan twitterde op zaterdag 12-11-2016 om 14:58:12Aangekomen bij het politiebureau in Maassluis. Eerst móchten we niet naar Maassluis, nu móéten we naar Maassluis.… https://t.co/R1jseQ3PGo reageer retweet
Alleen tegen vrijheid van mensen met een andere mening.quote:
[..]
Je bent dus eigenlijk tegen vrijheid?
Dat jij het politiek besef van een aardappel hebt weten we nu wel.quote:
Ik heb nooit gezegd dat ik mensen geen vrijheid gun. Maar vrijheid heeft wel een bepaalde grens. Als je tradities gaat verzieken dan valt dat niet meer onder vrijheid. Een andere mening hebben mag natuurlijk altijd.quote:
[..]
In je bovenstaande posts. Is geen hogere wiskunde of zo.
Dat jij je blijkbaar moet verlagen tot een persoonlijke aanval zegt wel genoeg.quote:
[..]
Dat jij het politiek besef van een aardappel hebt weten we nu wel.
Vrij stevige overschatting dit.quote:
Overigens is dat wel 1 klein lichtpuntje dat ik hier zie: deze discussie is mogelijk een aanleiding voor 'het grote publiek' om eens na te denken over hoe onze maatschappij werkt:
- wat is democratie precies?
- hoe rijmen we maatschappelijke belangen met persoonlijke vrijheid?
- wat is rechtvaardig in het kader van een maatschappij?
Etc.
Alleen wordt er helaas niet zo heel veel gedaan met die aanleiding. Jammer, gemiste kans. Politieke filosofie is machtig interessant en ook belangrijk.
Ik zie er eerder een bewijs in dat fascisme in Nederland nog best wel een voedingsbodem heeft en dat er vrij veel mensen bestaan die om niet-religieuze redenen tegen vrijheid zijn.
Dat is niet mijn kamp. Probeer nog eens een plank.quote:Op zaterdag 12 november 2016 14:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Best wel houtsnijdende argumenten uit het anti-pieten kamp, top!
En lees je tegelijkertijd even in over fascisme.
Uiteraard.quote:
[..]
Alleen tegen vrijheid van mensen met een andere mening.
Je ziet de tegenstrijdigheid niet?quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat ik mensen geen vrijheid gun. Maar vrijheid heeft wel een bepaalde grens. Als je tradities gaat verzieken dan valt dat niet meer onder vrijheid. Een andere mening hebben mag natuurlijk altijd.
Ach ja, en jouw reactie was natuurlijk beschaafd inhoudelijk.quote:
[..]
Dat jij je blijkbaar moet verlagen tot een persoonlijke aanval zegt wel genoeg.
Sorry dat ik geen genuanceerde reactie heb kunnen bedenken op jouw zeer intelligente '
' smiley.Beter sturen we die troep naar Nieuwersluis.quote:twitter:rzuaslan twitterde op zaterdag 12-11-2016 om 14:58:12
quote:
[..]
Alleen tegen vrijheid van mensen met een andere mening.
Zoek anders even een kamertje op voor jullie samen.quote:
O wauw. Best wel extreem hypocriet dit.quote:
[..]
Dat jij je blijkbaar moet verlagen tot een persoonlijke aanval zegt wel genoeg.
twitter:SannePoot twitterde op zaterdag 12-11-2016 om 14:59:52Nog een bus. Demonstranten mogen even naar t toilet voor ze officieel worden aangehouden. #maassluis #intocht https://t.co/z5FxEtIc0L reageer retweet
Jaja, tradities zijn belangrijker dan vrijheid.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat ik mensen geen vrijheid gun. Maar vrijheid heeft wel een bepaalde grens. Als je tradities gaat verzieken dan valt dat niet meer onder vrijheid. Een andere mening hebben mag natuurlijk altijd.
En dan glashard ontkennen dat je een fascist bent.
Het verzieken van een traditie is volgens jou vrijheid?quote:
[..]
Je ziet de tegenstrijdigheid niet?
Heb je de politie al gebeld?quote:
[..]
[..]
Zoek anders even een kamertje op voor jullie samen.
