Politici zijn niet de baas he.. het zijn de olichargen. Follow the money.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik wel. Lijkt me een beetje staring at goats en Munchurian candidate projecten, zeg maar. Allemaal leuk en aardig, maar wordt toch weer stopgezet op het moment dat er geen resultaten komen of omdat een andere politicus de baas wordt en wrs weer iets anders geks gaat doen. Zeker tijdens de Koude Oorlog-periode gebeurde dat nogal eens volgens mij, toen heel wat lieden in het leger en de inlichtingendiensten behoorlijk paranoïde werd.
dat klopt, maar ik zat te denken:quote:Op donderdag 3 november 2016 20:26 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Waarom wel? Nu is er nog niks aan de hand. toch?
Maar je moet je verplaatsen in/naar 1986. Indien het allemaal inderdaad fake is/was dan zouden ze toch écht wel de 'verongelukten' een nieuwe identiteit hebben aangemeten?quote:Op donderdag 3 november 2016 20:26 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Waarom wel? Nu is er nog niks aan de hand. toch?
Maar waarom zouden die bemanningsleden daarmee akkoord gegaan zijn dan?quote:Op donderdag 3 november 2016 20:36 schreef Orwell het volgende:
[..]
dat klopt, maar ik zat te denken:
elk van hun familieleden en vrienden hebben ze na de crash
-of deelgenoot van het geheim hebben moeten maken en contact kunnen blijven hebben..
-of voorgoed moeten mijden
dat laatste lijkt me wat simpeler en relaxer met een nieuwe naam.
(dan kun je, als iemand onverhoopt roept bij de supermarkt: "Hé Piet, hoe is het? jij was toch dood?"
etc etc.. antwoorden met: "sorry mevrouw, ik heet Klaas")
goeie vraag..quote:Op donderdag 3 november 2016 20:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar waarom zouden die bemanningsleden daarmee akkoord gegaan zijn dan?
En dan hebben ze die ene als voorbeeld maar even doodgeschoten?quote:Op donderdag 3 november 2016 20:47 schreef Orwell het volgende:
[..]
goeie vraag..
wel, in dit scenario zouden de bemanningsleden, at this point, wrsch niet veel meer te kiezen hebben, uitgezonderd een kogel door hun kop..
Zou er wel mooi bij passenquote:Op donderdag 3 november 2016 20:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En dan hebben ze die ene als voorbeeld maar even doodgeschoten?
?quote:Op donderdag 3 november 2016 20:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En dan hebben ze die ene als voorbeeld maar even doodgeschoten?
Nee, zo werkt het niet. Maar je zou wat beter kunnen onderbouwen waarom dit een samenzwering zou kunnen zijn.quote:Op donderdag 3 november 2016 18:36 schreef J0kkebr0k het volgende:
Dus omdat je zelf geen plausibele reden zou kunnen bedenken, is een gefaked ongeluk ongeacht alle eigenaardigheden en absurde "toevalligheden", meteen uitgesloten?
Het moet dan wel echt gebeurd zijn, want jij ziet geen reden voor een "samenzwering"?
Werkt het zo ja?
Ja, eentje van de crew hebben ze niet gevonden, dus dan is die misschien doodgeschoten als voorbeeldje zodat de rest mondje toe zou houden en dus "akkoord" gaan. De dude met het vraagtekentje naast zijn hoofd op de foto in OP.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:59 schreef Orwell het volgende:
[..]
?
het ging me over jouw "akkoord gaan"
Het is sws ongeloofwaardig. Capricorn One-scenario is het enige dat zou kunnen, als ze het overleefd hebben, en dan wat? Die lui zullen Capricorn One ook wel gezien hebben, volgens mij een film uit circa 1977. Als ze vlak voor de lancering uit de shuttle werden gehaald dan wisten ook meteen wel hoe laat het was. Dat is een leuke discussie geworden dan.quote:Op donderdag 3 november 2016 21:05 schreef Orwell het volgende:
zou kunnen..
in ieder geval lijkt het me onwaarschijnlijk dat er in dat stadium nog sprake zou zijn geweest van 'akkoord gaan'
"Euh nee. Ik ga niet akkoord. ik wil wél een andere naam en zo niet dan bel ik de politie.."
2 broers. Waarvan één van een tweeling.quote:Op donderdag 3 november 2016 21:09 schreef Lunatiek het volgende:
Het is nogal raar dat ze allemaal "hetzelfde" zijn, op één na, wat een broer is. Dat maakt het verdacht, in de zin dat het géén samenzwering is, anders was dat ook dezelfde man geweest, of hij zou echt een broer hebben en zelf al dood zijn (niet per se door het ongeluk met de Challenger als je de samenzweringstheorie volgt).
Heel even online weer...quote:Op donderdag 3 november 2016 20:39 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Maar je moet je verplaatsen in/naar 1986. Indien het allemaal inderdaad fake is/was dan zouden ze toch écht wel de 'verongelukten' een nieuwe identiteit hebben aangemeten?
Omdat dat e.e.a nogal onwaarschijnlijk is. Lijkt me voldoendequote:Op donderdag 3 november 2016 21:00 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Maar je zou wat beter kunnen onderbouwen waarom dit een samenzwering zou kunnen zijn.
Ja, het is onwaarschijnlijk. Maar ook niet bepaald bewezen. Niet alle onbewezen onwaarschijnlijke dingen zijn een samenzwering, eerder een hoax, blijkt uit het verleden.quote:Op donderdag 3 november 2016 21:27 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Omdat dat e.e.a nogal onwaarschijnlijk is. Lijkt me voldoende
dat maakt het nog niet waar.quote:Op donderdag 3 november 2016 21:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
[..]
Het is sws ongeloofwaardig. Capricorn One-scenario is het enige dat zou kunnen, als ze het overleefd hebben, en dan wat? Die lui zullen Capricorn One ook wel gezien hebben, volgens mij een film uit circa 1977. Als ze vlak voor de lancering uit de shuttle werden gehaald dan wisten ook meteen wel hoe laat het was. Dat is een leuke discussie geworden dan.
