De Zwarte Piet-discussie #55

quote:

Op maandag 7 november 2016 22:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

interessant... wat is je bron.
En daarna waren het altijd blanke slavenhandelaars die slaven verkochten op het continent Amerika en bijna altijd blanke slaveneigenaars die profiteerden en rijk werden en mensen bruut behandelden?
Wat zeg dat over het blanke ras ? Niet veel
Wat zegt het over sommige blanke mensen ? Wel veel

Bron?

quote:

Op maandag 7 november 2016 22:57 schreef agter het volgende:

[..]

Wat een onzin. Dingen veranderen nu eenmaal.
Ga een beetje mee met je tijd, zou ik zeggen.

Wat een lege huls is dit. Een dooddoener. Veranderen om het veranderen is geen vooruitgang, evenmin is het per definitie progressief.

Maar goed, de cijfers laten ook dit jaar niets aan onduidelijkheid over.
In minder dan 1% van de gemeentes is zwarte piet verbannen. En in slechts minder dan 5% van de gemeentes zijn andere pieten te vinden naast ZP. in die ruim 96% van de andere gemeentes zijn er alleen maar zwarte pieten te vinden.

Er veranderd zo goed als niets en de users die al jaren roepen dat zwarte piet zal verdwijnen binnen 5 jaar, die mogen daar nog vele tientallen jaren op wachten.

Als dat al ooit gaat gebeuren dan, want er wijst niets op die in die richting wijst.

quote:

Op maandag 7 november 2016 22:57 schreef agter het volgende:

[..]

Wat een onzin. Dingen veranderen nu eenmaal.
Ga een beetje mee met je tijd, zou ik zeggen.

Goed advies voor alle AP, niet zo in het verleden blijven hangen en accepteren dat ze allang geen slachtoffer meer zijn..

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Maar goed, de cijfers laten ook dit jaar niets aan onduidelijkheid over.
In minder dan 1% van de gemeentes is zwarte piet verbannen. En in slechts minder dan 5% van de gemeentes zijn andere pieten te vinden naast ZP.

Er veranderd zo goed als niets en de users die al jaren roepen dat zwarte piet zal verdwijnen binnen 5 jaar, die mogen daar nog vele tientallen jaren op wachten.

Als dat al ooit gaat gebeuren dan, want er wijst niets op die in die richting wijst.

Wie roept dat dan? Dat ZP zal verdwijnen?

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:02 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Wie bedoel je precies met 'de' AP? Val ik daar ook onder?

Iedereen die zich beledigd voelt door Zwarte Piet..

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:03 schreef agter het volgende:

[..]

Wie roept dat dan? Dat ZP zal verdwijnen?

In deze reeks roepen ieder jaar vele users dat zwarte piet op het punt staat te verdwijnen. En ieder jaar wijzen de feiten totaal ergens anders op.

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

In deze reeks roepen ieder jaar vele users dat zwarte piet op het punt staat te verdwijnen. En ieder jaar wijzen de feiten totaal ergens anders op.

dat zijn gewoon eigenlijk bangerikjes, die zien 1 gouden piet in de hema en denken dat Nederland vergaan is

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat zijn gewoon eigenlijk bangerikjes, die zien 1 gouden piet in de hema en denken dat Nederland vergaan is

Dat is de ene groep inderdaad. De andere groep zijn de juichaapjes die vanwege een winkel of het Sinterklaasjournaal overtuigd is dat heel Nederland zp binnen een paar jaar in de ban heeft gedaan.

De realiteit is meer dat het hele probleem onder de bevolking helemaal niet zo leeft en dat op een paar groepen na iedereen gewoon Sinterklaas blijft vieren zoals al honderden jaren gedaan wordt.

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Maar goed, de cijfers laten ook dit jaar niets aan onduidelijkheid over.
In minder dan 1% van de gemeentes is zwarte piet verbannen. En in slechts minder dan 5% van de gemeentes zijn andere pieten te vinden naast ZP. in die ruim 96% van de andere gemeentes zijn er alleen maar zwarte pieten te vinden.

Er veranderd zo goed als niets en de users die al jaren roepen dat zwarte piet zal verdwijnen binnen 5 jaar, die mogen daar nog vele tientallen jaren op wachten.

Als dat al ooit gaat gebeuren dan, want er wijst niets op die in die richting wijst.

Klopt gaat hier ook helemaal niets veranderen tenzij er dus een actie-groep geïnspireerd door sociale wetenschappen opstaat en hier in een steegje ZP'en gaan doodschieten, wetenschappelijk verantwoord.... .