Ja sorry hoor, maar Piet willen gebruiken om een of andere verlichting te willen bewerkstelligen is een grove overschatting van je eigen Gutmensch-geloof. Doe even normaal ofzo, of ga je bij je matties in Rotterdam voegen die zich verkleed hebben als Black Panther, mafketel.quote:
[..]
Ach ja, en jouw reactie was natuurlijk beschaafd inhoudelijk.
Sorry dat ik geen genuanceerde reactie heb kunnen bedenken op jouw zeer intelligente '
Dus inderdaad, met je stompzinnige hautaine gelul krijg je hoongelach. Deal with it.
Ach, laten we er ieg proberen om daar een mogelijk omslagpunt in te zien. Dit kan momenteel twee kanten uitvallen wat mij betreft.quote:
[..]
Vrij stevige overschatting dit.
Ik zie er eerder een bewijs in dat fascisme in Nederland nog best wel een voedingsbodem heeft en dat er vrij veel mensen bestaan die om niet-religieuze redenen tegen vrijheid zijn.
Laat niet weg dat dat er inderdaad een reele kans is dat dit de extreem fascistische kant uitschiet. Maar het voorkomen daarvan lijkt me nog niet onmogelijk.
Bezwaar maken tegen wat dan ook is volgens mij onderdeel van vrijheid ja. Volgens jou niet?quote:
[..]
Het verzieken van een traditie is volgens jou vrijheid?
Het zal me verder jeuken ook van welk kamp je bent. Met dat soort op de man opmerkingen ga je de discussie zeker niet winnen.quote:
[..]
Dat is niet mijn kamp. Probeer nog eens een plank.
En lees je tegelijkertijd even in over fascisme.
Het woord fascisme is je nieuwe stopwoordje? Je gebruikt het wel erg vaak en bij elk onderwerp. Ga je anders eerst eens inlezen over de betekenis van dit woord.quote:
[..]
Jaja, tradities zijn belangrijker dan vrijheid.
En dan glashard ontkennen dat je een fascist bent.
Huilen. Janken. Schreeuwen.quote:
[..]
O wauw. Best wel extreem hypocriet dit.
Okay, Henk.quote:
[..]
Het zal me verder jeuken ook van welk kamp je bent. Met dat soort op de man opmerkingen ga je de discussie zeker niet winnen.
Bezwaar maken is iets anders dan verzieken denk je ook niet?quote:
[..]
Bezwaar maken tegen wat dan ook is volgens mij onderdeel van vrijheid ja. Volgens jou niet?
Het is maar goed dat deze droeftoeters niet verder mochten van de politie
Heeft men geen kans gehad bezwaar te maken dan? Of ben je leugens aan het verspreiden nu?quote:
[..]
Bezwaar maken tegen wat dan ook is volgens mij onderdeel van vrijheid ja. Volgens jou niet?
Niks is fascisme of racisme, alles mag. Ook lekker makkelijk.quote:
Alles is fascisme of racisme. Lekker makkelijk.
Ja, kijk hierboven dan. Alleen maar gescheld en geschreeuw uit kamp-tokkie en vervolgens bij het minste of geringste tranen wegens 'op de man'.quote:
[..]
Huilen. Janken. Schreeuwen.
Elk onderwerp? Ik gebruik het alleen maar bij jou, aangezien jij keer op keer aangeeft dat mensen met een mening die afwijkt van de jouwe met harde hand aangepakt moeten worden.quote:
[..]
Het woord fascisme is je nieuwe stopwoordje? Je gebruikt het wel erg vaak en bij elk onderwerp. Ga je anders eerst eens inlezen over de betekenis van dit woord.
Hangt er vanaf of je bezwaar maken verzieken noemt.quote:
[..]
Bezwaar maken is iets anders dan verzieken denk je ook niet?
quote:
[..]
Heeft men geen kans gehad bezwaar te maken dan? Of ben je leugens aan het verspreiden nu?
Het was in een woord geweldig, goed geregeld en geen onvertogen woord. Ook anderen ouders hebben niets negatiefs gehoord of gezien. Het was een groot feest, zo'n 40% was getint.
Die nieuwe sinterklaas (die donkere) stond er aan de rand tussen de politie in, te zwaaien en te lachen. Kinderen vonden het wel grappig, een man verkleed als Sinterklaas. Was ook goed uit te leggen in het verhaal van opa piet.
D'r waren geen poorten, hekken en fouillering. Wel veel politie maar inactief en gezellig.
