abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 22 december 2016 @ 21:11:28 #151
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167535267
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 21:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik vind het juist wel leuk om hem tot op het bot te tergen. Je kent dat wel. ;)
Maar hij verdient dat in hoge mate vind ik. Het is misschien dat men hem in het algemeen op ignore heeft staan waardoor hij m.i. veel te weinig tegengas krijgt. Veel meer en veel harder wat mij betreft.
Heb je ook gelijk in. Volgend kwartaal weer eens beginnen hem af te fakkelen en een stoeprand laten happen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 22 december 2016 @ 21:13:12 #152
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167535340
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 21:06 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik doelde meer op de tekst. Kat en muis zijn vrindjes in dat utopia. Klopkoek en jij dus minnaars. _O-
Hij is zo een punkerig dwars knaapje, die zo verschikkelijk kwaad werd als ik met hem flirte, heerlijk hoe homofoob zo een politiek correct knulletje dan ineens is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167546249
quote:
14s.gif Op donderdag 22 december 2016 20:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Laten we daar een huisje kopen voor jou en Klopkoek samen.
Kopen? Vuige kapitalist. :P
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 23 december 2016 @ 10:14:42 #154
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_167546299
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 10:12 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Kopen? Vuige kapitalist. :P
Te betalen met schuld uiteraard waarna we anderen ervoor laten betalen door de waarde van het geld te laten verdampen dmv inflatie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 26 februari 2017 @ 12:26:27 #155
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169151371
Hoe meer ik me begin te verdiepen in de geschiedenis van het libertarisme (en dan niet via de propagandistische internetstukjes en denktanks betaald door het grootkapitaal), des te duidelijker het wordt dat dit een dun laagje chroom over een hele hoop ranzigheid in houdt.

Van het verdedigen van apartheid, het wegtrappen van Indianen van hun grond, aan de 'verkeerde' kant staan bij de 'Civil Rights Act' en het toekennen van basale burgerrechten aan zwarten en minderheden. 95% van de libertarische praathoofden zijn gewoonweg tegen de Civil Rights Acts, en ook tegen de 'door de federale overheid' opgelegde annulering van de Jim Crowe wetten.

Hier geven ze natuurlijk een mooie draai aan zoals dat de Indianen niks met hun grond deden (anders dan jagen en verzamelen). Maar dat soort creatieve twisten en definities omtrent eigendomsrechten geeft nu net aan waarom een inclusieve democratie zo belangrijk is, in plaats van eenzijdig bepalen wat eigendom is en wat niet (wat helaas steeds meer de realiteit is geworden dankzij 30 jaar neoliberalisme).

Ten aanzien van slaven - zijn het mensen, is het bezit, of allebei - zien we dezelfde creativiteit. Namelijk dat het onjuist zou zijn om verworven bezit ongedaan te maken. Om het met een pennenstreek te annuleren. Herstelbetalingen en compensatie zijn helemaal not done, maar o wee als Coca Cola ergens een fabriek moet sluiten.

Natuurlijk is het altijd verleidelijk om hier een toontje aan te geven van 'die maffe Amerikanen', 'dat was toen', terwijl in de Nederlandse politiek ook wel een paar partijen aanwezig zijn die hun oppositie tegen homorechten en Nelson Mandela vakkundig hebben weggepoetst. Alsmede het doordrukken van creatieve interpretaties - en herijking - van eigendomstitels (waar de monopolistische en sterk geconcentreerde Nederlandse media zéér weinig over berichten).

Dit type zaken - racisme, segregatie, geïnstitutionaliseerde ongelijkheid - zijn zelden oppervlakkig van aard en zitten diep verankerd in de psyche van de mens. Hoe gek het ook mag klinken, in de toenmalige situatie is het helemaal niet zo raar dat 'witten' niet de hand van 'onhygiënische en barbaarse' zwarten wilden schudden. Maar sommige elites wilden daar wat aan doen, en anderen totaal niet (in het huidige Nederland zijn D66, VVD, SGP, PVV, CDA deze status quo krachten).

