Door wie werd dat zonder omwegen een kroesharige neger genoemd danquote:Op maandag 7 november 2016 17:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Dit idd.
We hebben het over het figuur dat zonder omwegen een kroesharige neger werd genoemd. Maar nu ineens is het "anders"? Al die mensen hiervoor zagen het gewoon verkeerd, alhoewel hun het jarenlang gewoon zo hebben bedoeld?
Ik vind dat echt een rare ontkenning van de werkelijkheid...
Dacht dat jij wees op de geschiedenis van zp? Waarom weet je dan niet dat zp een kroesharige neger werd genoemd?quote:Op maandag 7 november 2016 17:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Door wie werd dat zonder omwegen een kroesharige neger genoemd dan
Zwarte piet is nooit door iemand als kroesharige neger bedoeld hoor. Vrijwel niemand die ik ken heeft ook ooit die associatie met zwarte piet gehad.
Eerlijk gezegd heeft ook niemand meer de associatie met de duivel of boeman zoals zwarte piet ooit is bedoeld, maar nogmaals, dat doet niets af aan de feitelijke herkomst en bedoeling van zwarte piet.
Hier nog 1:quote:De katholieke Amsterdamse schrijver en dichter Joseph Alberdingk Thijm (1820-1889) herinnerde zich op latere leeftijd dat hij in 1828 bij een 'strooiavond' was geweest, waar de goedheiligman werd begeleid door Pieter-me-knecht, een 'kroesharige neger' die cadeautjes uit zijn korf uitdeelde.[7]
Zp is wel degelijk bedoeld geweest als een "neger", daar is echt nooit een geheim van gemaakt, nogmaals, ik snap die ontkenning van de werkelijkheid gewoonweg niet.quote:De feestvierende Katholieke kerk in Nederland. Huisboek voor Christelijke gezinnen. Daarin wordt beschreven hoe Sinterklaas thuis op bezoek komt. ‘Menigeen’, gaat het verder, ‘laat hem vergezellen door een ander personaadje [personage], een Neger, die onder den naam van Pieter, mijn knecht niet minder populair is dan de Heilige Bisschop-zelf’.
Tja 'wij' hebben er in onze traditie nou eenmaal een karikatuur van een neger van gemaakt ongeacht de oorsprongquote:Op maandag 7 november 2016 17:09 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar schijnbaar doen feiten er niet toe. "Iedereen weet toch dat het gewoon een kroesharige neger moet voorstellen / karikatuur van een neger / blackface is, en daarmee basta!" ofzo.
Het zijn de feiten dat zp zo bedoeld was, het is juist het buigen van de werkelijkheid als je dat ontkent.quote:Op maandag 7 november 2016 17:09 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar schijnbaar doen feiten er niet toe. "Iedereen weet toch dat het gewoon een kroesharige neger moet voorstellen / karikatuur van een neger / blackface is, en daarmee basta!" ofzo.
+1quote:Op maandag 7 november 2016 17:16 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Tja 'wij' hebben er in onze traditie nou eenmaal een karikatuur van een neger van gemaakt ongeacht de oorsprong
Het is aanvankelijk niet als een neger bedoeld, en dat is het nog steeds niet. De meeste gelijkenis met een karikatuur van een neger had Zwarte Piet in de jaren 70/80, door de volgende punten:quote:Op maandag 7 november 2016 16:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wacht even, het verhaal is nu dat hij nooit bedoeld is geweest als neger? Of dat hij nu niet meer als neger wordt bedoeld?
Dat laatste zou nog semi-geloofwaardig kunnen zijn, maar dat eerste volgens mij niet.
Er zijn oude boekjes, uit 1825 of zo, dus van vóór het fenomeen Blackface, waarin Zwarte Piet zo wordt genoemd. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het een blanke was die voor Piet speelde, en al helemaal niet dat het een karikatuur moest zijn, want met Sint en Piet spot je niet.quote:Op maandag 7 november 2016 17:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Door wie werd dat zonder omwegen een kroesharige neger genoemd dan
Deze ontkenning van de feiten begint nu inderdaad wel absurde vormen aan te nemen.quote:Op maandag 7 november 2016 17:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Dit idd.