Willen de users die denken dat ZP binnen 5 jaar verdwijnt zich nu melden?

Want ik ken ze niet.

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is de ene groep inderdaad. De andere groep zijn de juichaapjes die vanwege een winkel of het Sinterklaasjournaal overtuigd is dat heel Nederland zp binnen een paar jaar in de ban heeft gedaan.

De realiteit is meer dat het hele probleem onder de bevolking helemaal niet zo leeft en dat op een paar groepen na iedereen gewoon Sinterklaas blijft vieren zoals al honderden jaren gedaan wordt.

juichaapjes

zo kan ik je niet serieus nemen hoor, never mind

Was dit al gepost?...

Piet blijft bij meeste intochten helemaal zwart

Comités die de lokale intocht van Sinterklaas organiseren, trekken zich weinig aan van oproepen om Zwarte Piet af te schaffen. Uit een rondgang van regionale omroepen en de NOS blijkt dat Piet in veel dorpen en steden zwart of bruin blijft. Van de 223 intochtcomités die zijn bevraagd meldden er twee dat Sinterklaas bij zijn aankomst niet meer wordt vergezeld door een Zwarte Piet. Dat geldt voor Heemstede en Amsterdam.

In september riep Kinderombudsvrouw Margrite Kalverboer volwassenen op het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen, zodat Sinterklaas voor iedereen een kinderfeest is. Net als het College voor de Rechten van de Mensen en een commissie van de VN stelt zij dat Zwarte Piet kan bijdragen aan pesten, uitsluiting of discriminatie.

Onlangs maakte RTL bekend dat de omroep de traditionele Zwarte Pieten vervangt door ‘schoorsteenpieten’ met donkere roetvegen op het gezicht. Woensdag wordt pas duidelijk of ook de NTR Zwarte Piet in de ban doet: dan begint het Sinterklaasjournaal. Voor veel comités is van belang wat de publieke omroep de NTR gaat doen, maar ook de maatschappelijke discussie en de landelijke intocht worden als graadmeter genoemd.

Maassluis, waar dit jaar de landelijke intocht van Sinterklaas op 12 november zegt niet wat het precies wordt, ze houden het bij: "Met de pieten willen we uiting geven aan de gevoelens die leven, zowel bij de voor als tegenstanders."
Kroeshaar, rode lippen en oorbellen

Het overgrote deel van de intochtcomités is niet gevoelig voor de argumenten van Kalverboer en zegt niets te veranderen, omdat de discussie in hun gemeente niet speelt. In 186 plaatsen blijft Piet zwart of bruin. Bij elf van de ondervraagde comités zijn ook roetveegpieten of gekleurde pieten te zien.

In 26 plaatsen wordt nog nagedacht over het uiterlijk van Piet, doorgaans omdat men wil afwachten wat het Sinterklaasjournaal gaat doen. Op veel plaatsen waar Zwarte Piet nog wel met Sinterklaas meekomt zien de Pieten er wel er anders uit dan pakweg tien jaar geleden. Verschillende comités geven aan de pieten niet meer uit te dossen met kroeshaar, rode lippen en oorbellen.
Niet herkenbaar

Sommige comités laten duidelijk blijken zich te ergeren aan de discussie en er geen woord aan te willen vuilmaken. Anderen worstelen met praktische problemen. Zo vreest het comité in Deventer dat veel mensen niet meer willen meedoen, omdat zij bekende gezichten zijn in de stad en niet herkenbaar willen zijn. In het Zeeuwse Hulst zijn ze zo klaar met de discussie over Zwarte Piet dat ze een eigen Sinterklaasjournaal hebben gemaakt, met Zwarte Pieten. Zelfs de politieagent is een Zwarte Piet.
Sinterklaasjournaal in Hulst

In Heemstede is dit jaar voor het eerst geen Zwarte Piet te zien bij de intocht van Sinterklaas. Op initiatief van de gemeente is de knecht van uiterlijk veranderd. Er was geen Pietendiscussie in Heemstede, maar de gemeente laat weten de richtlijnen van de Kinderombudsman te volgen.