Dat hele populaire libertarische gelul van 'succes is een keuze', is ook nooit de bedoeling geweest. Friedrich Hayek, de held van Mark Rutte, legt het goed uit:

quote:
The events that led to Donald Trump’s election started in England in 1975. At a meeting a few months after Margaret Thatcher became leader of the Conservative party, one of her colleagues, or so the story goes, was explaining what he saw as the core beliefs of conservatism. She snapped open her handbag, pulled out a dog-eared book, and slammed it on the table. “This is what we believe,” she said. A political revolution that would sweep the world had begun.

The book was The Constitution of Liberty by Frederick Hayek. Its publication in 1960 marked the transition from an honest, if extreme, philosophy to an outright racket. The philosophy was called neoliberalism. It saw competition as the defining characteristic of human relations. The market would discover a natural hierarchy of winners and losers, creating a more efficient system than could ever be devised through planning or design. Anything that impeded this process, such as significant tax, regulation, trade union activity or state provision, was counter-productive. Unrestricted entrepreneurs would create the wealth that would trickle down to everyone.

This, at any rate, is how it was originally conceived. But by the time Hayek came to write The Constitution of Liberty, the network of lobbyists and thinkers he had founded was being lavishly funded by multimillionaires, who saw the doctrine as a means of defending themselves against democracy. Not every aspect of the neoliberal programme advanced their interests. Hayek, it seems, set out to close the gap.

He begins the book by advancing the narrowest possible conception of liberty: an absence of coercion. He rejects such notions as political freedom, universal rights, human equality and the distribution of wealth, all of which, by restricting the behaviour of the wealthy and powerful, intrude on the absolute freedom from coercion he demands. Democracy, by contrast, “is not an ultimate or absolute value”. In fact, liberty depends on preventing the majority from exercising choice over the direction that politics and society might take.

He justifies this position by creating a heroic narrative of extreme wealth. He conflates the economic elite, spending their money in new ways, with philosophical and scientific pioneers. Just as the political philosopher should be free to think the unthinkable, so the very rich should be free to do the undoable, without constraint by public interest or public opinion.

The ultra rich are “scouts”, “experimenting with new styles of living”, who blaze the trails that the rest of society will follow. The progress of society depends on the liberty of these “independents” to gain as much money as they want and spend it how they wish. All that is good and useful, therefore, arises from inequality. There should be no connection between merit and reward, no distinction made between earned and unearned income and no limit to the rents they can charge.

Inherited wealth is more socially useful than earned wealth: “the idle rich”, who don’t have to work for their money, can devote themselves to influencing “fields of thought and opinion, of tastes and beliefs.” Even when they seem to be spending money on nothing but “aimless display”, they are in fact acting as society’s vanguard. Everything the rich might do is, by definition, good.

Hayak softened his opposition to monopolies and hardened his opposition to trade unions. He lambasted progressive taxation and attempts by the state to raise the general welfare of citizens. He insisted that there is “an overwhelming case against a free health service for all” and dismissed the conservation of natural resources. It should come as no surprise to those who follow such matters that he was awarded the Nobel Prize for economics.
http://www.monbiot.com/20(...)-behind-trumps-rise/

Meritocratie is nooit de bedoeling voor Hayek, Friedman, Ayn Rand (nog een idool van Mark Rutte) geweest. De pretentie wordt echter opgehouden van wel, "succes is een keuze".

Zoals iemand het treffend en accuraat zei:

"The process of giving life to our constitutional rights has largely been the work of liberals. On the greatest fight of all, to treat blacks as human beings, libertarians supported the other side."

[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 26-02-2017 12:35:41 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 februari 2017 @ 13:32:33 #156
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169152915
Was nog vergeten te benoemen waar rothbard en mises stonden tav medische experimenten op zwarten, gehandicapten en gevangenen. Libertariers staan dan niet in de bres.

http://truth-out.org/arch(...)ions-torture-program
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169315176
Omdat ze worden genegeerd door de Nederlandse media, post ik hier maar een interview met Valentine, de lijsttrekker van de LP (via The Libertarian Republic). Onderwerpen zijn de aankomende verkiezingen, de EU, NATO, immigratie en leestips.

http://thelibertarianrepu(...)h-libertarian-party/
pi_169324051
Ik vind de piraten richting libertarisch gaan, dus ik ben in proces de libertariër in mezelf te ontdekken, dus tvp.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
pi_169329474
De piratenpartij zou mijn tweede keus zijn op basis van hun kijk op burgerrechten (privacy), transparantie en intellectueel eigendom. Ze overlappen daarin voor een groot deel met de LP.

