POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zie vandaag voor het bewijs van punt twee. De Sanders kiezers kwamen opdagen... Maar niet voor Sanders. Slim gespeeld door de bestuurselite.quote:Op maandag 7 november 2016 14:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik denk dat je daar drie verklaringen voor kan geven.
• 1) Het één sluit niet volledig het ander uit. Met de Franse revolutie als klassiek voorbeeld. Daar had je ook een volledig geconcentreerde macht inclusief gecontroleerde pers e.d. Het kán rommelen en gisten in de onderbuik, en dit moet worden gekanaliseerd of in hun sop worden gaargekookt (en uiteraard: de woede uitspelen tussen blank en zwart werkt ook uitstekend).
• 2) Zowel Wilders als Trump zijn de B-merken van de VVD en de Republikeinen. Zowel de Democratische economische elite als de Republikeinse economische macht hebben liever dat ze in de handen van Wilders lopen dan in de handen van Sanders/Marijnissen. Wouter Bos geeft dit ook aan in de video, maar dan vanuit linkse hoek: politiek-correct links walgde soms van Marijnissen, maar liever dat ze naar Marijnissen gaan dan Wilders die voor 90% met de VVD mee stemt (inclusief privacy, TTIP en noem maar op). Hoe 'fringe' zijn Wilders en Trump werkelijk? Er is niemand die langer in het Haagse metier mee loopt dan Wilders zelf. 'Men' a.k.a. het complot stuurt het proces liever naar een Rutte-Wilders of Clinton-Trump tweestrijd dan dat Sanders zich erin mengt. Die werd vakkundig 'bevroren' en gesloopt. Zie het onlangs geposte 'Harpers' artikel.
• 3) Ook binnen dominante coalities en facties kunnen er wrijvingen zijn. In veel landen is 'nouveau riche' versus oud geld zo een wrijving. Een andere klassieke wrijving met tegengestelde belangen is die van finanzkapital versus industrieel kapitaal. Deze hebben inherent tegenstrijdige belangen met - bijvoorbeeld - een ander monetair beleid voor ogen. In de oude Sovjet Unie had je dit ook heel sterk. Ten tijde van Pim Fortuyn vertegenwoordigde de LPF de nieuwe rijken, omdat dezen binnen het CDA en VVD een marginale rol speelden (Harry Mens kwam het CDA niet binnen). Nieuwe rijken =/= de multinationals en de adel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Propaganda is alom vertegenwoordigd in het nieuws.
Kijk maar naar ISIS of vluchtelingen.
Wordt simpelweg gebruikt om gekkere wetten te pushen
Kijk maar naar ISIS of vluchtelingen.
Wordt simpelweg gebruikt om gekkere wetten te pushen
:)
Zo ontstaat het fascisme.quote:Op woensdag 9 november 2016 08:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zie vandaag voor het bewijs van punt twee. De Sanders kiezers kwamen opdagen... Maar niet voor Sanders. Slim gespeeld door de bestuurselite.
Eerst een feestje van de financiele elite die hun eigenbelangen doordrammen. Een bevolking die meer en meer klem komt te zitten. Vervolgens een populaire reactie die gekaapt wordt door deze elite, door een populistische rechtse kandidaat naar voren te schuiven. Daarna kun je democratie en beschaving vergeten, want ... macht.
Wel exit neoliberalisme. De fout van links: hun geloof in het neoliberalisme (ingepakt). Zeg maar dag tegen de PvdA
. En snel CETA ratificeren, want verstandige mensen snappen markt 
.[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2016 14:34:04 ]
The view from nowhere.
Zie van 5:38:20 tot 5:52:00 (een klein kwartiertje)
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2016 12:01:04 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2016 12:01:04 ]
The view from nowhere.
Ja, echt. Simpelweg.quote:
Propaganda is alom vertegenwoordigd in het nieuws.
Kijk maar naar ISIS of vluchtelingen.
Wordt simpelweg gebruikt om gekkere wetten te pushen
Conscience do cost.
De diverse SP en PvdD politici en/of wetenschappers hebben dan ook gelijk over NYT frame e.d.quote:
[..]
Zo ontstaat het fascisme.
Eerst een feestje van de financiele elite die hun het eigenbelangen doordrammen. Een bevolking die meer en meer klem komt te zitten. Vervolgens een populaire reactie die gekaapt wordt door deze elite, door een populistische rechtse kandidaat naar voren te schuiven. Daarna kun je democratie en beschaving vergeten, want ... macht.