Nee, die gelijkenissen, en ik gebruik nu het argument dat TS gebruikt, kunnen kunstmatig vergroot zijn. Het argument dat TS gebruikt voor de alledaagse werkelijkheid slaat ook terug op degene die dat filmpje in elkaar heeft geknutseld namelijk. Sterker dat lijkt me een geloofwaardigere propositie dan de propositie die voorgesteld wordt.quote:Op donderdag 3 november 2016 21:37 schreef Orwell het volgende:
[..]
dat maakt het nog niet waar.
De gelijkenissen zijn statistisch opmerkelijk. verdiend meer onderzoek.
plus het is hooi op de vork voor de "theorie" dat ruimtevaart is wat chilli peppers zeggen zeg maar.
En als het dan misgaat heeft nasa een probleem en dat is afschieten of laten leven.
Als de keus gevallen zou zijn op 'laten leven' dan kun je op een dag vage shit verwachten
grappig:quote:Op donderdag 3 november 2016 21:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, die gelijkenissen, en ik gebruik nu het argument dat TS gebruikt, kunnen kunstmatig vergroot zijn. Het argument dat TS gebruikt voor de alledaagse werkelijkheid slaat ook terug op degene die dat filmpje in elkaar heeft geknutseld namelijk. Sterker dat lijkt me een geloofwaardigere propositie dan de propositie die voorgesteld wordt.
Nee, het argument is van TS, ik zeg alleen dat het ook terugslaat op deze info dan. Dus ik leen zijn eigen argument. Iemand anders in dit topic zegt mensen geloven dit niet, want dat leidt tot cognitieve dissonantie. Maar diezelfde persoon gelooft niet dat met deze info is gesjoemeld, want dat leidt ertoe dat hij cognitieve dissonantie ervaart. Toch lijkt het me voor de hand liggender dat met deze info is gesjoemeld dan met het verhaal zoals wij dat kennen: Challenger ontploft zoveel seconden na lancering, bemanning komt om.quote:Op donderdag 3 november 2016 21:44 schreef Orwell het volgende:
[..]
grappig:
iedereen gebruikt het fotoshop argument wanneer het hem goed uitkomt.
Kunnen ja. Controleer dan of die gelijkenissen kunstmatig vergroot zijn. Roepen dat het zo is zonder concreet punt, maakt het niet ineens waarheid.quote:Op donderdag 3 november 2016 21:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, die gelijkenissen, en ik gebruik nu het argument dat TS gebruikt, kunnen kunstmatig vergroot zijn. Het argument dat TS gebruikt voor de alledaagse werkelijkheid slaat ook terug op degene die dat filmpje in elkaar heeft geknutseld namelijk. Sterker dat lijkt me een geloofwaardigere propositie dan de propositie die voorgesteld wordt.
[/quote]quote:Op donderdag 3 november 2016 21:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, het argument is van TS, ik zeg alleen dat het ook terugslaat op deze info dan. Dus ik leen zijn eigen argument. Iemand anders in dit topic zegt mensen geloven die niet, want dat leidt tot cognitieve dissonantie. Maar diezelfde persoon gelooft niet dat met deze info is gesjoemeld, want dat leidt ertoe dat hij cognitieve dissonantie ervaart. Toch lijkt het me voor de hand liggender dat met deze info is gesjoemeld dan met het verhaal zoals wij dat kennen: Challenger ontploft zoveel seconden na lancering, bemanning komt om.
7 a 8 keer zoveel toeval..?quote:
Alles is toeval, vriend. Zolang het op TV was, is het toeval. We zagen het toch zelf in het journaal?quote:Op donderdag 3 november 2016 22:03 schreef Orwell het volgende:
[..]
7 a 8 keer zoveel toeval..?
me grootje!
kijk gewoon nog ns naar het zaakje..
Los van alle secundaire hypotheses en gedachtengangen.
ff gewoon fris kijken zeg maar.
de hoeveelheid toevalligheid in 1 case waar de honden geen brood van lusten.
zoals met al die fakery .
Hoeveel toeval accepteer je..
Beetje hetzelfde als het bewijs voor een god, dat ligt in laatste instantie niet bij degene die zegt dat-ie niet bestaat, maar bij degene die zegt dat-ie wel bestaat.quote:Op donderdag 3 november 2016 21:57 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Kunnen ja. Controleer dan of die gelijkenissen kunstmatig vergroot zijn. Roepen dat het zo is zonder concreet punt, maakt het niet ineens waarheid.
Ik geloof dat er gewoon een hoaxer achter zit hoor.quote:Op donderdag 3 november 2016 22:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
7 a 8 keer zoveel toeval..?
me grootje!
kijk gewoon nog ns naar het zaakje..
Los van alle secundaire hypotheses en gedachtengangen.
ff gewoon fris kijken zeg maar.
de hoeveelheid toevalligheid in 1 case waar de honden geen brood van lusten.
zoals met al die fakery .
Hoeveel toeval accepteer je..
in tegenstelling tot dat leugenachtige medium youtube..quote:Op donderdag 3 november 2016 22:08 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Alles is toeval, vriend. Zolang het op TV was, is het toeval. We zagen het toch zelf in het journaal?
Over welk filmpje heb je het nou eigenlijk? In de OP staat vrijwel alles uitgeschreven. Niks filmpjequote:Op donderdag 3 november 2016 22:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Beetje hetzelfde als het bewijs voor een god, dat ligt in laatste instantie niet bij degene die zegt dat-ie niet bestaat, maar bij degene die zegt dat-ie wel bestaat.
Hier moet ik of een filmpje geloven dat bewijst dat de bemanning van de challengerramp nog leeft of ik moet alle beschikbare info omtrent die ramp die beschikbaar is inclusief het gegeven dat de bemanning daarbij is omgekomen geloven. Als nu iets een hoax is, dan lijkt me dat filmpje wel een hoax te zijn en niet de ramp.
