NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Door wie werd dat zonder omwegen een kroesharige neger genoemd danquote:Op maandag 7 november 2016 17:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Dit idd.
We hebben het over het figuur dat zonder omwegen een kroesharige neger werd genoemd. Maar nu ineens is het "anders"? Al die mensen hiervoor zagen het gewoon verkeerd, alhoewel hun het jarenlang gewoon zo hebben bedoeld?
Ik vind dat echt een rare ontkenning van de werkelijkheid...
Zwarte piet is nooit door iemand als kroesharige neger bedoeld hoor. Vrijwel niemand die ik ken heeft ook ooit die associatie met zwarte piet gehad.
Eerlijk gezegd heeft ook niemand meer de associatie met de duivel of boeman zoals zwarte piet ooit is bedoeld, maar nogmaals, dat doet niets af aan de feitelijke herkomst en bedoeling van zwarte piet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Maar schijnbaar doen feiten er niet toe. "Iedereen weet toch dat het gewoon een kroesharige neger moet voorstellen / karikatuur van een neger / blackface is, en daarmee basta!" ofzo. 
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dacht dat jij wees op de geschiedenis van zp? Waarom weet je dan niet dat zp een kroesharige neger werd genoemd?quote:
[..]
Door wie werd dat zonder omwegen een kroesharige neger genoemd dan
Zwarte piet is nooit door iemand als kroesharige neger bedoeld hoor. Vrijwel niemand die ik ken heeft ook ooit die associatie met zwarte piet gehad.
Eerlijk gezegd heeft ook niemand meer de associatie met de duivel of boeman zoals zwarte piet ooit is bedoeld, maar nogmaals, dat doet niets af aan de feitelijke herkomst en bedoeling van zwarte piet.
Van wiki zelfs...
Hier nog 1:quote:De katholieke Amsterdamse schrijver en dichter Joseph Alberdingk Thijm (1820-1889) herinnerde zich op latere leeftijd dat hij in 1828 bij een 'strooiavond' was geweest, waar de goedheiligman werd begeleid door Pieter-me-knecht, een 'kroesharige neger' die cadeautjes uit zijn korf uitdeelde.[7]
Zp is wel degelijk bedoeld geweest als een "neger", daar is echt nooit een geheim van gemaakt, nogmaals, ik snap die ontkenning van de werkelijkheid gewoonweg niet.quote:De feestvierende Katholieke kerk in Nederland. Huisboek voor Christelijke gezinnen. Daarin wordt beschreven hoe Sinterklaas thuis op bezoek komt. ‘Menigeen’, gaat het verder, ‘laat hem vergezellen door een ander personaadje [personage], een Neger, die onder den naam van Pieter, mijn knecht niet minder populair is dan de Heilige Bisschop-zelf’.
We hebben zelfs in de jaren kwalijke trekken van het karikatuur eruit gesloopt om die reden, dat is niet gedaan omdat er echt geen connectie was, het echt niet zo bedoeld was.
Ik zal het nog 1 keer zeggen, ik kan heel goed begrijpen dat je zou zeggen, het is absoluut geen kwalijke karikatuur meer, zelfs amper te herkennen als karikatuur tegenwoordig. Maar hou op met net doen alsof het daar niet vandaan komt. Zp in deze vorm (de oorsprong daarvan) is gewoonweg een karikatuur van een "neger" daar is echt geen enkele twijfel over.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tja 'wij' hebben er in onze traditie nou eenmaal een karikatuur van een neger van gemaakt ongeacht de oorsprongquote:
Maar schijnbaar doen feiten er niet toe. "Iedereen weet toch dat het gewoon een kroesharige neger moet voorstellen / karikatuur van een neger / blackface is, en daarmee basta!" ofzo.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het zijn de feiten dat zp zo bedoeld was, het is juist het buigen van de werkelijkheid als je dat ontkent.quote:
Maar schijnbaar doen feiten er niet toe. "Iedereen weet toch dat het gewoon een kroesharige neger moet voorstellen / karikatuur van een neger / blackface is, en daarmee basta!" ofzo.