Wel exit neoliberalisme. De fout van links: hun geloof in het neoliberalisme (ingepakt). Zeg maar dag tegen de PvdA
twitter:ewaldeng twitterde op woensdag 09-11-2016 om 13:14:20 If you want to probe the soul of the white backlash against the Washington establishment, read this https://t.co/ne0KuxaaZQ reageer retweet
If you want to probe the soul of the white backlash against the Washington establishment, read this twitter:ewaldeng twitterde op woensdag 09-11-2016 om 08:20:34 @Disruptia @hakhverdian that's the NYT frame ... is not the whole story reageer retweet
twitter:SadetKarabulut twitterde op woensdag 09-11-2016 om 10:19:25 Gigantische ongelijkheid baart Trump. Gevestigde orde krijgt knal. Maar Trump is geen alternatief, slechts meer ongelijkheid, meer racisme. reageer retweet
Gigantische ongelijkheid baart Trump. Gevestigde orde krijgt knal. Maar Trump is geen alternatief, slechts meer ongelijkheid, meer racisme. twitter:b_v_apeldoorn twitterde op woensdag 09-11-2016 om 08:48:43 1/2 No glass ceiling broken but history has been made: the popular revolt against America's power elite has produced an unprecedented upset reageer retweet
1/2 No glass ceiling broken but history has been made: the popular revolt against America's power elite has produced an unprecedented upset Het is zoals je zegt: noem het partij voor de vrijheid of nationaal-socialisme en de lui geloven graag dat het onder 'anti-establishment' valt.twitter:b_v_apeldoorn twitterde op woensdag 09-11-2016 om 08:50:45 2/2 But the power of that elite won't be ultimately broken - it will now just show its ugliest face https://t.co/yZxhvz60O2 reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie vooral propaganda over hoe Donald Trump neergezet is door nederlandse media en verslaggeving...
I wonder what it's all about
Ook verontrustend
Een deel van links-Amerika heeft gebruik gemaakt van Russische ondersteuning. Kijk op RT, en een aantal van hen hebben een eigen programma gekregen. Links-Amerika was er ook van overtuigd dat de Russen in Oekraine onschuldig waren (bv Democracy Now, net als de linkse Australische verslaggever John Pilger), maar die hebben in Oost-Oekraine wel een 'covert operation' uitgevoerd. The Young Turks gingen maar door over de emails van Clinton. Ook in Europa gebruikt extreem rechts Poetin's steun.
Je kunt klaar zijn met het neoliberalisme, maar Trump is nog erger.
Een deel van links-Amerika heeft gebruik gemaakt van Russische ondersteuning. Kijk op RT, en een aantal van hen hebben een eigen programma gekregen. Links-Amerika was er ook van overtuigd dat de Russen in Oekraine onschuldig waren (bv Democracy Now, net als de linkse Australische verslaggever John Pilger), maar die hebben in Oost-Oekraine wel een 'covert operation' uitgevoerd. The Young Turks gingen maar door over de emails van Clinton. Ook in Europa gebruikt extreem rechts Poetin's steun.
Je kunt klaar zijn met het neoliberalisme, maar Trump is nog erger.
The view from nowhere.
Wat is de New York Times frame? De anti-Sanders retorica?quote:
De diverse SP en PvdD politici en/of wetenschappers hebben dan ook gelijk over NYT frame e.d.
The view from nowhere.
Ras, racisme e.d. zie/klik de Engelen tweet.quote:
[..]
Wat is de New York Times frame?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leuk ook dat je niets meer hoort over Clinton in de bak gooien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De verkiezingen zijn letterlijk net geweest. Het is wat vroeg om daar nu al over te zeuren.quote:
Leuk ook dat je niets meer hoort over Clinton in de bak gooien.
Conscience do cost.
Ik heb geen idee waar jij het hier over hebt. Mijn ervaring met de drie kanalen die jij noemt is dat ze progressief en overwegend genuanceerd zijn hoewel iedereen zijn stokpaardjes heeft.quote:
Een deel van links-Amerika heeft gebruik gemaakt van Russische ondersteuning.
RT (Redacted Tonight en The Big Picture zijn fijne programma's, de Americaanse medewerkers van die zender bevallen me prima) heeft wel degelijk de acties van Rusland in O veroordeeld, bij TYT hebben ze idd. ingezoomd op Wikileaks-onthullingen omdat dit belangrijk politiek nieuws is en omdat bijna niemand anders dat doet, Democracy Now, TYT en RT zijn zo'n beetje de enige kanalen die aandacht besteden aan de mishandeling van vele protesteerders en de corruptie van de oliebedrijven in North Dakota.
Ze zullen geen van allen feilloos zijn maar ik zie meer dan genoeg positiefs en ik ben nog niet echt propaganda tegengekomen, wat natuurlijk niet wil zeggen dat die er niet is.
Trump is geen discussie voor hier, elders heb je de afgelopen maanden kunnen lezen hoe ik erover denk, daar waar het niet werd gecensureerd (gelukkig de laatste week geen probleem). Het is flauw om TYT ervan te beschuldigen bij te hebben gedragen aan president Trump door aaandacht te besteden aan de Wikileaks-onthullingen. Wie TYT een beetje volgt weet dat ze bij het hoofdprogramma de laatste maanden juist alles op alles hebben gezet om mensen duidelijk te maken wat voor een loser Donald Trump is en dat ze hierbij hebben benadrukt dat zij van mening zijn dat een stem op HC meer waard is dan een stem op Trump omdat je het risico niet kan nemen. Hun mening (niet met 100% consensus), ik denk daar anders over, net als Jimmy Dore. En dat staat 100% los van Trump. Maar dat ga ik hier niet herkauwen, de meeste mensen hier kennen mijn mening hierover nu wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik deel jouw zorgen en achterwaan maar ik heb ook goede hoop dat er uiteindelijk voldoende echte linkse mensen opstaan die de neoliberale en neoconservatieve ratten uit die partijen trappen, ook in dit landje.quote:
Zo ontstaat het fascisme.
