Ik vind het zelf nogal bedenkelijk deze argumentatie en zou er zelf niet in meegaan. Het normaliseren van geweld dient naar mijn idee geen enkele stimulans te krijgen in de vorm van strafvermindering. Kinderen uit het raam slingeren lijkt me weinig met omgangsvormen van doen te hebben.quote:Levenslang geëist tegen vluchteling die kinderen uit raam slingerde
Tegen een 35-jarige Syrische vluchteling die zijn drie kinderen uit het raam slingerde om zijn vrouw te straffen, is vandaag in Duitsland levenslang geëist.
De man zat met zijn gezin in een asielzoekerscentrum. Daar gooide hij zijn kinderen vanaf de eerste verdieping uit het raam. Volgens de openbaar aanklager in Bonn behandelde hij zijn kinderen daarbij 'als een oude kerstboom'. De kinderen raakten zwaargewond, maar hebben de val overleefd.
'Geweld heel normaal in Syrië'
De verdediging bracht naar voren dat de man uit een omgeving komt waar geweld heel normaal is en eiste daarom een veel lagere straf. De man zou niet uit de voeten kunnen met de Duitse omgangsvormen.
De vrouw wil niets meer met haar man te maken hebben.
Is het argument van de verdediging dat geweld in de omgeving van de dader heel normaal is een goede reden voor strafvermindering?
Is het argument dat de man niet uit de voeten zou kunnen met de duitse omgangsvormen een goede reden voor strafvermindering?
En daarna ook voor zijn slachtoffers. Domme shit.Wat een vuile smerige rassist zeg, die verdediging! Bahquote:De verdediging bracht naar voren dat de man uit een omgeving komt waar geweld heel normaal is
Lijkt mij vooral een argument om de beste man linea recta te droppen boven IS-gebied en het hem daar lekker zelf uit te laten zoeken.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 21:32 schreef Digi2 het volgende:
Is het argument dat de man niet uit de voeten zou kunnen met de duitse omgangsvormen een goede reden voor strafvermindering?
Nooit gedacht dat ik het met je eens zou zijn, maar je hebt volledig gelijk.quote:
Nee is niet normaal, maar wordt het wel als je je hier niet tegen verzet.
quote:Syrian refugee 'threw three children out of first-floor window because his wife wanted more freedom' in Germany
Wednesday 21 September 2016
A Syrian asylum seeker is on trial for allegedly throwing his three children out of a first floor window in Germany because his wife wanted greater freedom.
The 36-year-old man has been accused of attempted murder after his two daughters, aged one and seven, and five-year-old son were injured at refugee accommodation near Bonn.
Police arrived at the scene in February to find the two elder children suffering broken bones and skull fractures, with the baby girl left with bruising and a liver contusion after landing on her brother.
According to an indictment seen by Germany’s DPA news agency, the suspect admitted the crime and said it stemmed from anger with his wife.
Prosecutors said he could not accept she “no longer wished to accept the roles they had at home, and did not want to put up with everything he wanted anymore” after fleeing to Europe, according to a translation by The Local.
The suspect had been put under a 10-day restraining order after previously attacking his wife in January but moved back in, before launching the assault on their children on 1 February.
He is also accused of using a metal saucepan to hit his wife in the face on the same day, sparking an additional charge of aggravated assault.
Bonn Police said officers were called to the refugee accommodation, in a former Chinese restaurant in Lohmar, at 4.30pm local time on the day.
Witnesses said they had seen three children thrown from the first floor windows.
All three were taken to hospital by road and air ambulances for treatment for what police described as serious injuries.
The defendant left Syria alone in 2014, travelling through Turkey, Bulgaria and France before arriving in Germany last year, where his family joined him.
Hassan Z, pictured, knelt on the floor with his shirt over his head at one point as a protest on the first day of his trial
Als meneer uit een omgeving komt waar geweld normaal zou zijn, waarom is hij er dan voor gevlucht?quote:
[..]
Ik vind het zelf nogal bedenkelijk deze argumentatie en zou er zelf niet in meegaan. Het normaliseren van geweld dient naar mijn idee geen enkele stimulans te krijgen in de vorm van strafvermindering. Kinderen uit het raam slingeren lijkt me weinig met omgangsvormen van doen te hebben.
Is het argument van de verdediging dat geweld in de omgeving van de dader heel normaal is een goede reden voor strafvermindering?
Is het argument dat de man niet uit de voeten zou kunnen met de duitse omgangsvormen een goede reden voor strafvermindering?