We hebben het over het figuur dat zonder omwegen een kroesharige neger werd genoemd. Maar nu ineens is het "anders"? Al die mensen hiervoor zagen het gewoon verkeerd, alhoewel hun het jarenlang gewoon zo hebben bedoeld?
Ik vind dat echt een rare ontkenning van de werkelijkheid...
Nee, dat is het zeker niet.quote:Op maandag 7 november 2016 17:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Het zijn de feiten dat zp zo bedoeld was, het is juist het buigen van de werkelijkheid als je dat ontkent.
Daarvoor moet je dan terugvallen op andere "duivelse" vormen die toegepast worden die geen "neger" voor moeten stellen, of moet je verder terug dan de knecht van sinterklaas in deze vorm.
Dat er een rijkere geschiedenis aan hangt hoor je mij niet ontkennen, dat die in deze vorm een karikatuur van een "neger" is is even duidelijk als dat.
De schmink heeft trouwens best lang negerschmink geheten, maar he, die connectie is echt zo ver gezocht!!!
Echt te triest voor woordenquote:Op maandag 7 november 2016 17:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ach ach..... haatzaaiers die Sylvana willen lynchen.
Dus omdat Tomatenboer andere feiten dan jouw feiten aanhaalt, is het ontkenning van de feiten?quote:Op maandag 7 november 2016 17:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Deze ontkenning van de feiten begint nu inderdaad wel absurde vormen aan te nemen.
En dan heb ik nog een pro-pieter die ik niet bij naam zal noemen horen zeggen 'het moet toch wel mogelijk blijven om grapjes te maken over negers?'
Feit is: zowel voor- als tegenstanders hebben dit zolang we ons kunnen heugen gezien als een verbeelding van een neger, karikaturaal of niet.
En nu wordt er vanalles bijgehaald.. pro-pieters zijn ineens experts als het gaat om obscure heidense gebruiken die wellicht de voorlopers van deze traditie geweest zouden kunnen zijn. Terwijl de meesten daarvan onbekend zijn met de meest elementaire geschiedenis van ons land.
"We willen zo graag de cultuur van ons land beschermen." My ass. Het is puur kleutergedrag.
En gewoon de feiten negeren... Heb bronnen en alles geplaats, maar jij ontkent dat gewoonweg..quote:Op maandag 7 november 2016 17:37 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, dat is het zeker niet.
Probeer niet je eigen interpretatie of visie als feit op te leggen ajb.
De historische herkomst heb ik verder al uit de doeken gedaan.
Verder ken ik werkelijk niemand die zwarte piet ooit als neger heeft geassocieerd. Behalve een kleine groep met een structureel minderwaardigheidscomplex dan.
Hij toch ook? Jij ontkent dát toch ook? Man man man.. selectieve verontwaardigheid, zolang het maar in jouw straatje past.quote:Op maandag 7 november 2016 17:37 schreef erodome het volgende:
[..]
En gewoon de feiten negeren... Heb bronnen en alles geplaats, maar jij ontkent dat gewoonweg..
Ik ontken die verdere geschiedenis helemaal niet. Hoe kom je daarbij?quote:Op maandag 7 november 2016 17:39 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Hij toch ook? Jij ontkent dát toch ook? Man man man.. selectieve verontwaardigheid, zolang het maar in jouw straatje past.
Maar goed, jij was ook al 15 jaar niet in een stadion geweest, om vervolgens te concluderen dat het er daar zó asociaal aan toe gaat. Totaal niet serieus te nemen dus.