Daarvoor moet je dan terugvallen op andere "duivelse" vormen die toegepast worden die geen "neger" voor moeten stellen, of moet je verder terug dan de knecht van sinterklaas in deze vorm.
Dat er een rijkere geschiedenis aan hangt hoor je mij niet ontkennen, dat die in deze vorm een karikatuur van een "neger" is is even duidelijk als dat.
De schmink heeft trouwens best lang negerschmink geheten, maar he, die connectie is echt zo ver gezocht!!!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
+1quote:Op maandag 7 november 2016 17:16 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Tja 'wij' hebben er in onze traditie nou eenmaal een karikatuur van een neger van gemaakt ongeacht de oorsprong
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is aanvankelijk niet als een neger bedoeld, en dat is het nog steeds niet. De meeste gelijkenis met een karikatuur van een neger had Zwarte Piet in de jaren 70/80, door de volgende punten:quote:
[..]
Wacht even, het verhaal is nu dat hij nooit bedoeld is geweest als neger? Of dat hij nu niet meer als neger wordt bedoeld?
Dat laatste zou nog semi-geloofwaardig kunnen zijn, maar dat eerste volgens mij niet.
- De ouders wilden een kindvriendelijk feest, dus de enge zwarte piet moest anti-autoritair worden en meer op een mens gaan lijken. Exit roe en entree domme hippie-piet, want zonder dat enge is Piet dom. Later werd Sint de demente en Piet de grappige mantelzorger.
- Op de zwart/wit-tv was door het zwarte zwart de gezichten van de pieten niet goed te zien, laat staan de expressie van de acteurs. Exit zwart gezicht, entree bruin gezicht (om redenen van expressie was het Monster van Frankenstein voor de zwart/wit(!)-films groen geschminkt). Met moderne kleuren tv, HD en alles, kan zwart gewoon terugkeren.
- Het rare taaltje dat natuurlijk de stem om herkenbaarheidsredenen moet verdraaien kon aanvankelijk "Spaans" verbeelden (hij kwam immers uit Spanje?), maar met de massale intocht van de Surinamers bij de onafhankelijkheid van Suriname werd het als "Surinaams" begrepen. Let wel: we hebben het over een periode waarin maar weinig Nederlanders iets met Spanjaarden te maken hadden, dus veel met echt Spaans heeft het niet te maken. Kinderen gebruiken dat taaltje bijvoorbeeld ook als ze "Duits" spreken.
Ja, jammer dat het toen op een neger leek, maar na eerdere protesten zijn de karikatuur-kenmerken al weggehaald. En karikatuur van een neger is het echter nooit geweest, omdat er Zwarte Piet geen figuur is om mee te spotten (in die tijd wekte hij nog enig ontzag), en uit de afgelopen eeuwen zijn er talloze negerkarikaturen bekend die in de verste verte niet op Zwarte Piet lijken.
Behalve dan een zwart gezicht, maar niet alles met een zwart gezicht is een karikatuur van een neger.
Er zijn oude boekjes, uit 1825 of zo, dus van vóór het fenomeen Blackface, waarin Zwarte Piet zo wordt genoemd. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het een blanke was die voor Piet speelde, en al helemaal niet dat het een karikatuur moest zijn, want met Sint en Piet spot je niet.quote:
[..]
Door wie werd dat zonder omwegen een kroesharige neger genoemd dan
Deze ontkenning van de feiten begint nu inderdaad wel absurde vormen aan te nemen.quote:
[..]
Dit idd.
We hebben het over het figuur dat zonder omwegen een kroesharige neger werd genoemd. Maar nu ineens is het "anders"? Al die mensen hiervoor zagen het gewoon verkeerd, alhoewel hun het jarenlang gewoon zo hebben bedoeld?
Ik vind dat echt een rare ontkenning van de werkelijkheid...
En dan heb ik nog een pro-pieter die ik niet bij naam zal noemen horen zeggen 'het moet toch wel mogelijk blijven om grapjes te maken over negers?'
Feit is: zowel voor- als tegenstanders hebben dit zolang we ons kunnen heugen gezien als een verbeelding van een neger, karikaturaal of niet.