Text is een weerslag van het fimpje in OP aan het eind gepaste, die heb ik ook gezien. Ik denk dat daar een sjoemelaar achter zit. Of er zijn hoaxers die de maker van het filmpje op het spoor hebben gezet en zich een kriek lachen. Hopen wrs dat eea in de msm terecht komen. Hoax maken is nu eenmaal leuke sport.quote:Op donderdag 3 november 2016 22:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Over welk filmpje heb je het nou eigenlijk? In de OP staat vrijwel alles uitgeschreven. Niks filmpje
Nou, dat is je goed recht dat te denken. Het is nogal wat om te geloven dat veel van wat jij denkt dat de waarheid is, toch even anders ligt.quote:Op donderdag 3 november 2016 22:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Text is een weerslag van het fimpje in OP aan het eind gepaste, die heb ik ook gezien. Ik denk dat daar een sjoemelaar achter zit. Of er zijn hoaxers die de maker van het filmpje op het spoor hebben gezet en zich een kriek lachen. Hopen wrs dat eea in de msm terecht komen. Hoax maken is nu eenmaal leuke sport.
het gegeven?quote:Op donderdag 3 november 2016 22:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Beetje hetzelfde als het bewijs voor een god, dat ligt in laatste instantie niet bij degene die zegt dat-ie niet bestaat, maar bij degene die zegt dat-ie wel bestaat.
Hier moet ik of een filmpje geloven dat bewijst dat de bemanning van de challengerramp nog leeft of ik moet alle beschikbare info omtrent die ramp die beschikbaar is inclusief het gegeven dat de bemanning daarbij is omgekomen geloven. Als nu iets een hoax is, dan lijkt me dat filmpje wel een hoax te zijn en niet de ramp.
Op TV gezien, dus gegeven..feit...waarheid...geen spelt tussen te krijgen...quote:
Ja, als ze erin zaten zijn ze om het leven gekomen, dat gegeven. Hebben ze er niet ingezeten, dan zouden ze deze ramp overleefd hebben.quote:
Hier uncut footage.quote:Op donderdag 3 november 2016 22:23 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Op TV gezien, dus gegeven..feit...waarheid...geen spelt tussen te krijgen...
Haha, ja toggggggggg!!!1!!1!!!1!
Nog niet gekeken hoor. Niet in de gelegenheid. Maar hoezo "uncut footage"?quote:Op donderdag 3 november 2016 22:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, als ze erin zaten zijn ze om het leven gekomen, dat gegeven. Hebben ze er niet ingezeten, dan zouden ze deze ramp overleefd hebben.
[..]
Hier uncut footage.
En je weet ook gelijk fat ze dood zijn..quote:Op donderdag 3 november 2016 23:01 schreef J0kkebr0k het volgende:
Niemand van de starende familie ook echt overstuur.
Je geliefde gaat voor je neus in rook op. Tja...
Nee, klopt dat dat klopt. Eerst weet je niet wat je ziet, dan geloof je het niet, dan de shock. Niet overstuur, dan zou het een hoax zijn.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:01 schreef J0kkebr0k het volgende:
Niemand van de starende familie ook echt overstuur.
Je geliefde gaat voor je neus in rook op. Tja...
Tuurlijk kerel, een raket met 7 (naar ik meen) bemanningsleden explodeert in mid air en jij denkt dat er overlevenden zijn. Sure.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:07 schreef theguyver het volgende:
[..]
En je weet ook gelijk fat ze dood zijn..
Nee dat wisten ze niet..
ze staan er bij van WTF is er gaande!
Is het vaker gebeurd, nou nee.. ze weten niet wat er loos is..
Leeft je famillie nog?
Je weet het niet daarom zie je verbaasde gezichten ...
Voor de lol? Die moet je ff uitleggen.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:17 schreef BarryOSeven het volgende:
En die begrafenis hebben ze gewoon voor de lol georganiseerd dan?
Als ze het gewoon overleefd hadden, zoals de user die jij quote pretendeert, dan hadden ze ook die begrafenissen niet hoeven te organiseren.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:19 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Voor de lol? Die moet je ff uitleggen.
Was er iets in de doodkisten?quote:Op donderdag 3 november 2016 23:21 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Als ze het gewoon overleefd hadden, zoals de user die jij quote pretendeert, dan hadden ze ook die begrafenissen niet hoeven te organiseren.
Of begrijp ik het nu verkeerd? het is ook al vrij laat
Het geheel is een poppenkast. Fake dus. Jij en ik moeten alleen geloven dat het echt gebeurd is. PSYOPquote:Op donderdag 3 november 2016 23:21 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Als ze het gewoon overleefd hadden, zoals de user die jij quote pretendeert, dan hadden ze ook die begrafenissen niet hoeven te organiseren.
Of begrijp ik het nu verkeerd? het is ook al vrij laat
Dat is waar je over valt?quote:Op donderdag 3 november 2016 22:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Edit: Er gaat een bemande raket de lucht in en wat gaan we doen? Het publiek filmen.
Met geen enkel helder einddoel. 0 resultaat.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:23 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Het geheel is een poppenkast. Fake dus. Jij en ik moeten alleen geloven dat het echt gebeurd is. PSYOP
Ja maar tot het moment van nu heb ik geen enkele aanwijzing naar wat het motief zou kunnen zijn.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:23 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Het geheel is een poppenkast. Fake dus. Jij en ik moeten alleen geloven dat het echt gebeurd is. PSYOP
Die waren er zeer waarschijnlijk ook. Een aantal van de persoonlijke zuurstofvoorzieningen waren handmatig omgeschakeld.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:15 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Tuurlijk kerel, een raket met 7 (naar ik meen) bemanningsleden explodeert in mid air en jij denkt dat er overlevenden zijn. Sure.