Blanken zijn van nature het edele rasquote:De blanken voelen zich het best thuis in de gematigde luchtstreek; als werklieden (slaven) gebruikten de Blanken de Negers in de tropische zone; het Mongoolsche Ras aardt in alle luchtstreken en doet voor de blanken nog veel dienst als koelies in de tropische zone.' Dit is geen tekst uit propagandamateriaal van de Centrumpartij, maar verplichte leerstof voor middelbare scholieren, in een aardrijkskundeboek uit 1926.De indeling van mensen in rassen is verworden van een biologische aanduiding tot een culturele en sociale ordening. Het ras van een mens zou niet alleen iets zeggen over zijn huidskleur en zijn trekken, maar bepaalt in één moeite door zijn karakter, zijn mentaliteit en zijn toekomstperspectief.
Dat is geen feit. Ik heb nooit een neger gezien in Zwarte Piet, en zo zijn er wel meer. Ik begrijp niet goed hoe je er wèl een neger in kunt zien.quote:Op maandag 7 november 2016 17:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Feit is: zowel voor- als tegenstanders hebben dit zolang we ons kunnen heugen gezien als een verbeelding van een neger, karikaturaal of niet.
Aangezien de meeste mensen in Nederland nooit een neger hadden gezien, is dat nogal bespottelijk. Bedienden waren in Nederland geen slaven, maar mensen met een normaal en eerzaam beroep.quote:Op maandag 7 november 2016 17:34 schreef Kijkertje het volgende:
Pieter me knecht was een neger, een bediende. In die tijd was het bespotten van negers de normaalste zaak van de wereld. Het was immers een minderwaardig ras? Ze waren inferieur, dom en lui, dat wist iedereen.
Ik weet heel goed hoe er tegen negers aangekeken werd. En er waren genoeg kolonialen om te vertellen hoe minderwaardig ze waren als ze weer eens in Holland waren.quote:Op maandag 7 november 2016 18:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Aangezien de meeste mensen in Nederland nooit een neger hadden gezien, is dat nogal bespottelijk. Bedienden waren in Nederland geen slaven, maar mensen met een normaal en eerzaam beroep.
Negers werden in elk geval als mensen gezien (zodat ze tot christenen bekeerd konden worden) en over het algemeen als tamelijk hulpbehoevend (uiteraard op religieus vlak), want er moest gespaard worden voor de missie in Donker Afrika.
Misschien moet je Max Havelaar eens lezen.
Nee dat weet jij niet, jij gaat voor het gemak maar van jou uit!quote:Op maandag 7 november 2016 18:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik weet heel goed hoe er tegen negers aangekeken werd. En er waren genoeg kolonialen om te vertellen hoe minderwaardig ze waren als ze weer eens in Holland waren.
De kerk wilde natuurlijk vooral zieltjes winnen.
Alsof die kolonialen de gewone boeren in Nederland niet minderwaardig vonden, bijvoorbeeld. Of Jan met de Pet. Dat groepje aristocratie kun je niet als voorbeeld nemen voor "de Nederlandse bevolking". Bovendien zijn er vanuit de koloniën ook andere geluiden (Max Havelaar, die ik al noemde).quote:Op maandag 7 november 2016 18:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik weet heel goed hoe er tegen negers aangekeken werd. En er waren genoeg kolonialen om te vertellen hoe minderwaardig ze waren als ze weer eens in Holland waren.
De kerk wilde natuurlijk vooral zieltjes winnen.
Wil je het wel begrijpen ? Is het niet handiger om het niet te begrijpen ?quote:Op maandag 7 november 2016 17:59 schreef Lunatiek het volgende:
. Ik begrijp niet goed hoe je er wèl een neger in kunt zien.
Natuurlijk waren er ook andere geluiden, niet iedereen dacht er zo over. En ja op de arbeiders werd er ook neergekeken maar die waren iig blank.quote:Op maandag 7 november 2016 18:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Alsof die kolonialen de gewone boeren in Nederland niet minderwaardig vonden, bijvoorbeeld. Of Jan met de Pet. Dat groepje aristocratie kun je niet als voorbeeld nemen voor "de Nederlandse bevolking". Bovendien zijn er vanuit de koloniën ook andere geluiden (Max Havelaar, die ik al noemde).
Verwar ook niet het Nederlandse koloniale bewind met dat van de Britten.