Meer nog dan de in naam klassiek liberale partij VNL. Die wil de overheidstaken sterk terugbrengen, een lage vlaktaks invoeren en de vrijheid van meningsuiting verruimen, dingen waar menig libertarier natuurlijk vrolijk van wordt. Maar als je dan ziet wat ze wel willen: de dienstplicht heractiveren, strenge grenscontroles, meer geld en bevoegdheden voor politie en inlichtingendiensten, een vliegdekschip en bewapende drones. Dan moet ik toch passen.
  donderdag 9 maart 2017 @ 21:58:46 #160
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169402219
Even voor iedereen die zijn eigen uitleg geeft aan wat libertarisme inhoudt een duidelijke uitleg van Toine Manders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 9 maart 2017 @ 22:12:33 #161
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169402490
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 12:26 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe meer ik me begin te verdiepen in de geschiedenis van het libertarisme (en dan niet via de propagandistische internetstukjes en denktanks betaald door het grootkapitaal), des te duidelijker het wordt dat dit een dun laagje chroom over een hele hoop ranzigheid in houdt.

Van het verdedigen van apartheid, het wegtrappen van Indianen van hun grond, aan de 'verkeerde' kant staan bij de 'Civil Rights Act' en het toekennen van basale burgerrechten aan zwarten en minderheden. 95% van de libertarische praathoofden zijn gewoonweg tegen de Civil Rights Acts, en ook tegen de 'door de federale overheid' opgelegde annulering van de Jim Crowe wetten.

Hier geven ze natuurlijk een mooie draai aan zoals dat de Indianen niks met hun grond deden (anders dan jagen en verzamelen). Maar dat soort creatieve twisten en definities omtrent eigendomsrechten geeft nu net aan waarom een inclusieve democratie zo belangrijk is, in plaats van eenzijdig bepalen wat eigendom is en wat niet (wat helaas steeds meer de realiteit is geworden dankzij 30 jaar neoliberalisme).

Ten aanzien van slaven - zijn het mensen, is het bezit, of allebei - zien we dezelfde creativiteit. Namelijk dat het onjuist zou zijn om verworven bezit ongedaan te maken. Om het met een pennenstreek te annuleren. Herstelbetalingen en compensatie zijn helemaal not done, maar o wee als Coca Cola ergens een fabriek moet sluiten.

Natuurlijk is het altijd verleidelijk om hier een toontje aan te geven van 'die maffe Amerikanen', 'dat was toen', terwijl in de Nederlandse politiek ook wel een paar partijen aanwezig zijn die hun oppositie tegen homorechten en Nelson Mandela vakkundig hebben weggepoetst. Alsmede het doordrukken van creatieve interpretaties - en herijking - van eigendomstitels (waar de monopolistische en sterk geconcentreerde Nederlandse media zéér weinig over berichten).

Dit type zaken - racisme, segregatie, geïnstitutionaliseerde ongelijkheid - zijn zelden oppervlakkig van aard en zitten diep verankerd in de psyche van de mens. Hoe gek het ook mag klinken, in de toenmalige situatie is het helemaal niet zo raar dat 'witten' niet de hand van 'onhygiënische en barbaarse' zwarten wilden schudden. Maar sommige elites wilden daar wat aan doen, en anderen totaal niet (in het huidige Nederland zijn D66, VVD, SGP, PVV, CDA deze status quo krachten).

Dat hele populaire libertarische gelul van 'succes is een keuze', is ook nooit de bedoeling geweest. Friedrich Hayek, de held van Mark Rutte, legt het goed uit:

[..]

http://www.monbiot.com/20(...)-behind-trumps-rise/

Meritocratie is nooit de bedoeling voor Hayek, Friedman, Ayn Rand (nog een idool van Mark Rutte) geweest. De pretentie wordt echter opgehouden van wel, "succes is een keuze".

