abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_166909509
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2016 12:48 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Maar de evolutie heeft een andere keuze gemaakt.
Dat is niet zo duidelijk. Bewustwording is ook menselijk. Het stelt ons in staat om patronen te doorzien, en er bovenuit te klimmen ipv erin gevangen te zitten.

quote:
De hamvraag is:
Kan er een wereld bestaan zonder dat de intelligente wezens (of zelfs eenvoudige organismen) niet streven naar macht (in de ruimste zin van het woord).
Natuurlijk is er wel samenwerking tussen mensen, maar zowel in grote als kleine groepen komen al dan niet natuurlijk, leiders naar voren. Dat is niet altijd slecht. Er zijn leiders die inspireren en het goede van de mensen in die groep naar boven brengen. Helaas is het zelden zo dat leiders onzelfzuchtig zijn. Dan krijgen leiders een soort messiaanse status, voor veel mensen was Pim Fortuyn zo iemand. Mensen als Fortuyn voelen het als een plicht om de leiding te nemen en in hun visie het goede te doen.
Daarover kunnen we filosoferen

Macht in zijn meest simpele vorm is een ander woord voor 'kunnen'. Iets bij machte zijn.

In een groep is er een mogelijkheid tot samenwerking. Dat vergroot de macht van de groep in vergelijking tot de macht van een individu. Deze uitgebreide vorm van macht is een groepsfenomeen. De kern is, dat een groep, om deze macht te kunnen benutten, instaat moet zijn om groepsbeslissingen te nemen. Maar de groep heeft geen eigen brein, en dus geen eigen denkvermogen of wil. Het is daarom zaak om groepsbeslissingen in banen te leiden.

De intelligentie van de groep:
1. Enerzijds is de groep is intelligenter dan ieder individu, omdat het gebruik kan maken van al zijn leden en hun wisselwerking.
2. Anderzijds is de groep dommer dan ieder individu, als het alleen de grootste gemene deler zoekt.

We hebben een standaard model nodig voor groepsbeslissingen. Een model dat op iedere schaalgrootte kan worden toegepast (in iedere organisatie). Het publieke debat zou centraal moeten staan (het knooppunt is dan publiek). Daarin zou men goed gebruikt moeten maken van punt 1 hierboven. Het moet gebruik kunnen maken van specialisten (wetenschap) door vragen door te spelen. Daar kan men vervolgens een procedure aan koppelen om tot een concrete beslissing te komen.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 26-11-2016 13:49:47 ]
The view from nowhere.
pi_166955457
Tegenlicht: Geldscheppers

quote:
Merk op dat dit neo-liberale beleid al heel lang gaande is, zonder een serieus debat in de media. Met name de praat en discussie programma’s op de TV bespreken geen reële thema’s. Ze zwetsen maar wat raak in de praat & actualiteiten programma’s. Het was makkelijk om dit te zien aankomen. Daarvoor had je serieus en kritisch naar de marktideologie moeten kijken. Maar iedereen gaat dus voortdurend voor gaas, als het gaat om dit soort simpele ideologieën. Voor 1970 was dit beleid niet haalbaar, omdat men toen nog wist dat het niet werkt. Dit weten is eruit gedrukt door rechtse propaganda.


[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 28-11-2016 22:03:46 ]
The view from nowhere.
pi_166956758
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 20:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Jij herhaalt onzin. Oog om oog, tand om tand.

Je begrijpt er geen donder van. Je bent een arrogante klootzak. Nou donder van dit forum af.
Precies. Ser zit hier alleen om een ander zichzelf slecht te laten voelen. Beetje gefrustreerd gedrag.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
  maandag 28 november 2016 @ 21:40:01 #104
16305 Jappie
parttime reverend
pi_166964627
Het streven naar macht is direct een verklaring voor het onmachtig voelen.
Het willen overtuigen in machtig zijn is direct een verklaring over het hebben van de behoefte aan externe bevestiging van die macht wat op zichzelf ook direct weer een verklaring is over het eigen gevoel van onmachtig zijn.

Mensen vanuit het machtig zijn misleiden voor eigen gewin is een typisch voorbeeld van jezelf in de maling nemen en het jezelf ontnemen van het beetje macht wat je had. Hoe geloofwaardig je het ook brengt en hoeveel mensen je ook naar je hand weet te zetten uiteindelijk is die leugen met name een leugen naar jezelf. Ondanks het feit dat je jezelf ogenschijnlijk behoorlijk lang in de maling kunt nemen kan de leugen simpelweg geen stand houden omdat je in de kern van jezelf altijd de waarheid "kent".

Uiteindelijk resulteert het verlangen naar uiterlijke macht altijd naar een versteviging van het omgekeerde gevoel van onmacht. Zelfkennis of kennis van het zelf zo u wil is de enige weg naar vrijheid inclusief het doorbreken van het gevoel onmachtig te zijn.

De anderen in dit verhaal zijn overigens geen slachtoffer van de misleider, als zij al slachtoffer zijn zijn zij voornamelijk slachtoffer van hun eigen gebrek aan zelfkennis.

Neemt niet weg dat in onze hedendaagse samenleving een groot deel van de bevolking van kinds af aan wordt geleerd dat het moet zoeken naar externe bevrediging voor de interne gevoelens en daarbij zo verstrikt kan raken in het web van deze externe bevrediging / verleiding dat het zichzelf steeds meer verliest en zich daardoor steeds onmachtiger gaat voelen en uiteindelijk ook gevoelig wordt voor het meespelen van het (on)machtspel om het gevoel van onmacht te overschreeuwen.

Is dit een probleem ?

De kern van de menselijke beleving; het gevoel van zijn zelf zal nooit verdwijnen terwijl de "buitenwereld" of externe wereld met of zonder glans ; hoe hard of zacht ook, nooit meer dan de rol van spiegel kan vertolken.
Ook omgekeerd namelijk kijkend vanuit het oogpunt van de wereld waarin wij mensen nietig, vervangbaar en tijdelijk zijn veranderd hier weinig aan. "To be or not to be is the question" en in het geval het 2e de werkelijkheid wordt doet het 1e er sowieso niet meer toe.

Overigens leven we tevens in een tijd waarin dit soort zaken (pseudowetenschap en spiritueel welzijn) ook voor de gewone man zoals ik in steeds begrijpelijker taal uit de doeken wordt gedaan dus vooralsnog heb ik goede hoop.

;)
pi_166966458
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 21:40 schreef Jappie het volgende:
Neemt niet weg dat in onze hedendaagse samenleving een groot deel van de bevolking van kinds af aan wordt geleerd dat het moet zoeken naar externe bevrediging voor de interne gevoelens en daarbij zo verstrikt kan raken in het web van deze externe bevrediging / verleiding dat het zichzelf steeds meer verliest en zich daardoor steeds onmachtiger gaat voelen en uiteindelijk ook gevoelig wordt voor het meespelen van het (on)machtspel om het gevoel van onmacht te overschreeuwen.
Een probleem mis-interpreteren en de oplossing zoeken in de verkeerde richting. Zoals streven naar succes in plaats van iets inhoudelijks.

Doet me denken aan een bekend fragment uit een natuurdocumentaire. Een groepje olifanten raakt verzeilt in een zandstorm. Een baby olifantje raakt gescheiden van de groep. Hij pikt het spoor op en begint het te volgen, maar in de verkeerde richting.

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 29-11-2016 14:24:41 ]
The view from nowhere.
pi_166981548
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 22:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een probleem mis-interpreteren en de oplossing zoeken in de verkeerde richting. Zoals streven naar succes in plaats van iets inhoudelijks.

Doet me denken aan een bekend fragment uit een natuurdocumentaire. Een groepje olifanten raakt verzeilt in een zandstorm. Een baby olifantje raakt gescheiden van de groep. Hij pikt het spoor op en begint het te volgen, maar in de verkeerde richting.

Even tussendoor, is hij nog wel bij z'n groep terecht gekomen ??
pi_166981605
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 november 2016 16:31 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Even tussendoor, is hij nog wel bij z'n groep terecht gekomen ??
Het commentaar bij het fragment stelde dat hij het zeker niet zou overleven. Verder weet ik het niet.
The view from nowhere.
  dinsdag 29 november 2016 @ 17:19:36 #109
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_166982308
quote:
Je snapt hopelijk wel dat dit soort propaganda exact hetzelfde probleem heeft als waar jij tegen ageert?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_166982861
quote:
5s.gif Op dinsdag 29 november 2016 17:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je snapt hopelijk wel dat dit soort propaganda exact hetzelfde probleem heeft als waar jij tegen ageert?
Je kunt deze documentaire nog niet gezien hebben. Je oordeel is voorbarig.

Het onderwerp sluit goed aan bij dit topic. Zelf ben ik ook van mening dat overheden nog altijd regelmatig dingen doen die onacceptabel zijn, en daarover liegen. Het opent met het pleidooi van Colin Powell in de VN veiligheidsraad die pleit voor een aanvalsoorlog op Irak. Hij zegt:

"Every statement I make is backed up by sources, solid sources. These are not assertions. What we are giving you, are facts and conclusions that are based on solid intelligence."

Daarvan is bekent dat dit onjuist is. De mensen in deze docu zijn vrijwel allemaal bekende (onderzoeks) journalisten. Het is een serieuze documentaire. Het is in ieder geval geen moedwillige propaganda.

[ Bericht 9% gewijzigd door deelnemer op 29-11-2016 18:05:03 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 29 november 2016 @ 19:11:51 #111
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_166984115
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 17:53 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je kunt deze documentaire nog niet gezien hebben. Je oordeel is voorbarig.

Het onderwerp sluit goed aan bij dit topic. Zelf ben ik ook van mening dat overheden nog altijd regelmatig dingen doen die onacceptabel zijn, en daarover liegen. Het opent met het pleidooi van Colin Powell in de VN veiligheidsraad die pleit voor een aanvalsoorlog op Irak. Hij zegt:

"Every statement I make is backed up by sources, solid sources. These are not assertions. What we are giving you, are facts and conclusions that are based on solid intelligence."

Daarvan is bekent dat dit onjuist is. De mensen in deze docu zijn vrijwel allemaal bekende (onderzoeks) journalisten. Het is een serieuze documentaire. Het is in ieder geval geen moedwillige propaganda.
Oh, maar dat is het wel. Ben je bekend met de werken van de mensen die in de trailer voorbij komen? Die hebben een hele duidelijke agenda en hoewel ik de film inderdaad nog niet gezien heb geeft de trailer een duidelijke indruk (daar is het een trailer voor).

Deze mensen gebruiken ook technieken om mensen die dit soort filmpjes kijken te misleiden. Wat leidt tot cults. Ik mag hopen dat jij daar niet toe behoort.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_166984632
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 november 2016 19:11 schreef Fir3fly het volgende:
Ben je bekend met de werken van de mensen die in de trailer voorbij komen?
Ja.

Carl Bernstein
Noam Chomsky
Jerami Schahill
Glenn Greenwald
Chris Hedges
Michael Moore
Amy Goodman
Matt Taibbi
Cenk Uygur
John Carlos Frey
The view from nowhere.
  dinsdag 29 november 2016 @ 20:09:30 #113
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_166985456
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_166985636
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 november 2016 20:09 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En je ziet de agenda niet?
Het zijn activistische critici. Ze staan buiten de gevestigde orde. De enigen die dit soort zaken aankaarten.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 29-11-2016 20:35:36 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 29 november 2016 @ 20:18:04 #115
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_166985647
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 20:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het zijn activistische critici. Ze staan buiten de gevestigde orde. De enigen dit dit soort zaken aankaarten.
Opmerkelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_166985906
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 november 2016 20:18 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Opmerkelijk.
Het valt mij op dat al je opmerkingen suggestief zijn.

Mensen die kritisch kijken naar wat de overheid doet, zijn om die reden niet gelijk zo verdacht dat je er niet naar kunt luisteren. Het merendeel doet of deed ook zelf onderzoeksjournalistiek.
The view from nowhere.
  dinsdag 29 november 2016 @ 20:47:53 #117
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_166991099
Laat ik het wat verduidelijken. Deze mensen vertrekken vaak vanuit bezwaren. Vaak heeft het wortels in eigen ervaringen. Ze hebben oorlogen verslagen, of ze ergeren zich aan andere misstanden, of ze ergeren zich aan de arrogantie van de macht. Het leidt tot vragen en ze zoeken naar antwoorden. Dat wordt ze niet in dank afgenomen en zo wordt je door het systeem uitgekotst.

Ze bijten zich vast in bepaalde thema's en zijn veel kritischer dan normale journalisten. Normale journalisten hebben een voldoende goede werkrelatie met het establishment nodig om hun werk te kunnen doen. Die gaan niet tot het gaatje, als het tegen de belangen van het establishment indruist. Ze zijn ook niet zo sterk betrokken.

Activistische onderzoeksjournalisten zullen op hun manier ook aan de weg proberen te timmeren. Het zijn niet allemaal engeltjes. Maar het heeft zin om naar ze te luisteren, want het zijn de luizen in de pels. Het is beslist zo dat het machtsspel niet met open kaart gespeeld wordt, en er van alles verhuld en verdraait wordt als het om belangen gaat. Daarover praat men niet graag. Maar deze mensen juist wel.

Ze moeten hun claims wel kunnen onderbouwen. Een documentaire is een middel dat je gemakkelijk kunt misbruiken, maar ze hebben ook een reputatie hoog te houden. Daarom vermoed ik dat hun claim redelijk te onderbouwen zijn. Al is het niet makkelijk ergens achter te komen, als het niet naar buiten gebracht wordt, en je niet in de juiste netwerkjes zit. Voor gewone burgers al helemaal niet.

Ik ben daarom wel benieuwd naar deze documentaire. Het lijkt vooral te gaan over de media business, persvoorlichters, en de spin rond het beleid. Hoe werkt dat?

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 30-11-2016 00:57:40 ]
The view from nowhere.
pi_166992691
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 november 2016 20:09 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En je ziet de agenda niet?
Welke agenda zie jij?
The view from nowhere.
pi_166995735
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2016 14:19 schreef Igen het volgende:
Interessant topic.

Ik vraag me wel af: moet ik de feitelijk uitziende posts van TS dan ook zien als een codetaal voor de behartiging van een belang van hem?
Laat ik hier nog eens op terug komen.

Het is een algemeen probleem. Maar ik heb er zelf ook veel nadeel van ondervonden, omdat ik meer verwacht van mijn medemens. Meer inzicht, meer begrip. Daarom kan ik er niet meer in functioneren. Ik ga daar eens op dieper op in.

Voordat de aanvalsoorlog op Irak begon, vermoede ik dat de rechtvaardiging een leugen was. Je valt geen land binnen, als je ervan overtuigd bent dat het stijf staat van de WMD’s, zo overtuigt dat het een aanvalsoorlog rechtvaardigt. Ook nog met de toevoeging dat je niet exact weet hoe groot die arsenalen zijn. Dat is geen geloofwaardig verhaal. Ik heb 7 jaar mogen luisteren naar de discussie erover, en het niveau was te laag om iets duidelijk te krijgen. Dat begrijp ik niet.

Het heeft mijn verhouding tot de politiek veranderd. Van een normale kritische NRC lezer, ben ik verandert in een burger, die er liever eerst zelf eens over nadenkt. Wordt hier niet van alles verhuld?

Ik heb toen nagedacht over de HRA. Dat was rond 2004. Ik merkte dat de wet van vraag en aanbod voldoende is, om te kunnen beargumenten dat dit beleid niet in het algemeen belang is (het is een simpel probleem). Jarenlang heb ik politici vreemd zien omgaan met dit onderwerp. Dat begrijp ik niet.

Met betrekking tot werk liep ik tegen de marktideologie aan. Ik ergerde me al langer aan wat ik beschrijf in het OP van dit topic. Want zo ging het. Om het duidelijker te krijgen, ben ik zelf de economie gaan bestuderen aan de hand van tekstboeken voor studenten economie. Ik kwam erachter dat er geen goede rechtvaardiging achter de marktideologie zit. De economisch modellen zijn speelgoedmodellen. De ideologie eromheen is filosofisch beschouwd kinderachtig. Toch wordt het vol aplomb eindeloos uitgekraamd. En overal zie je een rechtvaardiging, voor van alles en nog wat, met de stelling: Dan heb je wel voordeel. Dat begrijp ik niet.

Daarna heb ik de ontwikkelingen in Oost-Oekraine gevolgd. Dat conflict staat bol van de propaganda van alle betrokken partijen (Rusland, Oekraine, EU). De burgers daar voelen zich ook belazert.

Ik heb meer oog gekregen voor hoe media werkt. Het is eenrichtingsverkeer. Als burgers ergens een probleem mee hebben, moeten maar hopen dat het aan de orde wordt gesteld, en als dat zo is, is het altijd teleurstellend. Iedere serieuze analyse ontbreekt. Wat ik zie, beschrijf ik in deze post. Er komt niets uit. Dat begrijp ik niet.

Uit onvrede ben ik daarover meer en meer hierover met mensen gaan praten. Mensen weren het af:
- vaak geloven ze je niet
- anderen zien het als een spelletje en weten alles beter
- veel mensen willen het er niet over hebben
- uiteindelijk zeggen mensen: je doet er toch niets, wat kun je nou doen? Niemand gelooft dat ze werkelijk enige invloed hebben, zodat je alleen jezelf er mee hebt, als je je daar druk over maakt.
De burger heeft geen werkbare manier om kritiek uit te oefenen.

Ik heb op Youtube gezocht naar mensen die ook tegen dit soort problemen aangelopen zijn. Er zijn veel meer voorbeelden, dan die waar ik zelf tegenaan gelopen bent. Noam Chomsky heeft in grote lijnen gelijk. Als burger wordt je gemanipuleerd. Ik kan niet meer kijken naar een verkiezingscampagne. Ik word er ziek van. Neem als voorbeeld de laatste presidentsverkiezing in de VS.

Kwesties die gaan over serieuze zaken, worden niet serieus behandeld. Ik kan niet denken, dat een aanvalsoorlog iets is waar je spelletjes mee speelt, zonder kwaad te worden. Daarom begrijp ik het niet. De samenleving is naar mijn oordeel corrupt. Ik kijk naar de handelsverdragen die men wil sluiten. Via Youtube kom ik erachter waar het over gaat. Ik zie dat er goede redenen voor kritiek zijn. Vervolgens zie ik wat Tusk of Junker erover zeggen, en die lopen over iedereen heen. En dat gaat maar door.

Men verwacht blijkbaar, dat je schijt hebt aan alles, dat je compleet opportunistisch bent. Ook in werk speelt dit. Op de werkvloer zijn leidinggevenden een afspiegeling van wat ik in het groot zie gebeuren. Ze grossieren in de marktideologie, ze zijn onaanspreekbaar, en vaak begrijpen zelf niet waar ze mee bezig zijn. Ze brengen anderen mensen in de problemen, ze hebben wel de beslissingsbevoegdheden, maar niet het benodigde verantwoordelijkheidsgevoel. Je kunt tegenwoordig alles afdoen met eigen verantwoordelijkheid.

Deze samenleving gaat naar mijn gevoel alleen nog maar over macht.Dit is een cadeautje van rechts. Want het gaat niet alleen in de praktijk fout. Hun ideologie rechtvaardigt het. Vergeet onze Nederlandse normen en waarden, het is naaien en graaien, manipuleren en afbekken.

Kijk ook een naar dit forum, het subforum POL in het bijzonder. Diverse posters vallen onder de categorie: hoger opgeleid. Hoger opgeleid in de hedendaagse betekenis van het woord. De toekomstige winnaars van de globalisering. Er valt geen woord mee te wisselen. Ze kloten met macht en frustreren daarmee de discussies die hen niet bevallen. Toen ik 6 jaar geleden hier op FOK begon, stond het nog in het teken van de marktideologie. Je uitgelachen en afgezeikt als je zelfs maar wilde aankaarten, dat een zuivere vrije markt ook nadelen heeft. Je werd met dogma's om de oren geslagen. Discussies werden vol gescheten met kinderachtige ondermijnende reacties. Er werd eindeloos op de man gespeeld. Diep overtuigt van hun superioriteit. Maar als het gaat om de inhoud zijn ze nauwelijks in staat om de kritiek te vatten. Filosofisch, technisch inhoudelijk en moreel zijn ze onwetend. Ze doen een know-how opleiding, hebben een flinterdunne algemene ontwikkeling en ervaring, weinig reflectievermogen, en beperkte logische capaciteiten. Maar ze doen alsof ze God zelf zijn, en laten zich niets gezeggen. Moderatoren deden van hartlust daaraan mee. Recentelijk neemt het af. De macht van de groep staat niet meer onverkort achter ze. Dwz de media en gezagdragers in de samenleving bevestigen hun gelijk niet meer, zoals hiervoor.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-11-2016 12:21:35 ]
The view from nowhere.
  woensdag 30 november 2016 @ 12:19:07 #121
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_166997261
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2016 01:11 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Welke agenda zie jij?
Het antwoord is dus nee. Ok.

Het is gewoon geinig dat deze mensen dezelfde trucs gebruiken waar jij (soms terecht) je bedenkingen bij hebt als het gaat over machthebbers, maar dat jij dat niet door lijkt te hebben omdat je er in trapt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_166997638
quote:
14s.gif Op woensdag 30 november 2016 12:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het antwoord is dus nee. Ok.
Je met het met mee eens dat ze geen agenda hebben?

quote:
Het is gewoon geinig dat deze mensen dezelfde trucs gebruiken waar jij (soms terecht) je bedenkingen bij hebt als het gaat over machthebbers, maar dat jij dat niet door lijkt te hebben omdat je er in trapt.
De helft van deze mensen heeft ervaringen als oorlogscorrespondent. Zoiets gaat mensen niet in de koude kleren zitten. Zij ergeren zich aan de manier waarop de media ermee omgaat (propaganda). Dat begrijp ik. Ze stellen dit al jaren aan de orde. Ook inhoudelijk. Ze willen, vermoed ik, met deze documentaire een groter publiek bereiken. Ik doe dat niet af als trucs.

Als je het helemaal onderbouwt wil hebben, zit je met de volgende problemen:
- De overheid geeft geen informatie vrij. De Bush administratie heeft de aanvalsoorlog uitgevoerd. Zij weten waarom. Je kunt het ze vragen. Maar verwacht geen antwoord. Zodoende weet de hele bevolking niet waar ze aan toe zijn. Alleen omdat de bestuurselite weigert haar mond open te doen. De vraag is of dat acceptabel is. Dan sta je ook als verslaggever met lege handen tegenover de bevolking.
- Er zit dan niets anders op, dan met de feiten die je hebt te zoeken naar de toedracht. Op die manier wordt ieder verhaal heel ingewikkeld. Daarmee bereik je niemand.
- Een alternatief is om je richten op deze facade zelf. De facade waar je telkens tegenaan loopt. Daarover gaat deze documentaire. Dat kun je, wat mij betreft, niet afdoen als een truc. Want ik heb dat probleem als burger ook. En ik vind het een belangrijk probleem.
- Stel je eisen, waar die journalisten begrijpelijkerwijs niet aan kunnen voldoen, dan maak je hen en de burger monddood en heeft de bestuurselite vrij spel. Dat is gevaarlijk.

De documentaire is nog niet te zien, en daarom vind ik je oordeel sowieso voorbarig.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-11-2016 12:52:56 ]
The view from nowhere.
  woensdag 30 november 2016 @ 13:09:55 #123
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_166998182
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2016 12:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je met het met mee eens dat ze geen agenda hebben?

Nee, dat lees je verkeerd. Je ziet de agenda alleen niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_166999588
quote:
14s.gif Op woensdag 30 november 2016 13:09 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, dat lees je verkeerd. Je ziet de agenda alleen niet.
Wat is volgens jou die agenda? Of verhullen ze die volgens jou zo, dat jij het niet weet?

Edit: Ieder mens heeft motieven, belangen en overtuigingen. Maar er zijn grote verschillen in de mate waarin mensen moedwillig anderen manipuleren, hun intenties verhullen en daarmee het algemeen belang schaden. Ook de mate waarin ze beslissingsbevoegdheden hebben over zaken, waar anderen van afhankelijk zijn. Het hangt samen met welke rol ze hebben. Journalisten moeten zaken kunnen aankaarten.

[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 30-11-2016 20:14:52 ]
The view from nowhere.
pi_167034291
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2016 14:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]
Citeer je even om je aandacht te winnen
Leuk artikel toegestuurd gekregen, benieuwd naar jouw input.

Gaslighting en Secondary Gaslighting is dagelijkse kost, als je het eenmaal ziet
Wake up!
29-11-2016, 18:06

Gaslighting omschreef ik eerder al als een vorm van psychisch misbruik waarbij slachtoffers zo worden gemanipuleerd dat zij gaan twijfelen aan hun geheugen, perceptie en eigen psychische gezondheid. Het misbruik kan eruit bestaan simpelweg te ontkennen of bagatelliseren wat er feitelijk aan de hand is (“er is helemaal geen vluchtelingenprobleem”, “christenen waren ook geen lieverdjes”, “dat was een incident”, “ik was helemaal niet aan de telefoon met een andere vrouw”, “ik raak nu een beetje geïrriteerd”). Maar ook op minder passieve wijze, namelijk door woordspelletjes of het in scene zetten van bizarre gebeurtenissen (een echtgenoot die de auto ergens anders parkeert en dan tegen zijn vrouw zegt dat zij dat zelf heeft gedaan, DENK: “de PvdA is schuldig aan het racisme in Nederland”, “islamofobie”, “onderbuik”), wordt steeds hetzelfde beoogd: mensen mentaal desoriënteren, isoleren en uitschakelen.

Het is een epidemie in Nederland aan het worden, het publieke debat is er compleet door verziekt, als het überhaupt nog bestaat, en het eist steeds meer slachtoffers. Bijvoorbeeld onder millennials, die ‘de maakbare werkelijkheid’ en kreten als ‘biologie is een sociaal construct’ (allebei gaslights overigens) slikken voor zoete koek. Niet snappende dat zij het in ieder geval niet zullen zijn die hier de werkelijkheid gaan ‘maken’. Of zoals professor en strijder van het vrije woord Jordan Peterson tegen een zaal vol Social Justice Warriors (SJW’ers) in Toronto zei – terwijl ze hem monddood wilden maken: “You will be next. Just saying.” Ik denk dan aan de Twinkels van deze wereld, jonge vrouwen die zich gebrainwasht overgeven aan de buitenwereld, without a fight. Het is treurig.

Stuk rood vlees

Kun je het ze kwalijk nemen? Een fervent gaslighter, zoals Jeroen Pauw gisteravond weer bleek te zijn, presenteert zichzelf altijd als rechtschapen en fatsoenlijk (‘een beetje bad boy maar ach, vrouwen verslinden is mijn enige zonde’) en wisselt strengheid en doortastendheid af met kalmte. De vermomming is er om de gaslight te laten slagen. “We gaan beginnen”, zegt hij dan altijd. En ik denk dan, ja dat weet ik. Het is goed te zien, als je het wilt zien, hoe Pauw -altijd- bepaalde mensen stress aanwrijft door hun ervaringen te bagatelliseren, te ontkennen en in een ander daglicht te plaatsen. Het is naïef te denken dat hij daar geen speciale reden voor heeft of dat hij slechts ‘kritisch ondervraagt’. Wie bij hem niet goed op eieren kan lopen, wordt ontgoocheld en beduusd, als een stuk rood vlees gevoerd aan de andere gasten die met hem of haar mogen doen wat ze willen. En dat gaat vaak op dezelfde voet verder. In de NPO dog-eat-dog sfeer wil immers iedereen graag aan de goeie kant van de streep blijven staan.

De gaslighter heeft bijna altijd succes en houdt altijd schone handen omdat er een spanning wordt opgebouwd waar hij onmiddellijk van profiteert (op tv is ontregeling ook zo gedaan) en er tegelijkertijd niet rechtstreeks op kan worden gepakt. Het waarom is niet zo ingewikkeld. Narcisten gaslighten en mensen in narcistische systemen gaslighten, met een vanzelfsprekendheid zoals water stroomt en bomen hun bladeren laten vallen. Gewoon omdat het moet. Als ze het niet doen, dan betekent dat dat zij, of het systeem waarvan ze afhankelijk zijn, ophouden te bestaan. Zo kwetsbaar zijn ze, maar zoveel macht nemen ze, om van anderen hun goedgelovigheid en empathie te kunnen leven.

Alles is vloeibaar, er is geen waarheid

Het resultaat van gaslighting -voor iedereen- op de lange termijn is dat waarden als integriteit, moed, waarheid en compassie verdwijnen uit het debat, en dat er schijnwaarden, die mooi klinken maar tot niets verplichten (zoals gelijkheid, samen en verdraagzaamheid) voor in de plaats komen. Dat is op zichzelf is al een drama. Want je hebt steeds minder ankers om je in het discours, de discussie, desnoods in het moddergevecht aan vast te houden. Er is geen common ground meer. Alles is vloeibaar geworden. En de doelbewuste, openlijke manier waarop dit alles nu gebeurt doet me maar aan een ding denken.

De Stasi in de DDR was -ook- gewoon intern openlijk over deze methode. Daar heette het Zersetzung. Politieke tegenstanders werden paranoïde en sociaal kapot gemaakt (door geruchten te verspreiden, de sociale kring van tegenstanders te stalken) en het was zo effectief dat het systematisch werd toegepast. In het westen, onder onze neus, gebeurt dit nu ook, alleen veel meer onder de radar, tot ook dat niet meer hoeft omdat het aantal mensen dat zich verzet tegen gaslighting (en andere methoden zoals verdeel en heers, uitsluiting, projectie) steeds kleiner wordt en ze elkaar onderling in toom houden. In die snelkookpan verdwijnt vrijheid, zoals we die kennen, als sneeuw voor de zon.

Leugens en hokjesdenken

In narcistische systemen (waar narcisten de dienst uitmaken en iedereen daarom heen moet werken) zullen doodnormale, verder prima mensen dus ook -secundair- gaan gaslighten. Secundaire gaslighting is het misbruik dat de eigen sociale kring van zijn leden maakt, nadat een lid zich tegen iemand van buiten uitspreekt. De leden doen het uit angst, uit luiheid, uit niet meer beter weten. Deze zelfsabotage is de natte droom van elk politiek correct establishment, dat zijn gaslighting inmiddels kan overlaten aan de makke schapen, die langzaam de kleur van de mensen die ze vrezen aannemen. Lees bijvoorbeeld ook Animal Farm van George Orwell hierover (of er is ook een leuke tekenfilm van), waarin de varkens uiteindelijk toch in de bedden van de verdreven, kapitalistische boer gaan liggen, tegen eerdere afspraken in. Wie herkent dit niet?

In Animal Farm moest de socialistische droom in stand blijven, zoals nu de multiculturele-deugende-tolerante-links-liberale droom, als persoonlijke trofee, moet blijven. En iedereen moet daarin zijn rol vervullen. De haatzaaiers, de knuffelmarokkanen, de verbinders (socialisten), de officiële graaiers (bankiers), de tokkies (PVV stemmers), etcetera. Secundaire gaslighting knapt het echte werk op voor de elite, in de vorm van leugens en hokjesdenken, tactieken die we overnemen en onderling op elkaar toepassen. Het is het misbruik dat bovenop de primaire variant (die rechtstreekse uit de treurbuis, -krant en -regering) komt. Secundaire gaslighting is wat mensen ook uiteindelijk gek kan maken, gestoord en depressief. Hun eigen sociale omgeving laat het immers afweten, wat nu? Sommigen grijpen naar de fles, sluiten zich af en worden langzaamaan vergeten. Anderen sluiten zich ook maar aan. De enkeling blijft overeind. Ik vraag mij wel eens af hoe direct het verband tussen zoveel depressieve mensen en onze huidige, abusive maatschappij is.
‘Je mag niet oordelen’

Hoe mensen met een normaal stel hersenen kunnen rechtpraten wat krom is, komt door het volgende. Stelselmatige gaslighting leidt er namelijk toe dat de waarheid over van alles, hoe onbenullig of evident ook, voor slachtoffers steeds ongemakkelijker wordt (ook wel cognitieve dissonantie genoemd). ‘Weg met waarheid’, zegt hun onderbewuste, ‘overleven nu’. Zelf horen ze die stemmetjes niet meer. De onverwerkte waarheid is ze gaan irriteren als een mug in de nacht, en ze willen er iets tegen: een hor, een zalfje, liefst in de vorm van nog meer leugens. Ze willen mensen om zich heen die dezelfde leugens geloven, ze willen mensen die het geloven in dezelfde leugens belonen. Het slachtoffer met zijn voorheen knagende, gezonde geweten wordt een compleet afhankelijke schim van zichzelf, zonder het zelf te willen zien. En zie maar, ze veranderen nooit van gedachten over iets, herhalen alles wat ze zeggen en: ze gaslighten anderen.

“Ik wil er niet over praten”, of “ik heb daar moeite mee”. Of: “is dat nou nodig?”. “Wat weet jij er van?” en mijn favoriet: “je mag niet oordelen”. Het lijkt mij juist een hele goede zaak als we weer eens gaan oordelen. Over islam, over immigratie, over ‘onderwijsvernieuwers’, over de EU, over onze leiders. In plaats van het blijven hangen aan de leugen als life support. Jullie snappen toch wel hoe dit op zijn minst saai en vervelend dat is?! Dat ik nu liever stukjes over andere dingen zou schrijven?

Er verandert niets

Die life support is ook precies de reden waarom er nu -met de politieke waarheid op onze hielen: er komen nieuwe aanslagen aan, onze steden islamiseren, mensen stemmen op PVV, Marine le Pen, Trump- Helemaal Niets verandert aan Helemaal Niets. Bij de NPO niet, bij de overheid niet, onderling niet. Alles zit muurvast. Zwarte Piet is de enige afleiding die we nog hebben. Maar op dat houtje ga ik niet meer bijten.

Secundaire gaslighting vind ik vreselijk frustrerend. Omdat ik, in tegenstelling tot wat jullie misschien denken, best wel wat vertrouwen heb in wat mensen allemaal kunnen. Maar zodra je anderen wilt gaan waarschuwen, ze wilt vertellen dat mensen niet liegen en draaien omdat ze in hun hart lieverds zijn die nou eenmaal ‘lastig’, ‘verder aardig’ en ‘anders dan jij’ zijn, maar omdat ze willen liegen en draaien en van al die goedpraterij enorm profiteren, en zich rotlachen om hun empathische counterparts, dan zeggen ze: Welnee! Niet waar! Zo wordt gedrag van probleemjeugd goedgepraat, met name moslimjongeren die voortdurend het slachtoffer uithangen, van ouders die hun kinderen verwaarlozen (dan heet een dood kind in een gezin bijvoorbeeld ineens ‘tragisch’), van media die valse verhalen de wereld in sturen (want andere media van ‘nepnieuws’ beschuldigen) en zo gaat het maar door.

“Welnee” dus. “Ik geloof in de goedheid van alle mensen”, zei een kennis afgelopen vrijdag nog. We dronken gin-tonics in een klein restaurantje, en die opmerking lag voor mij als een dooie muis op de grond. Deugen en drank vind ik een hele saaie combinatie. “De Wereld Draait Door is een prima programma”, zei iemand ander, en “heus wel divers”, want “de rechtse Jort Kelder zit daar ook”. Dat Kelder een rechtse pop is, die die rol mag spelen, ging er bij mijn gesprekspartner niet in.

Werkelijkheid wordt monster

En zo werd ik secundair gegaslight tijdens gin-tonics in zomaar een plek in Nederland, die, als ik niet beter zou weten, inderdaad sterrenstelsels ver af stond van de slechtheid van de mens. Iedereen zat hier immers gebogen over lamsribbetjes op houten plankjes en toetjes op vierkante borden gewoon een beetje te zijn. Weekend, hard gewerkt. De bediening was hartelijk, buiten was het koud. Hier werd restaurantje gespeeld en all was well. Maar dat toneelstuk verveelde me. Dus zo zaten de mensen altijd, dacht ik, ook in de oorlog, daarvoor en daarna.

Ik geloof dat het een slecht idee is om met je gedachten de werkelijkheid om te buigen naar een betere, prettige wereld. Ik geloof namelijk dat de waarheid zich helemaal niet laat wegdenken en dat het als een monster terugkomt als je hem niet leert kennen. En dat monster is dan geen rechtse pop meer, maar een hele slechte versie van onszelf.

Sietske Bergsma (de wereld, vorig millennium) is schrijfster en ’schreckliches Kind’ sub rosa. Voorheen Jalta e.a., TPO. Inlevend en doordacht. Bewust gehuwd moeder. Zelfreinigend.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')