NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee.quote:Op zondag 30 oktober 2016 19:33 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Je houdt rekening met de mogelijkheid dat er mensen zijn die alleen maar een kinderfeestje willen slopen?
Ik houd rekening met de mogelijkheid dat mensen die zich in dit land niet gezien voelen, die hun tradities niet gerespecteerd zien en die vinden dat hun gewoonten worden geridiculiseerd zich aansluiten bij een beweging als de antiZP'ers omdat ze onbewust een oog voor een oog willen.
Prrrrr
quote:
[..]
En dat concludeer je aan de hand van één kindje uit je klas?
Prrrrr
Prima maar als iets totaal onbelangrijk is is het toch vreemd als je het niet wil aanpassen als iets een feestje voor alle kinderen moet zijn en bepaalde mensen het vervelend vinden. Het uiterlijk van de bedachte figuur zwarte Piet lijkt wel heilig.quote:Op zondag 30 oktober 2016 19:34 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Omdat we nu niet eenmaal alles maar doen omdat mensen zich beledigd voelen.
Mooi, dan hoeft de maar ook niet te volgen. Tenzij je het helemaal niet prima vindt.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ah, ja. Inderdaad.quote:
[..]
Nee.
Ik houd rekening met de mogelijkheid dat mensen die zich in dit land niet gezien voelen, die hun tradities niet gerespecteerd zien en die vinden dat hun gewoonten worden geridiculiseerd zich aansluiten bij een beweging als de antiZP'ers omdat ze onbewust een oog voor een oog willen.
Deze drogreden haal je constant aan, maar datzelfde principe kun je natuurlijk toepassen op degenen die zich beledigd voelen omdat men hen racist noemt (terwijl ze dat in hun eigen ogen niet zijn).quote:
Omdat we nu niet eenmaal alles maar doen omdat mensen zich beledigd voelen.
Arbitraire instelling.
Gek genoeg wordt het perspectief van het kind vaak amper meegenomen. Ik weet bijna zeker dat een kind niet in termen van onderdrukking nadenkt over Pieten. Voor hem zijn ze onderdeel van het verhaal over Sinterklaas en zijn ze zwart omdat ze door de schoorsteen moeten. Dat ze daar niet pikzwart van worden en dat de helft van Nederland geen schoorsteen meer heeft waar je helemaal doorheen kunt, doet voor hem niet ter zake. Simpel omdat fantasie en werkelijkheid nog door elkaar heen lopen. ‘Magisch denken’ noemen we dat binnen de ontwikkelingspsychologie. Kinderen zijn dan nog niet in staat om logisch over oorzaak en gevolg na te denken.
Tegenstellingen kunnen prima naast elkaar bestaan en sprookjes zijn ‘echt’. Begrippen als discriminatie en slavernij komen dus nog niet voor in een kinderlijke denkwereld. Te moeilijk.We hoeven dan ook niet bang te zijn dat we de generatie van de toekomst als racisten opvoeden door Zwarte Piet zwart te laten.
Aan de andere kant biedt het magisch denken ook heel makkelijk de kans om Piet een andere kleur te geven. Als er maar een ‘logische’ verklaring bij zit, zullen er weinig kinderen vallen over de verandering. Is hij groen, omdat hij misselijk is van al het snoepen? Oranje omdat hij de wortels van het paard opeet? Wit omdat hij zich zo goed wast? Geen probleem! Dat de Sint zelf nooit zo oud kan zijn en het voor een paard niet heel gemakkelijk is om een dak te beklimmen en te berijden, gaat er immers ook voor zoete peperkoek in.
http://www.sascreaties.nl/magische-piet/
Tegenstellingen kunnen prima naast elkaar bestaan en sprookjes zijn ‘echt’. Begrippen als discriminatie en slavernij komen dus nog niet voor in een kinderlijke denkwereld. Te moeilijk.We hoeven dan ook niet bang te zijn dat we de generatie van de toekomst als racisten opvoeden door Zwarte Piet zwart te laten.
Aan de andere kant biedt het magisch denken ook heel makkelijk de kans om Piet een andere kleur te geven. Als er maar een ‘logische’ verklaring bij zit, zullen er weinig kinderen vallen over de verandering. Is hij groen, omdat hij misselijk is van al het snoepen? Oranje omdat hij de wortels van het paard opeet? Wit omdat hij zich zo goed wast? Geen probleem! Dat de Sint zelf nooit zo oud kan zijn en het voor een paard niet heel gemakkelijk is om een dak te beklimmen en te berijden, gaat er immers ook voor zoete peperkoek in.
http://www.sascreaties.nl/magische-piet/
Prrrrr
Nee hoor ik ben het helemaal met je eens dat je niet zomaar alles moet aanpassen als mensen zich beledigd voelen maar dat betekent niet dat je niet rekening kunt houden met die mensen als de mogelijkheid er is.quote:
[..]
Mooi, dan hoeft de maar ook niet te volgen. Tenzij je het helemaal niet prima vindt.
Nogal vreemd dat je de intonatie van het debat 'iedereen die ZP oke vindt is een racist' aanhaalt versus de redenatie waarom we iets wel of niet zouden moeten aanpassen 'ach joh, het is een klein iets, mensen voelen zich beledigd'quote:
[..]
Deze drogreden haal je constant aan, maar datzelfde principe kun je natuurlijk toepassen op degenen die zich beledigd voelen omdat men hen racist noemt (terwijl ze dat in hun eigen ogen niet zijn).
Arbitraire instelling.
Het is vrij simpel; discussies worden niet geregeerd door mensen die zich beledigd voelen. In Nederland mag je je beledigd voelen, maar je kan er geen rechten aan ontlenen. De hele redenatie 'verander WANT ik voel me beledigd' is gewoon niet zuiver, en dat zal het nooit worden ook. Of je nou rood bruin zwart geel paars blank of oranje bent.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
'Mogelijkheid' is arbitrair en hangt af aan wie je het vraagt natuurlijk. Geen goede bodem.quote:
[..]
Nee hoor ik ben het helemaal met je eens dat je niet zomaar alles moet aanpassen als mensen zich beledigd voelen maar dat betekent niet dat je niet rekening kunt houden met die mensen als de mogelijkheid er is.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Die mogelijkheid is er niet want Zwarte Piet is zwart en als hij niet zwart is dan is het geen Zwarte Piet meer.quote:
[..]
Nee hoor ik ben het helemaal met je eens dat je niet zomaar alles moet aanpassen als mensen zich beledigd voelen maar dat betekent niet dat je niet rekening kunt houden met die mensen als de mogelijkheid er is.
Ik kan me best voorstellen dat mensen er anders over kunnen denken en als het voor de ouders vervelend is kan dat het feest voor kinderen ook flink bederven. Volgens mij is de grote fout van de mensen die het willen veranderen dat ze zijn begonnen over racisme, dat vind ik onzin maar ik kan me wel voorstellen dat ze het uiterlijk van zwarte Piet vervelend vinden. Ik zie dan ook geen reden dat niet te doen.quote:
Gek genoeg wordt het perspectief van het kind vaak amper meegenomen. Ik weet bijna zeker dat een kind niet in termen van onderdrukking nadenkt over Pieten. Voor hem zijn ze onderdeel van het verhaal over Sinterklaas en zijn ze zwart omdat ze door de schoorsteen moeten. Dat ze daar niet pikzwart van worden en dat de helft van Nederland geen schoorsteen meer heeft waar je helemaal doorheen kunt, doet voor hem niet ter zake. Simpel omdat fantasie en werkelijkheid nog door elkaar heen lopen. ‘Magisch denken’ noemen we dat binnen de ontwikkelingspsychologie. Kinderen zijn dan nog niet in staat om logisch over oorzaak en gevolg na te denken.
Tegenstellingen kunnen prima naast elkaar bestaan en sprookjes zijn ‘echt’. Begrippen als discriminatie en slavernij komen dus nog niet voor in een kinderlijke denkwereld. Te moeilijk.We hoeven dan ook niet bang te zijn dat we de generatie van de toekomst als racisten opvoeden door Zwarte Piet zwart te laten.
Aan de andere kant biedt het magisch denken ook heel makkelijk de kans om Piet een andere kleur te geven. Als er maar een ‘logische’ verklaring bij zit, zullen er weinig kinderen vallen over de verandering. Is hij groen, omdat hij misselijk is van al het snoepen? Oranje omdat hij de wortels van het paard opeet? Wit omdat hij zich zo goed wast? Geen probleem! Dat de Sint zelf nooit zo oud kan zijn en het voor een paard niet heel gemakkelijk is om een dak te beklimmen en te berijden, gaat er immers ook voor zoete peperkoek in.
http://www.sascreaties.nl/magische-piet/
Dat klopt. Je kunt dus ook geen discussie in de kiem smoren omdat jij je beledigt voelt door die opmerking. Het is nogal lachwekkend dat je steeds schermt met dit hele principe van 'beledigd voelen is een keuze', terwijl je begint te steigeren zodra een minderheid zich kritisch uitlaat over de houding van 'de witman'.quote:
Nogal vreemd dat je de intonatie van het debat 'iedereen die ZP oke vindt is een racist' aanhaalt versus de redenatie waarom we iets wel of niet zouden moeten aanpassen 'ach joh, het is een klein iets, mensen voelen zich beledigd'
Het is vrij simpel; discussies worden niet geregeerd door mensen die zich beledigd voelen. In Nederland mag je je beledigd voelen, maar je kan er geen rechten aan ontlenen. De hele redenatie 'verander WANT ik voel me beledigd' is gewoon niet zuiver, en dat zal het nooit worden ook. Of je nou rood bruin zwart geel paars blank of oranje bent.