Buiten Maassluis veel ME bussen, op de snelweg veel politie.
Top feest gehad.
Stonden trouwens 3 roetpieten op de boot, alle andere pieten (zo'n 200) in Maassluis waren gewoon zwart.
Wat versta jij dan precies onder het verzieken van een traditie?quote:
[..]
Bezwaar maken is iets anders dan verzieken denk je ook niet?
Zeg even waar ik op de man speel dan, en anderen uitscheld.quote:
[..]
Ja, kijk hierboven dan. Alleen maar gescheld en geschreeuw uit kamp-tokkie en vervolgens bij het minste of geringste tranen wegens 'op de man'.
Ik zou niet weten wat er nu aan de hand is wat tegen de wet is.quote:
[..]
Niks is fascisme of racisme, alles mag. Ook lekker makkelijk.
Met verzieken doel ik op het doelbewust verstoren van een traditioneel kinderfeest. Dat is iets heel anders dan 'bezwaar maken'. Bezwaar maken doe je maar door aangifte te doen of door je mening te geven op een andere manier dan het verspreiden van haat op een kinderfeestje.quote:
[..]
Hangt er vanaf of je bezwaar maken verzieken noemt.
https://www.facebook.com/100007686884893/videos/1789946817938197/
Gast... Echt...quote:
[..]
Zeg even waar ik op de man speel dan, en anderen uitscheld.
x1023Een mening hebben is wat anders dan de regels aan je laars lappen.quote:
[..]
Elk onderwerp? Ik gebruik het alleen maar bij jou, aangezien jij keer op keer aangeeft dat mensen met een mening die afwijkt van de jouwe met harde hand aangepakt moeten worden.
Oh, geen bewijs voor je opmerking?quote:
Er wordt hier om het hardst geschreeuwd dat mensen die het niet eens zijn met de mainstream mening rondom ZP hard aangepakt moeten worden.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat er nu aan de hand is wat tegen de wet is.
Dat is een fundamenteel fascistisch standpunt.
Vanwaar die nadruk op traditie? Vind je het doelbewust verstoren van een niet-traditioneel kinderfeest wel prima?quote:
[..]
Met verzieken doel ik op het doelbewust verstoren van een traditioneel kinderfeest.
Fucking hell, ik nog serieus terugscrollen ook nu...quote:
[..]
Oh, geen bewijs voor je opmerking?
Omdat het in dit geval een traditioneel kinderfeest is. Zo moeilijk is dat niet te begrijpen toch?quote:
[..]
Vanwaar die nadruk op traditie? Vind je het doelbewust verstoren van een niet-traditioneel kinderfeest wel prima?
Was goed gelukt dit jaar!!quote:
[..]
Omdat het in dit geval een traditioneel kinderfeest is. Zo moeilijk is dat niet te begrijpen toch?
Top geregeld door Maassluis en NPO!
Ik wacht af. Komt u maar.quote:
[..]
Fucking hell, ik nog serieus terugscrollen ook nu...
Voor het overtreden van de wet mag dan ook gepast worden gestraft. Maar meneertje Infection vindt dat niet genoeg, die wil graag dat er met harde hand (dus: ongepast) wordt opgetreden.quote:
[..]
Een mening hebben is wat anders dan de regels aan je laars lappen.
Dat wordt weer wekenlang uithuilen bij DWDD en Pauw.quote:
http://www.infojunx.nl/ne(...)-ingesloten-politie/
Het is maar goed dat deze droeftoeters niet verder mochten van de politie
Mooi. Ook dankzij de politie die demonstranten geweerd heeft.quote:
[..]
Was goed gelukt dit jaar!!
Top geregeld door Maassluis en NPO!
Wat? Flikker even op met woorden in mijn mond leggen, mafkees. Harde hand betekend niet direct ongepast. Leer eerst eens begrijpend te lezen en niet direct uitgaan van bepaalde dingen.quote:
[..]
Voor het overtreden van de wet mag dan ook gepast worden gestraft. Maar meneertje Infection vindt dat niet genoeg, die wil graag dat er met harde hand (dus: ongepast) wordt opgetreden.
Goed om een positief geluid te horen, en dat de mensen en kinderen het gewoon leuk gehad hebben. Je zou het bijna vergeten, maar daar draait een feest toch om.quote:
[..]
