Jawel. Je hebt het recht om iemand ongestraft te beledigen. Helemaal mee eens. Ik vind ook niet terecht dat je daarvoor gearresteerd kan worden. Daarom is Jeffrey Afriyie ook vrijgesproken.quote:Op zondag 6 november 2016 23:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Klaarblijkelijk heb je het filmpje dus niet gezien of niet verstaan oid. Anders had je deze wel gesnapt.
De racistische anti-pieten zijn deze discussie gestart door te claimen dat Zwarte Piet discriminerend is voor hen en dat het hen kwets.. Dit is opgepikt door de 'wij zijn zo tolerant en de minderheid heeft altijd gelijk' groep (en die is schrikbarend groot binnen onze reguliere media).quote:
[..]
omdat dit hele verhaal in mijn ogen pas uit de hand is gelopen vanaf het moment dat zwarte piet hulp kreeg van racistische vrienden die heel hard kunnen schreeuwen
als die zich er niet mee bemoeid hadden, zich er niet door hadden laten beledigen dan deed iedereen nog steedsals iemand ZP=racismes!!! begint te roepen
Dit heeft een tegenreactie getriggerd van mensen die in de eerste plaats het niet eens zijn met de interpretatie van de ap en er ook niet van gediend zijn om onterecht beschuldigd te worden van racisme.
Dat geldt dus ook voor Wilders..quote:Op zondag 6 november 2016 23:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jawel. Je hebt het recht om iemand ongestraft te beledigen. Helemaal mee eens. Ik vind ook niet terecht dat je daarvoor gearresteerd kan worden. Daarom is Jeffrey Afriyie ook vrijgesproken.
Tuurlijkquote:Op zondag 6 november 2016 23:40 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat geldt dus ook voor Wilders..
dus we laten ons wel beledigen?quote:
[..]
De racistische anti-pieten zijn deze discussie gestart door te claimen dat Zwarte Piet discriminerend is voor hen en dat het hen kwets.. Dit is opgepikt door de 'wij zijn zo tolerant en de minderheid heeft altijd gelijk' groep (en die is schrikbarend groot binnen onze reguliere media).
Dit heeft een tegenreactie getriggerd van mensen die in de eerste plaats het niet eens zijn met de interpretatie van de ap en er ook niet van gediend zijn om onterecht beschuldigd te worden van racisme.
dat was mijn punt toch?
Dan zijn we het daar iig over eens..quote:
Alleen is Wilders natuurlijk niet opgepakt en aangeklaagd wegens beledigingquote:
[..]
Dan zijn we het daar iig over eens..
Nee want gekwetst worden is niet gelijk aan boosheid om de verspreiding van een pertinente leugen, niet gelijk aan het voelen van verontwaardiging..quote:
[..]
dus we laten ons wel beledigen?
dat was mijn punt toch?
het is exact hetzelfde, de theorie is dat we erboven zouden staan omdat we zogenaamd superieur zijn maar dat staan we niet en daardoor zitten we nu met deze bullshitquote:
[..]
Nee want gekwetst worden is niet gelijk aan boosheid om de verspreiding van een pertinente leugen, niet gelijk aan het voelen van verontwaardiging..
wat dat betreft neem ik mijn petje af voor quincy en die figuren want die bespelen de massa een stuk beter dan Rutte en de zijnen
helaas voor Piet
Ga je druk maken om dingen die er daadwerkelijk toe doen.
Natuurlijk wel want als niemand zich beledigd had gevoeld door zijn uitspraken was hij nooit vervolgdquote:
[..]
Alleen is Wilders natuurlijk niet opgepakt en aangeklaagd wegens belediging
nee, fuck syrie dit is belangrijker dan allesquote:
Zijn jullie hier nou nog steeds mee bezig?
Ga je druk maken om dingen die er daadwerkelijk toe doen.
maar ga je vooral druk zitten maken over waar mensen zich druk over maken
Aanzetten tot haat en discriminatie is wel bij wet verboden en daar is hij voor aangeklaagd.quote:
[..]
Natuurlijk wel want als niemand zich beledigd had gevoeld door zijn uitspraken was hij nooit vervolgd
Nee want racisme is verboden dus wanneer je beschuldigd wordt van racisme word je beschuldigd van een strafbaar feit en daar kleven consequenties aan die los staan van of je persoonlijk geraakt wordt door de beschuldiging..quote:
[..]
het is exact hetzelfde, de theorie is dat we erboven zouden staan omdat we zogenaamd superieur zijn maar dat staan we niet en daardoor zitten we nu met deze bullshit
wat dat betreft neem ik mijn petje af voor quincy en die figuren want die bespelen de massa een stuk beter dan Rutte en de zijnen
helaas voor Piet
ja naja het geeft ook niet dat je je erdoor beledigd voelt, ik begrijp het ook welquote:
[..]
Nee want racisme is verboden dus wanneer je beschuldigd wordt van racisme word je beschuldigd van een strafbaar feit en daar kleven consequenties aan die los staan van of je persoonlijk geraakt wordt door de beschuldiging..
maar dat maakt de stelling onwaar, zou alleen beter zijn als iedereen er gewoon boven stond
Niemand zal je aanklagen voor racisme, dus waar maak je je dan druk om?quote:
[..]
Nee want racisme is verboden dus wanneer je beschuldigd wordt van racisme word je beschuldigd van een strafbaar feit en daar kleven consequenties aan die los staan van of je persoonlijk geraakt wordt door de beschuldiging..
Als mensen confronteren met de feiten aanzetten tot discriminatie en haat is dan heeft hij zich daar inderdaad schuldig aangemaakt..quote:
[..]
Aanzetten tot haat en discriminatie is wel bij wet verboden en daar is hij voor aangeklaagd.
Althans, ik vind het mooie tussenweg en een uitkomst voor beide partijen, maar daar zijn andere stampvoetende volwassen Nederlanders het er vast niet mee eens.
Eens.quote:
Kunnen we na het Sinterklaasjournaal woensdag van de publieke omroep, samen met de beslissingen van andere commerciële omroepen, concluderen dat het anti-pieten kamp heeft gewonnen?
Althans, ik vind het mooie tussenweg en een uitkomst voor beide partijen, maar daar zijn andere stampvoetende volwassen Nederlanders het er vast niet mee eens.
Ik maak me niet druk, ik geef slechts advies.quote:
[..]
nee, fuck syrie dit is belangrijker dan alles
maar ga je vooral druk zitten maken over waar mensen zich druk over maken
Bijzonder dat jij de werkelijkheid al zo ver uit het oog bent verloren dat je dat niet ziet.
gelijk een jij-bak er tegen aanquote:
[..]
Ik maak me niet druk, ik geef slechts advies.
Bijzonder dat jij de werkelijkheid al zo ver uit het oog bent verloren dat je dat niet ziet.
maak je toch niet zo druk joh, mensen maken zich er gewoon druk om dat het jou niet zo boeit maakt je echt geen minder mens ofzo ... maak je gewoon druk om dingen die jij belangrijk vind
Beschuldigd worden en daadwerkelijk strafbaar zijn, zijn gelukkig nog twee verschillende dingenquote:
[..]
Nee want racisme is verboden dus wanneer je beschuldigd wordt van racisme word je beschuldigd van een strafbaar feit en daar kleven consequenties aan die los staan van of je persoonlijk geraakt wordt door de beschuldiging..
Consequenties komen pas, nadat een rechter je daadwerkelijk schuldig heeft bevonden.
Zeurpiet.quote:
[..]
Ik maak me niet druk, ik geef slechts advies.
Bijzonder dat jij de werkelijkheid al zo ver uit het oog bent verloren dat je dat niet ziet.
Mensen hebben massaal aangifte gedaan tegen Zwarte Piet.. Als Zwarte Piet verboden wordt zegt dat in feite dat hun standpunt waarheid is en dat iemand die Zwarte Piet steunt een racist is..quote:
[..]
Niemand zal je aanklagen voor racisme, dus waar maak je je dan druk om?
Ik hoop wel dat er door alle media partijen een eenduidig verhaal wordt opgehangen.quote:
Ik zit nu niet echt te wachten op 6 verschillende verhaallijnen..
niemand gaat zwarte piet verbiedenquote:
[..]
Mensen hebben massaal aangifte gedaan tegen Zwarte Piet.. Als Zwarte Piet verboden wordt zegt dat in feite dat hun standpunt waarheid is en dat iemand die Zwarte Piet steunt een racist is..
Ene Sylvana S....?quote:
die kan dat alleen bij haar thuisquote:
Ga je dan druk maken op het moment dat Zwarte Piet verboden wordt. Dat is nog helemaal niet het gevalquote:
[..]
Mensen hebben massaal aangifte gedaan tegen Zwarte Piet.. Als Zwarte Piet verboden wordt zegt dat in feite dat hun standpunt waarheid is en dat iemand die Zwarte Piet steunt een racist is..
vindtquote:
[..]
gelijk een jij-bak er tegen aan
maak je toch niet zo druk joh, mensen maken zich er gewoon druk om dat het jou niet zo boeit maakt je echt geen minder mens ofzo ... maak je gewoon druk om dingen die jij belangrijk vind
Wat is er met jou gebeurd? Vroeger kwam je nog enigszins intelligent over.
vroeger zei ik het ook gewoon als je je druk zat te maken om niets, toen kon je er ook slecht tegenquote:
[..]
vindt
Wat is er met jou gebeurd? Vroeger kwam je nog enigszins intelligent over.
Ik voel mij geenszins beledigd. Het interesseert mij werkelijk geen reet als iemand mij een racist noemt.. Het probleem is dat racist zo'n beladen beschuldiging is dat mensen vaak niet geassocieerd willen worden met iemand die beschuldigd wordt van racisme, of deze beschuldiging nou terecht is of niet..quote:
[..]
ja naja het geeft ook niet dat je je erdoor beledigd voelt, ik begrijp het ook wel
maar dat maakt de stelling onwaar, zou alleen beter zijn als iedereen er gewoon boven stond
Dat is weldegelijk het doel van de AP-groepquote:Op maandag 7 november 2016 00:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ga je dan druk maken op het moment dat Zwarte Piet verboden wordt. Dat is nog helemaal niet het geval
ja naja wie er beledigd is maakt ook niet zo heel veel uit, de stelling was dat je superieure culturen niet kunt beledigen en het lijkt me duidelijk dat dat niet klopt als je kijkt naar hoe er met deze discussie omgegaan wordtquote:
[..]
Ik voel mij geenszins beledigd. Het interesseert mij werkelijk geen reet als iemand mij een racist noemt.. Het probleem is dat racist zo'n beladen beschuldiging is dat mensen vaak niet geassocieerd willen worden met iemand die beschuldigd wordt van racisme, of deze beschuldiging nou terecht is of niet..
als er uberhaupt sprake is van een inferieure cultuur die een superieure cultuur beledigd want volgens mij is het vooral Nederlanders onderling
maar de stelling klopt iig sowieso niet
Je ziet dingen die er niet zijn. Mogelijk om je beter te voelen over jezelf.quote:
[..]
vroeger zei ik het ook gewoon als je je druk zat te maken om niets, toen kon je er ook slecht tegen
Je zit dus duidelijk niet in goede fase van je leven.
Ik vind het oprecht naar voor je. Mocht je willen praten dan mag je me altijd dm-en. Dat meen ik.
Sinterklaas is iets meer als alleen bij haar of bij mij thuis.quote:
Das juist het probleem, hier thuis bepalen wij zaken. Op school, in de supermarkt, op tv of in de speeltuin hebben wij jonge ouders er geen zak over te zeggen.
Die van mij kijken echt niet naar de intocht, die gaan niet kijken daar die demonstranten en hun agressieve houding. Dat hebben ze dus wel bereikt. En dan maar volhouden dat het allemaal
goed bedoeld is... Wat er in Gouda gebeurde en te zien was in de uitzending ging echt te ver.
Ht is een kinderfeest, stem dit soort dingen gewoon goed af in september.
Wat voor recht heeft de NPO om het "verhaal" voor zichzelf te houden? Gaan we dit jaar zien hoe Sinterklaas doodgaat? Of alle pieten spontaan de pijp uitgaan? Te maf voor woorden de gang van zaken momenteel.
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is geldt misschien in de rechtbank maar niet in de samenleving.. Een dergelijke beschuldiging kan absoluut consequenties hebben zelfs wanneer deze ongegrond is..quote:Op maandag 7 november 2016 00:01 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Beschuldigd worden en daadwerkelijk strafbaar zijn, zijn gelukkig nog twee verschillende dingen
Consequenties komen pas, nadat een rechter je daadwerkelijk schuldig heeft bevonden.
ik heb een heerlijk leven atm maar iemand anders wil vast wel met je dm'enquote:
[..]
Je ziet dingen die er niet zijn. Mogelijk om je beter te voelen over jezelf.
Je zit dus duidelijk niet in goede fase van je leven.
Ik vind het oprecht naar voor je. Mocht je willen praten dan mag je me altijd dm-en. Dat meen ik.
Heb je het hele artikel gelezen?quote:
[..]
ja naja wie er beledigd is maakt ook niet zo heel veel uit, de stelling was dat je superieure culturen niet kunt beledigen en het lijkt me duidelijk dat dat niet klopt als je kijkt naar hoe er met deze discussie omgegaan wordt
als er uberhaupt sprake is van een inferieure cultuur die een superieure cultuur beledigd want volgens mij is het vooral Nederlanders onderling
maar de stelling klopt iig sowieso niet
Nee, ik het overal al geprobeerd.quote:
[..]
ik heb een heerlijk leven atm maar iemand anders wil vast wel met je dm'en
ik heb er uberhaupt nooit naar gekeken, niet naar de intocht en niet naar het sinterklaasjournaalquote:
[..]
Sinterklaas is iets meer als alleen bij haar of bij mij thuis.
Das juist het probleem, hier thuis bepalen wij zaken. Op school, in de supermarkt, op tv of in de speeltuin hebben wij jonge ouders er geen zak over te zeggen.
Die van mij kijken echt niet naar de intocht, die gaan niet kijken daar die demonstranten en hun agressieve houding. Dat hebben ze dus wel bereikt. En dan maar volhouden dat het allemaal
goed bedoeld is... Wat er in Gouda gebeurde en te zien was in de uitzending ging echt te ver.
Ht is een kinderfeest, stem dit soort dingen gewoon goed af in september.
Wat voor recht heeft de NPO om het "verhaal" voor zichzelf te houden? Gaan we dit jaar zien hoe Sinterklaas doodgaat? Of alle pieten spontaan de pijp uitgaan? Te maf voor woorden de gang van zaken momenteel.
die zijn niet de koning van het sinterklaasfeest ofzo
komt wel goed johquote:
mits je je niet altijd zo druk maakt over shit
Dat dacht ik ook, toch heeft het Sinterklaasjournaal veel invloed in de klassen.quote:
[..]
ik heb er uberhaupt nooit naar gekeken, niet naar de intocht en niet naar het sinterklaasjournaal
die zijn niet de koning van het sinterklaasfeest ofzo
Dit wordt ook besproken elke morgen, je wordt bijna gedwongen.
Raar is dat trouwens...
edit:
dat is het natuurlijk ook voor aanhangers van het veranderen van de Piet, en voor kinderen die het thuis niet vieren.
En daar windt je je nu ontzettend over opquote:
[..]
Dat is weldegelijk het doel van de AP-groep
Waarom?dat argument gebruiken de antipieten ook altijdquote:
[..]
Dat dacht ik ook, toch heeft het Sinterklaasjournaal veel invloed in de klassen.
Dit wordt ook besproken elke morgen, je wordt bijna gedwongen.
Raar is dat trouwens...
dikke onzin imo, zeg gewoon tegen de kids dat dat allemaal tv is en de echte sint echt wel langs komt met hun shit
problem solved
Lees jij überhaupt wel posts van anderen?quote:Op maandag 7 november 2016 00:16 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En daar windt je je nu ontzettend over op
Jazekerquote:
[..]
Lees jij überhaupt wel posts van anderen?
Das net zo'n kul verhaal als "kinderen geloven alles"quote:
[..]
dat argument gebruiken de antipieten ook altijd
dikke onzin imo, zeg gewoon tegen de kids dat dat allemaal tv is en de echte sint echt wel langs komt met hun shit
problem solved
Das gewoon niet waar hier.
Voor kinderen die net wat intelligenter zijn als het gemiddelde gebakje en nu tussen de 4-6 jaar zijn, is dit gedoe echt kut. Maar over een aantal jaren mogen ze daar Sylvana S voor aansprakelijk stellen.
nee man kinderen zijn achterlijk, die kun je alles wijsmaken, daarom moeten ze naar schoolquote:
[..]
Das net zo'n kul verhaal als "kinderen geloven alles"
Das gewoon niet waar hier.
Voor kinderen die net wat intelligenter zijn als het gemiddelde gebakje en nu tussen de 4-6 jaar zijn, is dit gedoe echt kut. Maar over een aantal jaren mogen ze daar Sylvana S voor aansprakelijk stellen.
Tja als ouders zich erover op gaan winden en dat overbrengen op de kinderen is dat sneu voor de kinderen. Gewoon mee ophouden en het feestje vieren zoals jij dat wil.quote:
[..]
Das net zo'n kul verhaal als "kinderen geloven alles"
Das gewoon niet waar hier.
Voor kinderen die net wat intelligenter zijn als het gemiddelde gebakje en nu tussen de 4-6 jaar zijn, is dit gedoe echt kut. Maar over een aantal jaren mogen ze daar Sylvana S voor aansprakelijk stellen.
Ik wel altijd, het waren voor mij belangrijke onderdelen voor de mystiek van het Sinterklaasfeest..quote:
[..]
ik heb er uberhaupt nooit naar gekeken, niet naar de intocht en niet naar het sinterklaasjournaal
die zijn niet de koning van het sinterklaasfeest ofzo
Ik vind het heel erg triest dat ik mijn eigen kinderen dat niet op dezelfde manier kan laten ervaren..
kan prima, gewoon ergens gaan staan waar de relschoppers niet staan (of willen staan want daar gaan ze naar toe), zoveel zijn het er helemaal niet en de sint maakt een flinke tochtquote:
[..]
Ik wel altijd, het waren voor mij belangrijke onderdelen voor de mystiek van het Sinterklaasfeest..
Ik vind het heel erg triest dat ik mijn eigen kinderen dat niet op dezelfde manier kan laten ervaren..
Als 1 kamp heeft gewonnen kan het onmogelijk een tussenweg zijn..quote:
Kunnen we na het Sinterklaasjournaal woensdag van de publieke omroep, samen met de beslissingen van andere commerciële omroepen, concluderen dat het anti-pieten kamp heeft gewonnen?
Althans, ik vind het mooie tussenweg en een uitkomst voor beide partijen, maar daar zijn andere stampvoetende volwassen Nederlanders het er vast niet mee eens.
*Zucht*quote:
[..]
En daar windt je je nu ontzettend over op
Ik ga niet alles herhalen.. lees maar terug, ik heb het meermaals uitgelegd
Ik ken het gevoelquote:
[..]
*Zucht*
Ik ga niet alles herhalen.. lees maar terug, ik heb het meermaals uitgelegd
Mijn dochtertje van 3,5 zag een gekleurde Piet en het eerste dat ze zei was.. Dat is toch geen Zwarte Piet?! Waar is Zwarte Piet?quote:
[..]
kan prima, gewoon ergens gaan staan waar de relschoppers niet staan (of willen staan want daar gaan ze naar toe), zoveel zijn het er helemaal niet en de sint maakt een flinke tocht
Nee de magie van Sinterklaas die ik heb mogen ervaren is door deze belachelijke discussie echt compleet verwoest...
Dat betwijfel ik..quote:
Het uiteindelijke doel is een flinke geldstroom richting 'nazaten van slaven'quote:
[..]
Dat is weldegelijk het doel van de AP-groep
Oh en voor dat je denkt dat dat aangeleerd is, daar kwam ze helemaal uit zichzelf mee want ze vond het niet logisch dat 'ZWARTE' Piet niet zwart was..quote:
[..]
kan prima, gewoon ergens gaan staan waar de relschoppers niet staan (of willen staan want daar gaan ze naar toe), zoveel zijn het er helemaal niet en de sint maakt een flinke tocht
Klopt en daarvoor moet Zwarte Piet verboden worden want dat is een indirecte schuldbekentenis..quote:
[..]
Het uiteindelijke doel is een flinke geldstroom richting 'nazaten van slaven'
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Het uiteindelijke doel is een flinke geldstroom richting 'nazaten van slaven'
[ afbeelding ]
Ik zie nog steeds dat verband niet. Kinderen zijn daar niet bewust mee bezig!quote:Het is een 'totale, bewuste ontkenning' van het Nederlandse slavernijverleden
Nee dus totaal geen reden om Zwarte Piet af te schaffen of aan te passen..quote:
[..]
[..]
Ik zie nog steeds dat verband niet. Kinderen zijn daar niet bewust mee bezig!
Ik zie daar ook geen reden voor. Ik lees al heel wat delen mee maar heb nog geen steekhoudend argument gelezen. Op tv gebruiken ze vooral het argument dat sommige kinderen gepest worden. Pak die pesters aan dan zou ik zeggen.quote:
[..]
Nee dus totaal geen reden om Zwarte Piet af te schaffen of aan te passen..
Damn gast! Echt ga jezelf eens opvoeden man want je ouders hebben keihard gefaald.quote:
[..]
ik ken geen donkere mensen met dikke, felrode, lippen, rare kleding, kroeshaar en gigantische oorbellen
de donkere mensen die ik ken komen in de verste verte niet overeen met dat beeld
dusja: leg eens uit?
Ik vraag me vooral af waarom iemand Zwarte Piet als iets beledigens zou ervaren.. Zwarte Piet is voor kinderen een held die alles kan en ook nog eens cadeautjes brengt.. lijkt me nou niet bepaald een belediging..quote:
[..]
Ik zie daar ook geen reden voor. Ik lees al heel wat delen mee maar heb nog geen steekhoudend argument gelezen. Op tv gebruiken ze vooral het argument dat sommige kinderen gepest worden. Pak die pesters aan dan zou ik zeggen.
Visie? Bewijs? Waar heb je het in godsnaam over?quote:
[..]
Geef nou gewoon antwoord.. Ik en miljoenen Nederlanders met mij delen jouw visie niet.. Dus als het zo duidelijk is en makkelijk te bewijzen, is het toch maar een kleine moeite om het aan ons uit te leggen en bewijzen?
Reageer nou eens op mijn eerdere post..quote:
[..]
Damn gast! Echt ga jezelf eens opvoeden man want je ouders hebben keihard gefaald.
Jawel, ZP is een blackface karikatuur en derhalve kan dat kwetsend zijn voor sommige mensen.quote:Op zondag 6 november 2016 23:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zal best. Maar dat heeft natuurlijk helemaal niets te maken met zwarte piet.
Dat doe ik toch, zeurpiet.quote:
[..]
Reageer nou eens op mijn eerdere post..
quote:
[..]
Visie? Bewijs? Waar heb je het in godsnaam over?
Ik begrijp het al, een inhoudelijke discussie is te hoop gegrepen voor je.. maakt niet uit maar hou je er dan ook gewoon buiten..Dat is zwarte piet zeker niet.quote:
[..]
Jawel, ZP is een blackface karikatuur en derhalve kan dat kwetsend zijn voor sommige mensen.
Ik verwijs je graag naar een aantal artikelen van historicus Han van der Horst. Omdat ik nu mobiel zit kan ik niet zo goed linkjes plakken en quoten van andere sites.
Je kunt nog 1000x roepen dat ZP een blackface karikatuur is maar dat maakt het nog niet waar..quote:
[..]
Jawel, ZP is een blackface karikatuur en derhalve kan dat kwetsend zijn voor sommige mensen.
Wat wil je nou eigenlijk? Lopen ontkennen dat Zwarte Piet een karikatuur is van zwarte mensen?quote:
[..]
Ben je niet helemaal goed bij je hoofd?
Als jij zo'n discussie serieus wilt voeren dan zoek je maar psychiatrische instelling.
Jezus, wie laat dit soort volk toch telkens binnen.
quote:
[..]
Wat wil je nou eigenlijk? Lopen ontkennen dat Zwarte Piet een karikatuur is van zwarte mensen?
Ben je niet helemaal goed bij je hoofd?
Als jij zo'n discussie serieus wilt voeren dan zoek je maar psychiatrische instelling.
Jezus, wie laat dit soort volk toch telkens binnen.
Nog eentje.quote:
[..]
Dat is zwarte piet zeker niet.
Artikelen? Wat moet ik met artikelen? Wat moet jij er mee? Je kunt toch gewoon naar ZP kijken en het met je eigen ogen vaststellen?quote:Ik verwijs je graag naar een aantal artikelen van historicus Han van der Horst. Omdat ik nu mobiel zit kan ik niet zo goed linkjes plakken en quoten van andere sites.
Wat is dit voor gezever?
Okay, dan niet.quote:
[..]
Je kunt nog 1000x roepen dat ZP een blackface karikatuur is maar dat maakt het nog niet waar..
misschien moet jij dat zelf eens doenquote:
[..]
Damn gast! Echt ga jezelf eens opvoeden man want je ouders hebben keihard gefaald.
Waarom zou hij jou willen opvoeden?quote:
[..]
misschien moet jij dat zelf eens doen
quote:
(ik wou hem zelf maken, maar je was me voor)
Surequote:
[..]
(ik wou hem zelf maken, maar je was me voor)
Wat?quote:
C.i.p.quote:
quote:
o god wat grappig..quote:
[..]
(ik wou hem zelf maken, maar je was me voor)
naja weet ik in iedergeval het niveau van de anti-pieten hier...
Ik weet niet wat dat betekent.quote:
Leuke aanname maar ik ben niet anti-piet. Jammer voor je.quote:
[..]
[..]
o god wat grappig..
naja weet ik in iedergeval het niveau van de anti-pieten hier...
Ahhhhh, aai over je bolletje.quote:
[..]
Jawel, ZP is een blackface karikatuur en derhalve kan dat kwetsend zijn voor sommige mensen.
Ga maar naar bedje toe en dan weet ik zeker dat het morgen een stuk minder erg lijkt.Wat zet jij jezelf voor schut, prachtig gewoonquote:
[..]
Damn gast! Echt ga jezelf eens opvoeden man want je ouders hebben keihard gefaald.
Wat een aparte manier van discussiëren.quote:
[..]
Ahhhhh, aai over je bolletje.
Je lijkt wel 12.
Voorzichtig, voorzichtig, hij is nogal snel gekwetst.quote:
[..]
Wat zet jij jezelf voor schut, prachtig gewoon
Hoe oud ben je? 12?quote:Op maandag 7 november 2016 01:16 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ga onmiddellijk je mond met zeep wassen knul.
vindtquote:
Tan, de pauw van RTL, vind ook dat de anti's weg moeten blijven bij de intochten.
Dat zijn er wel meer als ik het zo lees.quote:
[..]
Voorzichtig, voorzichtig, hij is nogal snel gekwetst.
Dat hele blackface verhaaltje is in deze reeks ook al meerdere keren weerlegd.
Maar wij moeten onze ogen openen!!1
Thanks.quote:
1. Omdat de beledigde niet verder kan kijken dan dat het blackface is, de rest is voor hem irrelevant. We zijn het er wel over eens dat blackface beledigend is. Ze kunnen alleen niet inzien dat ZP geen blackface is, omdat dat niet in hun cultuur past.quote:
[..]
Ik vraag me vooral af waarom iemand Zwarte Piet als iets beledigens zou ervaren.. Zwarte Piet is voor kinderen een held die alles kan en ook nog eens cadeautjes brengt.. lijkt me nou niet bepaald een belediging..
2. Omdat ze nog steeds het beeld hebben van de ZP met "Surinaams" accent die "dom" is. Iemand vergelijken met een "domme" Surinamer is beledigend, blijkbaar, hoewel het effectiever is om met Sylvana Simons! te schelden.
Natuurlijk kan meespelen dat door de beledigde wordt gedacht dat de belediger zwarte mensen per definitie als minderwaardig ziet èn ZP ten onrechte als neger ziet. Projectie dus.
3. Omdat ZP de duivel en een boeman is. En van oudsher sowieso in een discutabel daglicht staat. Zie ook het kaartspelletje Zwarte Pieten. Alleen past die visie niet in de ZP = racisme mantra, dus dat zal in de discussie niet opgevoerd worden.
Klopt, maar dat hoeft ook niet. Ouders zijn kwetsbaar en chantabel als je hun kinderen meeneemt in de discussie. Je zou kunnen zeggen dat de Sinterklaasvierende kinderen door de anti-Pietlobby als menselijk schild worden gebruikt door ZP in te zetten om de herstelbetalingen af te dwingen.quote:
[..]
[..]
Ik zie nog steeds dat verband niet. Kinderen zijn daar niet bewust mee bezig!
Een van de redenen om KOZP en soortgelijke clubjes te verachten.
En wie geen artikelen wil lezen, kan de docu's van Arnold Jan Scheer kijken (hij schreef ook boeken over het ondetwerp).quote:
[..]
Dat is zwarte piet zeker niet.
Ik verwijs je graag naar een aantal artikelen van historicus Han van der Horst. Omdat ik nu mobiel zit kan ik niet zo goed linkjes plakken en quoten van andere sites.
Jij bent er zeker een die zijn geit hondebrokken geeft, want een hond heeft vier poten dus is alles met vier poten een hond.quote:
[..]
Artikelen? Wat moet ik met artikelen? Wat moet jij er mee? Je kunt toch gewoon naar ZP kijken en het met je eigen ogen vaststellen?
Niet alle mensen met een zwartgemaakt gezicht zijn een Blackface. Niet alle zwarte mensen zijn een neger (en negers zijn over het algemeen niet zwart, maar bruin).
Hardop gelachen. Zo rolt Byzi inderdaad, lapzwansje dat het er is.quote:
[..]
Jij bent er zeker een die zijn geit hondebrokken geeft, want een hond heeft vier poten dus is alles met vier poten een hond.
Eindelijk een verstandig persoon.quote:
Tan, de pauw van RTL, vindt ook dat de anti's weg moeten blijven bij de intochten.
Van de 223 gevraagde Sinterklaas comités blijken er maar twee geen zwarte pieten meer in te zetten. De rest behoud gewoon de zwarte piet bij hun intochten.quote:
[..]
Eindelijk een verstandig persoon.
Tja, ook dit blijft ieder jaar hetzelfde.
Zal volgend jaar wel anders zijnquote:
[..]
Van de 223 gevraagde Sinterklaas comités blijken er maar twee geen zwarte pieten meer in te zetten. De rest behoud gewoon de zwarte piet bij hun intochten.
Tja, ook dit blijft ieder jaar hetzelfde.
Ook dat wordt ieder jaar geroepen.quote:
[..]
Zal volgend jaar wel anders zijn
De gegeven feiten liegen niet.
En helaas bepalen de commercie/media in deze kapitalistische (social) media tijd toch voor een groot deel het uiterlijk van het Sinterklaasfeest. Voor ouders met de wens voor een zwarte Zwarte Piet is het lastig om hun kinderen via de media nog een traditionele Zwarte Piet voor te schotelen. Laat staan hoe de kinderen er op scholen mee geconfronteerd worden. Die volgen ook vaak blind het NTR Sinterklaasgebeuren. Hopelijk tonen schoolbesturen ruggengraat en volgen ze vanaf nu hun eigen plan, maar de gemakzucht zal wel weer regeren....
Maar misschien heeft de NTR wel gewoon zwarte Zwarte Pieten? Gelet op wat uitspraken her en der de laatste tijd verwacht ik van niet.
Zwarte piet, missen hoeven we 'm nog niet.quote:
http://www.nu.nl/sinterkl(...)iet-bij-intocht.html
Wat denken jullie ?
waarom is dat wel goed? moet piet per se op een biuitenlander lijken, of moet ie per se pikzwart zijn?
ik kan jullie niet echt serieus nemen, als jullie je daar niet ook keihard tegen verzetten. en dat betekend dus onder andere, dat je het sinterklaasjournaal volledig verwerpt. en waarschijnlijk 90% van alle intochten tegenwoordig.
Dat verwacht ik al jaren.quote:
Ik denk erover om naar de officiele intoch te gaan in Maassluis (leuk oud centrum). Maar ik ben bang dat er rellen gaan uitbreken en heb geen zin om daar met m'n kinderen tussen te staan.
Wat denken jullie ?
Er is ook veel politie in burger aanwezig.
Slechts twee comités van de 223 die zwarte piet de deur uit doet. (Amsterdam en Heemstede)quote:
Het is alleen wel jammer dat de commercie/media buigen voor de racismeroepers. Die zijn uiteraard nogal gevoelig voor de associatie met racisme. En dan boeit het niet eens of die associatie waar is of niet.
En helaas bepalen de commercie/media in deze kapitalistische (social) media tijd toch voor een groot deel het uiterlijk van het Sinterklaasfeest. Voor ouders met de wens voor een zwarte Zwarte Piet is het lastig om hun kinderen via de media nog een traditionele Zwarte Piet voor te schotelen. Laat staan hoe de kinderen er op scholen mee geconfronteerd worden. Die volgen ook vaak blind het NTR Sinterklaasgebeuren. Hopelijk tonen schoolbesturen ruggengraat en volgen ze vanaf nu hun eigen plan, maar de gemakzucht zal wel weer regeren....
Maar misschien heeft de NTR wel gewoon zwarte Zwarte Pieten? Gelet op wat uitspraken her en der de laatste tijd verwacht ik van niet.
Dat bewijst toch duidelijk dat die eerder genoemde 83% die voor behoud van de zwarte piet is geen gebakken lucht is.
Inderdaad te zot voor woorden dat zo'n schreeuwende minderheid ieder jaar doet voorkomen alsof ze een revolutie hebben teweeg gebracht. Dat de media en de commercie daar zo krampachtig in meegaan. Dat je veranderingen niet kunt afdwingen, maar dat dit een vrije keuze moet zijn.
Ieder jaar zie je weer hetzelfde. Zwarte piet blijft boven de marge van ruim 90% gewoon zwart.
Ze zeggen dat ze vreedzaam demonstreren, voor wat dat waard is...quote:
Ik denk erover om naar de officiele intoch te gaan in Maassluis (leuk oud centrum). Maar ik ben bang dat er rellen gaan uitbreken en heb geen zin om daar met m'n kinderen tussen te staan.
Wat denken jullie ?
Dat opgefokte tuig ziet er tijdens die intochten al jaren doorgesnoven uit.
Tel daar nog wat reljeugd bij op.
Ik ben tegen bruine pieten, hij moet pikzwart zijn (alleen het gezicht volstaat) hij moet per se niet op een buitenlander (van niet-westerse oorsprong) lijken, want hij stelt net als de sint de overleden voorouders voor, dus gewoon een Europeaan.quote:
zijn de pro-pieten niet boos als een comitee een bruine piet doet?
waarom is dat wel goed? moet piet per se op een biuitenlander lijken, of moet ie per se pikzwart zijn?
De bruine kleur is aan de tv te danken.
dat is nog het ergste, de media die erin meegaat.quote:
[..]
Slechts twee comités van de 223 die zwarte piet de deur uit doet. (Amsterdam en Heemstede)
Dat bewijst toch duidelijk dat die eerder genoemde 83% die voor behoud van de zwarte piet is geen gebakken lucht is.
Inderdaad te zot voor woorden dat zo'n schreeuwende minderheid ieder jaar doet voorkomen alsof ze een revolutie hebben teweeg gebracht. Dat de media en de commercie daar zo krampachtig in meegaan. Dat je veranderingen niet kunt afdwingen, maar dat dit een vrije keuze moet zijn.
Ieder jaar zie je weer hetzelfde. Zwarte piet blijft boven de marge van ruim 90% gewoon zwart.
Dat strookt dus totaal niet met wat RTL gaat doen en wat NPO pretendeert te gaan doen.quote:
[..]
Slechts twee comités van de 223 die zwarte piet de deur uit doet. (Amsterdam en Heemstede)
Dat bewijst toch duidelijk dat die eerder genoemde 83% die voor behoud van de zwarte piet is geen gebakken lucht is.
Inderdaad te zot voor woorden dat zo'n schreeuwende minderheid ieder jaar doet voorkomen alsof ze een revolutie hebben teweeg gebracht. Dat de media en de commercie daar zo krampachtig in meegaan. Dat je veranderingen niet kunt afdwingen, maar dat dit een vrije keuze moet zijn.
Ieder jaar zie je weer hetzelfde. Zwarte piet blijft boven de marge van ruim 90% gewoon zwart.
Want dat is natuurlijk nog een grote verassing,
Leuk man al die verschillende verhalen...
Roetzwart en asgrijs.quote:
Want dat is natuurlijk nog een grote verassing,
Bij de VTM (België) hebben ze wel een mooie intocht in Antwerpen.quote:
[..]
dat is nog het ergste, de media die erin meegaat.
Wordt de Sint asgrijs?quote:
Met een verassing is dat goed mogelijk.quote:
Goedemorgen taalpolitie...quote:
[..]
Met een verassing is dat goed mogelijk.
Goedemorgen crematoriummedewerkster.quote:
Hoeveel jaren zien we op de televisie al aangepaste pieten? Dat is toch niets nieuws onder de zon? We hebben zelfs een zwarte sinterklaas de revue zien passeren.quote:
[..]
Dat strookt dus totaal niet met wat RTL gaat doen en wat NPO pretendeert te gaan doen.
Want dat is natuurlijk nog een grote verassing,
Leuk man al die verschillende verhalen...
Dat maakt geen verschil voor de landelijke vraag naar een zwarte piet. Opgedrongen veranderingen via de media blijken geen invloed te hebben op een ruime meerderheid van sinterklaas comités waarbij de traditionele zwarte piet gewoon ieder jaar vertegenwoordigd is.
Dat is gewoon het eerlijke verhaal.
Zo kennen we je weer,quote:Op maandag 7 november 2016 08:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Goedemorgen crematoriummedewerkster.
Als een verzuurde pruim, en dat al op de maandagmorgen..
Je snapt de link met verassing niet, gok ik.quote:
Zo kennen we je weer,
Als een verzuurde pruim, en dat al op de maandagmorgen..
Dat was geen zwarte Sinterklaas maar Opa Piet met mijter en een paard, tenminste volgens mijn kinderen. En die stroopwafel/kaas pieten sloegen natuurlijk ook de plank volledig mis.quote:
[..]
Hoeveel jaren zien we op de televisie al aangepaste pieten? Dat is toch niets nieuws onder de zon? We hebben zelfs een zwarte sinterklaas de revue zien passeren.
Dat maakt geen verschil voor de landelijke vraag naar een zwarte piet. Opgedrongen veranderingen via de media blijken geen invloed te hebben op een ruime meerderheid van sinterklaas comités waarbij de traditionele zwarte piet gewoon ieder jaar vertegenwoordigd is.
Dat is gewoon het eerlijke verhaal.
Dat is zo'n klassiek kleutergrapje: "Als je morgen langs komt, dan krijg je een ijsje!"quote:
[..]
Ook dat wordt ieder jaar geroepen.
De gegeven feiten liegen niet.
Je komt een dag later voor je ijsje en hoort dan: "Nee, nu is het vandaag en niet morgen..."
Ik vind d'r geen bal aan, aan die grapjes van je, mag dat ook?quote:
[..]
Je snapt de link met verassing niet, gok ik.
Tuurlijk mag dat. Een vrij land.quote:
Ik vind d'r geen bal aan, aan die grapjes van je, mag dat ook?
Hou voor dit jaar echt mijn hart vast.quote:
[..]
Ze zeggen dat ze vreedzaam demonstreren, voor wat dat waard is...
Dat opgefokte tuig ziet er tijdens die intochten al jaren doorgesnoven uit.
Tel daar nog wat reljeugd bij op.
De stelling van de anti-Piet activisten "tot hier en niet verder", en hun anarchistische houding om zelf te bepalen waar ze gaan demonstreren is nou niet bepaald geruststellend. Tel daarbij op dat ook de NVU gaat demonstreren plus dat er mogelijk wat 'opgefokte' anderen aanwezig zijn en het kruitvat met lont staat gereed. Een lucifertje erbij en de boel escaleert.
Gaat de NVU ook meedoen?quote:
[..]
Hou voor dit jaar echt mijn hart vast.
De stelling van de anti-Piet activisten "tot hier en niet verder", en hun anarchistische houding om zelf te bepalen waar ze gaan demonstreren is nou niet bepaald geruststellend. Tel daarbij op dat ook de NVU gaat demonstreren plus dat er mogelijk wat 'opgefokte' anderen aanwezig zijn en het kruitvat met lont staat gereed. Een lucifertje erbij en de boel escaleert.
Het wordt dus een soort voetbalwedstrijd, waar je met je kind heengaat, met een verhoogde kans op rellen.
Daar hebben alle felle voorstanders van zwarte Piet weinig van begrepen.
Yep, maar wel met hoog eigen risico.quote:
[..]
Gaat de NVU ook meedoen?
Het wordt dus een soort voetbalwedstrijd, waar je met je kind heengaat, met een verhoogde kans op rellen.
Ja dat. En het is dichtbij het Westland en laten die westlanders nou net helemaal klaar zijn met dat gezeik. Ik heb hier en daar al gehoord van groepen kassenbouwers die ook de intocht gaan bezoeken om antipieten 'in het water te tiefen'.quote:
[..]
Hou voor dit jaar echt mijn hart vast.
De stelling van de anti-Piet activisten "tot hier en niet verder", en hun anarchistische houding om zelf te bepalen waar ze gaan demonstreren is nou niet bepaald geruststellend. Tel daarbij op dat ook de NVU gaat demonstreren plus dat er mogelijk wat 'opgefokte' anderen aanwezig zijn en het kruitvat met lont staat gereed. Een lucifertje erbij en de boel escaleert.
Denk dat ik dus maar ergens anders heenga.
okee.quote:
[..]
Ik ben tegen bruine pieten, hij moet pikzwart zijn (alleen het gezicht volstaat) hij moet per se niet op een buitenlander (van niet-westerse oorsprong) lijken, want hij stelt net als de sint de overleden voorouders voor, dus gewoon een Europeaan.
De bruine kleur is aan de tv te danken.
in hoeverre is het gezicht zwart? nek? oren? en handen?
pagepakje?
Nek en oren hoeven niet zwart, lippen ook niet (want dat is vies als je geen zwarte lippenstift hebt). Handen: het is winter, dus draag je handschoenen of wanten van eender welke kleur.quote:
[..]
okee.
in hoeverre is het gezicht zwart? nek? oren? en handen?
pagepakje?
Kleding: "pagepakje" met die poffende snit en die malle kraag maken het postuur van de piet onherkenbaar. Kleurige kleding is historisch verantwoord (zie Harlekijn) maar verder maakt het niet zoveel uit, zie diverse andere piet-typen.
Roe of slapstick hoort er wel bij, net als viezig, warrig haar (of een muts) en de Zak.
Zie ook http://www.observantonlin(...)/Sinterklaasje-lopen
Zojuist in het AD.quote:Sinterklaasjournaal
In 26 plaatsen is nog niet beslist over het uiterlijk van Piet. Vaak wil men afwachten wat het Sinterklaasjournaal gaat doen. Volgens ingewijden kiest het Sinterklaasjournaal voor Pieten met verschillende kleuren. Woensdag is de eerste aflevering. Veel comités passen de pieten wel iets aan en gebruiken geen kroeshaar, rode lippen of oorbellen meer.
Wat een bagger, dus op school zwart, bij RTL roetvegen en bij de NPO dus ws gekleurde Pieten.
Inderdaad, het was de hoofdpiet die verkleed als Sinterklaas naast de blanke Sinterklaas samen wegreden op hun paard.quote:
[..]
Dat was geen zwarte Sinterklaas maar Opa Piet met mijter en een paard, tenminste volgens mijn kinderen. En die stroopwafel/kaas pieten sloegen natuurlijk ook de plank volledig mis.
Dat was bedoeld om de gelijkwaardigheid tussen blank en zwart aan te tonen. Toch triest dat hier een onschuldig kinderfeest voor wordt misbruikt omdat een schreeuwende minderheid overal racisme in wil zien?
Veel belangrijker nog? Heeft het geholpen? Nam de discussie daardoor af? Hebben al die aanpassingen die de afgelopen jaren de revue passeerde de voor- en tegenstanders van zwarte piet dichterbij gebracht? Hebben die veranderingen zich op grote schaal doorgezet?
Het antwoord daarop is volmondig nee, waarmee deze jaarlijkse terugkerende discussie tot niets leidt. Ook dit jaar slechts 2 comités tegenover 221 comités die de zwarte of bruine piet daadwerkelijk in de ban doet. Ruim 83% die zegt de zwarte of bruine piet te willen behouden. En een jaarlijkse terugkerende krampachtige houding van de media en de commercie die natuurlijk alleen aan hun eigen commerciële belang denken. Dat is de trieste uitkomst van een discussie zonder uitkomst, zonder spontane verandering.
Er zijn nog 26 twijfelgemeentes.quote:
[..]
Inderdaad, het was de hoofdpiet die verkleed als Sinterklaas naast de blanke Sinterklaas samen wegreden op hun paard.
Dat was bedoeld om de gelijkwaardigheid tussen blank en zwart aan te tonen. Toch triest dat hier een onschuldig kinderfeest voor wordt misbruikt omdat een schreeuwende minderheid overal racisme in wil zien?
Veel belangrijker nog? Heeft het geholpen? Nam de discussie daardoor af? Hebben al die aanpassingen die de afgelopen jaren de revue passeerde de voor- en tegenstanders van zwarte piet dichterbij gebracht? Hebben die veranderingen zich op grote schaal doorgezet?
Het antwoord daarop is volmondig nee, waarmee deze jaarlijkse terugkerende discussie tot niets leidt. Ook dit jaar slechts 2 comités tegenover 221 comités die de zwarte of bruine piet daadwerkelijk in de ban doet. Ruim 83% die zegt de zwarte of bruine piet te willen behouden. En een jaarlijkse terugkerende krampachtige houding van de media en de commercie die natuurlijk alleen aan hun eigen commerciële belang denken. Dat is de trieste uitkomst van een discussie zonder uitkomst, zonder spontane verandering.
Verder eens met je post.
Iedereen die ik spreek viert Sinterklaas gewoon met zwarte/bruine pieten en de meeste intochten geven ook niet toe aan dat handjevol schreeuwerds.
Ik weet niet hoe jij Sinterklaas viert met drie kleine kinderen, maar wij doen dat zo:quote:
Dit speelt alleen maar in de Randstad en in de media.
Iedereen die ik spreek viert Sinterklaas gewoon met zwarte/bruine pieten en de meeste intochten geven ook niet toe aan dat handjevol schreeuwerds.
1 Sinterklaasjournaal
2 Intochtsinterklaas op tv
3 Intocht week later ergens in het land met familie
4 Keertje schoen zetten
5 Sinterklaas op school
6 Sinterklaarviering op werk man
7 Sinterklaasavond thuis
Bij de punten 1, 2, 3, 5 en 6 moeten we afwachten wat er gebeurt en men verzint.
Ja en dan schrappen we nog wat "activiteiten" zoals Sinterklaas op de sportclub, Sinterklaasintocht hier in de wijk, in de supermarkt, de Sinterklaasfilm, Sinterklaas bij de kinderboerderij en bij de andere opa en oma, en het Sinterklaaskasteel en het Sinterklaasconcert.quote:
Nog een goeie reden om niet aan kinderen te beginnen.
Die indruk heb ik ook.quote:
De kern van democratie is majority rules, minority rights.
Daar hebben alle felle voorstanders van zwarte Piet weinig van begrepen.
Maar in heel veel gevallen blijft piet dus gewoon zwart/bruin, dat bedoelde ik te zeggen. Hoe verder je van de Randstad vandaan komt, hoe groter die kans, zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij Sinterklaas viert met drie kleine kinderen, maar wij doen dat zo:
1 Sinterklaasjournaal
2 Intochtsinterklaas op tv
3 Intocht week later ergens in het land met familie
4 Keertje schoen zetten
5 Sinterklaas op school
6 Sinterklaarviering op werk man
7 Sinterklaasavond thuis
Bij de punten 1, 2, 3, 5 en 6 moeten we afwachten wat er gebeurt en men verzint.
[ Bericht 21% gewijzigd door Prutzenberg op 07-11-2016 10:43:28 ]
quote:
Bedankt, anti-pieten, voor het slopen van het kinderfeest.
[Jigzoz]quote:
[..]
Van de 223 gevraagde Sinterklaas comités blijken er maar twee geen zwarte pieten meer in te zetten. De rest behoud gewoon de zwarte piet bij hun intochten.
Tja, ook dit blijft ieder jaar hetzelfde.
JA MAAR VERANDERING IS ER, WE ZIJN AL KLAAR MET DE DISCUSSIE!
[/Jigzoz]
En de anti-piet zag dat het goed was. Hij kan weer lekker gaan slapen nu hij weet dat hij moreel superieur is. Ha, dat domme volk dat Zwarte Piet leuk vindt, dat zal ze leren.quote:Op maandag 7 november 2016 10:23 schreef Prutzenberg het volgende:
Dit meisje wil graag als Zwarte Piet meedoen aan de intocht maar voelt zich niet veilig meer.
Iemand moet dat meisje snel uitleggen dat ze zwaar racistisch bezig is.quote:
[..]
En de anti-piet zag dat het goed was. Hij kan weer lekker gaan slapen nu hij weet dat hij moreel superieur is. Ha, dat domme volk dat Zwarte Piet leuk vindt, dat zal ze leren.
Of iemand moet haar uitleggen dat de anti-pieten zwaar verkeerd bezig zijn en dat ze er een youtubeje over moet maken.quote:Op maandag 7 november 2016 11:25 schreef Perrin het volgende:
[..]
Iemand moet dat meisje snel uitleggen dat ze zwaar racistisch bezig is.
Oh... wacht.
Wat versta jij onder een paar nachtjes, wanneer wordt het sinterklaas feest gevierd?quote:
Nog een paar nachtjes slapen. Spannend hoor.
Iedereen mag wat roepen gelukkig toch?quote:
Als deze al niet gepost is, Dominee Gremdaat wil er ook wat over kwijt:
Hier in Helmond komt Hij de 13de aan. Weer als vanoud met de boot over het kanaal.quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij Sinterklaas viert met drie kleine kinderen, maar wij doen dat zo:
1 Sinterklaasjournaal
2 Intochtsinterklaas op tv
3 Intocht week later ergens in het land met familie
4 Keertje schoen zetten
5 Sinterklaas op school
6 Sinterklaarviering op werk man
7 Sinterklaasavond thuis
Bij de punten 1, 2, 3, 5 en 6 moeten we afwachten wat er gebeurt en men verzint.
http://www.hetkasteelvansinterklaas.nl/info.aspx?id=23
En met zwarte Pieten.
Dus niet een week later, maar een dag later.
Zaterdag komt Hij aan met de stoomboot.quote:
[..]
Wat versta jij onder een paar nachtjes, wanneer wordt het sinterklaas feest gevierd?
Zaterdag al, en dan wachten tot 5 december?quote:
[..]
Zaterdag komt Hij aan met de stoomboot.
Is altijd al zo geweest, hoor.quote:
Zaterdag al, en dan wachten tot 5 december?
Dan heb je nog een paar weken voorpret. Verlanglijstje maken, schoen zetten, Sint op school en vooral lief zijn voor pappa en mamma, want zwate Piet ziet alles!
Gekleurde regenboog piet gelukkig niet he!quote:
[..]
Is altijd al zo geweest, hoor.
Dan heb je nog een paar weken voorpret. Verlanglijstje maken, schoen zetten, Sint op school en vooral lief zijn voor pappa en mamma, want zwate Piet ziet alles!
In Limburg Sinterklaas bijzaak, hier wordt kerst gevierd!
Het Snieklaas-trauma van Limburg:quote:
[..]
Gekleurde regenboog piet gelukkig niet he!
In Limburg Sinterklaas bijzaak, hier wordt kerst gevierd!
er is eigenlijk nauwelijsk verschil tussen wat jij hier beschrijft en een roetpiet, zoals nu gewensd.quote:
[..]
Nek en oren hoeven niet zwart, lippen ook niet (want dat is vies als je geen zwarte lippenstift hebt). Handen: het is winter, dus draag je handschoenen of wanten van eender welke kleur.
Kleding: "pagepakje" met die poffende snit en die malle kraag maken het postuur van de piet onherkenbaar. Kleurige kleding is historisch verantwoord (zie Harlekijn) maar verder maakt het niet zoveel uit, zie diverse andere piet-typen.
Roe of slapstick hoort er wel bij, net als viezig, warrig haar (of een muts) en de Zak.
Zie ook http://www.observantonlin(...)/Sinterklaasje-lopen
we zullen nog moeten zien in hoeverre er roet op de gezichten zal zitten, maar dat laat zat ruimte voor wat jij wil. zolang iedereen maar kan zien dat het niet de bedoeling is om een piet neer te zetten die een neger is (of een spanjaard of wat dan ook), is het toch goed... ?
ik snap steeds minder waar iedereen nou nog moeilijk over doet. roet is pikzwart.
topshow
Maar als ze zich geschminkt hebben 'als roet' dan zijn het toch 'roetpieten'?quote:
dit is gewoon allemaal zwarte piet op de foto man, probleem niet opgelost
topshow
Mwah, iets te herkenbaar wat mij betreft.quote:
dit is gewoon allemaal zwarte piet op de foto man, probleem niet opgelost
topshow
zie je die handen, en het gebrek aan oorbellen en lippenstift en kroeshaar?quote:
dit is gewoon allemaal zwarte piet op de foto man, probleem niet opgelost
topshow
Zo zien zwarte pieten er sowieso al jaren uitquote:
[..]
zie je die handen, en het gebrek aan oorbellen en lippenstift en kroeshaar?
.Lijkt me juist een goed voorbeeld dat het idee dat zwarte piet overal hetzelfde eruit ziet en gebaseerd moet zijn op een karikatuur totale onzin is.
Het grote verschil is dat het zwart op het gezicht dekkend is, geen vegen. Een gezichtsbedekkend masker. Zie ook https://taaldacht.nl/2016/10/04/roet-maskers-en-geesten/quote:
[..]
er is eigenlijk nauwelijsk verschil tussen wat jij hier beschrijft en een roetpiet, zoals nu gewensd.
we zullen nog moeten zien in hoeverre er roet op de gezichten zal zitten, maar dat laat zat ruimte voor wat jij wil. zolang iedereen maar kan zien dat het niet de bedoeling is om een piet neer te zetten die een neger is (of een spanjaard of wat dan ook), is het toch goed... ?
ik snap steeds minder waar iedereen nou nog moeilijk over doet. roet is pikzwart.
[ afbeelding ]
Dat hij aankomt misschien?quote:
[..]
Wat versta jij onder een paar nachtjes, wanneer wordt het sinterklaas feest gevierd?
okee de nek en oren kunnen nog wel wat minder, en van mij mag het sowieso nog wel minder, maar ik post dit om te zien in hoeverre de pro-pieters het nog acceptabel vinden, en dan mag van mij dit ook nog wel.quote:
[..]
Het grote verschil is dat het zwart op het gezicht dekkend is, geen vegen. Een gezichtsbedekkend masker. Zie ook https://taaldacht.nl/2016/10/04/roet-maskers-en-geesten/
en dan kom ik toch uit bij de conclusie dat deze hele discussie vrijwel nergens meer over gaat. jullie vinden een roetpiet wel prima.
nobody cares about that shit dudequote:
[..]
zie je die handen, en het gebrek aan oorbellen en lippenstift en kroeshaar?
oh ja?quote:
[..]
Zo zien zwarte pieten er sowieso al jaren uit
Lijkt me juist een goed voorbeeld dat het idee dat zwarte piet overal hetzelfde eruit ziet en gebaseerd moet zijn op een karikatuur totale onzin is.
vorig jaar, sinterklaasjournaal
spot de verschillen.
probleem is dat anti piet dit ook niet leuk gaat vindenquote:
[..]
okee de nek en oren kunnen nog wel wat minder, en van mij mag het sowieso nog wel minder, maar ik post dit om te zien in hoeverre de pro-pieters het nog acceptabel vinden, en dan mag van mij dit ook nog wel.
en dan kom ik toch uit bij de conclusie dat deze hele discussie vrijwel nergens meer over gaat. jullie vinden een roetpiet wel prima.
tuurlijk wel.quote:
maar als jou het niet interesseerd, dan kan dat gewoon weg, dus?
dat zeg ik toch al de hele tijdquote:
[..]
tuurlijk wel.
maar als jou het niet interesseerd, dan kan dat gewoon weg, dus?
Het Sinterklaasjournaal begint eerder, dus dan begint al de nervositeit bij de kinderen.quote:
[..]
Dat hij aankomt misschien?
En veel volwassenenquote:
[..]
Het Sinterklaasjournaal begint eerder, dus dan begint al de nervositeit bij de kinderen.
nou dan zijn we het toch eens? out oude piet, in roetpiet. en klaar.quote:
wat is het verschil?quote:
Een roetpiet is niet hetzelfde als een roetveegpiet!
zolang je het 'out met' is zijn we het niet eens neequote:
[..]
nou dan zijn we het toch eens? out oude piet, in roetpiet. en klaar.
maar met de roetpiet op die foto's heb ik geen enkel probleem
Duimen met Halbe.quote:
Ik zie 'm zo zitten. Natte haartjes in de middenscheiding, weekendpyjama aan, kommetje Brinta en zenuwschokjes in de buik. Hopelijk gaat de verandering niet te snel.quote:
Wel herkenbaar als zwarte piet, geen kenmerken die zouden kunnen worden verward als zijnde een denigrerende negerkarikatuur. Iedereen blij!quote:
[..]
zolang je het 'out met' is zijn we het niet eens nee
maar met de roetpiet op die foto's heb ik geen enkel probleem
Z'n vrouw en kinderen om de beurt over z'n buikje wrijvend omdat het toch wel heul spannend is.quote:
[..]
Ik zie 'm zo zitten. Natte haartjes in de middenscheiding, weekendpyjama aan, kommetje Brinta en zenuwschokjes in de buik. Hopelijk gaat de verandering niet te snel.
Ja toch!quote:
[..]
Wel herkenbaar als zwarte piet, geen kenmerken die zouden kunnen worden verward als zijnde een denigrerende negerkarikatuur. Iedereen blij!
die snap ik niet. geen probleem met de nieuwe roetpiet, maar hij moet nog steeds zwarte piet heten, ofzo?quote:
[..]
zolang je het 'out met' is zijn we het niet eens nee
maar met de roetpiet op die foto's heb ik geen enkel probleem
mij bestquote:
[..]
Wel herkenbaar als zwarte piet, geen kenmerken die zouden kunnen worden verward als zijnde een denigrerende negerkarikatuur. Iedereen blij!
voor mij magtie ook groen of geel, ben ik zelf geen fan van want ik heb daar persoonlijk geen binding mee maar als iedereen dat leuk vind doe ik niet moeilijk verder
ik heb alleen problemen met 'die shit mag niet meer zwart', want waarom niet, wat is er mis mee, etc.
nee dat zeg ik nergens, je moet er geen dingen bij verzinnen want dan mag ik dat ook en ik garandeer je dat mijn fantasie betere shit is dan het jouwe ... das ook een leuk topic maar niets voor NWSquote:
[..]
die snap ik niet. geen probleem met de nieuwe roetpiet, maar hij moet nog steeds zwarte piet heten, ofzo?
de zwarte variant vind ik leuk want daar heb ik goede herinneringen aan en ik vraag me af waarom ik die niet zou mogen doorgeven
Want die goede herinneringen zaten met name in dat pikzwarte?quote:
nee dat zeg ik nergens, de zwarte variant vind ik leuk want daar heb ik goede herinneringen aan en ik vraag me af waarom ik die niet zou mogen doorgeven
nee, het is voor mij makkelijker inleven als het herkenbaar isquote:
[..]
Want die goede herinneringen zaten met name in dat pikzwarte?
Gaat het er dan om dat kinderen van nu daar later goede herinneringen aan hebben, of dat het *jouw* herinneringen zijn?quote:
[..]
de zwarte variant vind ik leuk want daar heb ik goede herinneringen aan en ik vraag me af waarom ik die niet zou mogen doorgeven
Als het dat laatste is ben ik wel benieuwd waarom.
quote:
nee, het is voor mij makkelijker inleven als het herkenbaar is
En wat wil je dan precies doorgeven? Jouw gebrekkige inlevingsvermogen?
mijn herinneringen slimmequote:
[..]
En wat wil je dan precies doorgeven? Jouw gebrekkige inlevingsvermogen?
Heel weinig verschillen. Bij mij in de buurt ziet het er allemaal net weer wat anders uit. Daar hebben ze wel de handschoenen maar niet de pruiken.quote:
[..]
oh ja?
vorig jaar, sinterklaasjournaal
[ afbeelding ]
spot de verschillen.
ik moet die gast spelen, als ik het leuk vind hebben de kinderen daar betere herinneringen aan lijkt mequote:
[..]
Gaat het er dan om dat kinderen van nu daar later goede herinneringen aan hebben, of dat het *jouw* herinneringen zijn?
Als het dat laatste is ben ik wel benieuwd waarom.
Ja. En die kan je alleen doorgeven aan de hand van pikzwarte pieten, want inlevingsvermogen dit dan, toch?quote:
gaat wel beterquote:
[..]
Ja. En die kan je alleen doorgeven aan de hand van pikzwarte pieten, want inlevingsvermogen dit dan, toch?
Oh. Zeg dat dan. Maar dat kun je dus alleen goed als je gezicht pikzwart is? Typisch.quote:
ik moet die gast spelen, als ik het leuk vind hebben de kinderen daar betere herinneringen aan lijkt me
Voor hem wel. Problemen mee?quote:
[..]
Oh. Zeg dat dan. Maar dat kun je dus alleen goed als je gezicht pikzwart is?
dat zeg ik al de hele tijd tochquote:
[..]
Oh. Zeg dat dan. Maar dat kun je dus alleen goed als je gezicht pikzwart is? Typisch,
Ja, dat vond ik ook wel heel typisch. Kennelijk haalt hij daar meer genoegen uit dan uit vrolijke kinderen.quote:
[..]
Oh. Zeg dat dan. Maar dat kun je dus alleen goed als je gezicht pikzwart is? Typisch,
nee dat staat er niet, alleen dat het makkelijker isquote:
[..]
Ja, dat vond ik ook wel heel typisch. Kennelijk haalt hij daar meer genoegen uit dan uit vrolijke kinderen.
Nee. Je wilde iets doorgeven.quote:
Dat is wat mij betreft niet minder eigenaardig.quote:
[..]
nee dat staat er niet, alleen dat het makkelijker is
staat nergens dat het niet kan als hij niet pikzwart is, dat verzin je erbijquote:
lijkt me jouw probleemquote:
[..]
Dat is wat mij betreft niet minder eigenaardig.
En een roetveegpiet is ook geen roetvechtpiet!quote:
Een roetpiet is niet hetzelfde als een roetveegpiet!
https://video.xx.fbcdn.ne(...)7c9306da&oe=5820A520quote:Amsterdammers reageren op afschaffen Zwarte Piet... "Als die Roetvecht Pieten willen vechten moeten ze maar komen!":
Vanaf 41 seconden tot 1 minuut 9
De meerderheid dacht dat de aarde plat was.quote:
Verreweg de meerderheid wil zwarte piet behouden in zijn huidige vorm. Ik snap niet waarom we dan überhaupt nog discussie moeten gaan voeren. Zou je zeggen dan.
tja, ik trek alleen conclusies uit jouw woorden. ik stel vast dat jij die roetpiet volledig acceptabel vind, dus dat is mooi. alleen vind je de reden ervoor niet acceptabel, namelijk dat oude piet racistsich zou zijn. nou okee. vind je de verandering dan wel acceptabel, die nu wordt doorgevoerd, of is de reden voor jou genoeg reden om je hakken in het zand te zetten?quote:
[..]
nee dat zeg ik nergens, je moet er geen dingen bij verzinnen want dan mag ik dat ook en ik garandeer je dat mijn fantasie betere shit is dan het jouwe ... das ook een leuk topic maar niets voor NWS
de zwarte variant vind ik leuk want daar heb ik goede herinneringen aan en ik vraag me af waarom ik die niet zou mogen doorgeven
en bovendien, de meeste pro-pieters willen helemaal niks veranderen, dus dan ben jij al een uitzondering.
Ik verwonder mij er meer over. Los daarvan lijkt het me meer een probleem waar jij mee kampt.quote:
Confusion alom!
ik heb nergens gezegd dat de pikzwarte kleur onontbeerlijk is, als je dat soort dingen er niet bij zo verzinnen zou je niet zo in de war zijnquote:Op maandag 7 november 2016 14:44 schreef Copycat het volgende:
Ik heb dan ook niets gesteld, maar wat meer uitleg bij je woorden gevraagd. Eerst wil je je herinneringen doorgeven en daarvoor is die pikzwarte kleur onontbeerlijk, want anders kun je je als Piet niet inleven.
Confusion alom!
voor mij is het geen probleemquote:
[..]
Ik verwonder mij er meer over. Los daarvan lijkt het me meer een probleem waar jij mee kampt.
Tegenwoordig zijn we wat beter op de hoogtequote:
[..]
De meerderheid dacht dat de aarde plat was.
Haha, dat is net zo'n misvatting als dat zwarte piet een racistische karikatuur van een neger zou zijn.quote:
[..]
De meerderheid dacht dat de aarde plat was.
Ik refereerde daaraan. En daarna stelde ik vragen. Omdat inleven blijkbaar (!) afhankelijk is van de herkenbare kleur.quote:
de zwarte variant vind ik leuk want daar heb ik goede herinneringen aan en ik vraag me af waarom ik die niet zou mogen doorgeven
quote:
nee, het is voor mij makkelijker inleven als het herkenbaar is
iedereen is een uitzondering op zijn eigen manier en dat ik de reden niet acceptabel zou vinden zit je er ook bij te verzinnenquote:
[..]
tja, ik trek alleen conclusies uit jouw woorden. ik stel vast dat jij die roetpiet volledig acceptabel vind, dus dat is mooi. alleen vind je de reden ervoor niet acceptabel, namelijk dat oude piet racistsich zou zijn. nou okee. vind je de verandering dan wel acceptabel, die nu wordt doorgevoerd, of is de reden voor jou genoeg reden om je hakken in het zand te zetten?
en bovendien, de meeste pro-pieters willen helemaal niks veranderen, dus dan ben jij al een uitzondering.
ik snap best ddat er wat scherpe randjes aan zitten en ik vind dat die er af moeten maar wmb magtie wel zwart blijven, op die foto zijn ze zwart dus als de oorbellen en de handschoenen de oplossing zijn dan ben ik helemaal voor ... lost de problemen schijnbaar op en mijn bezwaar komt niet in gevaar
opgelost
Naarmate het sociaal minder acceptabel wordt om ZP te spelen als koloniale karikatuur van een neger krijg jij meer last daarvan, als het klopt dat het voor jou makkelijker wordt als je jezelf zwart schminkt.quote:
Maar je hebt nog wel even denk ik.
quote:
[..]
Tegenwoordig zijn we wat beter op de hoogte
Geloof het of niet, zelfs vandaag de dag zijn er enorme hoeveelheden mensen die beweren dat de aarde plat is en dat alles wat het tegendeel zou bewijzen een complot van NASA is.quote:
[..]
Haha, dat is net zo'n misvatting als dat zwarte piet een racistische karikatuur van een neger zou zijn.
het is me totaal niet duidelijk wat je nu probeert te zeggenquote:
[..]
Ik refereerde daaraan. En daarna stelde ik vragen. Omdat inleven blijkbaar (!) afhankelijk is van de herkenbare kleur.
[..]
mwoch bij ons istie alle kleuren van de regenboog, al jaren, zwart is ook welkomquote:
[..]
Naarmate het sociaal minder acceptabel wordt om ZP te spelen als koloniale karikatuur van een neger krijg jij meer last daarvan, als het klopt dat het voor jou makkelijker wordt als je jezelf zwart schminkt.
Maar je hebt nog wel even denk ik.
Oké.quote:
het is me totaal niet duidelijk wat je nu probeert te zeggen
De roetveegpiet heeft vale vegen in het gezicht en ziet er vies uit. De andere is de oude Zwarte Piet, gitzwart in het gezicht, zonder dat de eigen huid in het gezicht doorschemert (behalve bij ogen mond en aan de rand)quote:
Het is wachten op de lobbyisten die als sympathisanten voor die minderheidsgroep opkomen.quote:
[..]
[..]
Geloof het of niet, zelfs vandaag de dag zijn er enorme hoeveelheden mensen die beweren dat de aarde plat is en dat alles wat het tegendeel zou bewijzen een complot van NASA is.
"Enorme hoeveelheden" Een klein groepje wereldvreemde grotbewoners bedoel je. Ongeveer net zo'n groepje die tegen zwarte piet is en allerlei verbanden er bij lopen te halen die er niet zijn. Ik vind de arrogantie van Asscher typerend dat hij wel even gaat uitmaken wat er wel of niet moet gebeuren. En het gaat buitendat ook voorbij het punt. Als de meerderheid van de bevolking op een bepaalde politieke partij stemt hebben ze zich ook te houden aan de uitslag. Of ze nu wel of niet op de hoogte hebben gesteld van de politieke standpunten. Zo werkt het in een democratie.Zo zou het moeten werken althansquote:
[..]
[..]
Geloof het of niet, zelfs vandaag de dag zijn er enorme hoeveelheden mensen die beweren dat de aarde plat is en dat alles wat het tegendeel zou bewijzen een complot van NASA is.
Gelukkig doet niemand dat.quote:
[..]
Naarmate het sociaal minder acceptabel wordt om ZP te spelen als koloniale karikatuur van een neger
Helaas deelt niet iedereen die mening.quote:
Die mensen maken helaas een denkfout. Kan gebeuren.quote:
[..]
Helaas deelt niet iedereen die mening.
Dat zijn dan meestal mensen met tunnelvisie e/o een beperkt voostellingsvermogen.quote:
[..]
Helaas deelt niet iedereen die mening.
dat kan ook gewoon
"We bedoelen het helemaal niet zo. Zij zijn 'gewoon' een beetje dom. Of iets met voorstellen "
quote:
of teveel voorstellingsvermogen, copycat verzint alles er zelf bij
dat kan ook gewoon
Je begreep mijn post toch niet, vanwaar dan die conclusie?
dat was mijn conclusiequote:
[..]
Je begreep mijn post toch niet, vanwaar dan die conclusie?
Aha. Op basis van onbegrip. Is dat een beetje hetzelfde idee als je inlevingsvermogen?quote:
quote:
[..]
Die mensen maken helaas een denkfout. Kan gebeuren.
En daar zouden jullie zomaar gelijk in kunnen hebben. Maar dat verandert niet hoe de wereld naar ons kijkt.quote:
[..]
Dat zijn dan meestal mensen met tunnelvisie e/o een beperkt voostellingsvermogen.
En helaas is dat wel wat belangrijk is. Niet of jullie gelijk hebben of niet.
Nee hoor, dat is totaal onbelangrijk. De wereld kijkt op wel meer verkeerde manieren naar Nederland en heeft wel meer misvattingen, het is niet aan ons om daar gehoor aan te geven.quote:
[..]
[..]
En helaas is dat wel wat belangrijk is. Niet of jullie gelijk hebben of niet.
geen idee wat je daarmee bedoelt maar dat zal wel kloppenquote:
[..]
Aha. Op basis van onbegrip. Is dat een beetje hetzelfde idee als je inlevingsvermogen?
als ik zeg van mij mag geel groen of rood ook maar ik heb liever zwart want met de zwarte heb ik meer binding en jij vervolgens vraagt of het alleen pikzwart mag dan zit je er dingen bij te verzinnen
moet je niet doen, das nooit leuk in een discussie
Nu denkt de meerderheid dat de wereld rond is. Daarom is hij nu ineens plat?quote:
[..]
De meerderheid dacht dat de aarde plat was.
Je snapt het principe van een vraag?quote:
geen idee wat je daarmee bedoelt maar dat zal wel kloppen
als ik zeg van mij mag geel groen of rood ook maar ik heb liever zwart want met de zwarte heb ik meer binding en jij vervolgens vraagt of het alleen pikzwart mag dan zit je er dingen bij te verzinnen
moet je niet doen, das nooit leuk in een discussie
Je kunt de rest van de wereld niet negeren. We drijven er handel mee, we maken er afspraken mee, we werken er mee samen.quote:
[..]
Nee hoor, dat is totaal onbelangrijk. De wereld kijkt op wel meer verkeerde manieren naar Nederland en heeft wel meer misvattingen, het is niet aan ons om daar gehoor aan te geven.
Je kunt niet doen alsof je op een eiland zit. Dat zit je niet.
En dat doen we onafhankelijk van welke kleur zwarte piet heeft. Of het feit dat wiet gedoogd wordt. Of dat prostitutie legaal is. En euthenasie. Etcetera etcetera.quote:
[..]
Je kunt de rest van de wereld niet negeren. We drijven er handel mee, we maken er afspraken mee, we werken er mee samen.
Dan leg je uit hoe het daadwerkelijk zit, en waar zwarte piet uit voortkomt, in plaats van cultuur en tradities aan te passen aan een verkeerde interpretatie van de feiten.quote:
[..]
Je kunt de rest van de wereld niet negeren. We drijven er handel mee, we maken er afspraken mee, we werken er mee samen.
Je kunt niet doen alsof je op een eiland zit. Dat zit je niet.
Suggestieve vraagquote:
[..]
Je snapt het principe van een vraag?
maar de suggestie was compleet uit de lucht gegrepen, geen idee waarom, niet gebaseerd op iets wat ik gezegd heb in deze een miljoen topics durende reeks
verzonnen
Dat is men al 50 jaar aan het uitleggen. En dat is geheel zonder resultaat gebleven.quote:
[..]
Dan leg je uit hoe het daadwerkelijk zit, en waar zwarte piet uit voortkomt, in plaats van cultuur en tradities aan te passen aan een verkeerde interpretatie van de feiten.
Er komt een tijd dat je dat gewoon moet opgeven. Sowieso zie ik niet waarom je daar zo veel tijd in zou steken in het uitleggen van een aspect van dit feest dat compleet irrelevant is voor hoe het feest wordt gevierd.
Nee hoor. Jij meldt dat je mooie herinneringen hebt aan een zwarte piet en dat je je beter kunt inleven in en als zwarte piet. Daar baseer ik vervolgens mijn vragen op.quote:
Suggestieve vraag
maar de suggestie was compleet uit de lucht gegrepen
Sommige dingen kunnen ook wel worden verdedigd. Maar dit valt daar niet onder.quote:
[..]
En dat doen we onafhankelijk van welke kleur zwarte piet heeft. Of het feit dat wiet gedoogd wordt. Of dat prostitutie legaal is. En euthenasie. Etcetera etcetera.
Tja, het schijnt belangrijk genoeg te zijn voor de commercie, met de media in hun slipstream.quote:
[..]
[..]
En daar zouden jullie zomaar gelijk in kunnen hebben. Maar dat verandert niet hoe de wereld naar ons kijkt.
En helaas is dat wel wat belangrijk is. Niet of jullie gelijk hebben of niet.
En pegels schijnen nog steeds te regeren!
Blijft best interessant om te zien of 'het klootjesvolk' zich als makke schapen in de loop der jaren laat meezuigen, of dat er toch nog ruggengraat in zit.
Het resultaat is dat handel gewoon doorgaat. En zwarte piet is over het algemeen zwart.quote:
[..]
Dat is men al 50 jaar aan het uitleggen. En dat is geheel zonder resultaat gebleven.
nee je baseerde ze op je vooroordeel over de propietquote:
[..]
Nee hoor. Jij meldt dat je mooie herinneringen hebt aan een zwarte piet en dat je je beter kunt inleven in en als zwarte piet. Daar baseer ik vervolgens mijn vragen op.
is op zich niet erg maar je moet niet vergeten dat je met individuen te maken hebt
Ben jij nu niet erg suggestief aan het invullen?quote:
nee je baseerde ze op je vooroordeel over de propiet
Jawel hoor. Dat heb ik net al heel makkelijk gedaan. Zwarte piet is geen negerkarikatuur (meer). Zo simpel is het.quote:
[..]
Sommige dingen kunnen ook wel worden verdedigd. Maar dit valt daar niet onder.
Net als dit: het is onjuist dat ouderen in Nederland niet naar het ziekenhuis durven omdat ze bang zijn om euthanasie opgelegd te krijgen.
Ik zou het nog steeds uitleggen als zeer slechte reclame voor ons land. En waarvoor? Om maar vast te houden aan een aspect van dit feest dat zo'n beetje niemand kan uitleggen en waar maar weinig mensen de achtergrond uberhaupt van kennen?quote:
[..]
Het resultaat is dat handel gewoon doorgaat. En zwarte piet is over het algemeen zwart.
Het lijkt me nogal zinloos.
Het is om aan te geven dat visies achterhaald kunnen zijn en achteraf vaak veel minder wijs over komen dan ze ooit waren.quote:
[..]
Nu denkt de meerderheid dat de wereld rond is. Daarom is hij nu ineens plat?
Maar als jij dit eruit wil halen kan dat natuurlijk ook.
beetje, ik kan geen andere reden bedenkenquote:
[..]
Ben jij nu niet erg suggestief aan het invullen?
als coach vraagt 'hey kerel je moet meer scoren' en ik dan zeg 'das nog niet zo makkelijk als goalie'
dan is 'ow je kunt dus niet scoren als goalie?' een gekke vraag
kan wel, maar het is niet zo makkelijk
Gek genoeg overtuig je daar helemaal niemand mee.quote:
[..]
Jawel hoor. Dat heb ik net al heel makkelijk gedaan. Zwarte piet is geen negerkarikatuur (meer). Zo simpel is het.
Geen problemen mee om dat te blijven uitleggen hoor. Zoals hierboven gepost doen we dat inderdaad ook met zaken als ons vrij tolerante drugs gedoogbeleid, euthanasie, homohuwelijk enz. (al vind ik dat uiteraard van een andere orde).quote:
[..]
Dat is men al 50 jaar aan het uitleggen. En dat is geheel zonder resultaat gebleven.
Er komt een tijd dat je dat gewoon moet opgeven. Sowieso zie ik niet waarom je daar zo veel tijd in zou steken voor een aspect van dit feest dat compleet irrelevant is voor hoe het feest wordt gevierd.
Maar zwarte piet vind ik overigens wel degelijk relevant voor het feest. Sowieso kun je blijven veranderen als je eenmaal begint met veranderen totdat je uiteindelijk op een punt komt dat de hele traditie niet meer herkenbaar is.
Als het dan nog een zinnig doel zou dienen zou ik me daar bij neer kunnen leggen, maar vanwege misinterpretatie van historische afkomst en vanwege een structureel minderwaardigheidscomplex bij een aantal mensen die overal menen racisme te moeten zien ben ik niet bereid om een pas op te plaats te maken.
Dat kan, maar dan zal je moeten uitzoeken in wat voor mate zwarte piet ons handel gekost heeft in de loop der jaren.quote:
[..]
Ik zou het nog steeds uitleggen als zeer slechte reclame voor ons land.
Mijn reden heb ik je uitgelegd. Hoef jij verder niet te bedenken. Ik vond en vind het typisch dat je inlevingsvermogen afhankelijk is van de kleur van je gezicht.quote:
beetje, ik kan geen andere reden bedenken
C'est tout.
das al een andere vraag, dat heeft meer te maken met jouw beperkte inlevingsvermogenquote:
[..]
Mijn reden heb ik je uitgelegd. Hoef jij verder niet te bedenken. Ik vond en vind het typisch dat je inlevingsvermogen afhankelijk is van de kleur van je gezicht.
C'est tout.
daar kan ik niks mee
Dat klopt, want in jouw visie en die van een aantal anti-pieters zijn argumenten niet interessant. En dat is wat mij betreft de grootste reden om niet te luisteren naar de luidste schreeuwers.quote:
[..]
Gek genoeg overtuig je daar helemaal niemand mee.
In het geval van de vorm van de Aarde is ook duidelijk bewezen dat deze rond is. Dat ZP een racistische karikatuur is, is na jaren nog steeds niet bewezen. Hard roepen is geen bewijs.quote:
[..]
Het is om aan te geven dat visies achterhaald kunnen zijn en achteraf vaak veel minder wijs over komen dan ze ooit waren.
Maar als jij dit eruit wil halen kan dat natuurlijk ook.
Wacht even ... jij kan je alleen inleven als je een bepaalde gezichtskleur hebt, ik vind dat typisch en informeer daarnaar en dan ben ik degene met beperkt inlevingsvermogen.quote:
das al een andere vraag, dat heeft meer te maken met jouw beperkte inlevingsvermogen
daar kan ik niks mee
nee ik heb geen probleem met groen en geel weet je nogquote:
[..]
Wacht even ... jij kan je alleen inleven als je een bepaalde gezichtskleur hebt, ik vind dat typisch en informeer daarnaar en dan ben ik degene met beperkt inlevingsvermogen.
Aangezien het jaarlijks een tijdelijk fenomeen is vermoed ik dat die invloed dichtbij nihil ligt.quote:
[..]
Dat kan, maar dan zal je moeten uitzoeken in wat voor mate zwarte piet ons handel gekost heeft in de loop der jaren.
Denk dat het buitenland eerder denkt "You Dutch a crazy to keep that blackface figure" en over gaat tot de orde van de dag.
Maar toch wel met het inleven in je rol als je geen zwarte piet kan zijn?quote:
nee ik heb geen probleem met groen en geel weet je nog
zwart is makkelijker, dat snap jij nietquote:
[..]
Maar toch wel met het inleven in je rol als je geen zwarte piet kan zijn?
dan heb jij toch het probleem hier?
Dan heb je veel gemist denk ik. Waarom het zo zou zijn is al tot in den treuren uitgelegd.quote:
[..]
In het geval van de vorm van de Aarde is ook duidelijk bewezen dat deze rond is. Dat ZP een racistische karikatuur is, is na jaren nog steeds niet bewezen. Hard roepen is geen bewijs.
Dat mensen dat naast zich neerleggen omdat de boodschapper ze niet bevalt en ze zelf mooie herinneringen hebben en die ook aan hun kinderen willen geven heeft niet zoveel te maken met bewijs of het gebrek daaraan.
We zijn het zelden eens, maar in deze zitten we op 1 lijn beste Tomaat. Prima uitgelegdquote:
[..]
Geen problemen mee om dat te blijven uitleggen hoor. Zoals hierboven gepost doen we dat inderdaad ook met zaken als ons vrij tolerante drugs gedoogbeleid, euthanasie, homohuwelijk enz. (al vind ik dat uiteraard van een andere orde).
Maar zwarte piet vind ik overigens wel degelijk relevant voor het feest. Sowieso kun je blijven veranderen als je eenmaal begint met veranderen totdat je uiteindelijk op een punt komt dat de hele traditie niet meer herkenbaar is.
Als het dan nog een zinnig doel zou dienen zou ik me daar bij neer kunnen leggen, maar vanwege misinterpretatie van historische afkomst en vanwege een structureel minderwaardigheidscomplex bij een aantal mensen die overal menen racisme te moeten zien ben ik niet bereid om een pas op te plaats te maken.
Ja, makkelijker inleven voor je. En dat vind ik typisch. Verder zie ik niet in wat dan mijn probleem moet zijn. Ik vind het enkel typisch dat jij je makkelijker kan inleven als je weet dat jouw gezicht zwart is geschminkt. Want het is niet zo dat je het zelf ziet.quote:
zwart is makkelijker, dat snap jij niet
dan heb jij toch het probleem hier?
Maar ik geloof niet dat we uit deze 3D-pietendiscussie gaan komen
nee omdat je er allerlei dingen bij zit te verzinnenquote:
[..]
Ja, makkelijker inleven voor je. En dat vind ik typisch. Verder zie ik niet in wat dan mijn probleem moet zijn. Ik vind het enkel typisch dat jij je makkelijker kan inleven als je weet dat jouw gezicht zwart is geschminkt. Want het is niet zo dat je het zelf ziet.
Maar ik geloof niet dat we uit deze 3D-pietendiscussie gaan komen
je maakt het probleem groter dan het is
quote:Jij bent beperkt, nee, jij bent beperkt!
quote:
fixedquote:Jij bent beperkt, nee, lees nu ff wat er staat!
Oké, als jij vragen stellen als verzinnen blijft zien, dan kan ik daar weinig mee. Let's leave it at that.quote:
nee omdat je er allerlei dingen bij zit te verzinnen
Om eerlijk te zijn vind ik de "argumenten" dat je zp echt niet moet zien als een karikatuur van een neger vrij stuitend. Vind het echt een ontkennen van de werkelijkheid.quote:
[..]
Dat klopt, want in jouw visie en die van een aantal anti-pieters zijn argumenten niet interessant. En dat is wat mij betreft de grootste reden om niet te luisteren naar de luidste schreeuwers.
Als je nu zou zeggen het is al lang geen kwalijk karikatuur meer en daarom niet erg had ik veel meer begrip gehad.
Dan ken jij de historische herkomst van zwarte piet niet.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn vind ik de "argumenten" dat je zp echt niet moet zien als een karikatuur van een neger vrij stuitend. Vind het echt een ontkennen van de werkelijkheid.
Als je nu zou zeggen het is al lang geen kwalijk karikatuur meer en daarom niet erg had ik veel meer begrip gehad.
Zwarte piet is simpelweg geen karikatuur van een neger en is dat ook nooit geweest.
Daarvoor zijn meerdere bronnen aan te halen, onder andere van historicus Han van der Horst en van Arnold Jan Scheer.
Snap jou prima trouwens. Omdat je goede herinneringen hebt aan zp en daar een ruim vb van hebt is het makkelijker voor jou om in die rol te stappen. Dat is een feest van herkenning namelijk.quote:
[..]
zwart is makkelijker, dat snap jij niet
dan heb jij toch het probleem hier?
Een andere kleur/vorm betekend dat je een nieuwe rol moet verzinnen en dat is iets lastiger als bouwen op die herinnering.
Niets mis mee, begrijp ik helemaal.
Die ken ik wel, daarom juist dat ik die ontkenning zo vreemd vind.quote:
[..]
Dan ken jij de historische herkomst van zwarte piet niet.
Zwarte piet is simpelweg geen karikatuur van een neger en is dat ook nooit geweest.
Daarvoor zijn meerdere bronnen aan te halen, onder andere van historicus Han van der Horst en van Arnold Jan Scheer.
Volgens mij gaat Fir3fly daarin mee? Ik kan die zienswijze ook begrijpen, maar ik begrijp dan weer niet waarom de anti-Pieten niet kunnen inzien dat Zwarte Piet niet bedoeld is als neger.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn vind ik de "argumenten" dat je zp echt niet moet zien als een karikatuur van een neger vrij stuitend. Vind het echt een ontkennen van de werkelijkheid.
Als je nu zou zeggen het is al lang geen kwalijk karikatuur meer en daarom niet erg had ik veel meer begrip gehad.
Ik denk dat het een nationale blinde vlek/dode hoek is, en nu het benoemd wordt is dat enorm confronterend. Helemaal omdat mensen zelf natuurlijk hele goede herinneringen hebben uit hun eigen jeugd.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn vind ik de "argumenten" dat je zp echt niet moet zien als een karikatuur van een neger vrij stuitend. Vind het echt een ontkennen van de werkelijkheid.
Als je nu zou zeggen het is al lang geen kwalijk karikatuur meer en daarom niet erg had ik veel meer begrip gehad.
Vergelijk het met Amerikanen die per definitie niet geloven dat 9/11 een inside job was omdat in hun beleving de overheid het eigen volk nooit zoiets aan zou doen.
Dat is vreemd, want zij halen juist alle argumenten tegen zwarte piet feilloos onderuit.quote:
[..]
Die ken ik wel, daarom juist dat ik die ontkenning zo vreemd vind.
Maar argumenten doen er schijnbaar niet toe.
Ik begrijp niet waarom je dat niet kan zien. Zp in deze vorm is gewoonweg bedoeld als karikatuur van een neger. Dat het nu geen kwalijke/negatieve karikatuur is kan ik ook wel zien/begrijpen, maar een karikatuur is het wel degelijk en daar werd echt nooit een geheim van gemaakt...quote:
[..]
Volgens mij gaat Fir3fly daarin mee? Ik kan die zienswijze ook begrijpen, maar ik begrijp dan weer niet waarom de anti-Pieten niet kunnen inzien dat Zwarte Piet niet bedoeld is als neger.
Dat is het dus niet. Zie de documentaire van Arnold Jan Scheer - Wild geraas (of lees het boek).quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je dat niet kan zien. Zp in deze vorm is gewoonweg bedoeld als karikatuur van een neger. Dat het nu geen kwalijke/negatieve karikatuur is kan ik ook wel zien/begrijpen, maar een karikatuur is het wel degelijk en daar werd echt nooit een geheim van gemaakt...
Er is echt nooit een geheim van gemaakt dat zp in deze vorm een karikatuur is. Die is dan ook echt overduidelijk geweest met de kromtaal en alles erbij.quote:
[..]
Dat is vreemd, want zij halen juist alle argumenten tegen zwarte piet feilloos onderuit.
Maar argumenten doen er schijnbaar niet toe.
Die ontkenning frustreerd de discussie, begin eens met dat te erkennen, verdedig de zp in de huidige vorm met het feit dat de kwalijke aspecten eruit gehaald zijn.
Nee, ook de rol van nar met bijbehorende kromtaal stamt af van een zeer oude traditie afkomstig uit o.m. Iran (Hadji Firoez) die ook heeft wortelgeschoten in Europa eeuwen geleden.quote:
[..]
Er is echt nooit een geheim van gemaakt dat zp in deze vorm een karikatuur is. Die is dan ook echt overduidelijk geweest met de kromtaal en alles erbij.
Die ontkenning frustreerd de discussie, begin eens met dat te erkennen, verdedig de zp in de huidige vorm met het feit dat de kwalijke aspecten eruit gehaald zijn.
Hadji Firoez is overigens beschermd in een VN resolutie als cultureel erfgoed.
Overigens zijn er meer 'Sint Nicolaas' en 'zwarte piet' tradities in Europa met veel gelijkenissen. Allemaal gaan ze terug naar dezelfde oorsprong; zwarte piet zou de verpersoonlijking zijn van de duivel en zou een demoon moeten voorstellen en zijn ook allemaal zwart omdat ze afkomstig zouden zijn uit de hel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tomatenboer op 07-11-2016 16:08:14 ]
Wanneer Zwarte Piet niet bedoeld is als neger kan hij in wezen er ook geen karikatuur van zijn.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je dat niet kan zien. Zp in deze vorm is gewoonweg bedoeld als karikatuur van een neger. Dat het nu geen kwalijke/negatieve karikatuur is kan ik ook wel zien/begrijpen, maar een karikatuur is het wel degelijk en daar werd echt nooit een geheim van gemaakt...
Dat hij leek op een karikatuur van een neger is een tweede.
Wacht even, het verhaal is nu dat hij nooit bedoeld is geweest als neger? Of dat hij nu niet meer als neger wordt bedoeld?quote:
[..]
Wanneer Zwarte Piet niet bedoeld is als neger kan hij in wezen er ook geen karikatuur van zijn.
Dat hij leek op een karikatuur van een neger is een tweede.
Dat laatste zou nog semi-geloofwaardig kunnen zijn, maar dat eerste volgens mij niet.
Zwarte piet is inderdaad nooit bedoeld als neger en ook nooit als neger ontstaan (maar als duivelscreatie van oorsprong). Veel geloofwaardiger wordt het niet. Graaf eens diep in de historie zou ik zeggen. Feesten met vergelijkbare herkomst worden nog steeds gevierd in delen van Europa waar zwarte piet dichter bij z'n oorsprong is gebleven. In andere landen is zwarte piet langzaam getransformeerd in een meer 'Hadji Firoez' creatie, die overigens nog steeds een 'duivelse' herkomst heeft volgens de traditie (het zou een teruggekeerde demon zijn).quote:
[..]
Wacht even, het verhaal is nu dat hij nooit bedoeld is geweest als neger? Of dat hij nu niet meer als neger wordt bedoeld?
Dat laatste zou nog semi-geloofwaardig kunnen zijn, maar dat eerste volgens mij niet.
Zie onder meer: Wild geraas van Arnold Jan Scheer.
je maakt er wel steeds een zoekplaatje van, zeg...quote:
[..]
iedereen is een uitzondering op zijn eigen manier en dat ik de reden niet acceptabel zou vinden zit je er ook bij te verzinnen
ik snap best ddat er wat scherpe randjes aan zitten en ik vind dat die er af moeten maar wmb magtie wel zwart blijven, op die foto zijn ze zwart dus als de oorbellen en de handschoenen de oplossing zijn dan ben ik helemaal voor ... lost de problemen schijnbaar op en mijn bezwaar komt niet in gevaar
opgelost
dus hij moet gewoon een zwart gezicht hebben? helemaal zwart of mag er ook wat wit tussendoor? (of met andere woorden; mag het de illusie wan schoorsteen-vies wekken, of moet het gewoon helemaal zwart, alsof ie zn gezicht in een emmer zwarte verf heeft gestoken?
Dit.quote:
[..]
Geen problemen mee om dat te blijven uitleggen hoor. Zoals hierboven gepost doen we dat inderdaad ook met zaken als ons vrij tolerante drugs gedoogbeleid, euthanasie, homohuwelijk enz. (al vind ik dat uiteraard van een andere orde).
Maar zwarte piet vind ik overigens wel degelijk relevant voor het feest. Sowieso kun je blijven veranderen als je eenmaal begint met veranderen totdat je uiteindelijk op een punt komt dat de hele traditie niet meer herkenbaar is.
Als het dan nog een zinnig doel zou dienen zou ik me daar bij neer kunnen leggen, maar vanwege misinterpretatie van historische afkomst en vanwege een structureel minderwaardigheidscomplex bij een aantal mensen die overal menen racisme te moeten zien ben ik niet bereid om een pas op te plaats te maken.
Als ik met mensen uit het buitenland spreek, komen ze echt niet aanzetten met racisme of Zwarte Piet. In tegendeel. Gedoogbeleid, euthanasie, abortus en de vrijheid van homoseksuelen baart "het buitenland" veel meer zorgen, net als de pedo-netwerken.quote:
[..]
Ik zou het nog steeds uitleggen als zeer slechte reclame voor ons land. En waarvoor? Om maar vast te houden aan een aspect van dit feest dat zo'n beetje niemand kan uitleggen en waar maar weinig mensen de achtergrond uberhaupt van kennen?
Het lijkt me nogal zinloos.
Tijd dat Zwarte Piet wordt ingewisseld door een in het roze geklede homo met een handtasje, waaruit hij joints, xtc-pillen en euthanasiepillen haalt en rondstrooit, in zijn andere hand een flinke dildo, zijn gezicht in de rookwalmen van een vette joint verborgen, en een leernicht met een zak vol geaborteerde kindertjes bij zich, waarmee pedofilie wordt bedreven. Dan zal het buitenland zich echt zorgen gaan maken over "Zwarte" Piet.
Dit idd.quote:
Niemand kent of kende Han van der Horst of Arnold Jan Scheer. Iedereen wist (zeker in de eerste helft) in de vorige eeuw gewoon dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger was en het was de normaalste zaak van de wereld dat er zo tegen het negroide ras aankeken werd.
We hebben het over het figuur dat zonder omwegen een kroesharige neger werd genoemd. Maar nu ineens is het "anders"? Al die mensen hiervoor zagen het gewoon verkeerd, alhoewel hun het jarenlang gewoon zo hebben bedoeld?
Ik vind dat echt een rare ontkenning van de werkelijkheid...
Dat mensen die associatie hebben en de herkomst niet kennen maakt de historische herkomst niet anders.quote:
Niemand kent of kende Han van der Horst of Arnold Jan Scheer. Iedereen wist (zeker in de eerste helft) in de vorige eeuw gewoon dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger was en het was de normaalste zaak van de wereld dat er zo tegen het negroide ras aankeken werd.
Precies! Het is werkelijk bizar.quote:
[..]
Dit idd.
We hebben het over het figuur dat zonder omwegen een kroesharige neger werd genoemd. Maar nu ineens is het "anders"? Al die mensen hiervoor zagen het gewoon verkeerd, alhoewel hun het jarenlang gewoon zo hebben bedoeld?
Ik vind dat echt een rare ontkenning van de werkelijkheid...