Dat wringt.
Het zou wel handig zijn als die mensen dan een beetje moeite doen om uit te leggen waarom ze zich beledigd voelen en zich niet beperken tot 'het is racistisch en jij bent dus racistisch'. Zo als het nu gaat werkt dat niet.quote:
[..]
Nee hoor ik ben het helemaal met je eens dat je niet zomaar alles moet aanpassen als mensen zich beledigd voelen maar dat betekent niet dat je niet rekening kunt houden met die mensen als de mogelijkheid er is.
Minderwaardigheids complex misschien?quote:
[..]
Het zou wel handig zijn als die mensen dan een beetje moeite doen om uit te leggen waarom ze zich beledigd voelen en zich niet beperken tot 'het is racistisch en jij bent dus racistisch'. Zo werkt dat niet.
Ik ontleen dan ook geen rechten aan mijn 'beledigd voelen' ( wat overigens niet zo is), en dat is nou het grote verschil wat jij niet wil of kunt zien.quote:Op zondag 30 oktober 2016 19:49 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dat klopt. Je kunt dus ook geen discussie in de kiem smoren omdat jij je beledigt voelt door die opmerking. Het is nogal lachwekkend dat je steeds schermt met dit hele principe van 'beledigd voelen is een keuze', terwijl je begint te steigeren zodra een minderheid zich kritisch uitlaat over de houding van 'de witman'.
Dat wringt.
Het zou ook wel raar zijn als jij nu opeens meent dat ik mezelf niet zou mogen laten horen, dus ik ga er maar even vanuit dat je een balkje in je ogen hebt
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Deze discussie gaat een stuk verder dan 'beledigd voelen' en dat is nu net het grote verschil wat jij niet wil of kunt zien.quote:
Ik ontleen dan ook geen rechten aan mijn 'beledigd voelen' ( wat overigens niet zo is), en dat is nou het grote verschil wat jij niet wil of kunt zien.
Misschien is het een optie om volgend jaar standaard in de zorgverzekering-dekking schematherapie op te nemen zodat iedereen die zich beledigd, geschoffeerd of niet gezien voelt zijn innerlijke kind kan geruststellen dat het niet om hem gaat?
Van mij mag Piet best minder zwart (of een andere kleur als dat in de verhaallijn past), als de magie van het verhaal maar behouden blijft. Discrimineren? Ik neig steeds meer naar een afwijzende houding t.o.v de klagenden in onze maatschappij juist doordat ze overal over vallen. Voedselbankbezoekers met een pak shag, kringloopsjacheraars die mekkeren over de kosten van de stallingskosten van hun paard, uitkeringstrekkers met een afkeer van de overheid ... ik kan me er niet zoveel bij voorstellen en word daar opstandig van.
Van mij mag Piet best minder zwart (of een andere kleur als dat in de verhaallijn past), als de magie van het verhaal maar behouden blijft. Discrimineren? Ik neig steeds meer naar een afwijzende houding t.o.v de klagenden in onze maatschappij juist doordat ze overal over vallen. Voedselbankbezoekers met een pak shag, kringloopsjacheraars die mekkeren over de kosten van de stallingskosten van hun paard, uitkeringstrekkers met een afkeer van de overheid ... ik kan me er niet zoveel bij voorstellen en word daar opstandig van.
Prrrrr
Ik zie toch ook vrij veel overeenkomsten tussen zwarte Piet en de neger slaven die als page werden gebruikt. Het ontstaan lijkt mij ook duidelijk wel gerelateerd aan de afkomst van mensen en niet door het roet uit de schoorsteen.quote:
[..]
Het zou wel handig zijn als die mensen dan een beetje moeite doen om uit te leggen waarom ze zich beledigd voelen en zich niet beperken tot 'het is racistisch en jij bent dus racistisch'. Zo werkt dat niet.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
Het gaat helemaal niet verder dan dat. Men probeert het met kunst en vliegwerk op meer te laten lijken, maar de essentie is en blijft gewoon dat er wat mensen zijn die door ZP beledigd zijn.quote:Op zondag 30 oktober 2016 19:53 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Deze discussie gaat een stuk verder dan 'beledigd voelen' en dat is nu net het grote verschil wat jij niet wil of kunt zien.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Oei dan was hier ook een slaaf bij?quote:
[..]
Ik zie toch ook vrij veel overeenkomsten tussen zwarte Piet en de neger slaven die als page werden gebruikt. Het ontstaan lijkt mij ook duidelijk wel gerelateerd aan de afkomst van mensen en niet door het roet uit de schoorsteen.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
https://www.google.nl/sea(...)_iwKHYCmAe8Q_AUIBigB
Dat kan toch echt niet verklaren waarom zo veel blanken van ZP afwillen. Tenminste, ik zie niet hoe jij tot de conclusie komt dat zij zich beledigd voelen.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet verder dan dat. Men probeert het met kunst en vliegwerk op meer te laten lijken, maar de essentie is en blijft gewoon dat er wat mensen zijn die door ZP beledigd zijn.
Jij wil gewoon niet dat het verder gaat dan dat, dat houdt de discussie lekker simpel. Maar zo simpel is het niet. Pro-piet vs anti-piet gaat verder dan blank vs zwart.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Precies en daarom vind ik ook dat je het moet aanpassen. Door aanpassing kun je de onduidelijkheid omtrent zwarte Piet wegnemen, dat lijkt mij verstandig.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet verder dan dat. Men probeert het met kunst en vliegwerk op meer te laten lijken, maar de essentie is en blijft gewoon dat er wat mensen zijn die door ZP beledigd zijn.
Als dat stapje voor stapje gaat ben ik het er best mee eens, en vrijwillig wil ik er nog aan toevoegen!quote:
[..]
Precies en daarom vind ik ook dat je het moet aanpassen. Door aanpassing kun je de onduidelijkheid omtrent zwarte Piet wegnemen, dat lijkt mij verstandig.
Zo als men het naar mijn mening nu beoogt, ben ik voor schaf het feestje maar af, zachte heelmeesters maken gapende wonden!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 20:07:30 ]
Verwoord dat eens in een algemene regel.quote:
[..]
Precies en daarom vind ik ook dat je het moet aanpassen. Door aanpassing kun je de onduidelijkheid omtrent zwarte Piet wegnemen, dat lijkt mij verstandig.
Ik heb me heus door alle tienhonderd topics in deze reeks doorgeworsteld maar heb nog geen echt argument gezien dat verder gaat dan dat. Kun je me even helpen?quote:
[..]
Dat kan toch echt niet verklaren waarom zo veel blanken van ZP afwillen. Tenminste, ik zie niet hoe jij tot de conclusie komt dat zij zich beledigd voelen.
Jij wil gewoon niet dat het verder gaat dan dat, dat houdt de discussie lekker simpel. Maar zo simpel is het niet. Pro-piet vs anti-piet gaat verder dan blank vs zwart.
Prrrrr
Wat is een algemene regel?quote:
[..]
Verwoord dat eens in een algemene regel.
Een regel of aanwijzing die niet alleen voor ZP geldt maar voor alles. Een regel dus voor alle gevallen waar mensen zich beledigd of aangetast voelen, of het nou windmolens zijn, ZP, Popeye, enzquote:
Je bedoelt iets als: Men moet een afweging van belangen maken en onduidelijkheden wegnemen.quote:
[..]
Een regel of aanwijzing die niet alleen voor ZP geldt maar voor alles. Een regel dus voor alle gevallen waar mensen zich beledigd of aangetast voelen, of het nou windmolens zijn, ZP, Popeye, enz
Dat er ook blanken zijn die van ZP afwillen moet toch wel minimaal een hint zijn.quote:
[..]
Ik heb me heus door alle tienhonderd topics in deze reeks doorgeworsteld maar heb nog geen echt argument gezien dat verder gaat dan dat. Kun je me even helpen?
Ik kan er eigenlijk met mijn hoofd niet bij dat pro-pieters denken dat dit per definitie gaat over de gevoelens van zwarte mensen. Maar om het uit te spellen: je kunt het ook smakeloze symboliek vinden zonder zelf zwart te zijn en zonder dat er ook maar 1 zwart persoon is die erdoor beledigd is.
Wat voor mij persoonlijk ook een belangrijke factor is is dat er nu hordes rechtse populisten zijn die de discussie hierover misbruiken voor politieke doeleinden zonder dat ze ook maar 1 ruk geven om het sinterklaasfeest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kan, maar wat dan als er tegengestelde belangen zijn? Bij welke verhouding moet je gaan afwegen? 99-1, 95-5, 80-20?quote:
[..]
Je bedoelt iets als: Men moet een afweging van belangen maken en onduidelijkheden wegnemen.