Was goed gelukt dit jaar!!
Top geregeld door Maassluis en NPO!
Het fascisme (Italiaans: fascismo) is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel.[1] Het is een politiek stelsel dat onder meer werd ingesteld in Italië van 1922-1943. Ook het nationaalsocialistisch bewind van Adolf Hitler en zijn partij de NSDAP van 1933-1945 in Duitsland hadden fascistische trekken. Eén partij of persoon heeft alle macht. Door middel van partijmilities (in uniform), massademonstraties en verheerlijking van de leider probeerde men het volk tot een eenheid te smedenquote:
[..]
Er wordt hier om het hardst geschreeuwd dat mensen die het niet eens zijn met de mainstream mening rondom ZP hard aangepakt moeten worden.
Dat is een fundamenteel fascistisch standpunt.
Right. Misschien kan je hem even uitleggen, want ik herken hierin geen fascistisch standpunt.
En dat was al ver buiten het centrum.quote:
[..]
Mooi. Ook dankzij de politie die demonstranten geweerd heeft.
Wij gingen via de P+R, harstikke grappig in open treintjes. Die reden zo naar het grote plein.
Als "het is traditie" hier een argument is om het te beschermen dan begrijp ik daar ook niks van.quote:
[..]
Omdat het in dit geval een traditioneel kinderfeest is. Zo moeilijk is dat niet te begrijpen toch?
Kun je dat uitleggen?
Even snel:quote:
Stropop.quote:
[..]
Zolang de kinderen door deze anti Pieten niet voor racist worden uitgemaakt is het al een winst.
Persoonlijke aanval.quote:
Persoonlijke aanval.quote:
[..]
Huilen. Janken. Schreeuwen.
Stropop.quote:
Alles is fascisme of racisme. Lekker makkelijk.
Persoonlijke aanval.quote:
[..]
Heeft men geen kans gehad bezwaar te maken dan? Of ben je leugens aan het verspreiden nu?
Een harde hand is niet per definitie ongepast. Leuke stroman, maar helaas, u valt af.quote:
[..]
Voor het overtreden van de wet mag dan ook gepast worden gestraft. Maar meneertje Infection vindt dat niet genoeg, die wil graag dat er met harde hand (dus: ongepast) wordt opgetreden.
Jawel, het doet namelijk totaal niet terzake of er sprake is van een traditie of niet. Toch leg jij daar de nadruk op. Er wordt een wet overtreden en daar mag tegen worden opgetreden maar omdat er sprake is van een traditie moet er volgens jou met harde hand worden opgetreden. Dat is dus niet zo fris van je.quote:
[..]
Omdat het in dit geval een traditioneel kinderfeest is. Zo moeilijk is dat niet te begrijpen toch?
Jij snapt niet wat een persoonlijke aanval is, of je bent nu aan het trollen.quote:
[..]
Even snel:
[..]
Stropop.
[..]
Persoonlijke aanval.
[..]
Persoonlijke aanval.
[..]
Stropop.
[..]
Persoonlijke aanval.
Kan je even de definitie van een persoonlijke aanval hier plaatsen?
Zijn veel mensen tegenwoordig goed in.quote:
[..]
Wat? Flikker even op met woorden in mijn mond leggen, mafkees. Harde hand betekend niet direct ongepast. Leer eerst eens begrijpend te lezen en niet direct uitgaan van bepaalde dingen.
Woorden bij anderen in de mond leggen.
Politiek correcte nitwits
Het is in de ogen van de demonstranten al snel ongepast natuurlijk.quote:
[..]
Voor het overtreden van de wet mag dan ook gepast worden gestraft. Maar meneertje Infection vindt dat niet genoeg, die wil graag dat er met harde hand (dus: ongepast) wordt opgetreden.
Harde hand betekent niet ongepast? Wat is er precies gepast aan harder optreden dan nodig is dan?quote:
[..]
Wat? Flikker even op met woorden in mijn mond leggen, mafkees. Harde hand betekend niet direct ongepast. Leer eerst eens begrijpend te lezen en niet direct uitgaan van bepaalde dingen.