Die springt er wel ietwat uit jaquote:Op donderdag 3 november 2016 23:26 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Lees jij alleen selectief? Ja, dat doe jij.
Dat laatste is waar het om draait:quote:Op donderdag 3 november 2016 21:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toch lijkt het me voor de hand liggender dat met deze info is gesjoemeld dan met het verhaal zoals wij dat kennen: Challenger ontploft zoveel seconden na lancering, bemanning komt om.
quote:Op donderdag 3 november 2016 23:30 schreef BarryOSeven het volgende:
zo wordt in sommige gevallen ons nieuws nou gefabriceerd.
Hoeveel overlevenden waren er? En blijf jij vrij relaxed als de raket waarin je zoon of dochter,broer of zus mid air explodeert terwijl een aantal van de persoonlijke zuurstofvoorzieningen handmatig omgeschakeld waren? Whatever the fuck je daar nou weer mee zeggen wilt...quote:Op donderdag 3 november 2016 23:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Die waren er zeer waarschijnlijk ook. Een aantal van de persoonlijke zuurstofvoorzieningen waren handmatig omgeschakeld.
Nee, jij leest veel te selectief.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Die springt er wel ietwat uit ja
Was er wel een Challenger?quote:Op donderdag 3 november 2016 23:30 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat laatste is waar het om draait:
Is de bemanning werkelijk omgekomen? In de samenzwering zou dat niet zo zijn. Dan zijn er drie scenario's:
1. De Challenger is nooit verongelukt. Wat wij op tv zagen was special effects. Alleen waren die toen niet zo bijster goed, zie de tv-serie V (toendertijd zo vooruitstrevend dat mensen dachten dat het echt was, nu lachen we erom). Vraag: wat is er dan met de Challenger gebeurd? Hans Klok gesignaleerd? Waarom moet de wereld denken dat de shuttle met bemanning is verongelukt?
2. De Challenger explodeerde, maar de crew zoals wij die kennen, was niet aan boord. Waarom niet? Wie waren er wel aan boord, of was de shuttle leeg? Vraag: waarom moest de Challenger kapot (er bleven nog minstens 4 shuttles over)?
3. Alles was echt, maar de crew is achteraf gered. Waarom zou je dat geheim willen houden? De meest onlogische aanname ook, want waarom al die moeite als de explosie opzet zou zijn geweest?
Verder zou het de moeite zijn de explosie van de Columbia ook te onderzoeken als er een samenzwering zou zijn.
Volgens het officiële verhaal was de volledige Challenger crew het hoekje om.quote:
En volgens een recente bron was het allemaal fake en leeft de volledige crew nog. Dat het fake was werd (door de NASA) geheimgehouden maar de crew mocht grotendeels onder dezelfde naam doorleven...quote:Op donderdag 3 november 2016 23:39 schreef J0kkebr0k het volgende:
Volgens het officiële verhaal was de volledige Challenger crew het hoekje om.
We zijn 30 jaar verder, wat is je probleem?quote:Op donderdag 3 november 2016 23:41 schreef Kopiko het volgende:
[..]
En volgens een recente bron was het allemaal fake en leeft de volledige crew nog. Dat het fake was werd (door de NASA) geheimgehouden maar de crew mocht grotendeels onder dezelfde naam doorleven...
Mijn probleem is - ik val in herhaling - dat ik het onlogisch vind dat temidden van ál die geheimhouding níet even besloten werd de (stiekem) verder levende crewleden van een andere naam te voorzien.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:43 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
We zijn 30 jaar verder, wat is je probleem?
ok, bedankt. Jij weet niet dat oren, bijvoorbeeld, doorgroeien en veranderen naarmate een mens ouder wordt?quote:Op donderdag 3 november 2016 23:45 schreef Lunatiek het volgende:
Na de foto's nog eens goedbekeken te hebben, kom ik tot de conclusie dat er een oppervlakkige gelijkenis is, maar dat wanneer je verder kijkt, bijvoorbeeld vorm van de oren of de kin, dat het niet dezelfde personen zijn en de claim dus onzin is.
Tja, het was en is niet nodig, blijkbaar.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:45 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Mijn probleem is - ik val in herhaling - dat ik het onlogisch vind dat temidden van ál die geheimhouding níet even besloten werd de (stiekem) verder levende crewleden van een andere naam te voorzien.
niet een die de ruimte inging..(uiteraard)quote:
En iets doen was in dit geval onder andere ergens professor worden? Lijkt me een beetje high-key, niet?quote:Op donderdag 3 november 2016 23:49 schreef Orwell het volgende:
[..]
niet een die de ruimte inging.. gewoon een onbemande raket die met een mooie boog "into orbit werd gelanceerd" maar dit keer helaas voortijdig ontplofte en dus was nasa genoodzaakt "iets te doen" met de gefingeerde astronots.
simpel toch?
Vooral dat je je details niet bijzonder goed hebt. Niet heel verwonderlijk, als je je info van cluesforum haaltquote:Op donderdag 3 november 2016 23:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Hoeveel overlevenden waren er? En blijf jij vrij relaxed als de raket waarin je zoon of dochter,broer of zus mid air explodeert terwijl een aantal van de persoonlijke zuurstofvoorzieningen handmatig omgeschakeld waren? Whatever the fuck je daar nou weer mee zeggen wilt...
Volgens de officiële lezing was de cockpit - waar tijdens de lancering de hele crew zit - intact uit de ramp gekomen en 16 km naar beneden gevallen. De crew leefde waarschijnlijk nog tot de impact op zee. De nabestaanden konden niet precies weten wat er gebeurde, er waten immers nog geen mobieltjes.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Hoeveel overlevenden waren er? En blijf jij vrij relaxed als de raket waarin je zoon of dochter,broer of zus mid air explodeert terwijl een aantal van de persoonlijke zuurstofvoorzieningen handmatig omgeschakeld waren? Whatever the fuck je daar nou weer mee zeggen wilt...