Het was ook gewoon een neger voor iedereen. Ongelooflijk hoe dat nu ontkend wordt.quote:Op maandag 7 november 2016 18:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wil je het wel begrijpen ? Is het niet handiger om het niet te begrijpen ?
Dan heb je meer reden om te kunnen kankeren op negers die dat benoemen. ?
Lees deze krant uit 1878
Nee, begrijp het gewoon niet goed. Ik zie het verschil sowieso moeilijk. Ik had pas ergens in seizoen 4 of 5 van de Cosby Show door dat alle acteurs zwart waren (vanwege Winnie en Nelson en de discussie over de namen). Daar kun je om lachen, maar het is wel zo.quote:Op maandag 7 november 2016 18:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wil je het wel begrijpen ? Is het niet handiger om het niet te begrijpen ?
Dan heb je meer reden om te kunnen kankeren op negers die dat benoemen. ?
Lees deze krant uit 1878
Er zit wat mij betreft een heel groot verschil tussen ontkennen dat het een vertolking van een neger is en ontkennen dat die vertolking van een neger karikaturaal of kwetsend is.quote:Op maandag 7 november 2016 18:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, begrijp het gewoon niet goed. Ik zie het verschil sowieso moeilijk. Ik had pas ergens in seizoen 4 of 5 van de Cosby Show door dat alle acteurs zwart waren (vanwege Winnie en Nelson en de discussie over de namen). Daar kun je om lachen, maar het is wel zo.
Ik vraag me ook af wat voor verknipt zelfbeeld je hebt als je jezelf in Zwarte Piet herkent.
Dat is niet verknipt als je voorouders slachtoffers zijn geweest van onze koloniale geschiedenis. Dan krijg je die verhalen mee van thuis hoe het vroeger was en dan lopen jouw kinderen de kans uitgescholden te worden in Sinterklaastijd.quote:Op maandag 7 november 2016 18:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, begrijp het gewoon niet goed. Ik zie het verschil sowieso moeilijk. Ik had pas ergens in seizoen 4 of 5 van de Cosby Show door dat alle acteurs zwart waren (vanwege Winnie en Nelson en de discussie over de namen). Daar kun je om lachen, maar het is wel zo.
Ik vraag me ook af wat voor verknipt zelfbeeld je hebt als je jezelf in Zwarte Piet herkent.
Nu generaliseer je mensen met voorouders die slachtoffer zijn geweest van 'onze' koloniale geschiedenis. Niet iedereen is zo lichtgeraakt. En de associatie met dergelijke personen doet ook een beetje pijnquote:Op maandag 7 november 2016 18:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat is niet verknipt als je voorouders slachtoffers zijn geweest van onze koloniale geschiedenis
Mwoah. Er zijn zat mensen die trots voelen bij die tijd. Dan is het ook niet gek dat er mensen zijn die het tegenovergestelde voelen.quote:Op maandag 7 november 2016 18:38 schreef ems. het volgende:
[..]
Nu generaliseer je mensen met voorouders die slachtoffer zijn geweest van 'onze' koloniale geschiedenis. Niet iedereen is zo lichtgeraakt. En de associatie met dergelijke personen doet ook een beetje pijn
Vandaar dat ie lijkt op heidense demomen en niet op een negerkarikatuur.quote:Op maandag 7 november 2016 18:40 schreef DrDentz het volgende:
Zwarte Piet is gebaseerd op zwarte heidense demonen en niet op negers.
Dat is niet mijn bedoeling maar gemakzucht idd. Het gaat mij om de mensen die nu nog moeite hebben met de figuur Zwarte Pietquote:Op maandag 7 november 2016 18:38 schreef ems. het volgende:
[..]
Nu generaliseer je mensen met voorouders die slachtoffer zijn geweest van 'onze' koloniale geschiedenis. Niet iedereen is zo lichtgeraakt.
Jaquote:Op maandag 7 november 2016 18:41 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Vandaar dat ie lijkt op heidense demomen en niet op een negerkarikatuur.