Nogmaals, ga geen woorden in mijn mond leggen en leer lezen. Of het nou traditioneel is of niet, zal mij geen fuck schelen. Ik vond het alleen goed om erbij te vermelden aangezien je af moet blijven van Nederlandse tradities. Betekend niet direct dat je een hogere straf moet krijgen omdat het traditioneel is.quote:
[..]
Jawel, het doet namelijk totaal niet terzake of er sprake is van een traditie of niet. Toch leg jij daar de nadruk op. Er wordt een wet overtreden en daar mag tegen worden opgetreden maar omdat er sprake is van een traditie moet er volgens jou met harde hand worden opgetreden. Dat is dus niet zo fris van je.
Dat is fascisme tijdens de tweede wereldoorlog en onze naarste herinnering aan dit fenomeen.quote:
[..]
Het fascisme (Italiaans: fascismo) is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel.[1] Het is een politiek stelsel dat onder meer werd ingesteld in Italië van 1922-1943. Ook het nationaalsocialistisch bewind van Adolf Hitler en zijn partij de NSDAP van 1933-1945 in Duitsland hadden fascistische trekken. Eén partij of persoon heeft alle macht. Door middel van partijmilities (in uniform), massademonstraties en verheerlijking van de leider probeerde men het volk tot een eenheid te smeden
Right. Misschien kan je hem even uitleggen, want ik herken hierin geen fascistisch standpunt.
"Fascisme" zelf is een veel breder containerbegrip dat niet noodzakelijk ook maar iets te maken heeft met de tweede wereldoorlog.
We kunnen dan ook wel stellen dat het zo'n succes is geworden door het gebrek aan anti pieten. De NVU heeft zich voorbeeldig gedragen.quote:
[..]
Mooi. Ook dankzij de politie die demonstranten geweerd heeft.
Ja. Niet gericht op stelling, maar op persoon die stelling voorstaat.quote:
[..]
Jij snapt niet wat een persoonlijke aanval is, of je bent nu aan het trollen.
Kan je even de definitie van een persoonlijke aanval hier plaatsen?
Ik denk niet dat je een wedstrijdje drogredenen herkennen wil aangaan.
Een zero-tolerance beleid bijvoorbeeld. Dat is het aanpakken met harde hand op een gepaste manier.quote:
[..]
Harde hand betekent niet ongepast? Wat is er precies gepast aan harder optreden dan nodig is dan?
http://www.encyclo.nl/begrip/fascismequote:
[..]
Dat is fascisme tijdens de tweede wereldoorlog en onze naarste herinnering aan dit fenomeen.
"Fascisme" zelf is een veel breder containerbegrip dat niet noodzakelijk ook maar iets te maken heeft met de tweede wereldoorlog.
Pak 1 van de 23 definities, en leg jouw standpunt waarom dit een facistische trekje zou zijn er naast zou ik zeggen.
Het was echt een groot en gezellig kinderfeest, maar niet te druk. Spraken mensen uit Maassluis en vele uit hun buurt gingen niet ivm de dreiging.quote:
[..]
Goed om een positief geluid te horen, en dat de mensen en kinderen het gewoon leuk gehad hebben. Je zou het bijna vergeten, maar daar draait een feest toch om.
Dat lijkt me dan achteraf zo zuur, ik zie nu in het ad en de telegraaf dat er wel wat gebeurt zou zijn, die journalisten waren blijkbaar niet ter plaatse. Dan was het een lofzang geweest voor de organisatoren.
Ooooh, niet alleen tradities, maar nu worden het ook nog Nederlandse tradities. Je begint hoe langer hoe harder te stinken..quote:
[..]
Nogmaals, ga geen woorden in mijn mond leggen en leer lezen. Of het nou traditioneel is of niet, zal mij geen fuck schelen. Ik vond het alleen goed om erbij te vermelden aangezien je af moet blijven van Nederlandse tradities. Betekend niet direct dat je een hogere straf moet krijgen omdat het traditioneel is.
Dat is een ad hominem en dat is niet hetzelfde als een persoonlijke aanval.quote:
[..]
Ja. Niet gericht op stelling, maar op persoon die stelling voorstaat.
Ik denk niet dat je een wedstrijdje drogredenen herkennen wil aangaan.
Wil je het nog een keer proberen, met je wedstrijdje doen?
"politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie" lijkt me wel redelijk. Fascisme is feitelijk het tegenovergestelde van vrijheid van meningsuiting en intellectuele vrijheid.quote:
[..]
http://www.encyclo.nl/begrip/fascisme
Pak 1 van de 23 definities, en leg jouw standpunt waarom dit een facistische trekje zou zijn er naast zou ik zeggen.
Fascisme betekent dat de staat ons gaat vertellen wat we wel mogen vinden en wat we niet mogen vinden, en dat mensen met een onwenselijke mening worden opgepakt. Exact waar men voor pleit ten aanzien van anti-pieters in dit geval.
En waarom moet er bij het verzieken van jouw tradities een zero-tolerance beleid worden gevoerd en in andere gevallen niet?quote:
[..]
Een zero-tolerance beleid bijvoorbeeld. Dat is het aanpakken met harde hand op een gepaste manier.
Waarom hebben die lui allemaal een zwarte baret op? Denken ze dat ze van de cavalerie zijn ofzo?quote:
http://www.infojunx.nl/ne(...)-ingesloten-politie/
Het is maar goed dat deze droeftoeters niet verder mochten van de politie
Je bent me voor.quote:
[..]
"politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie" lijkt me wel redelijk. Fascisme is feitelijk het tegenovergestelde van vrijheid van meningsuiting en intellectuele vrijheid.
Fascisme betekent dat de staat ons gaat vertellen wat we wel mogen vinden en wat we niet mogen vinden, en dat mensen met een onwenselijke mening worden opgepakt. Exact waar men voor pleit ten aanzien van anti-pieters in dit geval.
Deze uitleg is
Lul toch niet zo stom man.quote:
[..]
Ooooh, niet alleen tradities, maar nu worden het ook nog Nederlandse tradities. Je begint hoe langer hoe harder te stinken..
Het gaat hier gewoon om een Nederlandse traditie, is dat zo boeiend als ik dat erbij zeg? Of ben je allergisch voor het woordje Nederlands?
Black Panther outfit.quote:
[..]
Waarom hebben die lui allemaal een zwarte baret op? Denken ze dat ze van de cavalerie zijn ofzo?
Ja, dat is het wel.quote:
[..]
Dat is een ad hominem en dat is niet hetzelfde als een persoonlijke aanval.
Nee, ik heb weekend. Maandag ga ik dit soort zooi weer uitleggen. Dan krijg ik er tenminste voor betaald.quote:Wil je het nog een keer proberen, met je wedstrijdje doen?
Sorry, maar Sinterklaas is een Oost Europese traditie die later naar Nederland is gekomen.quote:
[..]
Lul toch niet zo stom man.
Het gaat hier gewoon om een Nederlandse traditie, is dat zo boeiend als ik dat erbij zeg? Of ben je allergisch voor het woordje Nederlands?
Omdat ze zich kennelijk wanen in het Mississippi van 1963.quote:
[..]
Waarom hebben die lui allemaal een zwarte baret op? Denken ze dat ze van de cavalerie zijn ofzo?
Omdat dit een nationaal feest is wat op TV uitgezonden wordt en waar veel kinderen bij aanwezig zijn. Plus het kan snel uit de hand lopen vanwege de vele voor- en tegenstanders. Die aantallen zie je niet bij andere feestjes.quote:
[..]
En waarom moet er bij het verzieken van jouw tradities een zero-tolerance beleid worden gevoerd en in andere gevallen niet?
Verwerping van de democratie...quote:
[..]
"politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie" lijkt me wel redelijk. Fascisme is feitelijk het tegenovergestelde van vrijheid van meningsuiting en intellectuele vrijheid.
Fascisme betekent dat de staat ons gaat vertellen wat we wel mogen vinden en wat we niet mogen vinden, en dat mensen met een onwenselijke mening worden opgepakt. Exact waar men voor pleit ten aanzien van anti-pieters in dit geval.
Ik heb echter niemand hier zien pleiten voor het oppakken van mensen met een andere mening. Wel voor het oppakken van mensen wiens doel het was een feest te verstoren met hun politieke agenda.quote:
[..]
"politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie" lijkt me wel redelijk. Fascisme is feitelijk het tegenovergestelde van vrijheid van meningsuiting en intellectuele vrijheid.