Je moet altijd afwegen en daarbij kijk je natuurlijk naar de argumenten van partijen. Één persoon kan betere argumenten hebben dan een groep van duizenden die het eens zijn.quote:
[..]
Kan, maar wat dan als er tegengestelde belangen zijn? Bij welke verhouding moet je gaan afwegen? 99-1, 95-5, 80-20?
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?quote:
[..]
Je moet altijd afwegen en daarbij kijk je natuurlijk naar de argumenten van partijen. Één persoon kan betere argumenten hebben dan een groep van duizenden die het eens zijn.
Zoveel? Anekdotisch bewijs?quote:
[..]
Dat kan toch echt niet verklaren waarom zo veel blanken van ZP afwillen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat wordt ieg niet democratisch besloten. Maar het is een complexe interessante vraag. De behandeling daarvan zal wel enige tijd in beslag nemen though, en is bovendien behoorlijk off topic.quote:
[..]
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik.quote:
[..]
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zegt bar weinig natuurlijk.quote:
[..]
Dat er ook blanken zijn die van ZP afwillen moet toch wel minimaal een hint zijn.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Er is bij mijn weten niet veel onderzoek gedaan naar de relatie tussen ras en mening over ZP, hou me te goede.quote:
Ik constateer alleen dat de mensen die ik ken die van ZP afwillen allemaal blank zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is de smakeloosheid? Ik vind het prachtig, een glimmend-zwarte figuur die ondanks alle vooroordelen die vast zitten aan zwart (duivel, donker, slecht) juist het vrolijke element is.quote:
[..]
Dat er ook blanken zijn die van ZP afwillen moet toch wel minimaal een hint zijn.
<...>om het uit te spellen: je kunt het ook smakeloze symboliek vinden zonder zelf zwart te zijn en zonder dat er ook maar 1 zwart persoon is die erdoor beledigd is<...>
Prrrrr
Off topic? De Pietenhaters zijn zo overtuigd van hun gelijk dat het toch een makkie moet zijn en het wel eens tijd is dat ze hun mening in een algemene regel gieten.quote:
[..]
Dat wordt ieg niet democratisch besloten. Maar het is een complexe interessante vraag. De behandeling daarvan zal wel enige tijd in beslag nemen though, en is bovendien behoorlijk off topic.
Je kunt ieg niet stellen dat blanken die van ZP afwillen zich beledigd voelen. Dat lijkt me onzin. Dus is er meer aan de hand, kennelijk.quote:
[..]
Dat zegt bar weinig natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben blank en ik heb geen enkel argument om Zwarte Piet niet te veranderen als dat gevoelig ligt bij een bepaalde minderheid. Ik had er ook geen enkele moeite mee toen het karakter van Zwarte Piet verdween (en daarmee de roe) en er een vriendelijker en soms zelfs intelligentere Piet voor in plaats kwam. Dat maakte het feestje alleen maar beter.quote:
[..]
Ik heb me heus door alle tienhonderd topics in deze reeks doorgeworsteld maar heb nog geen echt argument gezien dat verder gaat dan dat. Kun je me even helpen?
Niemand had daar moeite mee, waarom dan nu wel vanwege de kleur zwart? De kleur die bij die minderheid nog steeds wél gevoelig kan liggen en de associatie oproept van schoffering, domheid, onderdukking en uitbuiting.
Zoals een moeder het zegt bij Andere Tijden
quote:...Als kind las Faisel gretig de strips van Sjors en Sjimmie. Zijn moeder, Irma Mahabier, vond die strips eigenlijk maar niks: "Sjors was in die oude strip van Piët altijd diegene die vooraan liep, hij was als witte de leider en het was typisch een zwarte jongen, namelijk Sjimmie, die de knechtenrol vervulde. Dat deed pijn. Nog steeds."...
...Het was een andere tijd. Maar dat betekent volgens haar niet dat je in deze tijd onverschillig moet reageren als donkere mensen daar last van hebben: “Als bevooroordeelde mensen in deze tijd onverschillig doen en zich niet afvragen hoe zulke stereotypen overkomen op anderen, omdat zij ze nu eenmaal leuk vinden, dan is dat heel ernstig.”
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daarover verschillen wij van mening, kennelijk.quote:
[..]
Wat is de smakeloosheid? Ik vind het prachtig, een glimmend-zwarte figuur die ondanks alle vooroordelen die vast zitten aan zwart (duivel, donker, slecht) juist het vrolijke element is.
Er zijn verder niet al te veel objectieve criteria voor smaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoezo zou je dat niet kunnen stellen? Omdat ze niet zwart zijn? Dat is pas racistisch gedacht Molurus.quote:
[..]
Je kunt ieg niet stellen dat blanken die van ZP afwillen zich beledigd voelen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik bedoel dat retorica een vrij complex vakgebied is.quote:
[..]
Off topic? De Pietenhaters zijn zo overtuigd van hun gelijk dat het toch een makkie moet zijn en het wel eens tijd is dat ze hun mening in een algemene regel gieten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe zie jij dat dan? In welk opzicht voelt een blanke zich beledigd door negatieve stereotyperingen van zwarte mensen?quote:Op zondag 30 oktober 2016 20:34 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Hoezo zou je dat niet kunnen stellen? Omdat ze niet zwart zijn? Dat is pas racistisch gedacht Molurus.
Ik weet echt niet waar je heen wilt met deze gedachte.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn heel wat christenen die het pijnlijk vinden dat andere mensen op zondag werken. Hoe lossen we dat op?quote:
Dat lijkt me een reuze interessante vraag... voor een ander topic.quote:
[..]
Er zijn heel wat christenen die het pijnlijk vinden dat andere mensen op zondag werken. Hoe lossen we dat op?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat je vooral onderscheid moet maken of mensen voorstander zijn van de afschaffing van ZP of het prima vinden als hij veranderd wordt.quote:
[..]
Hoe zie jij dat dan? In welk opzicht voelt een blanke zich beledigd door negatieve stereotyperingen van zwarte mensen?
Ik weet echt niet waar je heen wilt met deze gedachte.
Het ene is namelijk een heel ander vertrekpunt dan het tweede. Ik zou dan ook onderscheid willen maken tussen de kern van de anti pieten en de meelopende meute die vanuit een soort verontschuldigings-retoriek meedoen, omdat het zo heurt.
Als je dat aanhoudt ben ik erg benieuwd waar jouw blanke vrienden onder zouden vallen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Iedereen die een mening heeft doet dat.quote:
[..]
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?
Lijkt mij dat als we aan de pietenhaters toegeven we ook aan de christenen moeten toegeven.quote:
[..]
Dat lijkt me een reuze interessante vraag... voor een ander topic.
Mij niet.quote:
[..]
Lijkt mij dat als we aan de pietenhaters toegeven we ook aan de christenen moeten toegeven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zou raar zijn als we onderscheid zouden maken op basis van ras of geloofsovertuiging. Dat riekt naar...racisme!quote:
[..]
Lijkt mij dat als we aan de pietenhaters toegeven we ook aan de christenen moeten toegeven.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik snap niet hoe we die christenen zo kunnen laten lijden. Kleine moeite voor iedereen om op Zondag vrij te nemen, is in het verleden ook altijd gelukt.quote:
[..]
Het zou raar zijn als we onderscheid zouden maken op basis van ras of geloofsovertuiging. Dat riekt naar...racisme!
Vrijdag dan ook maar iedereen vrij, want moslimzondag en meteen de zaterdag ook de winkels dicht want sjabbat.
Komaan jongens daar gaat het niet over. Het gaat over een klein groepje mensen dat zich miskend voelt en in zwarte piet een manier heeft gevonden om de aandacht te zoeken. De vraag is nu alleen; als piet inderdaad roetveegpiet wordt, wat is dan de volgende stap?
Mijn (witte/blanke) zoon wil dreads. Een halfzwarte/negervriend van hem vroeg hem of dat wel verstandig was, omdat blanken/witten met dreads tegenwoordig gezien worden als racist; wel de dreads niet het verleden. Waar houdt het op?
Komaan jongens daar gaat het niet over. Het gaat over een klein groepje mensen dat zich miskend voelt en in zwarte piet een manier heeft gevonden om de aandacht te zoeken. De vraag is nu alleen; als piet inderdaad roetveegpiet wordt, wat is dan de volgende stap?
Mijn (witte/blanke) zoon wil dreads. Een halfzwarte/negervriend van hem vroeg hem of dat wel verstandig was, omdat blanken/witten met dreads tegenwoordig gezien worden als racist; wel de dreads niet het verleden. Waar houdt het op?
Prrrrr
Ik zou jij een linkse populist kunnen noemen op basis van dit antwoord. Jij doet namelijk exact hetzelfde.quote:
[..]
Wat voor mij persoonlijk ook een belangrijke factor is is dat er nu hordes rechtse populisten zijn die de discussie hierover misbruiken voor politieke doeleinden zonder dat ze ook maar 1 ruk geven om het sinterklaasfeest.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maakt niet uit. Degene die op zondag werken kunnen toch vrijwillig rekening houden met de christenen en stoppen met werken op zondag. Zou het wel bijzonder racistisch vinden als ze het niet doen.quote:
[..]
Het 1 gaat over beleid, het ander niet.
quote:
Maakt niet uit zegt ie. Jazeker, dat maakt heel veel uit. De politiek heeft verder geen mallemoer te zeggen over ZP.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie alleen maar voordelen, beleid aanpassen is makkelijker namelijk. Dus laten we snel iets aan deze misstanden doen!quote:
[..]
Het 1 gaat over beleid, het ander niet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Als we nou een overheid hebben die racistisch beleid uitvoert door mensen toe te staan op zondag te laten werken dan betekent dat nog niet dat mensen ook die kans moeten grijpen.quote:
[..]
Dat soort toestanden zijn nu schering en inslag. Waag het eens culturele adoptie te doen! Racist!quote:
Vrijdag dan ook maar iedereen vrij, want moslimzondag en meteen de zaterdag ook de winkels dicht want sjabbat.
Komaan jongens daar gaat het niet over. Het gaat over een klein groepje mensen dat zich miskend voelt en in zwarte piet een manier heeft gevonden om de aandacht te zoeken. De vraag is nu alleen; als piet inderdaad roetveegpiet wordt, wat is dan de volgende stap?
Mijn (witte/blanke) zoon wil dreads. Een halfzwarte/negervriend van hem vroeg hem of dat wel verstandig was, omdat blanken/witten met dreads tegenwoordig gezien worden als racist; wel de dreads niet het verleden. Waar houdt het op?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Die overheid kan vele male makkelijker iets doen aan de misstanden rondom zondag, aangezien beleid voeren en naleven makkelijker is dan ZP in de ban doen! Dus hup, doen!quote:
[..]
Als we nou een overheid hebben die racistisch beleid uitvoert door mensen toe te staan op zondag te werken dan betekent dat nog niet dat mensen ook die kans moeten grijpen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Daarom vroeg ik ook om een algemene regel. Ik kan wel een algemene regel verzinnen waarom ik voor ZP ben en die ook op andere gebieden geldig is maar de Pietenhaters kunnen dat niet. Dat geeft wel aan dat hun argumenten geen enkele betekenis hebben.quote:
[..]
Die overheid kan vele male makkelijker iets doen aan de misstanden rondom zondag, aangezien beleid voeren en naleven makkelijker is dan ZP in de ban doen! Dus hup, doen!
De Partij voor de Dieren wil alle dierentuinen sluiten. Dierentuinen zijn heel pijnlijk voor de 5% van de mensen die dat steunen. Sluiten dus?
Je denkt weer raar.quote:
De Partij voor de Dieren wil alle dierentuinen sluiten. Dierentuinen zijn heel pijnlijk voor de 5% van de mensen die dat steunen. Sluiten dus?
PvdD vindt de dierentuinen niet goed voor het welzijn van die dieren.
5% van Nederland vind het een grove belediging dat niet alle vrouwen hoofddoekjes dragen. Wat gaan we daar aan doen? Elke vrouw een hoofddoekje?
En er zijn mensen die dat als pijnlijk ervaren.quote:
[..]
Je denkt weer raar.
PvdD vindt de dierentuinen niet goed voor het welzijn van die dieren.
Probeer je nu de pijn van deze mensen te bagetaliseren ?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Je maakt wat rare aannamesquote:
[..]
Prima maar als iets totaal onbelangrijk is is het toch vreemd als je het niet wil aanpassen als iets een feestje voor alle kinderen moet zijn en bepaalde mensen het vervelend vinden. Het uiterlijk van de bedachte figuur zwarte Piet lijkt wel heilig.
- het is wel belangrijk
- het *moet* geen feestje voor alle kinderen zijn
Toen was het inderdaad vrij normaal maar tegenwoordig is dat anders omdat er argumenten zijn het te veranderen, net als bij het uiterlijk van zwarte Piet wat nu ter discussie staat is dat oo ter discussie komen te staan. Vooruitgang heet dat.quote:
[..]
Ik snap niet hoe we die christenen zo kunnen laten lijden. Kleine moeite voor iedereen om op Zondag vrij te nemen, is in het verleden ook altijd gelukt.
Wat wil je nou met die gefantaseerde feitjes. Nu weer die 5%.quote:
5% van Nederland vind het een grove belediging dat niet alle vrouwen hoofddoekjes dragen. Wat gaan we daar aan doen? Elke vrouw een hoofddoekje?
Wilfred Genee: Derksen is zeker geen racist
Voetbal Inside-presentator Wilfred Genee reageert tegenover AD.nl op de uitspraken van Sylvana Simons:
,,Ik vind dat het allemaal nogal uit zijn verband gerukt wordt. Ik werk al 15 jaar met Johan Derksen en ik weet zeker dat hij geen racist is, verre van dat zelfs.
Het was een samenkomst van uitdrukkingen en hij heeft het zeker niet zo bedoeld. Apentrots is gewoon een Nederlandse uitdrukking, trots als een pauw is een uitdrukking, trots als een aap met zeven lullen of staarten, is er ook een. Die kwamen er niet helemaal soepel eruit. Het heeft niets met racisme te maken.
Kijk als die dit zegt bij Pauw of een andere talkshow, dan zou je kunnen zeggen: 'nou je moet er eens over na gaan denken'. Maar bij ons wil er nog wel eens een uitspraak iets steviger uitkomen dan daadwerkelijk zo bedoeld. Ik maakte er nog een opmerking over: 'trots als een pauw', dus ik probeerde het nog een beetje in zijn verband te zetten.
Om nu gelijk weer de racisme kaart te spelen, vind ik erg gemakkelijk. Je moet het ook niet te groot gaan maken met zijn allen. Het lijkt alsof we er een politie op hebben gezet. Bij iedere verspreking of uitdrukking duikt er wel iemand op. DENK wil de polarisatie in de maatschappij verminderen, maar moet op deze manier oppassen dat het zo niet wordt vergroot. We moeten oppassen dat we hiermee het debat niet helemaal de andere kant op laten schieten. Al vrees ik dat het in de maanden naar de verkiezingen nog wel even zo zal blijven."
Voetbal Inside-presentator Wilfred Genee reageert tegenover AD.nl op de uitspraken van Sylvana Simons:
,,Ik vind dat het allemaal nogal uit zijn verband gerukt wordt. Ik werk al 15 jaar met Johan Derksen en ik weet zeker dat hij geen racist is, verre van dat zelfs.
Het was een samenkomst van uitdrukkingen en hij heeft het zeker niet zo bedoeld. Apentrots is gewoon een Nederlandse uitdrukking, trots als een pauw is een uitdrukking, trots als een aap met zeven lullen of staarten, is er ook een. Die kwamen er niet helemaal soepel eruit. Het heeft niets met racisme te maken.
Kijk als die dit zegt bij Pauw of een andere talkshow, dan zou je kunnen zeggen: 'nou je moet er eens over na gaan denken'. Maar bij ons wil er nog wel eens een uitspraak iets steviger uitkomen dan daadwerkelijk zo bedoeld. Ik maakte er nog een opmerking over: 'trots als een pauw', dus ik probeerde het nog een beetje in zijn verband te zetten.
Om nu gelijk weer de racisme kaart te spelen, vind ik erg gemakkelijk. Je moet het ook niet te groot gaan maken met zijn allen. Het lijkt alsof we er een politie op hebben gezet. Bij iedere verspreking of uitdrukking duikt er wel iemand op. DENK wil de polarisatie in de maatschappij verminderen, maar moet op deze manier oppassen dat het zo niet wordt vergroot. We moeten oppassen dat we hiermee het debat niet helemaal de andere kant op laten schieten. Al vrees ik dat het in de maanden naar de verkiezingen nog wel even zo zal blijven."
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hij wil volgens mij zeggen: lekker boeiend die klagende minderheid. Iedereen heeft wel wat te zeiken.quote:
[..]
Wat wil je nou met die gefantaseerde feitjes. Nu weer die 5%.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zie het belang van het uiterlijk van zwarte Piet in elk geval niet, het is een klein aspect van het sinterklaasfeest. Verder wordt volgens mij door de meeste mensen die zich inzetten voor het sinterklaasfeest belangrijk gevonden dat het een feest moet zijn voor alle kinderen.quote:
[..]
Je maakt wat rare aannames
- het is wel belangrijk
- het *moet* geen feestje voor alle kinderen zijn
https://www.sinterklaasbank.nl/
quote:Steun de Sinterklaasbank, want ieder kind heeft recht op de Sint!
Het was geen vooruitgang voor de strenggelovige christenen hoor. Je kan het vooruitgang noemen omdat de 95% zich niks aantrokken van de 5%. Dat zou dus achteruitgang betekenen als we rekening gaan met de aanstellerij van de pietenhaters aangezien die een kleine minderheid vormen.quote:
[..]
Toen was het inderdaad vrij normaal maar tegenwoordig is dat anders omdat er argumenten zijn het te veranderen, net als bij het uiterlijk van zwarte Piet wat nu ter discussie staat is dat oo ter discussie komen te staan. Vooruitgang heet dat.
Dat is duidelijk..en dan komt hij met drogredeneringen van dierentuinen en 5%. Hij neemt mensen die het niet leuk vinden geïmiteerd te worden door ZP niet serieus. Ook het verhaal van mensen van die zp-grapjes moeten aanhoren gericht naar hun persoon.quote:
[..]
Hij wil volgens mij zeggen: lekker boeiend die klagende minderheid. Iedereen heeft wel wat te zeiken.
Systematisch veegt hij dat van tafel en hij blijft maar dag in dag uit gedreven doorvechten in deze topicserie. Nogal gedreven. Verdrongen haat ergens?
Nog eens deze film, waar Gerda Havertong uitlegt waarom sommige donkere mensen ZP echt niet leuk vinden. Simpel te begrijpen. Natuurlijk... wie het niet WIL begrijpen, die doet dat niet
Sinterklaas is een feest van de Nederlandse volkscultuur. Voor kinderen èn volwassenen, voor kinderen van alle leeftijden. Niet alleen voor kinderen "die nog geloven".quote:
[..]
Ik zie het belang van het uiterlijk van zwarte Piet in elk geval niet, het is een klein aspect van het sinterklaasfeest. Verder wordt volgens mij door de meeste mensen die zich inzetten voor het sinterklaasfeest belangrijk gevonden dat het een feest moet zijn voor alle kinderen.
https://www.sinterklaasbank.nl/
[..]
Wie wil meedoen met dit feest uit de Nederlandse volkscultuur is voor wat betreft het openbare deel meestal van harte welkom (op de Waddeneilanden niet), voor het besloten deel richt je het zelf maar in, naar eigen goeddunken, in je eigen huis, zoals iedereen dat doet.
Als je niet mee wilt doen, geen probleem. Er zijn genoeg andere feesten om samen te vieren.
Het is bizar dat sommige mensen eisen dat ze mee moeten mogen doen (of althans hun kinderen) en vervolgens zeggen dat dat feest helemaal niks is en dat het veranderd moet worden. Ga dan lekker je eigen feest vieren.
Zoiets als eisen dat alle Nederlanders aan het Suikerfeest moeten deelnemen, en vervolgens eisen dat er gezond voedsel wordt geserveerd. Suikerfeest is een cultureel dingetje, voor en door die cultuur, daar blijf je vanaf.
Sinterklaas is niet anders. Het enige verschil met andere volksfeesten is
a) dat het voor en door de Nederlandse cultuur is in plaats van iets exotisch als keti koti, halloween of suikerfeest
b) dat het meer dan nationaal is waar andere volksfeesten eerder streekgebonden zijn zoals carnaval of vlöggelen.
c) dat het al tientallen jaren, zo niet eeuwen, voortgaat en niet "uit de vergetelheid gered" hoefde te worden door folkloristen, zoals bijvoorbeeld Hartjesdag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 30-10-2016 23:11:40 ]
ik vind mensen die vinden dat ze door zwarte piet geimiteerd worden ook moeilijk serieus te nemen tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik wel. Althans het zwart van Zwarte Piet. De rest boeit me wat minder. Telt mijn mening niet/minder mee dan die van de anti-Piet activisten?quote:
Ik zie het belang van het uiterlijk van zwarte Piet in elk geval niet
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ik vind de kleur an sich zelfs ook niet superbelangrijk, ik begrijp alleen niet dat het niet zwart mag zijn
laat iedereen dat lekker voor zichzelf uitmaken
laat iedereen dat lekker voor zichzelf uitmaken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is toch ook zo dankzij die dierentuinen zijn er nog verschillende soorten in het wild zouden ze immers al niet meer zijn dan!quote:
[..]
Je denkt weer raar.
PvdD vindt de dierentuinen niet goed voor het welzijn van die dieren.
Maar wat heeft het van doen met Piet?
Dacht ik het niet en alweer bedelt men voor geld?quote:
Steun de Sinterklaasbank, want ieder kind heeft recht op de Sint!
Steun maar flink hoor, dat zien ze hoeveel die dan ophalen, kan de belasting weer iets omhoog!
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 23:03:58 ]
Als je haar moet geloven dan gebeurt het voor elke donkergekleurde burger in Nederland een maand lang dagelijks tig keer per dag dat die voor Zwarte Piet wordt uitgemaakt. Ik overdrijf nu een klein beetje om het punt te maken, dat het eens een keer voorkomt dat het iemand overkomt is toch geen ramp? Je weet dat het kindje het niet slecht bedoelt en het is nu niet dat je wordt uitgescholden of als tweederangsburger wordt behandeld of zo? Ik heb de indruk dat het argument er nogal bij gesleept is.quote:
Nog eens deze film, waar Gerda Havertong uitlegt waarom sommige donkere mensen ZP echt niet leuk vinden. Simpel te begrijpen. Natuurlijk... wie het niet WIL begrijpen, die doet dat niet
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het overkomt blanken nooit dat ze voor een god worden aangezienquote:
[..]
Als je haar moet geloven dan gebeurt het voor elke donkergekleurde burger in Nederland een maand lang dagelijks tig keer per dag dat die voor Zwarte Piet wordt uitgemaakt. Ik overdrijf nu een klein beetje om het punt te maken, dat het eens een keer voorkomt dat het iemand overkomt is toch geen ramp? Je weet dat het kindje het niet slecht bedoelt en het is nu niet dat je wordt uitgescholden of als tweederangsburger wordt behandeld of zo? Ik heb de indruk dat het argument er nogal bij gesleept is.
Gerda Havertong had op zich natuurlijk wel gelijk maar die mensen die je voor Piet uitmaken noemen je de rest van het jaar gewoon kankerzwarte dus mweh ... wmb mocht het het hele jaar door sint en piet zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus Pino is nu ook al een racist?quote:
[..]
Dat is duidelijk..en dan komt hij met drogredeneringen van dierentuinen en 5%. Hij neemt mensen die het niet leuk vinden geïmiteerd te worden door ZP niet serieus. Ook het verhaal van mensen van die zp-grapjes moeten aanhoren gericht naar hun persoon.
Systematisch veegt hij dat van tafel en hij blijft maar dag in dag uit gedreven doorvechten in deze topicserie. Nogal gedreven. Verdrongen haat ergens?
Nog eens deze film, waar Gerda Havertong uitlegt waarom sommige donkere mensen ZP echt niet leuk vinden. Simpel te begrijpen. Natuurlijk... wie het niet WIL begrijpen, die doet dat niet
ik vond de vergelijkingen met Gullit enzo zelfs vervelender omdat voetbal voor meisjes is maar je kunt moeilijk van die gasten vragen of ze een ander kleurtje aanmeten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee gewoon het filmpje afkijken, ze noemt niemand een racistquote:
[..]
Dus Pino is nu ook al een racist?
ze verwoord haar standpunt gewoon netjes, genuanceerd zelfs, 1 miljoen jaar geleden toen kon dat nog, hulde aan sesamstraat wmb
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar ze bleef wel nog 1 miljoen jaar daarna gewoon Sinterklaas vieren in Sesamstraat. Zo belangrijk vond ze het dus ook niet.quote:
[..]
nee gewoon het filmpje afkijken, ze noemt niemand een racist
ze verwoord haar standpunt gewoon netjes, 1 miljoen jaar geleden, hulde aan sesamstraat wmb
nou enquote:
[..]
Maar ze bleef wel nog 1 miljoen jaar daarna Sinterklaas vieren in Sesamstraat. Zo belangrijk vond ze het dus ook niet.
moet zij toch weten, dikke pluim voor haar erbij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind het ook wel goed dat ze dat gezegd heeft. Ze zegt "Lijk ik op ZP? Ik ben helemaal geen ZP. Ik lijk er nog geeneens op". Precies hetzelfde wat het propietenkamp zegt en denkt.quote:
[..]
nou en
moet zij toch weten, dikke pluim voor haar erbij
wat is het probleem dan?quote:
[..]
Ik vind het ook wel goed dat ze dat gezegd heeft. Ze zegt "Lijk ik op ZP? Ik ben helemaal geen ZP. Ik lijk er nog geeneens op". Precies hetzelfde wat het propietenkamp zegt en denkt.
mag ze het uberhaupt niet zeggen of wat?
ik heb liever zoiets dan molorus en kijkertje die zeggen dat de argumenten top secret zijn en je daarna stom noemen of een quincy en co die gewoon de racismekaart spelen
hier kun je tenminste nogwat mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ging er onterecht van uit dat Gerda een ZP-hater was. Ik weet het niet, misschien is ze het ook wel, of niet, maakt verder niet uit. Met haar uitspraak in Sesamstraat is idd niks mis mee.quote:
[..]
wat is het probleem dan?
mag ze het uberhaupt niet zeggen of wat?
ik heb liever zoiets dan molorus en kijkertje die zeggen dat de argumenten top secret zijn en je daarna stom noemen of een quincy en co die gewoon de racismekaart spelen
hier kun je tenminste nogwat mee
(Komt ook omdat Bluesdude met dat filmpje kwam.)
op zichzelf is er ook niets mis met een zp hater, haar mening en dat recht heeft ze gewoonquote:
[..]
Ik ging er onterecht van uit dat Gerda een ZP-hater was. Ik weet het niet, misschien is ze het ook wel, of niet, maakt verder niet uit. Met haar uitspraak in Sesamstraat is idd niks mis mee.
dat ze die mening op een normale manier weet te uiten is iets waar het leeuwendeel van zowel de pro als anti pieten en jij ook nog wat van kan leren imo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit onderwerp is behoorlijk frustrerend. Ten eerste wil ik dat er helemaal niks veranderd wordt. Ten tweede zijn de pietenhaters mensen die helemaal niks met het feest hebben en proberen ze hun wil op te leggen aan mensen die het wel een leuk feest vinden. Ten derde komen de pietenhaters met allerlei achterlijke argumenten.quote:
[..]
op zichzelf is er ook niets mis met een zp hater, haar mening en dat recht heeft ze gewoon
dat ze die mening op een normale manier weet te uiten is iets waar het leeuwendeel van zowel de pro als anti pieten en jij ook nog wat van kan leren imo
Er zijn aan beide zijden fanatiekelingen die niks aan Sinterklaas doen. Allebei even kansloos.quote:
[..]
Dit onderwerp is behoorlijk frustrerend. Ten eerste wil ik dat er helemaal niks veranderd wordt. Ten tweede zijn de pietenhaters mensen die helemaal niks met het feest hebben en proberen ze hun wil op te leggen aan mensen die het wel een leuk feest vinden. Ten derde komen de pietenhaters met allerlei achterlijke argumenten.
Vier jij eigenlijk sinterklaas?
In zoverre dat ik in mijn volwassen leven nog diverse malen de intocht op tv heb gezien. Dat ik het leuk vind als ik rond 5 december een Sinterklaas of zwarte pieten op straat zie en dat ik de laatste 10 jaar van mijn linker en rechter buurman zakken met cadeautjes krijg die ik rond een uur of 8 bij hun voor de deur moet zetten en ik dan als een bezetene op de deur ram waarna ik me gauw weg moet maken. Dat vind ik leuk.quote:
[..]
Er zijn aan beide zijden fanatiekelingen die niks aan Sinterklaas doen. Allebei even kansloos.
Vier jij eigenlijk sinterklaas?
Zit je dan ook in spanning of de boot dit jaar wel aan zal komen? Dat is altijd even een spannend momentje natuurlijk.quote:
[..]
In zoverre dat ik in mijn volwassen leven nog diverse malen de intocht op tv heb gezien. Dat ik het leuk vind als ik rond 5 december een Sinterklaas of zwarte pieten op straat zie en dat ik de laatste 10 jaar van mijn linker en rechter buurman zakken met cadeautjes krijg die ik rond een uur of 8 bij hun voor de deur moet zetten en ik dan als een bezetene op de deur ram waarna ik me gauw weg moet maken. Dat vind ik leuk.
Maar goed, als al dat vrolijke ritueel zich herhaalt, alleen de Pieten zien er iets anders uit, laat je daardoor je dat gelukzalige gevoel wat je jaarlijks overvalt als de maand december begint bederven? Ook al zijn de kinderen blij als altijd met het snoepgoed en kado's?
Ik ben nogal nostalgisch. Alles is veranderd of verdwenen. Dan is het wel fijn dat er nog iets is wat precies hetzelfde is. Waarom moet dat laatste ook al afgepakt worden? Oudejaarsavond willen ze ook al opheffen. ZP speelt een hoofdrol in het Sinterklaas feest. Dat kan je niet zomaar veranderen. Net zoals je kerst niet zomaar naar 15 juli kan verhuizen of een kerstboom kan vervangen door duurzaam kunstboompje.quote:
[..]
Zit je dan ook in spanning of de boot dit jaar wel aan zal komen? Dat is altijd even een spannend momentje natuurlijk.
Maar goed, als al dat vrolijke ritueel zich herhaalt, alleen de Pieten zien er iets anders uit, laat je daardoor je dat gelukzalige gevoel wat je jaarlijks overvalt als de maand december begint bederven? Ook al zijn de kinderen blij als altijd met het snoepgoed en kado's?
Wat ik wil zeggen: Het is een kinderfeest. Wat verziekt wordt door volwassenen die gefrustreerd zijn. En die zitten aan beide kampen. Door de blinde woede vergeet men dat het een kinderfeest is. Ja, de kinderen worden heel af en toe nog misbruikt om aan te kunnen voeren als argument om de andere partij in een kwaad daglicht te stellen.quote:
[..]
Ik ben nogal nostalgisch. Alles is veranderd of verdwenen. Dan is het wel fijn dat er nog iets is wat precies hetzelfde is. Waarom moet dat laatste ook al afgepakt worden? Oudejaarsavond willen ze ook al opheffen. ZP speelt een hoofdrol in het Sinterklaas feest. Dat kan je niet zomaar veranderen. Net zoals je kerst niet zomaar naar 15 juli kan verhuizen of een kerstboom kan vervangen door duurzaam kunstboompje.
Als het feest straks uiteindelijk naar de klote gaat, heb jij ook je steentje er aan bijgedragen. Juist omdat je niet naar het doel van het feest kijkt, maar naar je eigen frustraties over van alles en nog wat.
Kinderen hebben er helemaal niks mee te maken. Als dat een argument was dan kan je het sinterklaasfeest net zo goed afschafffen, incl het kerstfeest. Geen kind die daar schade aan ondervindt. Het zijn de volwassenen die het zo wil laten en daar is voor mij volkomen begrijpelijk.quote:
[..]
Wat ik wil zeggen: Het is een kinderfeest. Wat verziekt wordt door volwassenen die gefrustreerd zijn. En die zitten aan beide kampen. Door de blinde woede vergeet men dat het een kinderfeest is. Ja, de kinderen worden heel af en toe nog misbruikt om aan te kunnen voeren als argument om de andere partij in een kwaad daglicht te stellen.
Als het feest straks uiteindelijk naar de klote gaat, heb jij ook je steentje er aan bijgedragen. Juist omdat je niet naar het doel van het feest kijkt, maar naar je eigen frustraties over van alles en nog wat.
Het is geen kinderfeest. Ik weet niet welke achterlijke mongool dat sprookje in de wereld heeft geholpen, maar het is pertinent niet waar. Ja, (jonge) kinderen mogen meevieren en vanwege de tere kinderziel krijgen ze hun eigen feest, kindersinterklaas, maar het echte feest is een familiefeest voor degenen die zijn ingewijd in het mysterie van Sinterklaas. Wie dat niet ziet, heeft geen benul van het feest en heeft het nooit goed gevierd.quote:
[..]
Wat ik wil zeggen: Het is een kinderfeest. Wat verziekt wordt door volwassenen die gefrustreerd zijn. En die zitten aan beide kampen. Door de blinde woede vergeet men dat het een kinderfeest is. Ja, de kinderen worden heel af en toe nog misbruikt om aan te kunnen voeren als argument om de andere partij in een kwaad daglicht te stellen.
Als het feest straks uiteindelijk naar de klote gaat, heb jij ook je steentje er aan bijgedragen. Juist omdat je niet naar het doel van het feest kijkt, maar naar je eigen frustraties over van alles en nog wat.
Wat denk jij dat het doel van het Sinterklaasfeest is? Een vrolijk kinderfeest? Dan zit je er zó ver naast.
Ga lekker met je roetpieten je kinderen tot consumenten opleiden, maar bemoei je dan ook niet met mensen die het echte Sinterklaasfeest willen vieren. Met een zwarte Zwarte Piet, omdat elke andere kleur nergens op slaat.
Gek, als kind vond ik het Sinterklaasfeest geweldig. Jij waarschijnlijk ook. Alleen is het in de stap daarna blijkbaar fout gegaan. Ik heb me ontwikkeld. Ik zit niet meer voor de TV als de Sint weer aankomt, en de interesses zijn naar andere zaken gegaan.quote:
[..]
Kinderen hebben er helemaal niks mee te maken. Als dat een argument was dan kan je het sinterklaasfeest net zo goed afschafffen, incl het kerstfeest. Geen kind die daar schade aan ondervindt. Het zijn de volwassenen die het zo wil laten en daar is voor mij volkomen begrijpelijk.
Het clubje volwassenen die deze discussie als "frustrerend" bestempelen, maar ondanks dat jaar in, jaar uit de discussie verder laten escaleren is een clubje waar ik in het echte leven gepaste afstand van hou.
Wat vroeger een spannend feest was, is nu een jaarlijks samenkomen met familie, en dat vind ik erg leuk. Of men het St Klaas nou aankleedt met zwarte Pieten, roetveeg Pieten of Rode Pieten... Het zal me een zorg zijn. Als je zo snel toestaat dat anderen iets leuks kunnen verzieken maak je het alleen jezelf erg lastig.
quote:
Het is geen kinderfeest. Ik weet niet welke achterlijke mongool dat sprookje in de wereld heeft geholpen, maar het is pertinent niet waar. Ja, (jonge) kinderen mogen meevieren en vanwege de tere kinderziel krijgen ze hun eigen feest, kindersinterklaas, maar het echte feest is een familiefeest voor degenen die zijn ingewijd in het mysterie van Sinterklaas. Wie dat niet ziet, heeft geen benul van het feest en heeft het nooit goed gevierd.
Wat denk jij dat het doel van het Sinterklaasfeest is? Een vrolijk kinderfeest? Dan zit je er zó ver naast.
.Als je niet de jaarlijkse sanctimonische rites van de Sint Nicolaas processie onderhoudt ga je naar de hel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is geen christelijk feest.quote:
[..]
Als je niet de jaarlijkse sanctimonische rites van de Sint Nicolaas processie onderhoudt ga je naar de hel.
En wat het doel volgens jou is, heb je nog niet verwoord.
Ik vind het wel mooi hoe het argument van 'stomme zeurpieten proberen een onschuldig kinderfeest dood te vermoorden' is gegaan naar 'mensen die zeggen dat het een onschuldig kinderfeest is zijn mongolen'.
Keep digging that hole
Keep digging that hole
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb nooit iets gezegd over "onschuldig kinderfeest" De mensen die dat roepen hebben net zo weinig historisch besef als mensen die denken dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen. Ga dan lekker je eigen Roetveegpietencadeautjesuitdeelfeest vieren, maar laat de rest met rust en beschuldig hen niet van racisme als ze een zwarte Zwarte Piet voor hun folkloristische winterviering gebruiken.quote:
Ik vind het wel mooi hoe het argument van 'stomme zeurpieten proberen een onschuldig kinderfeest dood te vermoorden' is gegaan naar 'mensen die zeggen dat het een onschuldig kinderfeest is zijn mongolen'.
[ afbeelding ]
Keep digging that hole
Idd zp is als neger beschreven door de bedenker Schenkman. En ook zo door de publieke opinie geaccepteerd en nagespeeld.quote:
dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen.
Jouw drogredenering is: ontkennen dat hij een neger is , dan hebben echte negers minder reden er iets van te zeggen.
Maar het gaat niet om het etiketje "neger" . zp is een donker mens en is het logisch dat donkere mensen daar een eigen mening over hebben, anders dan veel blanke mensen of sommige discriminerende blanke mensen.
Maarja ik denk dat er ook mensen vreselijk tekeer zouden gaan als mensen aanstoot nemen aan bijvoorbeeld de piramides in Egypte en ze knalpaars geverfd moeten worden. Van mij mogen ze, maar je krijgt wel tegenstand van de 'cultuurbewakers' net als bij Zwarte Piet en dat begrijp ik.quote:
[..]
Gek, als kind vond ik het Sinterklaasfeest geweldig. Jij waarschijnlijk ook. Alleen is het in de stap daarna blijkbaar fout gegaan. Ik heb me ontwikkeld. Ik zit niet meer voor de TV als de Sint weer aankomt, en de interesses zijn naar andere zaken gegaan.
Het clubje volwassenen die deze discussie als "frustrerend" bestempelen, maar ondanks dat jaar in, jaar uit de discussie verder laten escaleren is een clubje waar ik in het echte leven gepaste afstand van hou.
Wat vroeger een spannend feest was, is nu een jaarlijks samenkomen met familie, en dat vind ik erg leuk. Of men het St Klaas nou aankleedt met zwarte Pieten, roetveeg Pieten of Rode Pieten... Het zal me een zorg zijn. Als je zo snel toestaat dat anderen iets leuks kunnen verzieken maak je het alleen jezelf erg lastig.
zo is het.... gewoon gezellig pakjesavond houden als de familie het gezellig weet te maken.quote:
Wat vroeger een spannend feest was, is nu een jaarlijks samenkomen met familie, en dat vind ik erg leuk. Of men het St Klaas nou aankleedt met zwarte Pieten, roetveeg Pieten of Rode Pieten... Het zal me een zorg zijn. Als je zo snel toestaat dat anderen iets leuks kunnen verzieken maak je het alleen jezelf erg lastig.
Het is helemaal niet nodig een traditionele zp erbij te hebben.
Wil je dat ? Hoe moet dat gebeuren?quote:
Wanneer gaan we die buitenlanders nou eindelijk eens het land uit flikkeren?
Iedereen met een geboorteplaats buiten Nederland moet zich melden ergens ? Bijv bij een schouwburg of treinstation? Men mag maximaal 2 koffers meenemen ?
Of de polizei moet razzia's houden en donkere mensen oppakken?
Wat zeg je me nou? Dat heeft niemand me ooit verteld !!!quote:
maar het echte feest is een familiefeest voor degenen die zijn ingewijd in het mysterie van Sinterklaas. Wie dat niet ziet, heeft geen benul van het feest en heeft het nooit goed gevierd.
Wat denk jij dat het doel van het Sinterklaasfeest is? Een vrolijk kinderfeest? Dan zit je er zó ver naast.
Wat is dat mysterie , volgens jou ?
Bij ons was Piet altijd onzichtbaar. Hij bonste op het raam en dan stonden de zakken en manden met cadeaus voor de deur. Wel altijd vreemd dat mijn oom dat altijd miste, omdat hij dan net naar het toilet moest. Maar gezellig was het altijd.quote:
zo is het.... gewoon gezellig pakjesavond houden als de familie het gezellig weet te maken.
Het is helemaal niet nodig een traditionele zp erbij te hebben.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
er zijn ook mensen die moeite hebben met Sinterklaas in verband met Sexueel misbruik, daar hoor je niemand over.
De cultus rondom Sint Nicolaasquote:
Als je niet de jaarlijkse sanctimonische rites van de Sint Nicolaas processie onderhoudt ga je naar de hel.
. Dat vieren de ekte ekte Sint-puristen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee.quote:
[..]
Idd zp is als neger beschreven door de bedenker Schenkman.
Nee.quote:En ook zo door de publieke opinie geaccepteerd en nagespeeld.
Zwarte Piet is een donker archetype wat ook door een neger gespeeld kan worden.quote:Jouw drogredenering is: ontkennen dat hij een neger is , dan hebben echte negers minder reden er iets van te zeggen.
Maar het gaat niet om het etiketje "neger" . zp is een donker mens en is het logisch dat donkere mensen daar een eigen mening over hebben, anders dan veel blanke mensen of sommige discriminerende blanke mensen.
Blijft een lastig iets als men het onderscheid niet kan maken dat zwarte mensen naast negers ook andere zwarte typetjes (die niet een neger moeten voorstellen) kunnen spelen/uitbeelden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De bochten, ze worden steeds kronkeliger.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dan vier je toch lekker thuis sinterklaas met een zwarte piet die eruit ziet als een Afrikaanse slaaf, desnoods lees je erbij voor uit Mein Kampf in plaats van het grote boek van de Sint. Ik denk alleen dat het voor de TV en intochten beter is om een zwarte Piet en Sinterklaas feest te kiezen dat niet zo ter discussie staat. Wat mensen privé doen gaat niemand anders wat aan.quote:
[..]
Het is geen kinderfeest. Ik weet niet welke achterlijke mongool dat sprookje in de wereld heeft geholpen, maar het is pertinent niet waar. Ja, (jonge) kinderen mogen meevieren en vanwege de tere kinderziel krijgen ze hun eigen feest, kindersinterklaas, maar het echte feest is een familiefeest voor degenen die zijn ingewijd in het mysterie van Sinterklaas. Wie dat niet ziet, heeft geen benul van het feest en heeft het nooit goed gevierd.
Wat denk jij dat het doel van het Sinterklaasfeest is? Een vrolijk kinderfeest? Dan zit je er zó ver naast.
Ga lekker met je roetpieten je kinderen tot consumenten opleiden, maar bemoei je dan ook niet met mensen die het echte Sinterklaasfeest willen vieren. Met een zwarte Zwarte Piet, omdat elke andere kleur nergens op slaat.
Wel eens aan de mogelijkheid gedacht dat mensen per se willen dat het een neger moet voorstellen, alleen om tegen de westerse cultuur te kunnen trappen en geld te vangen voor herstelbetalingen?quote:
[..]
Idd zp is als neger beschreven door de bedenker Schenkman. En ook zo door de publieke opinie geaccepteerd en nagespeeld.
Jouw drogredenering is: ontkennen dat hij een neger is , dan hebben echte negers minder reden er iets van te zeggen.
Maar het gaat niet om het etiketje "neger" . zp is een donker mens en is het logisch dat donkere mensen daar een eigen mening over hebben, anders dan veel blanke mensen of sommige discriminerende blanke mensen.
Schenkman heeft Zwarte Piet niet bedacht. Doe ff normaal. Bovendien had Schenkman ook een dubbele agenda.
Vergelijk het meer met dat de piramides in Egypte kubussen moeten worden, want anders lijken ze op die in Mexico en iedereen weet wat voor gruweldaden zich daar hebben afgespeeld, het bloed liep letterlijk van de trappen, dus best wel aanstootgevend voor de slachtoffers.quote:
[..]
Maarja ik denk dat er ook mensen vreselijk tekeer zouden gaan als mensen aanstoot nemen aan bijvoorbeeld de piramides in Egypte en ze knalpaars geverfd moeten worden. Van mij mogen ze, maar je krijgt wel tegenstand van de 'cultuurbewakers' net als bij Zwarte Piet en dat begrijp ik.
Het is allemaal 1 groot complotquote:
[..]
Wel eens aan de mogelijkheid gedacht dat mensen per se willen dat het een neger moet voorstellen, alleen om tegen de westerse cultuur te kunnen trappen en geld te vangen voor herstelbetalingen?
Schenkman heeft Zwarte Piet niet bedacht. Doe ff normaal. Bovendien had Schenkman ook een dubbele agenda.
wooblabalurg
Zwarte Piet is geen neger. http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/quote:
[..]
Idd zp is als neger beschreven door de bedenker Schenkman. En ook zo door de publieke opinie geaccepteerd en nagespeeld.
Jouw drogredenering is: ontkennen dat hij een neger is , dan hebben echte negers minder reden er iets van te zeggen.
Maar het gaat niet om het etiketje "neger" . zp is een donker mens en is het logisch dat donkere mensen daar een eigen mening over hebben, anders dan veel blanke mensen of sommige discriminerende blanke mensen.
Wat ik zei, je hoeft helemaal dat Sinterklaasfeest niet te vieren (waarom in december, het maakt die koters echt niet uit, waarom met zo'n katholieke heilige, waarom met gourmetten in plaats van barbecue) - het is geen plicht om mee te doen, maar zeik dan niet over mensen die dat wel traditioneel willen doen, met een zwarte Zwarte Piet (en een roe, en sarcastische gedichten, etc).quote:
[..]
zo is het.... gewoon gezellig pakjesavond houden als de familie het gezellig weet te maken.
Het is helemaal niet nodig een traditionele zp erbij te hebben.
Mooie. De vinger op de kinderachtige plek van volwassenen.quote:
Lubach zegt ook niks over ' het mysterie' .
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Een uiterst vermakelijk stukje, dank voor het posten. Wel jammer om te zien dat Sofie Hilbrand haar beste tijd heeft gehad.quote:
Lubach zegt ook niks over ' het mysterie' .
Lekker thuis achter de voordeur, net als elk ander geloof.quote:
[..]
Wat ik zei, je hoeft helemaal dat Sinterklaasfeest niet te vieren (waarom in december, het maakt die koters echt niet uit, waarom met zo'n katholieke heilige, waarom met gourmetten in plaats van barbecue) - het is geen plicht om mee te doen, maar zeik dan niet over mensen die dat wel traditioneel willen doen, met een zwarte Zwarte Piet (en een roe, en sarcastische gedichten, etc).
wooblabalurg
Schenkman was eigenlijk pedoseksueel met een voorkeur voor donkere schandknaapjes. Zijn Zwarte Piet is stiekem zijn fapmateriaal.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Kijk de documentaire voor een uitgebreid antwoord dat in de buurt komt: http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:
[..]
Wat zeg je me nou? Dat heeft niemand me ooit verteld !!!
Wat is dat mysterie , volgens jou ?
Een mysterie in spirituele zin bestaat er meestal uit dat je het niet te horen krijgt, maar het moet ervaren door eraan deel te nemen. Als jij niet bereid bent om je over te geven aan het mysterie, zul je het nooit weten.
Ja, als je dan naar buiten kijkt, zag je niets, want het was pakjesavond en pikdonker, net als Zwarte Piet, dus logisch dat je hem niet zag.quote:Op maandag 31 oktober 2016 09:14 schreef Copycat het volgende:
[..]
Bij ons was Piet altijd onzichtbaar. Hij bonste op het raam en dan stonden de zakken en manden met cadeaus voor de deur. Wel altijd vreemd dat mijn oom dat altijd miste, omdat hij dan net naar het toilet moest. Maar gezellig was het altijd.
Klinkt een beetje als een Duitse douche.quote:
[..]
Kijk de documentaire voor een uitgebreid antwoord dat in de buurt komt: http://www.wildgeraasdefilm.nl/
Een mysterie in spirituele zin bestaat er meestal uit dat je het niet te horen krijgt, maar het moet ervaren door eraan deel te nemen. Als jij niet bereid bent om je over te geven aan het mysterie, zul je het nooit weten.
wooblabalurg
quote:
Ja, als je dan naar buiten kijkt, zag je niets, want het was pakjesavond en pikdonker, net als Zwarte Piet, dus logisch dat je hem niet zag.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De roetveegpiet zie je natuurlijk wel gelijk. Het worden hele lastige tijden.quote:
[..]
Ja, als je dan naar buiten kijkt, zag je niets, want het was pakjesavond en pikdonker, net als Zwarte Piet, dus logisch dat je hem niet zag.
Sint Nicolaas en het Zyklon-B Mysterie.quote:
Klinkt een beetje als een Duitse douche.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Oh wat leuk, een Godwin. Die kom ik hier nou nooit tegen.quote:
[..]
Dan vier je toch lekker thuis sinterklaas met een zwarte piet die eruit ziet als een Afrikaanse slaaf, desnoods lees je erbij voor uit Mein Kampf in plaats van het grote boek van de Sint. Ik denk alleen dat het voor de TV en intochten beter is om een zwarte Piet en Sinterklaas feest te kiezen dat niet zo ter discussie staat. Wat mensen privé doen gaat niemand anders wat aan.
Waarom moet de Zwarte Piet op tv afwijken van de honderden Zwarte Pieten die in Nederland bij de intochten deelnemen? Dat kun je als geschiedvervalsing zien, als culturele onderdrukking ook. Door het op tv te ontkennen gaat het niet weg.
Net als het wanbeleid van Rutte... helaas.
Dat is toch wel duidelijk, met al die schimmige constructies en verbanden van de anti-piet-lobby in combinatie met de herstelbetalingscommittees?quote:
Je zou aangifte kunnen doen. Dit klinkt als een grof schandaal.quote:
[..]
Oh wat leuk, een Godwin. Die kom ik hier nou nooit tegen.
Waarom moet de Zwarte Piet op tv afwijken van de honderden Zwarte Pieten die in Nederland bij de intochten deelnemen? Dat kun je als geschiedvervalsing zien, als culturele onderdrukking ook. Door het op tv te ontkennen gaat het niet weg.
Net als het wanbeleid van Rutte... helaas.
Oh, je bent serieus.quote:
[..]
Dat is toch wel duidelijk, met al die schimmige constructies en verbanden van de anti-piet-lobby in combinatie met de herstelbetalingscommittees?
wooblabalurg
Ach het gaat om het idee dat je het feest kunt invullen zoals je wil, als je een SM sint en zwarte Piet wil behoort at ook tot de mogelijkheden. Er is gelukkig geen wet die vastlegt hoe Sinterklaas gevierd moet worden en ik hoop dat er nooit een idiote partij op het idee komt zo'n voorstel te maken.quote:
[..]
Oh wat leuk, een Godwin. Die kom ik hier nou nooit tegen.
Waarom moet de Zwarte Piet op tv afwijken van de honderden Zwarte Pieten die in Nederland bij de intochten deelnemen? Dat kun je als geschiedvervalsing zien, als culturele onderdrukking ook. Door het op tv te ontkennen gaat het niet weg.
Net als het wanbeleid van Rutte... helaas.
Verder zou ik juist niet willen dat ze afwijken en daarom lijkt het mij verstandig in het openbaar een oplossing te kiezen met zoveel mogelijk draagvlak. Een roetpiet past volgens mij het beste in het verhaal en het mooie is dan dat je de hoeveelheid roet kunt variëren zoveel als je wilt.
Met een klein beetje onderzoek is dat inderdaad al snel duidelijk.quote:
Begin eens met de naam Sandew Hira.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Staat die naam aan het hoofd van het complot?quote:
[..]
Met een klein beetje onderzoek is dat inderdaad al snel duidelijk.
Begin eens met de naam Sandew Hira.
wooblabalurg
Het figuur is al 165 jaar bekend als neger.quote:
[..]
Wel eens aan de mogelijkheid gedacht dat mensen per se willen dat het een neger moet voorstellen, alleen om tegen de westerse cultuur te kunnen trappen en geld te vangen voor herstelbetalingen?
Jij ontkent het nu perse om mensen de mond te snoeren.
Niet iedereen heeft jouw instelling van een dubbele agenda met zp.quote:Schenkman heeft Zwarte Piet niet bedacht. Doe ff normaal. Bovendien had Schenkman ook een dubbele agenda.
Schenkman heeft het figuur wel bedacht, wel of niet voortbordurend op eerdere figuren.
Hij maakte er een neger van . Een heus mens met een donkere huid.
Weer veeg je werkelijjke kritiek op zp-cult rigide weg... en verwijt je die critici uit te zijn op poen en
ageren tegen westerse cultuur.
Het is toch helder wat Gerda Havertong vele jaren geleden al heeft verwoord.
Helemaal goedquote:
[..]
Verder zou ik juist niet willen dat ze afwijken en daarom lijkt het mij verstandig in het openbaar een oplossing te kiezen met zoveel mogelijk draagvlak.
Een zwarte Zwarte Piet dus!
Hij heeft niet voor niets een pseudoniem. Echte naam Dew Baboeram. Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)igenis-bouterse.htmlquote:
[..]
Staat die naam aan het hoofd van het complot?
Als het niet serieus was, had ik gevraagd het naar BNW te verplaatsen
Een complot smeed je in het geheim. Aan de wens om herstelbetalingen is niets geheims aan.quote:
[..]
Staat die naam aan het hoofd van het complot?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