Nee, iets doen was in dit geval hiding in plane sitequote:Op donderdag 3 november 2016 23:52 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En iets doen was in dit geval onder andere ergens professor worden? Lijkt me een beetje high-key, niet?
case closed.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:54 schreef Kopiko het volgende:
Leuk leesvoer met het nodige tegengas erin:
http://www.snopes.com/politics/conspiracy/challenger.asp
Hierin wordt o.a. gezegd dat de 'huidige' foto's van McNair en Onizuka afbeeldingen van hun broers zijn. En er wordt gewezen op het ontbreken van het spleetje-tussen-de-tanden, bij McNair 2.0
Als dat op die manier gebeurt, dan zijn die foto's helemaal geen bewijs meer want dan is het helemaal toevallig dat iemand met dezelfde naam op iemand van 30 jaar jonger lijkt.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:47 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
ok, bedankt. Jij weet niet dat oren, bijvoorbeeld, doorgroeien en veranderen naarmate een mens ouder wordt?
Publiek dat niet in huilen uitbarst... case closed.quote:Op vrijdag 4 november 2016 00:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Spleetje tussen de tanden. Op een foto.. case closed.
fake audioband... case closed.quote:Op vrijdag 4 november 2016 00:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Spleetje tussen de tanden. Op een foto.. case closed.
was grapjequote:Op vrijdag 4 november 2016 00:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Spleetje tussen de tanden. Op een foto.. case closed.
Waarom zou je dat risico lopen?quote:Op donderdag 3 november 2016 23:56 schreef Orwell het volgende:
[..]
Nee, iets doen was in dit geval hiding in plane site
We proppen jouw familie en geliefden in een raket en die schieten we dan af ok? Wel zo dat de raket voor je ogen keihard explodeert.quote:Op vrijdag 4 november 2016 00:01 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Publiek dat niet in huilen uitbarst... case closed.
We plannen een hoax. De halve wereld kijkt mee. De raket ontploft maar we vertellen niemand dat de crewleden daarbij níet om het leven kwamen. Want dat is geheim! Strikt geheim!quote:Op vrijdag 4 november 2016 00:07 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
We proppen jouw familie en geliefden in een raket en die schieten we dan af ik? Wel zo dat de raket voor je ogen keihard explodeert.
Gaan we jou filmen.. ok?
Debunk het dan. Ipv dit soort vermoeiende, niets zeggende stront neer te plempen. Je blaat een boel maar je zegt niets.quote:Op vrijdag 4 november 2016 00:10 schreef Kopiko het volgende:
[..]
We plannen een hoax. De halve wereld kijkt mee. De raket ontploft maar we vertellen niemand dat de crewleden daarbij níet om het leven kwamen. Want dat is geheim! Strikt geheim!
En wat doen we?
We laten ze vrolijk verderleven met nagenoeg dezelfde namen. ok?
Wat valt er te debunken? Er is een reden dat ze het stunned disbelief noemen.quote:Op vrijdag 4 november 2016 00:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Debunk het dan. Ipv dit soort vermoeiende, niets zeggende stront neer te plempen. Je blaat een boel maar je zegt niets.
Het houdt je bezig maatje. Je bent er door gefascineerd. Haha!quote:Op vrijdag 4 november 2016 00:14 schreef Kopiko het volgende:
Ik blaat? Jij gaat zelf op uiterst arrogante wijze nietszeggend tekeer.
Hier nog iets over de 'huidige' McNair en Onizuka. Zijn het dan toch echt foto's van ... hun broers?
https://fellowshipoftheminds.com/tag/carl-mcnair/
Genoeg, hekkiepekkie. Debunk de hele OP maar. Ik wacht wel.quote:Op vrijdag 4 november 2016 00:13 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat valt er te debunken? Er is een reden dat ze het stunned disbelief noemen.
Goed stuk in de link.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:54 schreef Kopiko het volgende:
Leuk leesvoer met het nodige tegengas erin:
http://www.snopes.com/politics/conspiracy/challenger.asp
Hierin wordt o.a. gezegd dat de 'huidige' foto's van McNair en Onizuka afbeeldingen van hun broers zijn. En er wordt gewezen op het ontbreken van het spleetje-tussen-de-tanden, bij McNair 1.0
Dit soort dingen doen de moslims natuurlijk alleen maar. Dat zal in het westen natuurlijk nooit gedaan worden. Alle aanslagen zijn echt in het westen.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:30 schreef BarryOSeven het volgende:
Best wel offtopic maar ook wel weer niet:
Een aanslag zoals je die op LiveLeak ziet, waarbij wat lui een autobom aansteken en vervolgens het hele dorp net gaat doen alsof ze gewond zijn.
Ook al zo vreemd en heel duidelijk fake... zo wordt ons nieuws nou gefabriceerd.
Waarom worden aan deze bevindingen nauwelijks aandacht gegeven, behalve op wat blogjes na?quote:Op vrijdag 4 november 2016 00:18 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Genoeg, hekkiepekkie. Debunk de hele OP maar. Ik wacht wel.
Wat simpel . Je knipt het stukje weg waar ze klaar gaan liggen en je hebt van A tot z de schijn dat er echt iets gebeurd is . Dat is inderdaad ons trieste nieuws niveau in 2016 .quote:Op donderdag 3 november 2016 23:30 schreef BarryOSeven het volgende:
Best wel offtopic maar ook wel weer niet:
Een aanslag zoals je die op LiveLeak ziet, waarbij wat lui een autobom aansteken en vervolgens het hele dorp net gaat doen alsof ze gewond zijn.
Ook al zo vreemd en heel duidelijk fake... zo wordt ons nieuws nou gefabriceerd.
Waarom wordt de Clinton case niet lang en breed uitgemeten in de media?quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waarom worden aan deze bevindingen nauwelijks aandacht gegeven, behalve op wat blogjes na?
Omdat er in een tijdruimte van 1 dag al heel veel aantoonbare nonsens wordt gedebiteerd over de Clintons?quote:Op vrijdag 4 november 2016 22:54 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Waarom wordt de Clinton case niet lang en breed uitgemeten in de media?
Als dit het niveau van argumenteren moet worden...quote:Op vrijdag 4 november 2016 20:36 schreef Orwell het volgende:
het blijft een groot menselijk drama voor de betrokken astronauten.
Of zo'n ding nu ontploft of niet..: Een leven lang moeten liegen dat je er geweest bent, of een leven lang moeten ontkennen dat je ooit astronaut was.
wow hoe vaker ik 'astronaut' ik intyp, hoe lachwekkender het woord wordt.
astronaut
astronaut
hahahaa..
het zijn ook altijd een beetje een soort morons,die zg astronauten.
beetje type ik wil bij het leger, of de politie..
en ondanks hun sportieve uitstraling, hebben ze allemaal een buikje..
veelal hebben ze een lichtelijk imbeciele, en domme uitstraling..
ik bedoel zo'n andre kuipers..die geef je toch nog geen 5 cent voor z'n pienterheid..?
astronaut
het is toch te triest voor woorden eigenlijk.
arme astronauten..
god have mercy
je leven lang moeten liegen.
ik heb het oprecht zwaar met die mensen te doen.
kijk hoe dof die ogen ook staan van al die astronauten.. hoe strak ze staan van spanning..
en hoe weinig sprankel er in hun ogen komt als ze herinneringen ophalen..
Waar heb je het over? Heb je er wel eens een in het echt gezien?quote:Op vrijdag 4 november 2016 20:36 schreef Orwell het volgende:
het blijft een groot menselijk drama voor de betrokken astronauten.
Of zo'n ding nu ontploft of niet..: Een leven lang moeten liegen dat je er geweest bent, of een leven lang moeten ontkennen dat je ooit astronaut was.
wow hoe vaker ik 'astronaut' ik intyp, hoe lachwekkender het woord wordt.
astronaut
astronaut
hahahaa..
het zijn ook altijd een beetje een soort morons,die zg astronauten.
beetje type ik wil bij het leger, of de politie..
en ondanks hun sportieve uitstraling, hebben ze allemaal een buikje..
veelal hebben ze een lichtelijk imbeciele, en domme uitstraling..
ik bedoel zo'n andre kuipers..die geef je toch nog geen 5 cent voor z'n pienterheid..?
astronaut
het is toch te triest voor woorden eigenlijk.
arme astronauten..
god have mercy
je leven lang moeten liegen.
ik heb het oprecht zwaar met die mensen te doen.
kijk hoe dof die ogen ook staan van al die astronauten.. hoe strak ze staan van spanning..
en hoe weinig sprankel er in hun ogen komt als ze herinneringen ophalen..
een ruimte vaart..?quote:Op vrijdag 4 november 2016 23:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waar heb je het over? Heb je er wel eens een in het echt gezien?
De stront zit meer in jouw hoofd, als ik alles zo lees. Niemand hoeft jouw dagdromen te debunken. Het is andersom. Als je iemand's dood in scene zet, is het belangrijkste dat die persoon niet blijft rondlopen met ongeveer dezelfde naam, gezicht, en baan. Een mafia spijtoptant uit New York laat je niet een pizeria beginnen in New Jersey, bijvoorbeeld. Jij zegt dat een organisatie als NASA, gesteund door alles wat er aan geheime diensten ed in de USA bestaat, dat dus wel hebben gedaan. Dan ligt de bewijslast jou. Suc6!quote:Op vrijdag 4 november 2016 00:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Debunk het dan. Ipv dit soort vermoeiende, niets zeggende stront neer te plempen. Je blaat een boel maar je zegt niets.
Ik was wat recalcitrant joh. Neem het nou niet te serieus allemaalquote:Op zaterdag 5 november 2016 10:00 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
De stront zit meer in jouw hoofd, als ik alles zo lees. Niemand hoeft jouw dagdromen te debunken. Het is andersom. Als je iemand's dood in scene zet, is het belangrijkste dat die persoon niet blijft rondlopen met ongeveer dezelfde naam, gezicht, en baan. Een mafia spijtoptant uit New York laat je niet een pizeria beginnen in New Jersey, bijvoorbeeld. Jij zegt dat een organisatie als NASA, gesteund door alles wat er aan geheime diensten ed in de USA bestaat, dat dus wel hebben gedaan. Dan ligt de bewijslast jou. Suc6!
quote:This is so fake. Why would any camera be focused on spectators instead of the rocket? And on just this couple and the students? It's not like anybody knew the rocket was going to explode and so needed to capture the parents reaction.
quote:What i find strange is tht, there were 7 other crew members in the Challenger. Why was the news so fixated on Christa's life tht the Camera focused so much mostly on her parents even zooming it closely on them as though they were Royal Family? The cam panned to show the Rocket only briefly. And while in the backround there were roars when the Challenger exploded, the cam did not panned one bit to show the rocket explode into a fireball. It was fixated on the crowd who looked like they were just smiling. Why the great interest on the showing only Christa's parents. The cam even kept the zoom on the mother even during the crowds dispersement as though she was princess Diana.
quote:You do realize the media swarm that surrounded the first teacher in space, right? It was an HUGE deal back then. McCauliffe was a top story, and her parents reacting to her going to space would've been great footage. Same goes for the students attending; get their reactions for the highlight reel of the would-be successful launch. NASA had over 9,000 other cameras pointed at the shuttle launching and everything else, of course they would point one at the fam & friends. It was supposed to be a proud moment
quote:ok... but then how come the crowd wasn't gasping when the Rocket exploded into a fireball...although the soundbite
quote:they looked skyward...oh my GOD G-U-L-L-I-B-L-E was written in the sky....and they all got crisis actor paydays...which is why they are smiling
quote:their reactions are surprising...
quote:dont wory everyone there is no1 really in those space is fake they teach us and show us this stuff cause they are sick twisted ppl
quote:Do you really believe what they are showing you here? Wake up to the way they have been hoaxing us forever.
quote:Some great acting there that women @3:10 WTF and dont worry they are all still alive
quote:fake screams buuuuuu, absolute fake, i don'tt know about the rest , but some shit in all these reports are suspiciously weird...
quote:no one died they're alive and well some haven't even changed their names
quote:
quote:Bad actors
quote:NASA FAKE HOAX
quote:The camera man made sure to get the parents reaction and the anchor man made sure everyone knew the families were in the bleachers. All about getting that money shot.