Eerst een feestje van de financiele elite die hun eigenbelangen doordrammen. Een bevolking die meer en meer klem komt te zitten. Vervolgens een populaire reactie die gekaapt wordt door deze elite, door een populistische rechtse kandidaat naar voren te schuiven. Daarna kun je democratie en beschaving vergeten, want ... macht.
Wel exit neoliberalisme. De fout van links: hun geloof in het neoliberalisme (ingepakt). Zeg maar dag tegen de PvdA
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ken alle drie kanalen goed. Maar de voorstelling van Democracy Now over de Russische rol in Oost-Oekraine in feitelijk onjuist. Dat heeft mij toen verbaast. Ze zaten allemaal in de frame dat de VS emperialistisch is (dat klopt in grote lijnen wel) en dus speelt Rusland geen kwalijke rol in Oost-Oekraine (maar dat deden ze wel). In die kwestie was RT ook een onversneden propaganda kanaal. En dat oordeel staat geheel los van de MH17 (mocht je dat denken).quote:
Ik heb geen idee waar jij het hier over hebt. Mijn ervaring met de drie kanalen die jij noemt is dat ze progressief en overwegend genuanceerd zijn hoewel iedereen zijn stokpaardjes heeft.
The view from nowhere.
Toen volgde ik Democracy nog niet, daar heb ik dus geen mening over.quote:
[..]
Ik ken alle drie kanalen goed. Maar de voorstelling van Democracy Now over de Russische rol in Oost-Oekraine in feitelijk onjuist.
Nee, Krim. Dat werd veroordeeld op RT (Abby Martin). Verder gaat het om mensen, ook bij slechte media heb je goede mensen en ook bij goede media heb je slechte mensen. Dat neemt niet weg dat er verschillen zijn tussen de kanalen. Je moet weten welk kanaal je voor wat gebruikt en hoe je ze gebruikt. Het is een middel, gebruik diverse kanalen en ga er goed mee om. Zolang je maar kritisch kan denken en niet alles direct aanneemt en zelf wat onderzoek doet...quote:In die kwestie was RT ook een onversneden propaganda kanaal. En dat oordeel staat geheel los van de MH17 (mocht je dat denken).
Waarmee ik terug ben bij mijn eerste reactie die m.i. de essentie bevat, er zijn slechts twee effectieve wapens tegen propaganda: pluriforme vrije media en goed onderwijs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De ontwikkelingen in Oost-Oekraine heb ik een jaar lang intensief gevolgd (12 uur per dag). Daarvan heb ik geleerd hoe misleidend media kunnen zijn, en ook dat onderwijs en pluriforme media onvoldoende zijn. Je moet tenminste op 1 informatiekanaal kunnen vertrouwen en zonder dat geloof je maar in een mogelijk versie (je kiest partij en dat maakt het eenvoudig). Want je zit niet zelf op de plek waar je kunt zien wat er gebeurd (dat is vaak ook achter de schermen). Veel kwesties zijn van dien aard, dat er geen reden is om de toedracht met alle mogelijke middelen te verhullen. Maar in een conflict situatie ligt dat anders.quote:
[..]
Toen volgde ik Democracy nog niet, daar heb ik dus geen mening over.
[..]
Nee, Krim. Dat werd veroordeeld op RT (Abby Martin). Verder gaat het om mensen, ook bij slechte media heb je goede mensen en ook bij goede media heb je slechte mensen. Dat neemt niet weg dat er verschillen zijn tussen de kanalen. Je moet weten welk kanaal je voor wat gebruikt en hoe je ze gebruikt. Het is een middel, gebruik diverse kanalen en ga er goed mee om. Zolang je maar kritisch kan denken en niet alles direct aanneemt en zelf wat onderzoek doet...
Waarmee ik terug ben bij mijn eerste reactie die m.i. de essentie bevat, er zijn slechts twee effectieve wapens tegen propaganda: pluriforme vrije media en goed onderwijs.
Mijn ervaring is dat de meeste mensen dit niet geloven. Ze menen dat het vrij eenvoudig is te achterhalen wat de ware toedracht is, tenzij je wat dommig bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2016 19:40:45 ]
The view from nowhere.
quote:twitter:ewaldeng twitterde op woensdag 09-11-2016 om 13:14:20 If you want to probe the soul of the white backlash against the Washington establishment, read this https://t.co/ne0KuxaaZQ reageer retweet
The view from nowhere.
De Orban media hebben hun werk goed gedaan in Hongarije. Herinneren jullie die media rel nog?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