En nu wordt er vanalles bijgehaald.. pro-pieters zijn ineens experts als het gaat om obscure heidense gebruiken die wellicht de voorlopers van deze traditie geweest zouden kunnen zijn. Terwijl de meesten daarvan onbekend zijn met de meest elementaire geschiedenis van ons land.
"We willen zo graag de cultuur van ons land beschermen." My ass. Het is puur kleutergedrag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Pieter me knecht was een neger, een bediende. In die tijd was het bespotten van negers de normaalste zaak van de wereld. Het was immers een minderwaardig ras? Ze waren inferieur, dom en lui, dat wist iedereen.
Het was dan ook geen enkel probleem om die figuur steeds karikaturaler voor te stellen en voortaan ook als boeman te laten fungeren ipv Sinterklaas zelf zoals het oorspronkelijk was. Dat paste ook beter in het plaatje. Sint was voortaan wit, slim en goedhartig. Piet was zwart, afschrikwekkend en dom.
Het was dan ook geen enkel probleem om die figuur steeds karikaturaler voor te stellen en voortaan ook als boeman te laten fungeren ipv Sinterklaas zelf zoals het oorspronkelijk was. Dat paste ook beter in het plaatje. Sint was voortaan wit, slim en goedhartig. Piet was zwart, afschrikwekkend en dom.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, dat is het zeker niet.quote:
[..]
Het zijn de feiten dat zp zo bedoeld was, het is juist het buigen van de werkelijkheid als je dat ontkent.
Daarvoor moet je dan terugvallen op andere "duivelse" vormen die toegepast worden die geen "neger" voor moeten stellen, of moet je verder terug dan de knecht van sinterklaas in deze vorm.
Dat er een rijkere geschiedenis aan hangt hoor je mij niet ontkennen, dat die in deze vorm een karikatuur van een "neger" is is even duidelijk als dat.
De schmink heeft trouwens best lang negerschmink geheten, maar he, die connectie is echt zo ver gezocht!!!
Probeer niet je eigen interpretatie of visie als feit op te leggen ajb.
De historische herkomst heb ik verder al uit de doeken gedaan.
Verder ken ik werkelijk niemand die zwarte piet ooit als neger heeft geassocieerd. Behalve een kleine groep met een structureel minderwaardigheidscomplex dan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hier ga ik mooi met de kleinkinderen naartoe
Geen roetveegpieten aanwezig 
Las dat ze het in de stad Groningen wel anders doen, geen bruine pieten maar echt zwart om het op die manier onrealistisch te laten lijken.
Echt te triest voor woordenquote:
[..]
ach ach..... haatzaaiers die Sylvana willen lynchen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dus omdat Tomatenboer andere feiten dan jouw feiten aanhaalt, is het ontkenning van de feiten?quote:
[..]
Deze ontkenning van de feiten begint nu inderdaad wel absurde vormen aan te nemen.
En dan heb ik nog een pro-pieter die ik niet bij naam zal noemen horen zeggen 'het moet toch wel mogelijk blijven om grapjes te maken over negers?'
Feit is: zowel voor- als tegenstanders hebben dit zolang we ons kunnen heugen gezien als een verbeelding van een neger, karikaturaal of niet.
En nu wordt er vanalles bijgehaald.. pro-pieters zijn ineens experts als het gaat om obscure heidense gebruiken die wellicht de voorlopers van deze traditie geweest zouden kunnen zijn. Terwijl de meesten daarvan onbekend zijn met de meest elementaire geschiedenis van ons land.
"We willen zo graag de cultuur van ons land beschermen." My ass. Het is puur kleutergedrag.
Het wegzetten van iemand die gewoon netjes post en met feiten komt, als 'verdraaier van de werkelijkheid'.. sorry, maar dat is pas kleutergedrag.
En gewoon de feiten negeren... Heb bronnen en alles geplaats, maar jij ontkent dat gewoonweg..quote:
[..]
Nee, dat is het zeker niet.
Probeer niet je eigen interpretatie of visie als feit op te leggen ajb.