Fascisme betekent dat de staat ons gaat vertellen wat we wel mogen vinden en wat we niet mogen vinden, en dat mensen met een onwenselijke mening worden opgepakt. Exact waar men voor pleit ten aanzien van anti-pieters in dit geval.
Toen het woord 'fascisme' voor het eerst opdook in deze discussie werd al gesuggereerd dat de anti-pieters waarschijnlijk geen idee hebben wat dat woord betekent. Ik moet nu constateren dat die suggestie niet onterecht was.quote:
[..]
Je bent me voor.
Deze uitleg is
Ze denken Black Panthers te zijnquote:
[..]
Waarom hebben die lui allemaal een zwarte baret op? Denken ze dat ze van de cavalerie zijn ofzo?
.Het verwerpen van de vrije meningsuiting en intellectuele vrijheid is effectief een verwerping van de democratie, ja.quote:
Ach ja, het is maar net welke creatieve uitleg je geeft aan fascisme. "Staatsgevaarlijk" is ook een populaire.quote:
[..]
Ik heb echter niemand hier zien pleiten voor het oppakken van mensen met een andere mening. Wel voor het oppakken van mensen wiens doel het was een feest te verstoren met hun politieke agenda.
Creatieve opvattingen hou je erop na.quote:
Dat is inderdaad boeiend ja, want het suggereert dat jij vindt dat er anders (lees: harder) moet worden opgetreden tegen feiten die 'Nederlandse tradities' raken dan tegen andere feiten. Gelukkig zit onze maatschappij niet zo in elkaar. Maar het is wel eng dat er mensen zijn zoals jij die dat graag zo zouden willen zien.quote:
[..]
Lul toch niet zo stom man.
Het gaat hier gewoon om een Nederlandse traditie, is dat zo boeiend als ik dat erbij zeg? Of ben je allergisch voor het woordje Nederlands?
Ik heb niemand ooit zien beweren dat anti Pieters staatsgevaarlijk zouden zijn. Dat zijn ze namelijk niet.quote:
[..]
Ach ja, het is maar net welke creatieve uitleg je geeft aan fascisme. "Staatsgevaarlijk" is ook een populaire.
En weer leg je woorden in mijn mond. Ik ben er klaar mee, ik ga geen woorden meer vervuilen aan jou. Doeiquote:
[..]
Dat is inderdaad boeiend ja, want het suggereert dat jij vindt dat er anders (lees: harder) moet worden opgetreden tegen feiten die 'Nederlandse tradities' raken dan tegen andere feiten. Gelukkig zit onze maatschappij niet zo in elkaar. Maar het is wel eng dat er mensen zijn zoals jij die dat graag zo zouden willen zien.
Oh...quote:
Manmanmanman... Dat je domme dingen zegt... Vooruit. Maar dat je die dan blijft volhouden alsof je anders helemaal niets meer hebt...quote:
[..]
Creatieve opvattingen hou je erop na.
En dan nog denken dat ze iets revolutionairs aan het doen zijn ook. Schizofrenie is een bitch.quote:
[..]
Ze denken Black Panthers te zijn
Klassieke stroman, in de eerste zin iets zeggen over een suggestie en vervolgens in de laatste zin doen alsof het de waarheid is. Jigzoz kom er maar inquote:
[..]
Dat is inderdaad boeiend ja, want het suggereert dat jij vindt dat er anders (lees: harder) moet worden opgetreden tegen feiten die 'Nederlandse tradities' raken dan tegen andere feiten. Gelukkig zit onze maatschappij niet zo in elkaar. Maar het is wel eng dat er mensen zijn zoals jij die dat graag zo zouden willen zien.
Een zo'n zeldzaam rood bordje is ook gewoon van een random oude vrouw in het publiekquote:
Ja hoi. Jij lijkt me niet de persoon om het over drogredenen te hebben.quote:
[..]
Klassieke stroman, in de eerste zin iets zeggen over een suggestie en vervolgens in de laatste zin doen alsof het de waarheid is. Jigzoz kom er maar in
Een ad hominem is wat anders dan een persoonlijke aanval. Dat jij dat anders ziet is je goed recht. Ik kan het gewoon simpelweg niet beter voor je maken.quote:
[..]
Manmanmanman... Dat je domme dingen zegt... Vooruit. Maar dat je die dan blijft volhouden alsof je anders helemaal niets meer hebt...
Wat een vreemde argumenten zeg.quote:
[..]
Omdat dit een nationaal feest is wat op TV uitgezonden wordt en waar veel kinderen bij aanwezig zijn. Plus het kan snel uit de hand lopen vanwege de vele voor- en tegenstanders. Die aantallen zie je niet bij andere feestjes.
Als het een nationaal feest is moet er harden worden opgetreden dan bij een internationaal feest?
Het wordt op TV uitgezonden? Huh? I can't even..
Kinderen en uit de hand lopen, tsja dat kan bij niet-traditionele feesten ook hoor.
Correct, maar hier gaat het om doelbewust de regels overtreden en daar wordt tegen opgetreden.quote:
[..]
Het verwerpen van de vrije meningsuiting en intellectuele vrijheid is effectief een verwerping van de democratie, ja.
Ja hoi, misschien moet je gewoon eens reageren op anderen zoals ik gevraagd heb. Of ben je nu een beetje boos en gebruik je deze ad hominem om ervanaf te zijn?quote:
[..]
Ja hoi. Jij lijkt me niet de persoon om het over drogredenen te hebben.
Ik vind het geweldig dat ze dat zooitje al bij Rotterdam de pas afgesneden hebben. Stonden trouwens ook van die snelle politiewagens in de bermen.quote:
[..]
En dan nog denken dat ze iets revolutionairs aan het doen zijn ook. Schizofrenie is een bitch.
In Maassluis zelfs niets van dit alles.
Ik heb vaker met het tokkie-bijltje gehakt.quote:
[..]
Toen het woord 'fascisme' voor het eerst opdook in deze discussie werd al gesuggereerd dat de anti-pieters waarschijnlijk geen idee hebben wat dat woord betekent. Ik moet nu constateren dat die suggestie niet onterecht was.
Wat vervelend voor je dat je zo vreselijk boos bent.quote:
[..]
Wat? Flikker even op met woorden in mijn mond leggen, mafkees. Harde hand betekend niet direct ongepast. Leer eerst eens begrijpend te lezen en niet direct uitgaan van bepaalde dingen.
Wauw. Heb je al gegoogeld? Nee hè? Doe even.quote:
[..]
Een ad hominem is wat anders dan een persoonlijke aanval. Dat jij dat anders ziet is je goed recht. Ik kan het gewoon simpelweg niet beter voor je maken.
Je bent mad. Wil je erover praten? Klinkt alsof je niet meer uit je woorden kan komen.quote:
[..]
Wauw. Heb je al gegoogeld? Nee hè? Doe even.
F&L / [CENTRAAL] Oneigenlijke argumenten
quote:
[..]
Klassieke stroman, in de eerste zin iets zeggen over een suggestie en vervolgens in de laatste zin doen alsof het de waarheid is. Jigzoz kom er maar in
Ik ageer tegen de suggestie. Als die onwaar blijkt dan mag meneertje Infection dat natuurlijk gerust corrigeren.
Bedankt voor je nuttige bijdrage aan dit topic.quote:
[..]
Wat vervelend voor je dat je zo vreselijk boos bent.
Nee. Ik trek je deskundigheid op het gebied van argumenteren zeer ernstig in twijfel. Over jou als persoon zegt dat verder weinig, behalve dan dat je je eigen deskundigheid extreem overschat en dat je niet bereid bent om van je eigen fouten te leren.quote:
[..]
Ja hoi, misschien moet je gewoon eens reageren op anderen zoals ik gevraagd heb. Of ben je nu een beetje boos en gebruik je deze ad hominem om ervanaf te zijn?
Het is Jigzos, die heeft vaker moeite met zijn emotiesquote:
[..]
Je bent mad. Wil je erover praten? Klinkt alsof je niet meer uit je woorden kan komen.
.Hier zijn ze gelukkig ook nog zwart en wordt het hele gezeur rondom zwarte piet volledig genegeerd door ons gemeentebestuur. Zoals het hoort.quote:
Net terug van sinterklaas hier. Prima feestje, alleen zwarte pieten. Mooi gezicht met al die kinderen. Wat mij dan weer nog meer bevestigd dat iedereen die tegen is en/of iets wil veranderen totaal niet meer serieus te nemen is.