De Pieten zijn geel en rood, de kleuren van de gemeente Heemstede. Er komen een paar bruine veegpieten, maar geen Zwarte Pieten. Heemstede wil geen toelichting geven op deze beslissing. Vorige week werd al bekend dat ook in Amsterdam de Zwarte Pieten bij de intocht worden vervangen door Roetveegpieten.
Accenten

Verschillende gemeenten leggen wel eigen accenten. Zo is in Staphorst al jaren een Piet met Staphorster stippen, heeft Gouda Stroopwafelpieten en komen er in Hilversum ook Kleurpieten. Rotterdam voegt voor het eerst ook Roetpieten toe aan de optocht. In Lekkerkerk mogen de pieten zelf kiezen of ze bruin of met roetvegen worden geschminkt.
Groningen schminkt de pieten juist "extra zwart, zodat het niet refereert aan donkere mensen."

http://nos.nl/artikel/214(...)-helemaal-zwart.html

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:12 schreef agter het volgende:
Willen de users die denken dat ZP binnen 5 jaar verdwijnt zich nu melden?

Want ik ken ze niet.

Intocht op tv wel. Dat gaat dit jaar al veranderen, dacht ik.

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:13 schreef BasOne het volgende:
Was dit al gepost?...

Piet blijft bij meeste intochten helemaal zwart

Comités die de lokale intocht van Sinterklaas organiseren, trekken zich weinig aan van oproepen om Zwarte Piet af te schaffen. Uit een rondgang van regionale omroepen en de NOS blijkt dat Piet in veel dorpen en steden zwart of bruin blijft. Van de 223 intochtcomités die zijn bevraagd meldden er twee dat Sinterklaas bij zijn aankomst niet meer wordt vergezeld door een Zwarte Piet. Dat geldt voor Heemstede en Amsterdam.

In september riep Kinderombudsvrouw Margrite Kalverboer volwassenen op het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen, zodat Sinterklaas voor iedereen een kinderfeest is. Net als het College voor de Rechten van de Mensen en een commissie van de VN stelt zij dat Zwarte Piet kan bijdragen aan pesten, uitsluiting of discriminatie.

Onlangs maakte RTL bekend dat de omroep de traditionele Zwarte Pieten vervangt door ‘schoorsteenpieten’ met donkere roetvegen op het gezicht. Woensdag wordt pas duidelijk of ook de NTR Zwarte Piet in de ban doet: dan begint het Sinterklaasjournaal. Voor veel comités is van belang wat de publieke omroep de NTR gaat doen, maar ook de maatschappelijke discussie en de landelijke intocht worden als graadmeter genoemd.

Maassluis, waar dit jaar de landelijke intocht van Sinterklaas op 12 november zegt niet wat het precies wordt, ze houden het bij: "Met de pieten willen we uiting geven aan de gevoelens die leven, zowel bij de voor als tegenstanders."
Kroeshaar, rode lippen en oorbellen

Het overgrote deel van de intochtcomités is niet gevoelig voor de argumenten van Kalverboer en zegt niets te veranderen, omdat de discussie in hun gemeente niet speelt. In 186 plaatsen blijft Piet zwart of bruin. Bij elf van de ondervraagde comités zijn ook roetveegpieten of gekleurde pieten te zien.

In 26 plaatsen wordt nog nagedacht over het uiterlijk van Piet, doorgaans omdat men wil afwachten wat het Sinterklaasjournaal gaat doen. Op veel plaatsen waar Zwarte Piet nog wel met Sinterklaas meekomt zien de Pieten er wel er anders uit dan pakweg tien jaar geleden. Verschillende comités geven aan de pieten niet meer uit te dossen met kroeshaar, rode lippen en oorbellen.
Niet herkenbaar

Sommige comités laten duidelijk blijken zich te ergeren aan de discussie en er geen woord aan te willen vuilmaken. Anderen worstelen met praktische problemen. Zo vreest het comité in Deventer dat veel mensen niet meer willen meedoen, omdat zij bekende gezichten zijn in de stad en niet herkenbaar willen zijn. In het Zeeuwse Hulst zijn ze zo klaar met de discussie over Zwarte Piet dat ze een eigen Sinterklaasjournaal hebben gemaakt, met Zwarte Pieten. Zelfs de politieagent is een Zwarte Piet.
Sinterklaasjournaal in Hulst

In Heemstede is dit jaar voor het eerst geen Zwarte Piet te zien bij de intocht van Sinterklaas. Op initiatief van de gemeente is de knecht van uiterlijk veranderd. Er was geen Pietendiscussie in Heemstede, maar de gemeente laat weten de richtlijnen van de Kinderombudsman te volgen.