Zoals iemand het treffend en accuraat zei:

"The process of giving life to our constitutional rights has largely been the work of liberals. On the greatest fight of all, to treat blacks as human beings, libertarians supported the other side."
Je bent en blijft een schoolvoorbeeld van mensen die minimaal bijdragen maar maximaal zeiken en zeuren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 9 maart 2017 @ 22:41:31 #162
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169403162
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 maart 2017 @ 22:46:58 #163
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
  donderdag 9 maart 2017 @ 22:50:00 #164
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169403355
quote:
Een mond vol ongepoetste tanden is jouw handelsmerk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 9 maart 2017 @ 23:16:43 #165
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169403935
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 22:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een mond vol ongepoetste tanden is jouw handelsmerk.
En de jouwe het proberen om een ander te vernederen. Zie ook bovenaan deze pagina. Zo zijn libertariers; inconsequent en machtswellustig.

Degenen die het meest over NAP hebben, leven het minste op die manier.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 maart 2017 @ 23:27:27 #166
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169404190
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169406121
Ben wel benieuwd hoe weinig stemmen de LP dit keer gaat krijgen. In 2012 waren het er 4.163.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 08:59:24 #168
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169406535
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 23:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En de jouwe het proberen om een ander te vernederen. Zie ook bovenaan deze pagina. Zo zijn libertariers; inconsequent en machtswellustig.

Degenen die het meest over NAP hebben, leven het minste op die manier.
Ga je je racisme beschuldiging nog onderbouwen? Of kan je alleen maar media linkjes dumpen en schelden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 09:14:43 #169
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169406695
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 08:02 schreef Wombcat het volgende:
Ben wel benieuwd hoe weinig stemmen de LP dit keer gaat krijgen. In 2012 waren het er 4.163.
Ik ben benieuwd of ze meer stemmen halen dan Hero Brinkman
pi_169417032
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 08:02 schreef Wombcat het volgende:
Ben wel benieuwd hoe weinig stemmen de LP dit keer gaat krijgen. In 2012 waren het er 4.163.
Hopelijk weinig genoeg om een reden te hebben om alle ambtenaren uit het bestuur te knikkeren en terug te gaan naar de principiële lijn in plaats van een soort VVD light te worden.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 18:55:22 #171
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169417144
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:49 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Hopelijk weinig genoeg om een reden te hebben om alle ambtenaren uit het bestuur te knikkeren en terug te gaan naar de principiële lijn in plaats van een soort VVD light te worden.
Daar zeg ik amen op.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169419512
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:49 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Hopelijk weinig genoeg om een reden te hebben om alle ambtenaren uit het bestuur te knikkeren en terug te gaan naar de principiële lijn in plaats van een soort VVD light te worden.
Dan blijft er niks van dat bestuur over. Maar inderdaad knettergek.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 22:10:40 #173
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169421942
quote:
14s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 21:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Afknallen die hap en de hond naar het asiel.
Het NAP lost alles op
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 maart 2017 @ 22:19:26 #174
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169422173
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 22:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het NAP lost alles op
Zo is dat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 10 maart 2017 @ 22:22:03 #175
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169422256
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 22:19 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zo is dat.
Lekker proportioneel ook. Maar ach, het zijn slechts zigeuners.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 maart 2017 @ 22:26:48 #176
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169422387
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 22:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lekker proportioneel ook. Maar ach, het zijn slechts zigeuners.
Ze hoeven niet in te breken en alles van die mensen te stelen. De hond is de enige onschuldige. Geweld gebruiken is gepast.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 10 maart 2017 @ 22:28:30 #177
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169422430
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 22:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ze hoeven niet in te breken en alles van die mensen te stelen. De hond is de enige onschuldige. Geweld gebruiken is gepast.
Ik hoor je niet wanneer banken precies hetzelfde doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 maart 2017 @ 22:45:33 #178
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169422813
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 22:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik hoor je niet wanneer banken precies hetzelfde doen.
Daar hebben we het nooit over gehad. Wat mij betreft zijn alle bestuurders hoofdelijk aansprakelijk voor malversaties van de rechtsvorm die ze leiden. Niet alleen voor financiele malversaties maar ook voor moedwillige vervuiling.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 maart 2017 @ 17:06:24 #179
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169435850
quote:
The House GOP is pushing a bill that would let employers demand workers' genetic test results

A little-noticed bill moving through Congress would allow companies to require employees to undergo genetic testing or risk paying a penalty of thousands of dollars, and would let employers see that genetic and other health information.