Of 'regressief links';quote:
Normalisering van terrorisme, verkrachting, geweld en pedofilie. Dat heet 'multiculturalism', TS.
"een gedeelte [van links dat] een inherente aarzeling heeft om vormen van onverdraagzaamheid die kunnen voorkomen in minderheidsgroepen te bestrijden (...) ter wille van politieke correctheid, ter wille van het tolereren van wat zij geloven dat 'andere culturen' zijn en het respecteren van verschillende leefwijzen."
Je kan trouwens beter vragen of het normaal is dat een aanklager levenslang eist voor wat een (drievoudige) poging tot doodslag lijkt. Kan me de kritiek voorstellen als ie in de toekomst een lagere straf eist in een zaak waar wel doden gevallen zijn....
Volgens mij niet. Denk dat het gewoon een truukje van de advocaat is. De Syrier hoeft dit niet zelf gezegd te hebben he. Het is natuurlijk een heel zwak argument, dus als dat het beste is wat de advocaat nog uit deze zaak kon halen is het verder vrij kansloos dat iemand naar dit argument luistert.quote:
[..]
Ik vind het zelf nogal bedenkelijk deze argumentatie en zou er zelf niet in meegaan. Het normaliseren van geweld dient naar mijn idee geen enkele stimulans te krijgen in de vorm van strafvermindering. Kinderen uit het raam slingeren lijkt me weinig met omgangsvormen van doen te hebben.
Is het argument van de verdediging dat geweld in de omgeving van de dader heel normaal is een goede reden voor strafvermindering?
Is het argument dat de man niet uit de voeten zou kunnen met de duitse omgangsvormen een goede reden voor strafvermindering?
Ik heb dat artikel gelezen en het was een genuanceerd stuk, geen aanklacht aan asielzoekers.quote:
Nee. Maar het zou zijn gedrag wel kunnen verklaren.quote:
[..]
Is het argument van de verdediging dat geweld in de omgeving van de dader heel normaal is een goede reden voor strafvermindering?
Is het argument dat de man niet uit de voeten zou kunnen met de duitse omgangsvormen een goede reden voor strafvermindering?
En tja, de verdediging heeft de taak de man te verdedigen.
Nee, want de man is bewust gevlucht van het geweld. Hij vindt het dus zelf ook niet wenselijk of normaal.quote:
Is het argument dat de man niet uit de voeten zou kunnen met de duitse omgangsvormen een goede reden voor strafvermindering?
Nee. Als zijn vrouw ook Syrisch is, wat ik aanneem, dan spreekt haar reactie boekdelen. Zij wil niks meer met hem te maken hebben, blijkbaar vindt zij dit NIET normaal, als Syrische.quote:
Simpele zaak, wat in een backwater country als Syrie normaal is, is het hier niet.
Geweld tegen hem is volgens zijn opinie misschien wat anders als huiselijk geweld. Hier in het westen beschouwen we dat gelukkig als hetzelfde.quote:
[..]
Nee, want de man is bewust gevlucht van het geweld. Hij vindt het dus zelf ook niet wenselijk of normaal.
De advocaten moeten een goede verdediging voeren. Het is afwachten wat het oordeel van de rechter gaat worden. En of jou nogal domme redenering door deze rechter nagevolgd gaat worden.quote:
Normalisering van terrorisme, verkrachting, geweld en pedofilie. Dat heet 'multiculturalism', TS.
Pareltje weerquote:
[..]
[ afbeelding ]
Hassan Z, pictured, knelt on the floor with his shirt over his head at one point as a protest on the first day of his trial
Wie is Hassan Z.?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hassan Z, pictured, knelt on the floor with his shirt over his head at one point as a protest on the first day of his trial
Wel de ideale pose om gelijk z'n kop eraf te zagen!
Waarschijnlijk de verdachte.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 08:28 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Wie is Hassan Z.?
Wel de ideale pose om gelijk z'n kop eraf te zagen!
Gelijk een enkele reis Syrie cadeau doen. Dit tuig willen we hier toch gewoon niet.
Die verdediging is echt idioot. Gooi het dan op cultuurshock of PTSD ofzo, maar dit...Ik vind dit een heel goed tegenargument. De officier zou inderdaad ter disussie kunnen stellen wat de vluchtreden was. Als dat het ontvluchten van geweld is kan men onmogelijk volhouden dat verdachte het normaal vond.quote:
[..]
Nee, want de man is bewust gevlucht van het geweld. Hij vindt het dus zelf ook niet wenselijk of normaal.