De Pieten zijn geel en rood, de kleuren van de gemeente Heemstede. Er komen een paar bruine veegpieten, maar geen Zwarte Pieten. Heemstede wil geen toelichting geven op deze beslissing. Vorige week werd al bekend dat ook in Amsterdam de Zwarte Pieten bij de intocht worden vervangen door Roetveegpieten.
Accenten

Verschillende gemeenten leggen wel eigen accenten. Zo is in Staphorst al jaren een Piet met Staphorster stippen, heeft Gouda Stroopwafelpieten en komen er in Hilversum ook Kleurpieten. Rotterdam voegt voor het eerst ook Roetpieten toe aan de optocht. In Lekkerkerk mogen de pieten zelf kiezen of ze bruin of met roetvegen worden geschminkt.
Groningen schminkt de pieten juist "extra zwart, zodat het niet refereert aan donkere mensen."

vaak zit er wel een linkje bij, als je die er nog ff bijzet ben ik superblij en kan ik naar mijn bedje

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

juichaapjes

zo kan ik je niet serieus nemen hoor, never mind

Dat was oprecht niet opzettelijk bedoeld

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Intocht op tv wel. Dat gaat dit jaar al veranderen, dacht ik.

Maar ook daar verdwijnt ZP volgens mij niet.
Er komen enkel ook andere Pieten bij.

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:15 schreef agter het volgende:

[..]

Maar ook daar verdwijnt ZP volgens mij niet.
Er komen enkel ook andere Pieten bij.

Vroeg ik me af, dat weet ik dus niet.

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

vaak zit er wel een linkje bij, als je die er nog ff bijzet ben ik superblij en kan ik naar mijn bedje

Alstu. wel ten ruste

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Vroeg ik me af, dat weet ik dus niet.

Ik weet het ook niet zeker.
We zullen zien.

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:21 schreef Kijkertje het volgende:
Daarentegen wordt je de Zwarte Piet hoogstwaarschijnlijk wel weer opgedrongen hier op FOK! dit jaar. Ook dat mag gewoon en daar heeft ook niemand een keuze in

Hoe wordt het je opgedrongen?

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:13 schreef BasOne het volgende:
Was dit al gepost?...

Piet blijft bij meeste intochten helemaal zwart

Comités die de lokale intocht van Sinterklaas organiseren, trekken zich weinig aan van oproepen om Zwarte Piet af te schaffen. Uit een rondgang van regionale omroepen en de NOS blijkt dat Piet in veel dorpen en steden zwart of bruin blijft. Van de 223 intochtcomités die zijn bevraagd meldden er twee dat Sinterklaas bij zijn aankomst niet meer wordt vergezeld door een Zwarte Piet. Dat geldt voor Heemstede en Amsterdam.

In september riep Kinderombudsvrouw Margrite Kalverboer volwassenen op het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen, zodat Sinterklaas voor iedereen een kinderfeest is. Net als het College voor de Rechten van de Mensen en een commissie van de VN stelt zij dat Zwarte Piet kan bijdragen aan pesten, uitsluiting of discriminatie.

Onlangs maakte RTL bekend dat de omroep de traditionele Zwarte Pieten vervangt door ‘schoorsteenpieten’ met donkere roetvegen op het gezicht. Woensdag wordt pas duidelijk of ook de NTR Zwarte Piet in de ban doet: dan begint het Sinterklaasjournaal. Voor veel comités is van belang wat de publieke omroep de NTR gaat doen, maar ook de maatschappelijke discussie en de landelijke intocht worden als graadmeter genoemd.

Maassluis, waar dit jaar de landelijke intocht van Sinterklaas op 12 november zegt niet wat het precies wordt, ze houden het bij: "Met de pieten willen we uiting geven aan de gevoelens die leven, zowel bij de voor als tegenstanders."
Kroeshaar, rode lippen en oorbellen

Het overgrote deel van de intochtcomités is niet gevoelig voor de argumenten van Kalverboer en zegt niets te veranderen, omdat de discussie in hun gemeente niet speelt. In 186 plaatsen blijft Piet zwart of bruin. Bij elf van de ondervraagde comités zijn ook roetveegpieten of gekleurde pieten te zien.