Giving employers such power is now prohibited by legislation including the 2008 genetic privacy and nondiscrimination law known as GINA. The new bill gets around that landmark law by stating explicitly that GINA and other protections do not apply when genetic tests are part of a 'workplace wellness' program.
[...]
http://www.businessinside(...)ional=true&r=US&IR=T

"Why aren’t all those freedom-loving libertarians all over this?"
http://www.nakedcapitalism.com/2017/03/links-31117.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169583677
quote:
“Taxation is theft” is a popular slogan among libertarians. It captures the sentiment that we should hold the state to the same moral standards as non-state actors.
https://www.libertarianism.org/columns/is-taxation-theft (door Michael Huemer)

Over de stelling "belasting is diefstal", iets dat ik tijdens de afgelopen campagne van de LP helaas niet langs heb zien komen.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 06:36:41 #181
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169584978
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 00:08 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

https://www.libertarianism.org/columns/is-taxation-theft (door Michael Huemer)

Over de stelling "belasting is diefstal", iets dat ik tijdens de afgelopen campagne van de LP helaas niet langs heb zien komen.
De LP heeft dan ook niets meer met libertarisme te maken. Libertarisme is a way of life. Ik denk niet dat de mensheid ertoe in staat zal zijn tijdens mijn leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169585241
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 09:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of ze meer stemmen halen dan Hero Brinkman
Ziet het niet naar uit.

Ik heb bij een aantal gemeenten even gekeken en:
- Brinkman haalt over het algemeen meer stemmen (meestal véél meer)
- de LP haalt meestal minder stemmen dan in 2012 (vaak gehalveerd)
- LP scoort vaak het laagste (van de partijen die stemmen krijgen)
pi_169595144
Het kleine beetje momentum dat er was, is inderdaad vakkundig om zeep geholpen.
pi_169612117
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 18:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Geef me eens één voorbeeld van een succesvolle niet op geld gebaseerde economie. Geld is gewoon een ontzettend handig ruilmiddel. Veel handiger dan het direct tegen elkaar ruilen van producten en diensten.

[..]

Niets gebeurt vanzelf. Het punt van de aanleg van wegen is, dat er flink geïnvesteerd moet worden, maar niet iedereen er even veel van profiteert. Sommige willen bijvoorbeeld helemaal geen weg, of tenminste niet in hun eigen achtertuin. Daarbij willen de mensen natuurlijk het liefst gebruik maken van een dienst, zonder ervoor te betalen.

Kortom, hoe zie je dat voor je in de door jouw geschetste nachtwakersstaat?
Je hebt dan alleen geld nodig als ruilmiddel, nu is het een hoofddoel. Maar mij lijkt goud of zilver (of andere grondstoffen) een goede alternatief voor geld wat eigenlijk niks waard is. Je kan elkaar ook betalen in diensten, jij doet iets voor mij ik doe iets voor jou.

Je hebt gelijk dat niks vanzelf gaat maar iedereen heeft belangen om de wegen te controleren en goed te houden. OA voor hun vrijheid om ergens naar toe te gaan. Je zou dan samen met de gemeenschap dit organiseren.

Je hebt je totaal niet in een shogunaat verdiept jammer. Dan weetje dat het geen nachtwakers zijn.
pi_169612207
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 18:32 schreef 6star6lord6 het volgende:

[..]

Je hebt dan alleen geld nodig als ruilmiddel, nu is het een hoofddoel. Maar mij lijkt goud of zilver (of andere grondstoffen) een goede alternatief voor geld wat eigenlijk niks waard is. Je kan elkaar ook betalen in diensten, jij doet iets voor mij ik doe iets voor jou.
Dus dan goud of zilver als ruilmiddel. Dan heb je dus al een vorm van geld te pakken, vooral als je het gebruikt in de vorm van muntjes.

quote:
Je hebt gelijk dat niks vanzelf gaat maar iedereen heeft belangen om de wegen te controleren en goed te houden. OA voor hun vrijheid om ergens naar toe te gaan. Je zou dan samen met de gemeenschap dit organiseren.
Samen organiseren met de gemeenschap, een gemeenschap die we een staat, land of politieke unie noemen?

quote:
Je hebt je totaal niet in een shogunaat verdiept jammer. Dan weetje dat het geen nachtwakers zijn.
Ik denk dat ik meer van de shogunaat weet dan jij denkt.