Dat kun je gebruiken in een pleidooi voor een mildere straf, maar ook in een pleidooi tegen het (op deze manier) opnemen van vluchtelingen. Je kunt het ook gebruiken in een pleidooi voor TBS ipv gevangenisstraf. Het pleit sowieso tegen het beginnen van oorlogen, maar daar trappen de hardste klagers toch telkens weer in.
De verdachte.quote:
[..]
Wie is Hassan Z.?
Wel de ideale pose om gelijk z'n kop eraf te zagen!
Hoe krijg je het uit je toetsenbord!quote:
Wat zou er de oorzaak van zijn dat met name in Rotterdam en Den Haag opvallend veel geweld jegens de politie plaatsvindt?quote:Korpschef Akerboom eist snelle invoering stroomstootwapen voor agenten
Korpschef Erik Akerboom doet donderdag in De Telegraaf een dringende oproep aan het kabinet om een stroomstootwapen voor agenten in te voeren. Aanleiding hiervoor is het geweld tegen politieagenten.
"Er moet een einde komen aan dat eindeloze getreuzel van de politiek", zegt het hoofd van de Nationale Politie in de krant.
Akerboom heeft naar eigen zeggen diverse maatregelen genomen om het geweld jegens politiemensen een halt toe te roepen, zoals de invoering van bodycams en wapenstokken. "Ik heb heel veel gedaan, maar nu is de politiek aan zet", aldus de korpschef.
Akerboom zegt in het interview met De Telegraaf dat hij ervan overtuigd is dat het stroomstootwapen helpt bij het terugkeren van het gezag van de politie. "De taser geeft politiemensen een boost van vertrouwen", zegt hij. Bovendien heeft het stroomstootwapen volgens hem ook een preventieve werking.
Agent bewusteloos geslagen bij trouwstoet
Deze week ontstond ophef doordat een agent bewusteloos was geslagen, nadat hij een luidruchtige trouwstoet in Rotterdam had gecontroleerd. In dezelfde stad raakten deze week ook drie agenten gewond bij een aanhouding.
"We hebben hier niet te maken met een trend, maar met een structureel probleem", stelde de ACP, de grootste politievakbond van Nederland, in een reactie op het geweld.
Uit maandag gepubliceerde politiecijfers bleek dat in de eerste helft van dit jaar al vijfduizend geweldsincidenten hebben plaatsgevonden. Sommige agenten werden bespuugd, anderen kregen te maken met beledigingen en zelfs (zware) mishandelingen. In Den Haag en Rotterdam zijn de meeste incidenten geregistreerd.
Uit cijfers van vorig jaar bleek al dat het geweld tegen agenten is toegenomen. In 2018 waren er 10.593 incidenten tegen 9.598 incidenten in 2017 (pdf). Helma Huizing van de korpsleiding zei dat het aantal geweldsincidenten al jaren rond de tienduizend schommelt. "Het is veel en veel te veel. Laat onze mensen gewoon hun werk doen."
Politie wil tasers voor zeventienduizend agenten
De politie deed in 2017 en 2018 een proef met de taser. In een evaluatie van de Politieacademie van vorig jaar mei stond dat de het wapen "van toegevoegde waarde" bleek te zijn, vooral voor agenten die als eerste ter plaatse zijn bij incidenten.
De politie adviseerde de politiek in november om stroomstootwapens beschikbaar te stellen voor zeventienduizend agenten. Het is sindsdien aan minister Ferd Grapperhaus van Veiligheid om hier een besluit over te nemen.
Behalve dit nam het aantal kraken van pinautomaten d.m.v. zware explosieven zodanig toe dat werd besloten een groot aantal automaten te sluiten en alle pinautomaten te sluiten tussen 23:00 en 7:00h.quote:John lucas, hoofdofficier van justitie
Toch beseft hij dat dat makkelijker gezegd is dan gedaan. 'Omdat veel jongeren daar in een omgeving leven waar geweld misschien wel normaal is. Ik weet niet of het door de rapvideo's komt of dat video's het gevolg zijn van het feit dat men in die geweldsomgeving leeft, maar die zorg is wel heel groot. En je ziet dat het aantal incidenten toeneemt: jonge mensen die schieten of steken.'
Als het enkel in dit geval zou zijn dan zou ik je waarschijnlijk gelijk geven maar helaas kom je diezelfde verdediging in talloze vergelijkbare zaken tegen (waar ik nu even geen voorbeelden van geef)quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 21:54 schreef topdeck het volgende:
In andere landen word je gewoon gestraft voor zulke dingen hoor.
Denk je echt dat dit normaal zou zijn in Syrie?
De advocaat roept maar wat en jullie happen.
De conclusie kan dus amper anders zijn als dat in de mena-landen een moordzuchtige cultuur heerst wat daar is genormaliseerd.
En dat is nu als verrijking hierheen gebracht.
verplaatst naar :
NWS / Ook bij hoofdofficier Amsterdam grote zorg over geweld jongeren
[ Bericht 91% gewijzigd door TomLuny op 27-12-2019 17:18:15 ]
Ja nou ja, dat deed iedereen daar. Dat was de gebruikelijke usance. Als zij stout waren werden ze uit het raam geslingerd. Zo gek is dat toch niet?quote:
Kinderen uit het raam slingeren lijkt me weinig met omgangsvormen van doen te hebben.
Dat ze daar in Duitsland anders over denken is gek. Basale humane omgangsvormen zijn blijkbaar alleen in Duitsland van toepassing.quote:De man zou niet uit de voeten kunnen met de Duitse omgangsvormen.
Deze onmens verdient het predicaat mens niet eens.
'Back to the stoneage' met dat volk er bij.quote:
Stem wat anders. Nu het nog kan.
Geweld tegen politie en hulpverleners wordt steeds harder bestraft maar het ziet er niet naar uit dat het tot een trendbreuk leidt.quote:Korpschef: Te gek voor woorden dat politie brandweer moet beschermen
Politiekorpschef Erik Akerboom noemt het woensdag "te gek voor woorden" dat politieagenten tijdens de jaarwisseling met de brandweer mee moeten om brandweerlieden tijdens het blussen van branden te beschermen. Volgens Akerboom moeten "we dit niet normaal gaan vinden."
Volgens Akerboom ligt het aantal incidenten én het aantal belaagde agenten tijdens de jaarwisseling hoger dan voorgaande jaren, al ontbreken exacte cijfers nog.
Zo werden in Rotterdam bijna zestig mensen aangehouden en brandde in Den Haag een recordaantal auto's uit.
Volgens de korpschef van de politie werden agenten vooral in het midden van het land bekogeld met vuurwerk. Dat gebeurde toen de politie de brandweer ondersteunde tijdens het blussen van branden.
Dat zijn het nu jaquote:
Ik kotste een beetje in mijn mond.quote:
ANP
Volgens Akerboom is er al geruime tijd een opgaande lijn van geweld tegen politiemensen en hulpverleners zichtbaar, die tot steeds meer weerstand en tot ontwrichting in de samenleving leidt.
> https://tpo.nl/2020/01/01(...)dit-is-onacceptabel/
Het is geen ramp als er minder justitiepersoneel zou zijn, aangezien zij toch geen moer doen, dat ze maar voedzaam voedsel gaan verbouwen, zodat minderjarigen bomen van kerels kunnen worden, waardoor men gemakkelijker aan het hooghangend fruit zou kunnen.quote:
Akerboom vindt het niet normaal - en hij heeft het niet alleen over oud en nieuw.
[ afbeelding ]
ANP
Volgens Akerboom is er al geruime tijd een opgaande lijn van geweld tegen politiemensen en hulpverleners zichtbaar, die tot steeds meer weerstand en tot ontwrichting in de samenleving leidt.
> https://tpo.nl/2020/01/01(...)dit-is-onacceptabel/
3minuten
Schlägerei im Gerichtsaal zwischen Polizei und zwei verfeindete Arabische Großfamilien (NEWS) 2020
via fenixx, zoek op titel hierboven
quote:'Bababababababa.' Een man doet na hoe het schietincident op de flat Groeneveen in Zuidoost waarschijnlijk is gegaan afgelopen nacht. 'Voor mij is dit normaal hier.'
Afgelopen nacht werd de flat beschoten: er zitten twee kogelgaten in de ruit op de begane grond. Een nacht daarvoor was het ook al raak: toen waren er maar liefst acht kogelinslagen te zien.
Er zijn geen gewonden gevallen, maar volgens buurtbewoners had dat wel gekund. 'De kogelgaten zijn op ooghoogte. Dat is niet fijn, zeker niet in een buurt met ouderen en jongeren', zegt een omwonende.
Een bovenbuurvrouw schrok voor de tweede nacht op rij wakker door de schoten. 'Ik sliep heel lekker en hoorde toen pfie, pfie, pfie. Misschien hebben de onderburen iets gedaan wat niet mocht. Ik was wel geschrokken. Heb wel wat andere dingen te doen in mijn leven dan dit.'
Een ander zegt nu niet extra angstig te worden. 'Ik woon hier al zo lang. Ik ben wel wat gewend in de Bijlmer.'
OMGquote:
Jij woont niet in de grote stad blijkbaar.quote:
Op Nou, heb 20 jaar in Amsterdam gewoond dus weet het wel maar op die voorkant is het zo confronterend...quote:
[..]
Jij woont niet in de grote stad blijkbaar.
Politie na explosies ook alert op andere Poolse supermarkten
Normalisering van geweld is al jaren een probleem, heb dit jaren geleden al eens aangekaart. Kijk maar hoe nu gereageerd wordt op aanslagen, mensen halen de schouders op, ze raken er aan gewend. Een leraar onthoofd? Nou even 2 dagen ophef en weer terug naar business as usual. Gehandicapten of bejaarden die zwaar mishandeld en gekopschopt worden? Ook geen issue meer, is allemaal normaal. Jongeren onder de 16 met wapens op straat die elkaar overhoop steken, ach hoort er een beetje bij he.
Gebeurde vroeger ook maar toen hadden we geen internet roepen ze dan in koor.
quote:Agressie en geweld tegen politiemedewerkers blijven op een te hoog niveau. In heel vorig jaar hebben zo’n 12.500 collega’s te maken gehad met een vorm van agressie tot geweld. ‘Dat is onaanvaardbaar hoog’, zegt programmamanager Geweld Tegen Politie Ambtenaren Henk van Dijk. ‘Dit raakt politiemensen ook in hun privéleven.’
Het aantal incidenten met agressie en geweld tegen politieambtenaren (GTPA) is al jaren op een te hoog niveau. Ook het aantal heftige incidenten blijft hoog. ‘Die hebben grote impact op de collega’s,’ zegt Van Dijk. ‘De verharding in de samenleving lijkt zich te vertalen in deze cijfers.’
quote:NS laat treinen zaterdag drie minuten niet rijden wegens mishandeling conducteur
De NS legt het treinverkeer aanstaande zaterdag drie minuten stil vanwege de mishandeling van een conducteur afgelopen weekend. "Het kan niet zo langer", zegt NS-topman Wouter Koolmees.
De conducteur werd zaterdagavond in een trein geschopt, geslagen en met grof geweld van de trap geduwd door een groep jongeren. Een minderjarige is aangehouden. Dat gebeurde in een trein tussen Delft en Den Haag Hollands Spoor.
De NS en vakbonden willen met het stilleggen van het treinverkeer een signaal afgeven aan de samenleving en de politiek. "Het geweldsincident van afgelopen weekend past in een schrikbarend patroon van bedreigingen en belagingen van onze collega's. We lopen tegen grenzen aan van wat wij kunnen. We hebben hulp nodig van de overheid", zegt Koolmees in een verklaring. Ook is de NS in gesprek met onder andere gemeenten, het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) en de ggz over het toenemende geweld.
Beest niet bij de naam mogen noemen zonder stempeltje van racist of iets te krijgen, “islamofobie” ook zo’n mooie.
Valt onder dezelfde noemer als homofobie en transfobie, woordjes die bedoeld zijn om mensen monddood te maken.
Lang verhaal kort : importeer ellende, je krijgt ellende.
Ik vraag me af of onder de autochtone bevolking de gewelds bereidheid ook aan het toenemen is?quote:
Resultaat van jarenlang alles maar weg “modereren” qua gesprek in de maatschappij.
Beest niet bij de naam mogen noemen zonder stempeltje van racist of iets te krijgen, “islamofobie” ook zo’n mooie.
Lang verhaal kort : importeer ellende, je krijgt ellende.
Dat hangt van hun geaardheid af.quote:
Lijkt me niet dat het in Syrie normaal gevonden wordt als je kindertjes uit het raam smijt.
Ga het maar proberen dan. Gooi in Syrie een kind uit het raam en zeg dat het homo was. En zie wat er gebeurt.quote:
[..]
Dat hangt van hun geaardheid af.
Nee, en de duitse rechter vond dat ook niet.quote:
Is het argument van de verdediging dat geweld in de omgeving van de dader heel normaal is een goede reden voor strafvermindering?
de man werd voor drievoudige poging tot moord op zijn 3 kinderen veroordeeld... eventuele strafvermindering wegens persoonlijke problemen of een achtergrond in Syrie (in de verdediging was er ook sprake van een eerwraak-moord die in de familie van de man plaatsgevonden had eerder) werd niet toegekend..
De rechters kwamen wel tot 15 jaar gevangenisstraf, dus niet de oorspronkelijk geeistte levenslang (wat ook in duits strafrecht niet vaak plaatsvind en dan eigenlijk zou vereisen dat de man meermaals eerder strafbaar gehandeld zou hadden en nu een herhalingsdader was).
https://www.welt.de/vermi(...)au-zu-bestrafen.html
Het gericht lijkt wel te erkennen dat de dader ook zware persoonlijke problemen heeft, maar heeft daarop verder geen speciale aanpassingen gedaan in opgelegde straf..
De veroordeeld krijgt ook geen psychologische behandeling, ondanks dat zijn gedrag zer instabiel leek te zijn (tijdens de rechtzaak ontkleede hij zich meermaals of draaide volledig door, om daarna heel koel en stuur in een hoekje te zitten)
Ik snap echter niet waarom dat 8 jaar later weer opgehaald moet worden?quote:Für das Gericht ist der mörderische Vorsatz eindeutig. H. wollte seine Frau, wie Kunkel sagt, „maximal“ bestrafen, indem er die Kinder tötet. „Er wusste, dass er ihr damit das Schlimmste antun würde“, sagt der Richter. Die Motive seien „verachtenswert“ und „sittlich auf tiefster Stufe“. Die „völlig unschuldigen Kinder“ sollten für etwas büßen, das ihre Mutter getan hatte.
Der Angeklagte hat nach Ansicht des Gerichts keine Reue gezeigt und sei nicht bereit, Verantwortung für die Taten zu übernehmen. Es sei ein Glück, dass die Kinder überlebt hätten. Doch sie werden sich damit auseinandersetzen müssen, dass ihr eigener Vater sie töten wollte. „Wir stellen uns die Auseinandersetzung mit dieser Tatsache ziemlich schrecklich vor“, sagte der Richter. Der Angeklagte habe „das Urvertrauen seiner Kinder, in Gegenwart der Eltern geschützt zu sein, zerstört“.
Of ben je van mening dat bv wat er in die nederlandse trein plaatsvond dit weekend gelijk is aan die drievoudige poging tot moord door een 35-jarige syrische huisvader in duitsland 8 jaar terug?
Blijkbaar is het weer actueel. Sommige trends duren jaren en dat geduld heb ikquote:
[..]
Ik snap echter niet waarom dat 8 jaar later weer opgehaald moet worden?
Dan heb je ook echt totaal geen geweten, maar dat idee heb ik wel vaker bij advocaten en rechters.
Wat is er actueel aan die veroordeling van die Syrische vader van 35 jaar 8 jaar terug in duitsland voor de poging tot moord op zijn kinderen?quote:
zeker in vergelijk tot wat je noemt, "Agressie en geweld tegen politiemedewerkers" en die aanval op die conducteur in een nederlandse trein.... die meldingen hebben totaal niks te maken met die strafzaak tegen die Syrier in duitsland in 2016
Ik zie werkelijk nul komma nul overeenkomsten... tenzij je vind dat alles terug te voeren is op het buitenlander-riedeltje.. wil je dat hier doen?
[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 15-04-2024 16:33:53 ]
Het gaat mij om de toename van geweld, welke kan duiden op de normalisering van geweld onder de bevolking.quote:
[..]
Ik zie werkelijk nul komma nul overeenkomsten... tenzij je vind dat alles terug te voeren is op het buitenlander-riedeltje.. wil je dat hier doen?
nogmaals, wat heeft dat met die zaak in de Openingspost te maken?quote:
[..]
Het gaat mij om de toename van geweld, welke kan duiden op de normalisering van geweld onder de bevolking.
Dat is een familiedrama, de syrier draait door als zijn vrouw van hem wil scheiden, en begaat de moordpoging op zijn drie kinderen die hij uit het venster gooit ...
Dat heeft natuurlijk geen ene reet te maken met "normalisering van geweld in de samenleving" ... de dader, die tot 15 jaar veroordeeld is in 2016, is gewoon een gestoord persoon die straf krijgt omdat hij in een familie-situatie volledg doordraait en zijn kinderen wat aandoet.
Die zaak staat compleet los van wat je nu aanhaalt over geweld tegen politie-medewerkers of conducteurs
quote:
[..]
nogmaals, wat heeft dat met die zaak in de Openingspost te maken?
quote:
De verdediging bracht naar voren dat de man uit een omgeving komt waar geweld heel normaal is
Ja en? je weet dat een advocaat die de verdediging voert verplicht is naar zijn beste kunnen een verdachte zo goed mogelijk te verdedigen?quote:
En dat het vervolgens aan de rechter is uitspraak te doen en dat deze in deze zaak al 8 jaar geleden gedaan is en de rechter concludeerde dat er geen enkele strafverlichting uit die verdediging volgde? De dader volledig aansprakelijk was voor zijn drievoudige poging tot moord op zijn kinderen...
Wil je misschien enkel er de hele tijd nadruk op leggen dat het hier om buitenlanders gaat?... en is dat voor jou de overeenkomst... dat alle buitenlanders volgens jou geweldadig zijn?
De verdediging kan zeggen wat nodig is om een vermindering van eventuele straf te krijgen. Dit was wel een karige poging.quote:
Waar blijkbaar enig ethisch vermogen geen enkele rol meer in speelt.quote:
[..]
ja en? je weet dat een advocaat die de verdediging voert verplicht is naar zijn beste kunnen een verdachte zo goed mogelijk te verdedigen?
Wanstaltige onzin tegen de muur smijten en kijken wat er plakt; strafrechtadvocatuur.
En daar mag dan ook best kritiek op zijn.
Het is niet aan een advocaat te gaan oordelen over zijn client....quote:
Waar blijkbaar enig ethisch vermogen geen enkele rol meer in speelt.
sterker nog, het zou een heel slechte advocaat zijn als hij 'vind' dat zijn client maar eventjes extra bestrafd moet worden en dat hij dan bewust dingen gaat roepen om de straf hoger te laten uitvallen....
... Het spijt me, maar als je zo denkt, snap je niet de werking van een rechtstaat... en het recht van een verdachte op de best mogelijke verdediging en vooral ook vertegwnoordiging van zijn belangen en rechten.
Ik heb zelf een Eritrese familie als vrienden, die ik zeer waardeer. Je zult van mij geen beweringen zien dat alle buitenlanders gewelddadig zijn en ik stelde ook al de vraag of de gewelds bereidheid onder autochtonen ook toeneemt?quote:
[..]
Ja en? je weet dat een advocaat die de verdediging voert verplicht is naar zijn beste kunnen een verdachte zo goed mogelijk te verdedigen?
En dat het vervolgens aan de rechter is uitspraak te doen en dat deze in deze zaak al 8 jaar geleden gedaan is en de rechter concludeerde dat er geen enkele strafverlichting uit die verdediging volgde? De dader volledig aansprakelijk was voor zijn drievoudige poging tot moord op zijn kinderen...
Wil je misschien enkel er de hele tijd nadruk op leggen dat het hier om buitenlanders gaat?... en is dat voor jou de overeenkomst... dat alle buitenlanders volgens jou geweldadig zijn?
Stropop, dat beweer ik nergens. Ik stel dat het leden van die beroepsgroep regelmatig aan enige vorm van ethiek ontbreekt in de uitoefening van hun beroep. Wat dus leidt tot dit soort bullshit argumentaties in verdedigingen.quote:
[..]
Het is niet aan een advocaat te gaan oordelen over zijn client....
sterker nog, het zou een heel slechte advocaat zijn als hij 'vind' dat zijn client maar eventjes extra bestrafd moet worden en dat hij dan bewust dingen gaat roepen om de straf hoger te laten uitvallen....
Zeg ik daarmee dat de strafrechtadvocatuur dan dus maar moet gaan inleveren op de verdediging van een cliënt? Nee. Maar het zou best fijn zijn als ze zichzelf af en toe eens in de spiegel aankijken en zich afvragen wat het over hen als 'goed mens' zijn zegt, wanneer ze met dit soort onzin ter verdediging van een cliënt aankomen.
Rechtstaat heeft er geen ene fuck mee te maken, dit gaat geenszins over enige grondslag van het gezag van de Nederlandse staat.quote:... Het spijt me, maar als je zo denkt, snap je niet de werking van een rechtstaat... en het recht van een verdachte op de best mogelijke verdediging en vooral ook vertegwnoordiging van zijn belangen en rechten.
Volgens mij bedoel je rechtspraak. Wat wel oa gaat over de rechten en belangen van verdachten.
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 15-04-2024 17:06:22 ]
Doe er maar een slotje op
Zo’n man heeft als werk om de aspecten die voor zijn cliënt spreken aan te dragen. Het milieu waar iemand vandaan komt mag je best benoemen. De rechter gaat vervolgens beoordelen welke punten meewegen en hoe zwaar. Het zou erger zijn wanneer er een vonnis geveld wordt terwijl een verdachte niet het idee heeft dat, de dingen die in zijn voordeel zouden kunnen werken benoemd zijn.
Welke stemmingsmakerij? Dat het aandragen van het argument dat een verdachte (door zijn oude omgeving) geweld genormaliseerd heeft, een normalisatie van geweld is? Want dat is gewoon de spijker op zijn kop raken.quote:
De stemmingsmakerij uit de op vind ik tegenwoordig een groter probleem dan een advocaat die wat aandraagt.
Sure, dat OP die ene zaak dan blijkbaar aandraagt om een veel breder en groter sentiment aan te tonen, daar zitten inderdaad flinke haken en ogen aan.
Maar in deze specifieke zaak is dat dus precies wat er gebeurde; genormaliseerd geweld als argument voor strafvermindering.
Godzijdank ging de rechter daar niet in mee.
Nou, voortaan alle advocaten maar zonder gêne op de 'ja maar ze had ook echt een kort rokje aan hoor' tour. Alles er aan de haren bijslepen, want het is toch aan de rechter om te oordelen dus een advocaat hoeft geen enkel fatsoen te kennen?quote:Zo’n man heeft als werk om de aspecten die voor zijn cliënt spreken aan te dragen. Het milieu waar iemand vandaan komt mag je best benoemen. De rechter gaat vervolgens beoordelen welke punten meewegen en hoe zwaar. Het zou erger zijn wanneer er een vonnis geveld wordt terwijl een verdachte niet het idee heeft dat, de dingen die in zijn voordeel zouden kunnen werken benoemd zijn.
Tsja, eh .. ik denk dat dat soort grapjes dus de kern van 'wat maakt iemand een goed mens?' kunnen raken. En dat ook advocaten daar wel stil bij mogen staan.
Zo hoop ik ook dat bv zeer actieve beroepsmilitairen eens stilstaan bij de vraag wat 'anderen doden zegt over mij als mens'. Ipv vol op 'ja maar dat is nou eenmaal mijn beroep' inzetten.
Of bv een belastingambtenaar bij diens uitvoer van het straffen van vermeende toeslagenfraudeurs. "Hej, is wat ik doe wel echt 'goed' in ethische zin?"
Het verbaast me hoeveel oproer dit topic zoveel jaar na dato oproept. De normalisering van geweld en toename van gewelds bereidheid lijken mij echt wel actueel en hopelijk een trend die gebroken kan worden.quote:
De stemmingsmakerij uit de op vind ik tegenwoordig een groter probleem dan een advocaat die wat aandraagt.
Zo’n man heeft als werk om de aspecten die voor zijn cliënt spreken aan te dragen. Het milieu waar iemand vandaan komt mag je best benoemen. De rechter gaat vervolgens beoordelen welke punten meewegen en hoe zwaar. Het zou erger zijn wanneer er een vonnis geveld wordt terwijl een verdachte niet het idee heeft dat, de dingen die in zijn voordeel zouden kunnen werken benoemd zijn.
Prima, maar als dat je nieuws is moet je met meer komen dan een specifieke zaak. Dan moet je met een onderzoek komen waar die trant blijkt.quote:
[..]
Het verbaast me hoeveel oproer dit topic zoveel jaar na dato oproept. De normalisering van geweld en toename van gewelds bereidheid lijken mij echt wel actueel en hopelijk een trend die gebroken kan worden.
Nu noem je een zaak die ook nog onterecht blijkt omdat de rechter er niet in mee gaat.
Overigens miste ik dat het jaren gelee gepost is, maart viel mij op.
Die oproer ben je zelf aan het veroorzaken met je intens domme vergelijkingen.quote:
[..]
Het verbaast me hoeveel oproer dit topic zoveel jaar na dato oproept. De normalisering van geweld en toename van gewelds bereidheid lijken mij echt wel actueel en hopelijk een trend die gebroken kan worden.
Het geluk is met dommenquote:
[..]
Die oproer ben je zelf aan het veroorzaken met je intens domme vergelijkingen.
Ik gebruik voor trends de methode van SchopenHauer. Een trend wordt pas na langere tijd achteraf goed zichtbaar en daar ga ik niet op wachten.quote:
[..]
Prima, maar als dat je nieuws is moet je met meer komen dan een specifieke zaak. Dan moet je met een onderzoek komen waar die trant blijkt.
quote:All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident. Arthur Schopenhauer
Gelukkig niet, maar het werd door de advocaat wel als argument aangedragen.quote:Nu noem je een zaak die ook nog onterecht blijkt omdat de rechter er niet in mee gaat.
Open dan een geheel nieuw topic met het bericht van de FP als bron of discussieer daar verder.
Dit is kicken om het kicken en vermoedelijk omdat het 8 jaar terug ook je eigen topic was?