In 26 plaatsen wordt nog nagedacht over het uiterlijk van Piet, doorgaans omdat men wil afwachten wat het Sinterklaasjournaal gaat doen. Op veel plaatsen waar Zwarte Piet nog wel met Sinterklaas meekomt zien de Pieten er wel er anders uit dan pakweg tien jaar geleden. Verschillende comités geven aan de pieten niet meer uit te dossen met kroeshaar, rode lippen en oorbellen.
Niet herkenbaar

Sommige comités laten duidelijk blijken zich te ergeren aan de discussie en er geen woord aan te willen vuilmaken. Anderen worstelen met praktische problemen. Zo vreest het comité in Deventer dat veel mensen niet meer willen meedoen, omdat zij bekende gezichten zijn in de stad en niet herkenbaar willen zijn. In het Zeeuwse Hulst zijn ze zo klaar met de discussie over Zwarte Piet dat ze een eigen Sinterklaasjournaal hebben gemaakt, met Zwarte Pieten. Zelfs de politieagent is een Zwarte Piet.
Sinterklaasjournaal in Hulst

In Heemstede is dit jaar voor het eerst geen Zwarte Piet te zien bij de intocht van Sinterklaas. Op initiatief van de gemeente is de knecht van uiterlijk veranderd. Er was geen Pietendiscussie in Heemstede, maar de gemeente laat weten de richtlijnen van de Kinderombudsman te volgen.

De Pieten zijn geel en rood, de kleuren van de gemeente Heemstede. Er komen een paar bruine veegpieten, maar geen Zwarte Pieten. Heemstede wil geen toelichting geven op deze beslissing. Vorige week werd al bekend dat ook in Amsterdam de Zwarte Pieten bij de intocht worden vervangen door Roetveegpieten.
Accenten

Verschillende gemeenten leggen wel eigen accenten. Zo is in Staphorst al jaren een Piet met Staphorster stippen, heeft Gouda Stroopwafelpieten en komen er in Hilversum ook Kleurpieten. Rotterdam voegt voor het eerst ook Roetpieten toe aan de optocht. In Lekkerkerk mogen de pieten zelf kiezen of ze bruin of met roetvegen worden geschminkt.
Groningen schminkt de pieten juist "extra zwart, zodat het niet refereert aan donkere mensen."

http://nos.nl/artikel/214(...)-helemaal-zwart.html

Hulst, Zeeuws-Vlaanderen: één voorspelling hoe verder de mensen afzitten in zuidelijke richting van deze discussie, hoe minder ze geneigd zijn om mee te doen aan het afschaffen van ZP, sterker nog je krijgt juist anti-bewegingen in die sinterklaas commissies. Dan doen wij het lekker juist wel. Geen wet die het hen ook kan verbieden. te weinig mensen uit de bevolking die het eisen. Dus dat gaat nog wel door.

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:21 schreef Kijkertje het volgende:
Daarentegen wordt je de Zwarte Piet hoogstwaarschijnlijk wel weer opgedrongen hier op FOK! dit jaar. Ook dat mag gewoon en daar heeft ook niemand een keuze in

Danny houdt ervan, en dat mag wmb, waarom niet?

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:16 schreef agter het volgende:

[..]

Ik weet het ook niet zeker.
We zullen zien.

Ik niet, want ga er niet naar kijken. .
Ik lees het wel, hier.

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:27 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ja dat mag maar ik had liever wat variatie gezien

Maak het wat uit?

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:27 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ja dat mag maar ik had liever wat variatie gezien

Voel jij je eigenlijk gekwetst door Zwarte Piet?

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:30 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Maakt het wat uit als er wel variatie zou zijn?

Wat, jij bent degene die er over klaagt. Danny heeft besloten dat er alleen zwarte pieten op zijn website zijn en vooralsnog ben jij de enige die zich daarover beklaagd.

quote:

Op maandag 7 november 2016 22:18 schreef Peachbird het volgende:

[..]

Als je het hebt over knapen en pages, dat waren geen slaven maar leerknechten. Zo zat vroeger scholing inmekaar toen er nog geen klassen bestonden, afrikaanse werkelijke slavernij was er een van het domineren van andere stammen en haar leden daarna onderwerpen als ondergeschikten.

In de (vroege) middeleeuwen hadden ze hier ook nog horigen en lijfeigenen.

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:30 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Maakt het wat uit als er wel variatie zou zijn?

Maakt mij helemaal niet uit, ik heb geen agentschap eerlijk gezegd. Ik heb in het verleden vaak in FEE nog discussies daarover geopend, beetje om rechtse mensen te plagen, gebbetje weet je wel. Zoetjesaan werd het wel ernst met die discussie, die an sich al in de jaren 70 ontstond. In Amsterdam liepen er al witte Pieten mee in de jaren 70 (hoor ik Jan Gajentaan trouwens ook niet echt over, dacht ik, zijn grootvader was de eerste Sint in Asd, zal toch eens vragen). Maar het is erg verwrongen geraakt, ik ga daar niet in mee. Geven en nemen. Ik denk verder niet dat men in NL in het diepst van zijn ziel racistisch is. Dat is onzin overgenomen van allerlei pseudowetenschap uit de USoA.

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:33 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

In de (vroege) middeleeuwen hadden ze hier ook nog horigen en lijfeigenen.

Interessante kwestie is natuurlijk altijd nog wie het beste af waren: de slaven op de plantages in het zuiden van de VS of: de arbeiders in de opkomende industrie in het Noordwesten van de VS.

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Interessante kwestie is natuurlijk altijd nog wie het beste af waren: de slaven op de plantages in het zuiden van de VS of: de arbeiders in de opkomende industrie in het Noordwesten van de VS.

Of de bewoners van de plaggenhut in Drenthe. Lekker veenarbeiden. Buiten, tijdens de kleine ijstijd.

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:47 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Of de bewoners van de plaggenhut in Drenthe. Lekker veenarbeiden. Buiten, tijdens de kleine ijstijd.

Ja, ging nog door tot in het begin van de jaren 30 van de twintigste eeuw, in NL.

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:48 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

De gangbare gedachte in Nederland was iig dat 'onze' slaven beter af waren in Suriname dan in Afrika.

Is dat zo? Welk tijdperk spreken we hier over?

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:39 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

FB / ICONS?!?

Dus om je vraag te beantwoorden:

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:30 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Maakt het wat uit als er wel variatie zou zijn?

Nee, dus stop met ouwehoeren. Als Danny witte pieten icons uit gaat uitdelen, dan zal je de meeste pietenfans niet zo erg horen klagen zoals jij nu.

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:52 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Maak je niet zo druk joh. Ik klaag helemaal niet, ik constateer het alleen

Het klonk vrij zuur anders:

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:21 schreef Kijkertje het volgende:
Daarentegen wordt je de Zwarte Piet hoogstwaarschijnlijk wel weer opgedrongen hier op FOK! dit jaar. Ook dat mag gewoon en daar heeft ook niemand een keuze in

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:51 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Eind 19e begin 20e eeuw daar omtrent.

Okee, tja... pff.
Vind de vergelijking slaven op plantages in het Zuiden en arbeiders in de eerste mills in Noordwest VS wel inzichtelijker.
Uiteraard gaat iedere vergelijking niet op: de ene mens is vrij (min of meer) en de andere is onvrij.

quote:

Op maandag 7 november 2016 22:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoe groot maak ik dan die zp-neurose? De agressie, de gedrevenheid van mensen te ontkennen dat er niks discriminerend is . Zo gedreven dat men volop discriminerend bezig is...
De bedreigingen naar mensen. Het idiote idee dat "ze" de Nederlandse cultuur kapot maken.
Nogal overdreven allemaal .
Nee..... de omschrijving 'neurose' is prima te gebruiken.

Deze wikipedia-omschrijving beschrijft hoe gedreven zp-verdediging juist meer kritiek oproept naar het zp-concept. En hoe meer kritiek erbij komt over vreemdelingenhaat
structureel ineffectief.... die zp -neurose die het doel heeft kritiek op zp en vreemdelingenhaat de kop in te drukken

[..]

Nu wordt er zelfs al de term discriminatie met de haren erbij gesleept

Nou vertel, hoe discrimineert Zwarte Piet, of hoe discrimineren Pro-Pieters? Mensen met een donkere huidskleur mogen geen Zwarte Piet spelen, of hoe zit het?

quote:

Op maandag 7 november 2016 23:59 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik vind het ook best begrijpelijk. 'Wij' vonden ons leven natuurlijk veel beter in verhouding met het leven van volkeren in Afrika (en elders). De slaven kregen een kans om iets te leren. Zo werd daar overall tegen aangekeken. Er moest ze hoognodig nodig wat 'beschaving' bijgebracht worden

Ja, en een slaaf was een investering en dus liet je die niet verkommeren.

quote:

Edit; maar onderwijs mochten ze natuurlijk niet volgen

De eigen onderhorige bevolking ook niet, tot na wo2 werden de mensen gewoon dom en gehoorzaam gehouden door de kerk en arm door het kapitaal.
Hoezo was de hele NLse bevolking schuldig aan de slavernij, denk je? Alleen de machthebbers en de zetbazen, 95% van de bevolking ook niet. Alleen ze hebben en passant wel even het racisme geïntroduceerd, was ook een leuke tool ook. Om de ene groep rustig te houden en de andere groep eronder te houden, wat denk jij?