Maar goed, je haalt punten door elkaar. Want jij begon over een overheid die alleen de veiligheid garandeert en zich niet bemoeit met je persoonlijke leven

quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:33 schreef 6star6lord6 het volgende:

[..]

Van mij mag best een overheid zolang zij bezig houden met misdrijven en veiligheid. Een soort shogunaat die de veiligheid en orde regelt maar veder niet bemoeit met je persoonlijke leven.

In de zestiende eeuw tot de achttiende eeuw werkte dit uitstekend in Japan.
pi_169612323
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 18:38 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dus dan goud of zilver als ruilmiddel. Dan heb je dus al een vorm van geld te pakken, vooral als je het gebruikt in de vorm van muntjes.

[..]

Samen organiseren met de gemeenschap, een gemeenschap die we een staat, land of politieke unie noemen?

[..]

Ik denk dat ik meer van de shogunaat weet dan jij.

Maar goed, je haalt punten door elkaar. Want jij begon over een overheid die alleen de veiligheid garandeert en zich niet bemoeit met je persoonlijke leven

[..]

Het is een voorbeeld maar waarom reageer je niet op het ruilen van diensten en grondstoffen?

Nee het samen organiseren om de wegen te onderhouden. Heeft niks met land, staat of unie te maken.

Blijkbaar niet want je zegt dat het een nachtwaker droom is. Een soort shogunaat zie ik als de oplossing om de rust en vrede te behoeden. In het Edo periode ging het shogunaat zich veder niet bemoeien met belastingen. (Alleen met buitenlandse handel) Het kan zeker wel.
pi_169612604
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 18:44 schreef 6star6lord6 het volgende:

[..]

Het is een voorbeeld maar waarom reageer je niet op het ruilen van diensten en grondstoffen?
Omdat het gewoon te complex is. Geld is juist de verbeterde versie van de manier waarop producten en diensten geruild werden.

Hoe wordt anders de waarde van, laten we zeggen, een schaap bepaald? Moeten er dan lijsten samengesteld worden, dat een schaap twee kippen waard is en een halve koe? En dat is dan nog een eenvoudig voorbeeld. Juist om dat te vereenvoudigen, effectiever, tijdsbesparender te maken is geld ontstaan.

quote:
Nee het samen organiseren om de wegen te onderhouden. Heeft niks met land, staat of unie te maken.
Het samen organiseren. Dat is gewoon heel vaag. Een wegennet aanleggen is duur, daar heb je dus een staat/land/politie unie/landheer etc. voor nodig. Burgers zelf gaan het niet doen, bedrijven zelf gaan het niet doen.

Of denk je dat Shell de wegen aan gaat leggen. Gewoon uit liefdadigheid? Nee, die zullen dan alleen de wegen aanleggen die financieel interessant zijn.

quote:
Blijkbaar niet want je zegt dat het een nachtwaker droom is.
Weet je überhaupt wel wat je zelf schrijft?

quote:
Van mij mag best een overheid zolang zij bezig houden met misdrijven en veiligheid. Een soort shogunaat die de veiligheid en orde regelt maar veder niet bemoeit met je persoonlijke leven.

Een soort shogunaat zie ik als de oplossing om de rust en vrede te behoeden. In het Edo periode ging het shogunaat zich veder niet bemoeien met belastingen. (Alleen met buitenlandse handel) Het kan zeker wel.
De samenleving is gewoon veel complexer geworden dan in de tijd van de shogun. Mankeerde je toen wat, ging je naar de medicijnman of de kruidendokter, terwijl er tegenwoordig hoogwaardige medische zorg verwacht wordt (die je dan mag betalen met twee kippen en een halve koe ;)).

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 18-03-2017 19:29:38 ]
pi_169682136
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 08:02 schreef Wombcat het volgende:
Ben wel benieuwd hoe weinig stemmen de LP dit keer gaat krijgen. In 2012 waren het er 4.163.
1.492 *O*
Nog minder dan Jezus Leeft _O-
Wel meer dan StemNL, MenS en VDP (zelfs nog (62) meer dan die drie samen). Maar dus wel op 3 na de minst gekozen partij.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2017 19:29:31 ]
pi_169692629
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 19:01 schreef luxerobots het volgende:
Het samen organiseren. Dat is gewoon heel vaag. Een wegennet aanleggen is duur, daar heb je dus een staat/land/politie unie/landheer etc. voor nodig. Burgers zelf gaan het niet doen, bedrijven zelf gaan het niet doen.

Of denk je dat Shell de wegen aan gaat leggen. Gewoon uit liefdadigheid? Nee, die zullen dan alleen de wegen aanleggen die financieel interessant zijn.
Oftewel, alleen waar daadwerkelijk vraag naar is. ^O^
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_169692860
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 03:22 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Oftewel, alleen waar daadwerkelijk vraag naar is. ^O^
Ja, mensen in Groningen in het buitengebied komen dan voortaan maar gewoon over een zandpad naar hun woning toe. Wegen waar maar 4000 voertuigen per dag komen, kun je geen verdienmodel aan hangen. Dat betekent echter niet dat die wegen nutteloos zijn.

Ook in de Randstad heb je trouwens aardig wat wegen met dergelijke intensiteiten.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 07:23:59 ]
pi_169692869
Uit het aantal stemmen op de LP blijkt overigens dat de LP nog minder gebruikers heeft dan dergelijke wegen ;)

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 07:43:31 ]
  maandag 27 maart 2017 @ 14:30:00 #192
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169813479
Libertarische humor



National Lampoon magazine, in its prime (the 1970s and very early ’80s), was something that simply could not exist today. With a staff made up of liberal and conservative writers and editors pursuing one simple goal—to be funny—National Lampoon made equal sport of the left and right. Perhaps more important, the Lampoon was politically incorrect to an insane degree (an impossible degree, by today’s standards). These days, when people reflect, nostalgically or angrily, on the Lampoon’s fearlessness regarding things like race and ethnicity, they’re likely to think of P.J. O’Rourke.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169813650
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 14:30 schreef Klopkoek het volgende:
Libertarische humor

[ afbeelding ]

National Lampoon magazine, in its prime (the 1970s and very early ’80s), was something that simply could not exist today. With a staff made up of liberal and conservative writers and editors pursuing one simple goal—to be funny—National Lampoon made equal sport of the left and right. Perhaps more important, the Lampoon was politically incorrect to an insane degree (an impossible degree, by today’s standards). These days, when people reflect, nostalgically or angrily, on the Lampoon’s fearlessness regarding things like race and ethnicity, they’re likely to think of P.J. O’Rourke.
Domme linkse framing _O-
pi_170695266
6 mei: Eerste Laaglanden Vrijheidscongres

Gaan er nog mensen hierheen zaterdag?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 4 mei 2017 @ 23:36:51 #195
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170695619
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hans-Hermann_Hoppe

Scoort 10/10 op de vrijheidsschaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170699964
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 23:24 schreef heiden6 het volgende:
6 mei: Eerste Laaglanden Vrijheidscongres

Gaan er nog mensen hierheen zaterdag?
Men gelooft er nog wel in bij de partij na de wel erg teleurstellende verkiezingen afgelopen maart?
pi_170820600
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 31 mei 2017 @ 21:12:53 #198
446288 AQUILA.
Arbiter elegantiarum
pi_171359524
Het libertarisme is toch eigenlijk gewoon een voortzetting van het klassiek-liberalisme/minarchisme als reactie op het progressieve liberalisme dat in de twintigste eeuw ontstond en pleitte voor meer overheidsinmenging.
''Aquila non capit muscas.''
pi_171732032
http://nu.nl/panama-paper(...)elastingheffing.html

De voormalige boy wonder van de Libertarische Partij is 'aan lager wal geraakt'.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 14:06:35 #200
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171732074
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:04 schreef Kaas- het volgende:
http://nu.nl/panama-paper(...)elastingheffing.html

De voormalige boy wonder van de Libertarische Partij is 'aan lager wal geraakt'.
Met dank aan de FIOD
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')