De historische herkomst heb ik verder al uit de doeken gedaan.
Verder ken ik werkelijk niemand die zwarte piet ooit als neger heeft geassocieerd. Behalve een kleine groep met een structureel minderwaardigheidscomplex dan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hij toch ook? Jij ontkent dát toch ook? Man man man.. selectieve verontwaardigheid, zolang het maar in jouw straatje past.quote:
[..]
En gewoon de feiten negeren... Heb bronnen en alles geplaats, maar jij ontkent dat gewoonweg..
Maar goed, jij was ook al 15 jaar niet in een stadion geweest, om vervolgens te concluderen dat het er daar zó asociaal aan toe gaat. Totaal niet serieus te nemen dus.
Ik ontken die verdere geschiedenis helemaal niet. Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Hij toch ook? Jij ontkent dát toch ook? Man man man.. selectieve verontwaardigheid, zolang het maar in jouw straatje past.
Maar goed, jij was ook al 15 jaar niet in een stadion geweest, om vervolgens te concluderen dat het er daar zó asociaal aan toe gaat. Totaal niet serieus te nemen dus.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zag trouwens wel gewoon Zwarte Pieten troep in de Jumbo, ik dacht dat die winkel geboycot werd door mede radicale Zwarte Pieten-fundamentalisten, maar jullie kunnen daar gewoon heen hoor.
Ook alle andere 'rassen' waren natuurlijk sws inferieur aan het blanke ras. Uitgebreid onderzoeken naar gedaan ook, je kon het bv. aflezen aan de grootte van de schedel en zo.
Fenneke Sijsling over koloniaal schedelmeten
[ Bericht 4% gewijzigd door Kijkertje op 07-11-2016 18:00:29 ]
Blanken zijn van nature het edele rasquote:De blanken voelen zich het best thuis in de gematigde luchtstreek; als werklieden (slaven) gebruikten de Blanken de Negers in de tropische zone; het Mongoolsche Ras aardt in alle luchtstreken en doet voor de blanken nog veel dienst als koelies in de tropische zone.' Dit is geen tekst uit propagandamateriaal van de Centrumpartij, maar verplichte leerstof voor middelbare scholieren, in een aardrijkskundeboek uit 1926.De indeling van mensen in rassen is verworden van een biologische aanduiding tot een culturele en sociale ordening. Het ras van een mens zou niet alleen iets zeggen over zijn huidskleur en zijn trekken, maar bepaalt in één moeite door zijn karakter, zijn mentaliteit en zijn toekomstperspectief.
Fenneke Sijsling over koloniaal schedelmeten
[ Bericht 4% gewijzigd door Kijkertje op 07-11-2016 18:00:29 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat is geen feit. Ik heb nooit een neger gezien in Zwarte Piet, en zo zijn er wel meer. Ik begrijp niet goed hoe je er wèl een neger in kunt zien.quote:
[..]
Feit is: zowel voor- als tegenstanders hebben dit zolang we ons kunnen heugen gezien als een verbeelding van een neger, karikaturaal of niet.
Aangezien de meeste mensen in Nederland nooit een neger hadden gezien, is dat nogal bespottelijk. Bedienden waren in Nederland geen slaven, maar mensen met een normaal en eerzaam beroep.quote:
Pieter me knecht was een neger, een bediende. In die tijd was het bespotten van negers de normaalste zaak van de wereld. Het was immers een minderwaardig ras? Ze waren inferieur, dom en lui, dat wist iedereen.
Negers werden in elk geval als mensen gezien (zodat ze tot christenen bekeerd konden worden) en over het algemeen als tamelijk hulpbehoevend (uiteraard op religieus vlak), want er moest gespaard worden voor de missie in Donker Afrika.
Misschien moet je Max Havelaar eens lezen.
Ik weet heel goed hoe er tegen negers aangekeken werd. En er waren genoeg kolonialen om te vertellen hoe minderwaardig ze waren als ze weer eens in Holland waren.quote:
[..]
Aangezien de meeste mensen in Nederland nooit een neger hadden gezien, is dat nogal bespottelijk. Bedienden waren in Nederland geen slaven, maar mensen met een normaal en eerzaam beroep.
Negers werden in elk geval als mensen gezien (zodat ze tot christenen bekeerd konden worden) en over het algemeen als tamelijk hulpbehoevend (uiteraard op religieus vlak), want er moest gespaard worden voor de missie in Donker Afrika.
Misschien moet je Max Havelaar eens lezen.
De kerk wilde natuurlijk vooral zieltjes winnen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee dat weet jij niet, jij gaat voor het gemak maar van jou uit!quote:
[..]
Ik weet heel goed hoe er tegen negers aangekeken werd. En er waren genoeg kolonialen om te vertellen hoe minderwaardig ze waren als ze weer eens in Holland waren.
De kerk wilde natuurlijk vooral zieltjes winnen.
Alsof die kolonialen de gewone boeren in Nederland niet minderwaardig vonden, bijvoorbeeld. Of Jan met de Pet. Dat groepje aristocratie kun je niet als voorbeeld nemen voor "de Nederlandse bevolking". Bovendien zijn er vanuit de koloniën ook andere geluiden (Max Havelaar, die ik al noemde).quote:
[..]
Ik weet heel goed hoe er tegen negers aangekeken werd. En er waren genoeg kolonialen om te vertellen hoe minderwaardig ze waren als ze weer eens in Holland waren.
De kerk wilde natuurlijk vooral zieltjes winnen.
Verwar ook niet het Nederlandse koloniale bewind met dat van de Britten.
Wil je het wel begrijpen ? Is het niet handiger om het niet te begrijpen ?quote:
. Ik begrijp niet goed hoe je er wèl een neger in kunt zien.
Dan heb je meer reden om te kunnen kankeren op negers die dat benoemen. ?
Lees deze krant uit 1878
Natuurlijk waren er ook andere geluiden, niet iedereen dacht er zo over. En ja op de arbeiders werd er ook neergekeken maar die waren iig blank.quote:
[..]
Alsof die kolonialen de gewone boeren in Nederland niet minderwaardig vonden, bijvoorbeeld. Of Jan met de Pet. Dat groepje aristocratie kun je niet als voorbeeld nemen voor "de Nederlandse bevolking". Bovendien zijn er vanuit de koloniën ook andere geluiden (Max Havelaar, die ik al noemde).
Verwar ook niet het Nederlandse koloniale bewind met dat van de Britten.
Maar juist daardoor was het voor 'het gewone volk' dan ook best prettig om weer neer te kunnen kijken op andere rassen.
Ken de Max Havelaar natuurlijk (heb zelfs de biografie Multatuli van Dik van der Meulen hier naast me staan)
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 07-11-2016 18:22:26 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het was ook gewoon een neger voor iedereen. Ongelooflijk hoe dat nu ontkend wordt.quote:
[..]
Wil je het wel begrijpen ? Is het niet handiger om het niet te begrijpen ?
Dan heb je meer reden om te kunnen kankeren op negers die dat benoemen. ?
Lees deze krant uit 1878
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, begrijp het gewoon niet goed. Ik zie het verschil sowieso moeilijk. Ik had pas ergens in seizoen 4 of 5 van de Cosby Show door dat alle acteurs zwart waren (vanwege Winnie en Nelson en de discussie over de namen). Daar kun je om lachen, maar het is wel zo.quote:
[..]
Wil je het wel begrijpen ? Is het niet handiger om het niet te begrijpen ?
Dan heb je meer reden om te kunnen kankeren op negers die dat benoemen. ?
Lees deze krant uit 1878
Ik vraag me ook af wat voor verknipt zelfbeeld je hebt als je jezelf in Zwarte Piet herkent.
Er zit wat mij betreft een heel groot verschil tussen ontkennen dat het een vertolking van een neger is en ontkennen dat die vertolking van een neger karikaturaal of kwetsend is.quote:
[..]
Nee, begrijp het gewoon niet goed. Ik zie het verschil sowieso moeilijk. Ik had pas ergens in seizoen 4 of 5 van de Cosby Show door dat alle acteurs zwart waren (vanwege Winnie en Nelson en de discussie over de namen). Daar kun je om lachen, maar het is wel zo.
Ik vraag me ook af wat voor verknipt zelfbeeld je hebt als je jezelf in Zwarte Piet herkent.
Welke is het?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is niet verknipt als je voorouders slachtoffers zijn geweest van onze koloniale geschiedenis. Dan krijg je die verhalen mee van thuis hoe het vroeger was en dan lopen jouw kinderen de kans uitgescholden te worden in Sinterklaastijd.quote:
[..]
Nee, begrijp het gewoon niet goed. Ik zie het verschil sowieso moeilijk. Ik had pas ergens in seizoen 4 of 5 van de Cosby Show door dat alle acteurs zwart waren (vanwege Winnie en Nelson en de discussie over de namen). Daar kun je om lachen, maar het is wel zo.
Ik vraag me ook af wat voor verknipt zelfbeeld je hebt als je jezelf in Zwarte Piet herkent.
Het zou ook niet verknipt zijn geweest als jij de geschiedenis van de Zwarte Piet figuur ook had meegekregen, dan had je het wel gezien. Maar daar wordt al jaren niet meer over gesproken natuurlijk. Dat 'vergeten' we liever.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nu generaliseer je mensen met voorouders die slachtoffer zijn geweest van 'onze' koloniale geschiedenis. Niet iedereen is zo lichtgeraakt. En de associatie met dergelijke personen doet ook een beetje pijnquote:
[..]
Dat is niet verknipt als je voorouders slachtoffers zijn geweest van onze koloniale geschiedenis
Conscience do cost.
Mwoah. Er zijn zat mensen die trots voelen bij die tijd. Dan is het ook niet gek dat er mensen zijn die het tegenovergestelde voelen.quote:
[..]
Nu generaliseer je mensen met voorouders die slachtoffer zijn geweest van 'onze' koloniale geschiedenis. Niet iedereen is zo lichtgeraakt. En de associatie met dergelijke personen doet ook een beetje pijn
Vandaar dat ie lijkt op heidense demomen en niet op een negerkarikatuur.quote:
Zwarte Piet is gebaseerd op zwarte heidense demonen en niet op negers.
Dat is niet mijn bedoeling maar gemakzucht idd. Het gaat mij om de mensen die nu nog moeite hebben met de figuur Zwarte Pietquote:
[..]
Nu generaliseer je mensen met voorouders die slachtoffer zijn geweest van 'onze' koloniale geschiedenis. Niet iedereen is zo lichtgeraakt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jaquote:
[..]
Vandaar dat ie lijkt op heidense demomen en niet op een negerkarikatuur.
Echt dit is pas een verknipt beeldquote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Die telt niet, heeft geen zwart gezicht. Je vergalt de sint traditie!!!quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben er dan ook voor dat we iedereen lekker trots of boos laten voelen en dat we daar verder niets aan doen. Zo trekken aan de geschiedenis is een persoonlijk 'probleem' dat persoonlijk opgelost dient te worden.quote:
[..]
Mwoah. Er zijn zat mensen die trots voelen bij die tijd. Dan is het ook niet gek dat er mensen zijn die het tegenovergestelde voelen.
Weet ik, ik ben ook een zeikerdquote:Op maandag 7 november 2016 18:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat is niet mijn bedoeling maar gemakzucht idd.
Conscience do cost.
quote:
[..]
Die telt niet, heeft geen zwart gezicht. Je vergalt de sint traditie!!!
Ik ben voor een terugkeer naar de traditionele Krampus en weg van de kindvriendelijke Pietjes met Surinaams accent, ik ben nog traditioneler ingesteld dan Zwarte Piet Moet Blijven mensen.
Ja. Dat gebeurt nu toch ook?quote:
[..]
Ik ben er dan ook voor dat we iedereen lekker trots of boos laten voelen en dat we daar verder niets aan doen. Zo trekken aan de geschiedenis is een persoonlijk 'probleem' dat persoonlijk opgelost dient te worden.