Echt dit is pas een verknipt beeldquote:
Die telt niet, heeft geen zwart gezicht. Je vergalt de sint traditie!!!quote:
Ik ben er dan ook voor dat we iedereen lekker trots of boos laten voelen en dat we daar verder niets aan doen. Zo trekken aan de geschiedenis is een persoonlijk 'probleem' dat persoonlijk opgelost dient te worden.quote:Op maandag 7 november 2016 18:40 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Mwoah. Er zijn zat mensen die trots voelen bij die tijd. Dan is het ook niet gek dat er mensen zijn die het tegenovergestelde voelen.
Weet ik, ik ben ook een zeikerdquote:Op maandag 7 november 2016 18:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat is niet mijn bedoeling maar gemakzucht idd.
quote:Op maandag 7 november 2016 18:44 schreef erodome het volgende:
[..]
Die telt niet, heeft geen zwart gezicht. Je vergalt de sint traditie!!!
Ja. Dat gebeurt nu toch ook?quote:Op maandag 7 november 2016 18:45 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik ben er dan ook voor dat we iedereen lekker trots of boos laten voelen en dat we daar verder niets aan doen. Zo trekken aan de geschiedenis is een persoonlijk 'probleem' dat persoonlijk opgelost dient te worden.
Daar gaan de kinderen goede herinneringen aan overhouden.quote:Op maandag 7 november 2016 18:47 schreef DrDentz het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik ben voor een terugkeer naar de traditionele Krampus en weg van de kindvriendelijke Pietjes met Surinaams accent, ik ben nog traditioneler ingesteld dan Zwarte Piet Moet Blijven mensen.
Grotendeels, maar er zijn een hoop mensen van mening dat de politiek een standpunt moet innemen wat betreft de persoonlijke (on)zekerheden van het gepeupel. Dat dient wat mij betreft vermeden te worden.quote:
Als ze zoet en gehoorzaam zijn geweest hebben ze niets te vrezen.quote:Op maandag 7 november 2016 18:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daar gaan de kinderen goede herinneringen aan overhouden.
Ik ben onmiddelijk voor! Weg met de kusje kroel opvoeding, terug met de nare schrikfiguren die de kleintjes al vlotjes leren dat de wereld niet zo aardig is somsquote:Op maandag 7 november 2016 18:47 schreef DrDentz het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik ben voor een terugkeer naar de traditionele Krampus en weg van de kindvriendelijke Pietjes met Surinaams accent, ik ben nog traditioneler ingesteld dan Zwarte Piet Moet Blijven mensen.
Doet 'de politiek' niet. Nou ja, de PVV wel, die Jan Roos-club ook, de rest niet of nauwelijks.quote:Op maandag 7 november 2016 18:48 schreef ems. het volgende:
[..]
Grotendeels, maar er zijn een hoop mensen van mening dat de politiek een standpunt moet innemen wat betreft de persoonlijke (on)zekerheden van het gepeupel. Dat dient wat mij betreft vermeden te worden.
Ach, het zou de bezwaren die er nu zijn wel oplossen.. dus mijn zegen heb je.quote:Op maandag 7 november 2016 18:49 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Als ze zoet en gehoorzaam zijn geweest hebben ze niets te vrezen.
Vroeger hadden ze daar idd totaal geen moeite meequote:Op maandag 7 november 2016 18:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik ben onmiddelijk voor! Weg met de kusje kroel opvoeding, terug met de nare schrikfiguren die de kleintjes al vlotjes leren dat de wereld niet zo aardig is soms
De politiek mag hun handen ervan houden, behalve de ME op voorhand erheen te sturen.quote:Op maandag 7 november 2016 18:48 schreef ems. het volgende:
[..]
Grotendeels, maar er zijn een hoop mensen van mening dat de politiek een standpunt moet innemen wat betreft de persoonlijke (on)zekerheden van het gepeupel. Dat dient wat mij betreft vermeden te worden.
Hahaha, dat dacht ik al ja.quote:Op maandag 7 november 2016 18:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik ben onmiddelijk voor! Weg met de kusje kroel opvoeding, terug met de nare schrikfiguren die de kleintjes al vlotjes leren dat de wereld niet zo aardig is soms
Nee maar we hebben tegenwoordig te maken met de softie-generatie.quote:Op maandag 7 november 2016 18:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach, het zou de bezwaren die er nu zijn wel oplossen.. dus mijn zegen heb je.
Ik denk alleen niet dat deze verandering met groot enthousiasme zal worden ontvangen.
Vroeger had dat dan ook echt een functie. Zo waren er schrikfiguren voor de bossen, de rivieren en andere potienteel gevaarlijke plaatsen waarvan je als ouder niet wilde dat je uk daar rondwaarde.quote:Op maandag 7 november 2016 18:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Vroeger hadden ze daar idd totaal geen moeite mee
Idd, first world problems, wat moet ik mijn kind dit jaar vertellen over Zwarte Pietquote:Op maandag 7 november 2016 18:51 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Nee maar we hebben tegenwoordig te maken met de softie-generatie.
Aye.quote:Op maandag 7 november 2016 18:53 schreef Jigzoz het volgende:
Oké, we gaan totaal-retro. Krampus.
Progressieven akkoord? Conservatieven? Extreemrechts? Extreemlinks? RTL? NPO? Ja?
De een naar de andere leugen toch, weet jij het zelf niet meer wat jij vorig jaar gelogen hebt erover.quote:Op maandag 7 november 2016 18:52 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Idd, first world problems, wat moet ik mijn kind dit jaar vertellen over Zwarte Piet
Geen probleem meequote:Op maandag 7 november 2016 18:53 schreef Jigzoz het volgende:
Oké, we gaan totaal-retro. Krampus.
Progressieven akkoord? Conservatieven? Extreemrechts? Extreemlinks? RTL? NPO? Ja?
Die Oostenrijkers hebben het beter gedaan met hun traditie, maar ja die hebben dan ook geen expansiedrang gehad.quote:
Dan vertrek jij toch daarheen als jij dat denkt.quote:Op maandag 7 november 2016 18:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Die Oostenrijkers hebben het beter gedaan met hun traditie, maar ja die hebben dan ook geen expansiedrang gehad.
Als je het Heilige Roomse Rijk als voorloper van Oostenrijk beschouwt, hadden ze zo'n beetje de hele wereld in handen!quote:Op maandag 7 november 2016 18:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Die Oostenrijkers hebben het beter gedaan met hun traditie, maar ja die hebben dan ook geen expansiedrang gehad.
Kijk, dit is wel vooruitgang. Nu moeten ook autochtonen met een andere mening weg.quote:Op maandag 7 november 2016 19:00 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan vertrek jij toch daarheen als jij dat denkt.
Allemaal leuk en aardig, maar die vieringen zijn nooit vervlochten geweest met kolonisatie en/of uitbuiting van het negroide ras en dat is in Nederland wel gebeurd. De nazaten daarvan wonen nu hier en zijn Nederlanders geworden. Een hele andere context dus.quote:Op maandag 7 november 2016 19:02 schreef Lunatiek het volgende:
Ook een leuke site boordevol negers Zwarte Pieten:
http://www.sintzwartepiet.nl/?page_id=4086
Volgens mij hadden we die hier nog niet gehad. Klik op de plaatjes voor meer.
Of dat in- en in-racistische Nieuw-Zeeland:
https://www.odt.co.nz/spo(...)ticipated-coronation
Dat dat kan in NederlandNieuw-Zeeland!
Zij doen het ook, dus dan is het goed. Voor een radicaal-filosoof heb je wel erg weinig verstand van argumentatie.quote:Op maandag 7 november 2016 19:02 schreef Lunatiek het volgende:
Ook een leuke site boordevol negers Zwarte Pieten:
http://www.sintzwartepiet.nl/?page_id=4086
Volgens mij hadden we die hier nog niet gehad. Klik op de plaatjes voor meer.
Of dat in- en in-racistische Nieuw-Zeeland:
https://www.odt.co.nz/spo(...)ticipated-coronation
Dat dat kan in NederlandNieuw-Zeeland!
De Sinterklaasviering heeft niets met kolonisatie of uitbuiting van het negroïde ras te maken. Past daarom prima in dit lijstje.quote:Op maandag 7 november 2016 19:13 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar die vieringen zijn nooit vervlochten geweest met kolonisatie en/of uitbuiting van het negroide ras en dat is in Nederland wel gebeurd. De nazaten daarvan wonen nu hier en zijn Nederlanders geworden. Een hele andere context dus.
Dit is wel een interessante post. Hoe weet je dat?quote:Op maandag 7 november 2016 19:18 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
De Sinterklaasviering heeft niets met kolonisatie of uitbuiting van het negroïde ras te maken. Past daarom prima in dit lijstje.
Dat heeft het voor de mensen die er mee zitten welquote:Op maandag 7 november 2016 19:18 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
De Sinterklaasviering heeft niets met kolonisatie of uitbuiting van het negroïde ras te maken. Past daarom prima in dit lijstje.
Dat is nooit aangetoond in tegenstelling tot de bewering dat ZP een veel oudere (door meerdere culturen gedeelde) achtergrond heeft.quote:Op maandag 7 november 2016 19:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dit is wel een interessante post. Hoe weet je dat?
Echt, die blinde vlekquote:Op maandag 7 november 2016 19:22 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dat is nooit aangetoond in tegenstelling tot de bewering dat ZP een veel oudere (door meerdere culturen gedeelde) achtergrond heeft.
Daar valt over te discussiëren, maar over de stelling dat het sowieso niet zo is ook en die stelling poneer je hier, dus ik neem aan dat je ook redenen hebt om die aan te nemen?quote:Op maandag 7 november 2016 19:22 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dat is nooit aangetoond in tegenstelling tot de bewering dat ZP een veel oudere (door meerdere culturen gedeelde) achtergrond heeft.
Iedereen kan van alles aan elkaar koppelen maar dat betekent natuurlijk niet direct dat die koppeling werkelijk bestaat. Laat staan dat we er iets mee gaan doen. Dan zouden Niburu en co ook nieuws brengen ipv vermaak.quote:Op maandag 7 november 2016 19:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat heeft het voor de mensen die er mee zitten wel
Dat zeg ik in de post die je quote. Er is nooit een verband tussen het kolonialisme en het Sinterklaasfeest aangetoond. Nog nooit. Vaak roepen maakt geen waarheid.quote:Op maandag 7 november 2016 19:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Daar valt over te discussiëren, maar over de stelling dat het sowieso niet zo is ook en die stelling poneer je hier, dus ik neem aan dat je ook redenen hebt om die aan te nemen?
Top! Zo zie je maar hoe onze geschiedenis vervalst en ontkend wordt als het ons uitkomtquote:Op maandag 7 november 2016 19:25 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Iedereen kan van alles aan elkaar koppelen maar dat betekent natuurlijk niet direct dat die koppeling werkelijk bestaat. Laat staan dat we er iets mee gaan doen. Dan zouden Niburu en co ook nieuws brengen ipv vermaak.
Vertel...quote:Op maandag 7 november 2016 19:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Top! Zo zie je maar hoe onze geschiedenis vervalst en ontkend wordt als het ons uitkomt
Er is ook geen verband aangetoond tussen het feit dat het hier op de bank droog is en het weer buiten. Toch kan ik niet met zekerheid stellen dat het buiten droog is.quote:Op maandag 7 november 2016 19:27 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dat zeg ik in de post die je quote. Er is nooit een verband tussen het kolonialisme en het Sinterklaasfeest aangetoond. Nog nooit. Vaak roepen maakt geen waarheid.
Dat heet een dak.quote:Op maandag 7 november 2016 19:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Er is ook geen verband aangetoond tussen het feit dat het hier op de bank droog is en het weer buiten. Toch kan ik niet met zekerheid stellen dat het buiten droog is.