En dan deze:quote:Hmmmm, question is it me or do the reactions not match the event that just happened it doesn't take that long to know it blew. Kinda weird
JAWEL! Althans... delen van wat je voorgeschoteld krijgt wel.quote:I don't know about you but I'd find it quite difficult to go from excitement and elation to heart crushing grief in an instant. You don't know what they were thinking, only what you see. Life isn't a hollywood movie.
quote:exactly inside job by government
quote:Not to be insensitive...but apart from a slight puzzled faceexpression the parents do not really seem to be reacting as they should. I mean, it almost looks as if they barely care. Again, im not trying to be insensitive, it was horrible.
En zo kan ik nog wel 2 uur doorgaan. Er zijn dus veel meer mensen die dit zo zien.quote:Because its 10 times more intelligent then comments like "I'm crying watching this" while no spectators cried. They were acting.
De narrator zegt het zelf al. Het was in eerste instantie voor de onervaren kijkers prima te verwarren voor de booster separation.quote:Op zaterdag 5 november 2016 19:22 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik was wat recalcitrant joh. Neem het nou niet te serieus allemaal
Natuurlijk heb je hier goede punten. Maar als je de mensen in de video hieronder observeert en ook goed luistert naar het audiospoor onder de video, dan moet je toch concluderen dat hier geen snars van klopt? Al die schreeuwende mensen (vanaf 00:30) die je hoort strookt niet met wat je ziet. Althans, dat is hoe ik de beelden en het geluid interpreteer.
Sommigen staan zelfs te grijnzen/lachen op het moment van het gegil. Klopt niet echt... lijkt me.
Camera gefocust op de ouders van een van de astronauten en dan het commentaar:
"They may not realise yet what just had happened. You see concern edged on their faces. The breath that they've been holding released.And then the realisation sets in...something is wrong" Ja, duh... dat hele ding incluis hun kind knalt uitelkaar.
"Saying a silent prayer" oh god... shut the fuck up. Hoe weet je nou wat ze zeggen?
It all sounds and looks very fabricated to me.
Bunch of terrible actors
Edit:
En ik ben gelukkig niet de enige die er zo over denkt, anders was ik toch echt aan mezelf gaan twijfelen.
[..]
[..]
[..]
[..]
Maar verder? Het komt allemaal legitiem op je over?quote:Op zaterdag 5 november 2016 19:46 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
De narrator zegt het zelf al. Het was in eerste instantie voor de onervaren kijkers prima te verwarren voor de booster separation.
Hahaha, briljante video. De eerste 10 minuten sowieso al.. rest ff afkijken.quote:Op vrijdag 4 november 2016 20:36 schreef Orwell het volgende:
het blijft een groot menselijk drama voor de betrokken astronauten.
Of zo'n ding nu ontploft of niet..: Een leven lang moeten liegen dat je er geweest bent, of een leven lang moeten ontkennen dat je ooit astronaut was.
wow hoe vaker ik 'astronaut' ik intyp, hoe lachwekkender het woord wordt.
astronaut
astronaut
hahahaa..
het zijn ook altijd een beetje een soort morons,die zg astronauten.
beetje type ik wil bij het leger, of de politie..
en ondanks hun sportieve uitstraling, hebben ze allemaal een buikje..
veelal hebben ze een lichtelijk imbeciele, en domme uitstraling..
ik bedoel zo'n andre kuipers..die geef je toch nog geen 5 cent voor z'n pienterheid..?
astronaut
het is toch te triest voor woorden eigenlijk.
arme astronauten..
god have mercy
je leven lang moeten liegen.
ik heb het oprecht zwaar met die mensen te doen.
kijk hoe dof die ogen ook staan van al die astronauten.. hoe strak ze staan van spanning..
en hoe weinig sprankel er in hun ogen komt als ze herinneringen ophalen..
Don't know vriend (althans, ik vind jou op FOK! altijd een redelijke en altijd vriendelieke user!).quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waarom worden aan deze bevindingen nauwelijks aandacht gegeven, behalve op wat blogjes na?
Waar blijf je nou hek? Vrije avond? Kom op nou...quote:Op zaterdag 5 november 2016 19:46 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
De narrator zegt het zelf al. Het was in eerste instantie voor de onervaren kijkers prima te verwarren voor de booster separation.
Dat die camera op die mensen gericht stond, vind ik niet raar. Er zijn meerdere camera's die elk hun ding registreren, zo ook het publiek.quote:Op zaterdag 5 november 2016 22:45 schreef Lunatiek het volgende:
De camera stond wel vaker op de toeschouwers gericht. Omdat zo'n spaceshuttlelancering na de zoveelste keer enorm boring is voor national tv - ze moeten toch een verhaal hebben, met emoties. Als een trein vertrekt, film je toch ook de mensen op het perron?
Omdat het de eerste keer was dat gewone burgers meegingen, is het boeiend om te zien hoe hun uitzwaaiers erop reageren - ook zonder (al dan niet in scène gezet) ongeluk.
Je vergeet dat die hele spaceshuttle nauwelijks nog interessant was in 1986. En dat is een opmerkelijk hiaat in de samenzweringstheorie: waarom déze vlucht? Ging het om de bemanning?
Nou dan moet je naar de oorzaak kijken, misschien?quote:Op zaterdag 5 november 2016 22:45 schreef Lunatiek het volgende:
De camera stond wel vaker op de toeschouwers gericht. Omdat zo'n spaceshuttlelancering na de zoveelste keer enorm boring is voor national tv - ze moeten toch een verhaal hebben, met emoties. Als een trein vertrekt, film je toch ook de mensen op het perron?
Omdat het de eerste keer was dat gewone burgers meegingen, is het boeiend om te zien hoe hun uitzwaaiers erop reageren - ook zonder (al dan niet in scène gezet) ongeluk.
Je vergeet dat die hele spaceshuttle nauwelijks nog interessant was in 1986. En dat is een opmerkelijk hiaat in de samenzweringstheorie: waarom déze vlucht? Ging het om de bemanning?
Dat geeft inderdaad een boeiende context die een samenzwering aannemelijk maakt. Al zijn dan nog 3 man van de crew "zoek".quote:Op zaterdag 5 november 2016 23:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou dan moet je naar de oorzaak kijken, misschien?
De zogenaamde O-ringen in de booster waren door de te koude temp. niet meer instaat om te expanderen (bij hogere temp. kort na lancering). De lancering was al 5 keer uitgesteld geweest en dit was echt de laatste mogelijkheid om te lanceren tot ergens in april weer. Het management van het bedrijf dat de O-ringen fabriceerde had tegen de zin van hun eigen ingenieurs en eigenlijk de NASA-ingenieurs ook gestemd om toch maar te lanceren, hoewel men op de hoogte was van het feit dat de temp. in de nacht ervoor dus eigenlijk veel te laag was. En daardoor ging het management van de NASA uiteindelijk ook akkoord, met deze fatale gevolgen.
Hierna werd kreeg men een aanzienlijke som geld om de constructie van de O-ringen te verbeteren en allerlei beslissingsbevoegdheden aan te passen.
Ze (met name de ingenieurs) wisten dus van het exacte probleem af, vlak voor de lancering zorg je dat de bemanning à la Capricorn One uitstapt of niet instapt en je incasseert na de ramp, waarvan je een vermoeden hebt dat-ie gaat gebeuren, behoorlijk wat financiën om allerlei noodzakelijke aanpassingen te doen.
Dat zou eventueel kunnen passen dus. Maar met dit verhaal komen onze complottheoretici weer niet.
Klopt, alleen lijkt dat wel erg op die film Capricorn One uit 1977, alleen met ander einde dan, maar als ze deze ondersteunende theorie erbij zouden hoaxen zou dat nog wat worden eventueel.quote:Op zaterdag 5 november 2016 23:48 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat geeft inderdaad een boeiende context die een samenzwering aannemelijk maakt. Al zijn dan nog 3 man van de crew "zoek".
Dat met die twee broers is erg dubieus.quote:Op zaterdag 5 november 2016 23:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, alleen lijkt dat wel erg op die film Capricorn One uit 1977, alleen met ander einde dan, maar als ze deze ondersteunende theorie erbij zouden hoaxen zou dat nog wat worden eventueel.
Volgens mij 1 man zoek toch? Er waren er 7, en 6 zijn zogenaamd geïdentificeerd.
Nasa is een soort van dekmantel.quote:Op woensdag 2 november 2016 22:59 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ah, heb dat toen gemist helaas.
[..]
Om het bestaan van een ruimtevaartprogramma geloofwaardig te maken terwijl NASA een pure scam is om belastinggeld van de burger te stelen misschien?
Wie het weet mag het zeggen.
Zat nog even door te klikken na deze link, Lambiekske, naar het zogenaamde interview met een alien, filmpje van die "Victor" in area 51.quote:Op zondag 6 november 2016 09:48 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nasa is een soort van dekmantel.
http://www.dailymail.co.u(...)-UFO-technology.html
Zeer interresant. Maar ja - puur toeval natuurlijk ...volgens de naysayers.quote:Op woensdag 15 maart 2017 19:13 schreef BlaffendeHond het volgende:
Deze is wel interessant. Zeker ook omdat er een paar gebruikers willen weten waarom mensen denken dat deze ramp nep is.
Dat een kerel op zijn broer lijkt is geen puur toeval.quote:Op woensdag 15 maart 2017 22:16 schreef Tingo het volgende:
[..]
Zeer interresant. Maar ja - puur toeval natuurlijk ...volgens de naysayers.
En rest van de crew.Puur toeval natuurlijk.quote:Op woensdag 15 maart 2017 23:34 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat een kerel op zijn broer lijkt is geen puur toeval.
Pretty much, mensen lijken nou eenmaal vaak op elkaar. Daar hoef je echt geen engineer voor te zijn, om je dat te kunnen bedenken.quote:Op donderdag 16 maart 2017 01:36 schreef Tingo het volgende:
[..]
En rest van de crew.Puur toeval natuurlijk.
Iedereen is een uniek sneeuwvlokje, met even unieke features.quote:Op donderdag 16 maart 2017 01:52 schreef ATuin-hek het volgende:
Pretty much, mensen lijken nou eenmaal vaak op elkaar. Daar hoef je echt geen engineer voor te zijn, om je dat te kunnen bedenken.
Nee dat zijn gewoon de genen.quote:Op woensdag 15 maart 2017 23:34 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat een kerel op zijn broer lijkt is geen puur toeval.
Ik vind het ook maar een vreemde video. Het lijkt allemaal niet te stroken met wat er gebeurt.quote:Op zaterdag 5 november 2016 23:21 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dat die camera op die mensen gericht stond, vind ik niet raar. Er zijn meerdere camera's die elk hun ding registreren, zo ook het publiek.
Wat mij stoort is echter...
De reactie van het publiek
Het audiospoor dat flink af lijkt te wijken van wat ik zie
Mensen verliezen hier hun geliefden en dat maak ik totaal niet op uit de smoelen die ik in de video zie
youtube instructie video's en.quote:Op maandag 20 maart 2017 00:10 schreef Wantie het volgende:
Toch geweldig hoeveel psychologen wij op dit forum hebben!!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |