NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik weet heel goed hoe er tegen negers aangekeken werd. En er waren genoeg kolonialen om te vertellen hoe minderwaardig ze waren als ze weer eens in Holland waren.quote:Op maandag 7 november 2016 18:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Aangezien de meeste mensen in Nederland nooit een neger hadden gezien, is dat nogal bespottelijk. Bedienden waren in Nederland geen slaven, maar mensen met een normaal en eerzaam beroep.
Negers werden in elk geval als mensen gezien (zodat ze tot christenen bekeerd konden worden) en over het algemeen als tamelijk hulpbehoevend (uiteraard op religieus vlak), want er moest gespaard worden voor de missie in Donker Afrika.
Misschien moet je Max Havelaar eens lezen.
De kerk wilde natuurlijk vooral zieltjes winnen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee dat weet jij niet, jij gaat voor het gemak maar van jou uit!quote:Op maandag 7 november 2016 18:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik weet heel goed hoe er tegen negers aangekeken werd. En er waren genoeg kolonialen om te vertellen hoe minderwaardig ze waren als ze weer eens in Holland waren.
De kerk wilde natuurlijk vooral zieltjes winnen.
Alsof die kolonialen de gewone boeren in Nederland niet minderwaardig vonden, bijvoorbeeld. Of Jan met de Pet. Dat groepje aristocratie kun je niet als voorbeeld nemen voor "de Nederlandse bevolking". Bovendien zijn er vanuit de koloniën ook andere geluiden (Max Havelaar, die ik al noemde).quote:
[..]
Ik weet heel goed hoe er tegen negers aangekeken werd. En er waren genoeg kolonialen om te vertellen hoe minderwaardig ze waren als ze weer eens in Holland waren.
De kerk wilde natuurlijk vooral zieltjes winnen.
Verwar ook niet het Nederlandse koloniale bewind met dat van de Britten.
Wil je het wel begrijpen ? Is het niet handiger om het niet te begrijpen ?quote:
. Ik begrijp niet goed hoe je er wèl een neger in kunt zien.
Dan heb je meer reden om te kunnen kankeren op negers die dat benoemen. ?
Lees deze krant uit 1878
Natuurlijk waren er ook andere geluiden, niet iedereen dacht er zo over. En ja op de arbeiders werd er ook neergekeken maar die waren iig blank.quote:
[..]
Alsof die kolonialen de gewone boeren in Nederland niet minderwaardig vonden, bijvoorbeeld. Of Jan met de Pet. Dat groepje aristocratie kun je niet als voorbeeld nemen voor "de Nederlandse bevolking". Bovendien zijn er vanuit de koloniën ook andere geluiden (Max Havelaar, die ik al noemde).
Verwar ook niet het Nederlandse koloniale bewind met dat van de Britten.
Maar juist daardoor was het voor 'het gewone volk' dan ook best prettig om weer neer te kunnen kijken op andere rassen.
Ken de Max Havelaar natuurlijk (heb zelfs de biografie Multatuli van Dik van der Meulen hier naast me staan)
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 07-11-2016 18:22:26 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het was ook gewoon een neger voor iedereen. Ongelooflijk hoe dat nu ontkend wordt.quote:
[..]
Wil je het wel begrijpen ? Is het niet handiger om het niet te begrijpen ?
Dan heb je meer reden om te kunnen kankeren op negers die dat benoemen. ?
Lees deze krant uit 1878
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, begrijp het gewoon niet goed. Ik zie het verschil sowieso moeilijk. Ik had pas ergens in seizoen 4 of 5 van de Cosby Show door dat alle acteurs zwart waren (vanwege Winnie en Nelson en de discussie over de namen). Daar kun je om lachen, maar het is wel zo.quote:
[..]
Wil je het wel begrijpen ? Is het niet handiger om het niet te begrijpen ?
Dan heb je meer reden om te kunnen kankeren op negers die dat benoemen. ?
Lees deze krant uit 1878
Ik vraag me ook af wat voor verknipt zelfbeeld je hebt als je jezelf in Zwarte Piet herkent.
Er zit wat mij betreft een heel groot verschil tussen ontkennen dat het een vertolking van een neger is en ontkennen dat die vertolking van een neger karikaturaal of kwetsend is.quote:
[..]
Nee, begrijp het gewoon niet goed. Ik zie het verschil sowieso moeilijk. Ik had pas ergens in seizoen 4 of 5 van de Cosby Show door dat alle acteurs zwart waren (vanwege Winnie en Nelson en de discussie over de namen). Daar kun je om lachen, maar het is wel zo.
Ik vraag me ook af wat voor verknipt zelfbeeld je hebt als je jezelf in Zwarte Piet herkent.
Welke is het?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is niet verknipt als je voorouders slachtoffers zijn geweest van onze koloniale geschiedenis. Dan krijg je die verhalen mee van thuis hoe het vroeger was en dan lopen jouw kinderen de kans uitgescholden te worden in Sinterklaastijd.quote:
[..]
Nee, begrijp het gewoon niet goed. Ik zie het verschil sowieso moeilijk. Ik had pas ergens in seizoen 4 of 5 van de Cosby Show door dat alle acteurs zwart waren (vanwege Winnie en Nelson en de discussie over de namen). Daar kun je om lachen, maar het is wel zo.
Ik vraag me ook af wat voor verknipt zelfbeeld je hebt als je jezelf in Zwarte Piet herkent.
Het zou ook niet verknipt zijn geweest als jij de geschiedenis van de Zwarte Piet figuur ook had meegekregen, dan had je het wel gezien. Maar daar wordt al jaren niet meer over gesproken natuurlijk. Dat 'vergeten' we liever.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nu generaliseer je mensen met voorouders die slachtoffer zijn geweest van 'onze' koloniale geschiedenis. Niet iedereen is zo lichtgeraakt. En de associatie met dergelijke personen doet ook een beetje pijnquote:
[..]
Dat is niet verknipt als je voorouders slachtoffers zijn geweest van onze koloniale geschiedenis
Conscience do cost.
Mwoah. Er zijn zat mensen die trots voelen bij die tijd. Dan is het ook niet gek dat er mensen zijn die het tegenovergestelde voelen.quote:
[..]
Nu generaliseer je mensen met voorouders die slachtoffer zijn geweest van 'onze' koloniale geschiedenis. Niet iedereen is zo lichtgeraakt. En de associatie met dergelijke personen doet ook een beetje pijn
Vandaar dat ie lijkt op heidense demomen en niet op een negerkarikatuur.quote:
Zwarte Piet is gebaseerd op zwarte heidense demonen en niet op negers.
Dat is niet mijn bedoeling maar gemakzucht idd. Het gaat mij om de mensen die nu nog moeite hebben met de figuur Zwarte Pietquote:
[..]
Nu generaliseer je mensen met voorouders die slachtoffer zijn geweest van 'onze' koloniale geschiedenis. Niet iedereen is zo lichtgeraakt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jaquote:
[..]
Vandaar dat ie lijkt op heidense demomen en niet op een negerkarikatuur.
Echt dit is pas een verknipt beeldquote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Die telt niet, heeft geen zwart gezicht. Je vergalt de sint traditie!!!quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben er dan ook voor dat we iedereen lekker trots of boos laten voelen en dat we daar verder niets aan doen. Zo trekken aan de geschiedenis is een persoonlijk 'probleem' dat persoonlijk opgelost dient te worden.quote:
[..]
Mwoah. Er zijn zat mensen die trots voelen bij die tijd. Dan is het ook niet gek dat er mensen zijn die het tegenovergestelde voelen.
Weet ik, ik ben ook een zeikerdquote:Op maandag 7 november 2016 18:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat is niet mijn bedoeling maar gemakzucht idd.
Conscience do cost.
quote:
[..]
Die telt niet, heeft geen zwart gezicht. Je vergalt de sint traditie!!!
Ik ben voor een terugkeer naar de traditionele Krampus en weg van de kindvriendelijke Pietjes met Surinaams accent, ik ben nog traditioneler ingesteld dan Zwarte Piet Moet Blijven mensen.
Ja. Dat gebeurt nu toch ook?quote:
[..]
Ik ben er dan ook voor dat we iedereen lekker trots of boos laten voelen en dat we daar verder niets aan doen. Zo trekken aan de geschiedenis is een persoonlijk 'probleem' dat persoonlijk opgelost dient te worden.