Niemand ontkent het koloniale verleden van Nederland. Alleen dat zwarte piet z'n oorsprong vindt in het koloniale verleden dat is nog nooit aangetoond (en is ook ware bullshit).quote:Op maandag 7 november 2016 19:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Top! Zo zie je maar hoe onze geschiedenis vervalst en ontkend wordt als het ons uitkomt
Dat zwarte piet op blackface lijkt maakt het nog geen blackface.quote:Op maandag 7 november 2016 19:31 schreef Jigzoz het volgende:
Hoe dan ook: de overeenkomst blackface-zwarte piet kan iedereen zien. Dat lijkt me geen onderwerp van discussie. Het verband tussen blackface en rassendiscriminatie lijkt me ook duidelijk. Het verband tussen rassendiscriminatie en slavernij is dan misschien iets verdergezocht, maar om dat helemaal weg te vlakken gaat dan ook wel weer wat ver.
O, wauw. Nog zo een. Hoe weet je dat?quote:Op maandag 7 november 2016 19:30 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Niemand ontkent het koloniale verleden van Nederland. Alleen dat zwarte piet z'n oorsprong vindt in het koloniale verleden dat is nog nooit aangetoond (en is ook ware bullshit).
Jawel.quote:Op maandag 7 november 2016 19:32 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat zwarte piet op blackface lijkt maakt het nog geen blackface.
Zwarte piet is zeker géén blackface of karikatuur van een neger.
Alleen is dat een typisch Amerikaanse fenomeen uit de vaudeville. Weinig overeenkomst met ZP. Als je echter je boekjes hieromtrent uit een bepaalde "wetenschappelijke hoek" in de VS haalt, dan zie je dat erin en organiseer je ook een freedom ride naar, verleden jaar, Meppel. Dat is natuurlijk onzin.quote:Op maandag 7 november 2016 19:31 schreef Jigzoz het volgende:
Hoe dan ook: de overeenkomst blackface-zwarte piet kan iedereen zien. Dat lijkt me geen onderwerp van discussie. Het verband tussen blackface en rassendiscriminatie lijkt me ook duidelijk. Het verband tussen rassendiscriminatie en slavernij is dan misschien iets verdergezocht, maar om dat helemaal weg te vlakken gaat dan ook wel weer wat ver.
Verdiep je eens in de geschiedenis. Het helpt.quote:Op maandag 7 november 2016 19:32 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
O, wauw. Nog zo een. Hoe weet je dat?
O, gaan we nu op de wetenschapsontkenningstoer?quote:Op maandag 7 november 2016 19:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Alleen is dat een typisch Amerikaanse fenomeen uit de vaudeville. Weinig overeenkomst met ZP. Als je echter je boekjes hieromtrent uit een bepaalde "wetenschappelijke hoek" in de VS haalt, dan zie je dat erin en organiseer je ook een freedom ride naar, verleden jaar, Meppel. Dat is natuurlijk onzin.
Deze hele discussie is begonnen met de stelling ZP is racisme, ZP is een blackface. Bewijs voor die stelling is nooit geleverd.quote:
Nee, hoezo?quote:Op maandag 7 november 2016 19:34 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
O, gaan we nu op de wetenschapsontkenningstoer?
Dan raad ik je aan eens goed te verdiepen in historische feiten in plaats van maar wat dom te blaten en domme interpretaties stellig als feiten te presenteren.quote:
Ja, heb ik gedaan en ik kom tot een tegenovergestelde conclusie.quote:Op maandag 7 november 2016 19:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Verdiep je eens in de geschiedenis. Het helpt.
Kan je wel naar een aantal bronnen verwijzen als je dat wilt. Maar mijn ervaring is ondertussen dat feiten er niet of nauwelijks toe doen bij de anti-pieten extremisten.
Ja, dat is er wel, maar jij vindt ondanks alles dat dat verband niet bestaat. Dat kan natuurlijk, maar het is een gedurfde stelling.quote:Op maandag 7 november 2016 19:34 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Deze hele discussie is begonnen met de stelling ZP is racisme, ZP is een blackface. Bewijs voor die stelling is nooit geleverd.
Ik wacht...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |