Die 'Amerikaanse blik' dat maken pro-pieters ervan. De zoveelste stroman in dit topic eigenlijk.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 10:00 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar de anti-Pieten kijken alleen naar Zwarte Piet met die Amerikaanse blik en willen zich niet verdiepen.
			
			
			
			Volgens mij zijn het toch echt de anti-Pieten die telkens met de term 'blackface' schermen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 11:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die 'Amerikaanse blik' dat maken pro-pieters ervan. De zoveelste stroman in dit topic eigenlijk.
			
			
			
			Tja, nooit last van gehad zelf, maar goed dat is het mooie van niet liegen. Hij wist dat het een (superleuk!) toneelstukje was.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 00:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik bedoel de verhalen als "toen voeren ze door de regenboog en hadden ze een kleurtje!" en "de pieten zoeken dringend onderdak want hun Pietenhuis wordt gerenoveerd!" Onnodige paniek en ouders die er een draai aan moeten geven terwijl ze het script niet kennen.
Dat piet zwart van het roet was, nee. Hier niet. Alleen de hulppieten. Nog dagen na 5 december onder de roetvegen.
			
			
			
			Dat kijken ze dus gewoon op school he. Dus ja, vrijwel alle kinderen kijken dat sinterklaasjournaal wel.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:29 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Maar aangezien het Sinterklaasjournaal niets met het Sinterklaasfeest te maken heeft, kijken niet alle kinderen het Sinterklaasjournaal.
			
			
			
			Die witte wieven vond ik juist top, elk jaar doen ze er iets van de streek bij, toen dus die witte wieven.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 07:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat zullen ze wel weten. Immers, ze worden op verschillende plaatsen met Pieten geconfronteerd (tv, intocht, op school, in het winkelcentrum, thuis, in boeken) en met verschillende personen (ouders, juf, oppas) en als die bij min of meer dezelfde pieten niet allemaal min of meer hetzelfde verhaal hebben brengt dat twijfel, verwarring, angst. Nu is dat met het traditionele verhaal nog wel te doen, maar het Sinterklaasjournaal maakt er steeds iets vergezochters van (Witte Wieven, really?) waardoor het voor al die ouders, docenten, etc lastig is om een min of meer consequent verhaal te vertellen. Ook omdat ze het script niet kennen en dus niet weten of hun uitleg bij de volgende uitzending nog wel "klopt".
Gaat dus niet alleen om de kleur.
Maar als de school kleurpieten heeft, de tv roetveegpieten, het winkelcentrum zwarte en op de bso is er geen piet maar een elfje, dan moet je heel creatief zijn om alle kronkels te volgen, èn jouw verhaal te onthouden want het moet natuurlijk wel hetzelfde zijn.
			
			
			
			Nee. Blackface is een Amerikaanse culturele traditie. Nou is er een opvallende overeenkomst, maar het is simplistisch om daardoor te doen alsof het hetzelfde is. Blackface is denigrerend naar een bevolkingsgroep, ZP is een karikatuur van een exotisch en grotendeels fictief fenomeen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 08:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je kan wel met allerlei idiote drogredenaties komen over mensen in witte lakens en de KKK maar dat neemt niet weg dat het blackface is. Het gaat om blanke mensen die zwarte mensen nadoen en zich daarbij dom gedragen.
			
			
			
			Die tekst erbij is echt prachtig.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 11:29 schreef WhateverWhatever het volgende:
Hier word ik weer blij van!
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
![]()
![]()
			
			
			
			quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:00 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Yup. Ik heb geen zin dat mijn neefje en nichtje straks ergens in een of andere scermutseling van tokkies van beide kanten komen te staan bij een intocht.
			
			
			
			Dat vinden de meeste tatta's ja, maar als je de geschiedenis ervan er even bijhaalt..quote:Op donderdag 27 oktober 2016 09:06 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zwarte Piet is geen neger.
Als het er een voor moest stellen, hadden die blanken wel beter hun best gedaan.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Je bent nu aan het discrimineren met je 'tatta's' en de geschiedenis zullen we nooit weten. Te veel verhalen en te lang geleden.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 11:58 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Dat vinden de meeste tatta's ja, maar als je de geschiedenis ervan er even bijhaalt..
De discussie is al zinloos geworden vind ik. De verandering is nu echt al gaande.
			
			
			
			Nog net geen 100 jaar.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:22 schreef BoneThugss het volgende:
Je bent nu aan het discrimineren met je 'tatta's' en de geschiedenis zullen we nooit weten. Te veel verhalen en te lang geleden.
Probeer het nog eens.
			
			
			
			Als je denkt dat het probleem uitsluitend een gelijkenis is met een Amerikaans cultureel gebruik dan heb je het denk ik toch niet begrepen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 11:13 schreef Montagui het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het toch echt de anti-Pieten die telkens met de term 'blackface' schermen.
			
			
			
			
			
			
			
			Gelukkig heb jij de wijsheid in pacht.quote:
			
			
			
			Leg het hen dan eens uit.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je denkt dat het probleem uitsluitend een gelijkenis is met een Amerikaans cultureel gebruik dan heb je het denk ik toch niet begrepen.
			
			
			
			Hint: de bezwaren tegen ZP zijn dezelfde als tegen blackface. Het bezwaar tegen ZP is niet de gelijkenis met blackface.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Leg het hen dan eens uit.
http://stopblackface.com/
			
			
			
			
			
			
			
			Tatta is discriminatie? Dan is neger ook discriminatie, maar iedereen zegt het.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:22 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Je bent nu aan het discrimineren met je 'tatta's' en de geschiedenis zullen we nooit weten. Te veel verhalen en te lang geleden.
Probeer het nog eens.
			
			
			
			Ik denk dat veel niet zo snugger zijn trouwens. Als je de argumenten ziet en zo, ook op Facebook, dan nee..quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hint: de bezwaren tegen ZP zijn dezelfde als tegen blackface. Het bezwaar tegen ZP is niet de gelijkenis met blackface.
Mensen die dit feest niet kennen zien daar direct racistische symboliek in. Niet omdat ze Amerikaan zijn of een Amerikaanse blik hebben (de meeste mensen zijn geen Amerikanen), niet omdat ZP lijkt op blackface, ze zien daar gewoon racistische symboliek in. Punt.
En dan kun je wel zeggen 'dat is niet terecht', en daar zou je best gelijk in kunnen hebben. Maar dat doet er helemaal niets toe. Die associatie verdwijnt daar niet door.
Overigens is het niet voor het eerst dat dit in dit topic wordt gezegd. Dit is vooral vragen naar de bekende weg. Of de pro-pieters hier luisteren gewoon heel slecht, of ze zijn echt niet zo snugger.
			
			
			
			
			
			
			
			Tatta is inderdaad overeenkomstig met 'nigger' als ik het gebruik ervan zie. Een denigrerende term voor een blank persoon. Kun je me uitleggen waarom ik dit verkeerd zie?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:55 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Tatta is discriminatie? Dan is neger ook discriminatie, maar iedereen zegt het.
			
			
			
			Behalve het totale gebrek aan een pijnlijke geschiedenis is 'tatta' totaal niet denigrerend.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:03 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Tatta is inderdaad overeenkomstig met 'nigger' als ik het gebruik ervan zie. Een denigrerende term voor een blank persoon. Kun je me uitleggen waarom ik dit verkeerd zie?
			
			
			
			nigger zit ook niemand mee in Nederlandquote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:03 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Tatta is inderdaad overeenkomstig met 'nigger' als ik het gebruik ervan zie. Een denigrerende term voor een blank persoon. Kun je me uitleggen waarom ik dit verkeerd zie?
			
			
			
			Je bedoelt vast 'nigga'.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
nigger zit ook niemand mee in Nederland
			
			
			
			Wat heeft een zwarte man uit 1853 met ZP te maken? Intressant verhaal hoor maar niet zo relevant.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:55 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Tatta is discriminatie? Dan is neger ook discriminatie, maar iedereen zegt het.
Te lang geleden, het is helemaal niet lang geleden.. Ik heb trouwens een interesant boek gelezen: 12 jaar een slaaf. Over een donkere man die in 1841 wordt ontvoerd vanuit New York als een vrije man, en vervolgens jarenlang wordt gedwongen om als slaaf te werken. Als hij in 1853 wordt bevrijd, schrijft hij een boek over zijn tijd als slaaf. En dat werd toen gepubliceerd. Super interessant.
			
			
			
			Neger. Maar iedereen hier gebruikt dat woord ook. Waarom vind je dat geen discriminatie (of geef je dat niet aan) en bij het woord tatta wel? Wat maakt dat in jouw ogen dan wel discriminatie?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:03 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Tatta is inderdaad overeenkomstig met 'nigger' als ik het gebruik ervan zie. Een denigrerende term voor een blank persoon. Kun je me uitleggen waarom ik dit verkeerd zie?
			
			
			
			Tatta heeft de history van nigger niet nee, maar de bedoeling is duidelijk hetzelfde en het komt in ieder geval hetzelfde over.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:07 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Behalve het totale gebrek aan een pijnlijke geschiedenis is 'tatta' totaal niet denigrerend.
Het is een vervangend woord, wat zowel in positieve als in negatieve zin gebruikt wordt.
Dit op eenzelfde niveau leggen met 'niggerrr' is zo bizar dat ik niet weet of ik moet lachen of huilen.
			
			
			
			Denken dat neger normaal is voor iedereen. Haha.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:09 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Neger. Maar iedereen hier gebruikt dat woord ook. Waarom vind je dat geen discriminatie (of geef je dat niet aan) en bij het woord tatta wel? Wat maakt dat in jouw ogen dan wel discriminatie?
Nou ja, ik zeg het gewoon omdat het woord neger ook normaal is voor iedereen. Waarom zou ik geen tatta kunnen zeggen, want dat is discriminatie, maar iedereen wel neger? Volgens het Woordenboek Nederlandsche Taal komt het woord neger in het Nederlands voor het eerst voor in 1644, verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.
			
			
			
			Wellicht heb je er nare ervaringen mee gehad, ik heb 'tatta' echter net zo vaak in positieve zin gebruikt horen worden dan in negatieve zin.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:10 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Tatta heeft de history van nigger niet nee, maar de bedoeling is duidelijk hetzelfde en het komt in ieder geval hetzelfde over.
Ik noem niemand een nigger, noem mij dan ook geen tatta, thank you very much.
Kunt elkaar op zijn minst normaal blijven aanspreken, me dunkt.
			
			
			
			Wie ben jij om te bepalen dat dat niet denigerend kan zijn voor iemand. Het is gewoon een Antilliaans/Surinaams scheldwoord voor blanke.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:07 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Behalve het totale gebrek aan een pijnlijke geschiedenis is 'tatta' totaal niet denigrerend.
Het is een vervangend woord.
			
			
			
			Omdat het pure onwetendheid is, maar wel grappig dat het andersom zo gevoelig ligt.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:12 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat dat niet denigerend kan zijn voor iemand. Het is gewoon een Antilliaans/Surinaams scheldwoord voor blanke.
			
			
			
			Het woord wordt hier al zo'n 20 keer gebruikt door mensen hier en niemand zegt er wat van, dus ik gok voor de meeste mensen toch wel.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:10 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Denken dat neger normaal is voor iedereen. Haha.
			
			
			
			Nou ja, weet je. Onderling wordt nigger ook wel gebruikt. Daar heeft het dan ook een 'positieve' betekenis.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:14 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Omdat het pure onwetendheid is, maar wel grappig dat het andersom zo gevoelig ligt.
			
			
			
			Jij moet nieuw zijn op FOK!. Sterkte.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:15 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Het woord wordt hier al zo'n 20 keer gebruikt door mensen hier en niemand zegt er wat van, dus ik gok voor de meeste mensen toch wel.
			
			
			
			nee is geen scheldwoord, dan zeg je bakra of boeroe ofzoquote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:12 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat dat niet denigerend kan zijn voor iemand. Het is gewoon een Antilliaans/Surinaams scheldwoord voor blanke.
			
			
			
			Dus. In dit topic alleen al wordt 20x neger gezegd en dat is prima, maar tatta is discriminatie. Juist ja.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:10 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Tatta heeft de history van nigger niet nee, maar de bedoeling is duidelijk hetzelfde en het komt in ieder geval hetzelfde over.
Ik noem niemand een nigger, noem mij dan ook geen tatta, thank you very much.
Kunt elkaar op zijn minst normaal blijven aanspreken, me dunkt.
			
			
			
			Nope. Dat is 'nigga'. Zoals ik zei, geen onbelangrijk verschil.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:15 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nou ja, weet je. Onderling wordt nigger ook wel gebruikt. Daar heeft het dan ook een 'positieve' betekenis.
			
			
			
			Ligt absoluut niet gevoelig, ik ben niet eens blank.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:14 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Omdat het pure onwetendheid is, maar wel grappig dat het andersom zo gevoelig ligt.
			
			
			
			boeroe ook eigenlijk niet echt, bakra welquote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee is geen scheldwoord, dan zeg je bakra of boeroe ofzo
			
			
			
			Ja, maar kom zeg, hoe krom wil je zijn. En dan zeggen dat mensen in de slachtofferrol gaan als ze het woord neger niet prettig vinden, maar wel op hoge poten om het woord tatta.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:15 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Jij moet nieuw zijn op FOK!. Sterkte.
			
			
			
			Denken hypocrisie te zien maar het verschil niet weten tussen tatta en bijv bakra.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:17 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ligt absoluut niet gevoelig, ik ben niet eens blank.
Ik wees gewoon op de hypocrisie.
			
			
			
			neger vind ook niemand ergquote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:18 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Ja, maar kom zeg, hoe krom wil je zijn. En dan zeggen dat mensen in de slachtofferrol gaan als ze het woord neger niet prettig vinden, maar wel op hoge poten om het woord tatta.
Ik vind het echt zeer onjuist. Laat wel weer zien dat er nog steeds veel moet veranderen.
			
			
			
			Ik vind dat er genoeg scheldwoorden zijn om je niet druk te maken om de woorden die niet kwetsend bedoeld zijn.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:18 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Ja, maar kom zeg, hoe krom wil je zijn. En dan zeggen dat mensen in de slachtofferrol gaan als ze het woord neger niet prettig vinden, maar wel op hoge poten om het woord tatta.
Ik vind het echt zeer onjuist. Laat wel weer zien dat er nog steeds veel moet veranderen.
			
			
			
			Dat is bullshit, dat is gewoon een simpele verbastering.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:16 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Nope. Dat is 'nigga'. Zoals ik zei, geen onbelangrijk verschil.
Heb wel een begeleidend filmpje voor je mocht je daar interesse in hebben.
			
			
			
			Het betekent letterlijk aardappel?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee is geen scheldwoord, dan zeg je bakra of boeroe ofzo
			
			
			
			Als je het verschil niet snapt begrijp ik de verwarring wel.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:20 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat is bullshit, dat is gewoon een simpele verbastering.
			
			
			
			Er is geen verschil, behalve dat wat je jezelf wijsmaakt.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:20 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als je het verschil niet snapt begrijp ik de verwarring wel.
			
			
			
			Prima, maar dan moeten mensen niet gaan huilen om tatta als hier 20 keer neger wordt gezegd waar vervolgens niemand zich druk om maakt - terwijl de geschiedenis van het woord neger duidelijk is. Dat stoort mij dan weer wel.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:20 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik vind dat er genoeg scheldwoorden zijn om je niet druk te maken om de woorden die niet kwetsend bedoeld zijn.
			
			
			
			Wat bizar, je eigen realiteit maken omdat de huidige je niet aanstaat.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:21 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Er is geen verschil, behalve dat wat je jezelf wijsmaakt.
			
			
			
			in den haag wel maar hier zetten we dat eigenlijk overal voor dus dat telt nietquote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:20 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het betekent letterlijk aardappel?
En vaak zetten de figuren die dit soort woorden bezigen er nog een bekend onwelvoeglijk voorzetsel voor.
			
			
			
			Ja raar is dat. Waarom doe je dat?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:22 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat bizar, je eigen realiteit maken omdat de huidige je niet aanstaat.
			
			
			
			
			
			
			
			Gast, mensen die 'kankertatta' roepen bedoelen daar Nederlanders mee.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:19 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Denken hypocrisie te zien maar het verschil niet weten tussen tatta en bijv bakra.
			
			
			
			Ik stoor me er wel aan. En ik denk wel meer mensen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:21 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Prima, maar dan moeten mensen niet gaan huilen om tatta als hier 20 keer neger wordt gezegd waar vervolgens niemand zich druk om maakt - terwijl de geschiedenis van het woord neger duidelijk is. Dat stoort mij dan weer wel.
			
			
			
			Als je wil wentelen in je eigen onwetendheid is dat prima, maar probeer het niet op te dringen aan anderen. Er zijn ook mensen die wel interesse hebben in geschiedenis.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:22 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja raar is dat. Waarom doe je dat?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |