quote:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
In het Algemeen Dagblad vandaag een interview met Perez Jong Loy. Wie? Zeg maar de Quincy Gario voordat Quincy Gario dé Quincy Gario werd. Een vrij extreme anti-zwarte piet-actievoerder dus, die elk mogelijk middel dat hij kan vinden tegen de geschminkte kindervriend inzet.
Nu is dat op zich geen nieuws: sinds een aantal jaar schieten dit soort lui als paddestoelen uit de grond. Maar het uitzonderlijke aan Jong Loy is dat hij gewoon eerlijk is over zijn einddoel: demonstreren tegen zwarte piet is slechts een middel. Uiteindelijk gaat het om aandacht gegeneren voor slavernij, en het idee dat Nederland nakomelingen van voormalige slaven geld moet betalen. Veel geld:
De strijd tegen Piet is voor hem direct verbonden met de financiële compensatie voor het slavernijverleden: hij vindt het 'verbijsterend' dat daar nog steeds niet over te praten valt. ,,Joodse mensen zijn terecht gecompenseerd voor de Tweede Wereldoorlog. Dus waarom de nazaten van de slaven niet? Omdat het te lang geleden is? Voor ons voelt het dichtbij. Mijn voorouders werkten nog als slaven."
Het gaat hem dan niet om 'zoiets onbenulligs' als een tientje per familie, maar om de oprichting van miljardenfondsen voor de nazaten van slaven. ,,Wij hebben op elk gebied een achterstand in de maatschappij. Zo worden de capaciteiten van donkere kinderen jaar na jaar lager ingeschat dan die van blanke. Zij komen veel vaker op het vmbo en moeten opleidingen stapelen voor ze naar de universiteit kunnen. Dat kan door zulke fondsen worden gecompenseerd."
Jong Loy doet denken aan de werkelijke agenda van de Jamaicaanse VN-onderzoeker Verene Shepherd. Ook zij was maar matig geïnteresseerd in ons "kerstfeest," en had eigenlijk als doel om momentum te creëren voor de schadevergoedingsactie van de anti-slavernij beweging.
Mensen als Shepherd en Jong Loy proberen dus uiteindelijk te construeren dat zwarte mensen in Nederland 'slachtoffers' zijn van slavernij, omdat enkelen van hun vooruders slaven zouden zijn geweest. Blanke Nederlanders die nu leven zijn kennelijk ook per definitie afstammelingen van slavenhandelaars, en daarom ook 'daders'. Laat mij nog eenmaal duidelijk maken hoe ik hier over denk:
Ga gewoon weg. Geachte heer Jong Loy: neemt u gewoon een baan en werkt u gaarne voor uw geld. Dat is pas een eerlijke manier om aan uw geld te komen. En wat betreft de Nederlandse regering? Die moeten meegaan in het verhaal dat "we" daar achter zaten en dat "we" dat "hen" hebben aangedaan. U en ik hebben immers niet in slaven gehandeld, en deze Perez en zijn tijdgenoten zijn geen slachtoffer van slavernij. Achterstand in de maatschappij? Klinkklare onzin.
Hoe dan ook hoop ik dat we deze discussie snel kunnen sluiten. Nederland gaat nu al lang genoeg gebukt onder de tirannie van de pietenpesters, en nu ze ook een grote mond gaan krijgen over 'miljardenfondsen' is het helemáál tijd om dit af te kappen. Iedereen de spandoeken weer naar binnen! De demonstratie is over; tijd om weer aan het werk te gaan.
Dus van echte slaven mag je wel genieten en van zwarte piet ( die alleen in de ogen van de piethaters een slaaf voorstelt) mag je niet genieten? Vreemde logica.quote:
quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 11:20 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus van echte slaven mag je wel genieten en van zwarte piet ( die alleen in de ogen van de piethaters een slaaf voorstelt) mag je niet genieten? Vreemde logica.
. Mi gado jongen, ben jij ooit in een museum geweest?Niet zo heel vaak maar weet wel dat daar schilderijen met slaven hangen waar racistische Nederlanders van genieten.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 11:24 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De grap is natuurlijk dat het afschaffen van Zwarte Piet onder druk van de racisme-chantage is gebeurd, Er is helemaal geen omslag dat er minder racisme is, RTL heeft ook helemaal geen anti-racisme standpunt gemaakt. Integendeel, door dat dat gezuig en gedreig is het racisme groter dan ooit. De anti-pieten hebben de gekleurde mens niet fraai op de kaart gezet. De pro-pieten de blanke man ook niet, maar die werden bij voorbaat al voor racist uitgemaakt dus dat maakt niet veel uitquote:
Witmenschen die denken met het aanpassen van de Piet 'goed te doen' en de discussie naar een einde te brengen. Oh oh, de naïviteit. Is pas een kleine opmaat naar een miljardenfonds voor herstelbetalingen. Je moet betalen.
Als de herstelbetalingen plaatsvinden, breekt de pleuris pas echt uit en hebben zwarten in Nederland helemaal geen leven meer
Dat hoeft RTL ook niet te doen, de racisten komen vanzelf uit hun spelonken tevoorschijn. Blijkens ook jouw post.quote:
[..]
De grap is natuurlijk dat het afschaffen van Zwarte Piet onder druk van de racisme-chantage is gebeurd, Er is helemaal geen omslag dat er minder racisme is, RTL heeft ook helemaal geen anti-racisme standpunt gemaakt. Integendeel, door dat dat gezuig en gedreig is het racisme groter dan ooit. De anti-pieten hebben de gekleurde mens niet fraai op de kaart gezet. De pro-pieten de blanke man ook niet, maar die werden bij voorbaat al voor racist uitgemaakt dus dat maakt niet veel uit
Als de herstelbetalingen plaatsvinden, breekt de pleuris pas echt uit en hebben zwarten in Nederland helemaal geen leven meer
[ Bericht % gewijzigd door timmmmm op 25-10-2016 11:49:17 ]
Heb jij mensen gezien die naar die schilderijen kijken en zeggen 'huhu, kijk die zwartjes daar eens slaven zijn, mooie tijd was dat he'?quote:
[..]
Niet zo heel vaak maar weet wel dat daar schilderijen met slaven hangen waar racistische Nederlanders van genieten.
Het voordeel is dan ieg dat we weten wie ze zijn.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 11:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat hoeft RTL ook niet te doen, de racisten komen vanzelf uit hun spelonken tevoorschijn. Blijkens ook jouw post.
Natuurlijk heeft DrDentz die in zijn bookmarks staan.
Dat is geen argument want dat doe de ZP-liefhebbers ook niet. Vervelend voor de racistische schilderijliefhebbers maar alle schilderijen met slaven moeten toch echt op de brandstapel.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 11:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Heb jij mensen gezien die naar die schilderijen kijken en zeggen 'huhu, kijk die zwartjes daar eens slaven zijn, mooie tijd was dat he'?
De aap komt uit de mouw.quote:Het gaat hem dan niet om 'zoiets onbenulligs' als een tientje per familie, maar om de oprichting van miljardenfondsen voor de nazaten van slaven.
.
Gut, wat kunnen de boze witte mannetjes toch zielig zijn.
Nee, oude foto's van zwarte piet hoeven niet verbrand, we gaan gewoon geen nieuwe maken.quote:
[..]
Dat is geen argument want dat doe de ZP-liefhebbers ook niet. Vervelend voor de racistische schilderijliefhebbers maar alle schilderijen met slaven moeten toch echt op de brandstapel.
Het is dezelfde drogredenering die jij gebruikt.
Ho ho pas hier nou mee op.quote:
http://www.show.nl/video/(...)naar-sylvana-simons/
Johanquote:
Aapje Simons van DENK: Johan Derksen in de bocht.
http://www.show.nl/video/(...)naar-sylvana-simons/
Nee hoor, de Gouden Koets moet ook verdwijnen volgens de Pietenhaters. Ik zie niet in hoe we het dan nog kunnen toelaten om schilderijen met slaven in musea te laten hangen.quote:
Het artikel in deze OP is een drogredenering.
.
Gut, wat kunnen de boze witte mannetjes toch zielig zijn.
[..]
Nee, oude foto's van zwarte piet hoeven niet verbrand, we gaan gewoon geen nieuwe maken.
Het is dezelfde drogredenering die jij gebruikt.
Dus je geeft toe dat het afschaffen van Zwarte Piet alleen is om racisme uit te lokken bij blanke Nederlanders?quote:
[..]
Dat hoeft RTL ook niet te doen, de racisten komen vanzelf uit hun spelonken tevoorschijn. Blijkens ook jouw post.
Altijd al geweten hoor.
Oei, pas je op, niet mensen zwart maken he...quote:
Klopt, daar is het allemaal om te doen.quote:
[..]
Dus je geeft toe dat het afschaffen van Zwarte Piet alleen is om racisme uit te lokken bij blanke Nederlanders?
Altijd al geweten hoor.
Johan Derksen, de opperproleet.quote:
Aapje Simons van DENK: Johan Derksen in de bocht.
http://www.show.nl/video/(...)naar-sylvana-simons/
Begrijp je het verschil tussen handelen in oorspronkelijke oplages van Mein Kampf door verzamelaars en historici en het uitdelen van een nieuwe druk daarvan op de markt?quote:
[..]
Nee hoor, de Gouden Koets moet ook verdwijnen volgens de Pietenhaters. Ik zie niet in hoe we het dan nog kunnen toelaten om schilderijen met slaven in musea te laten hangen.
Dat is ongeveer het verschil tussen schilderijen in musea met een slaventhema en ermee rondrijden op prinsjesdag.
Het is eigenlijk om je moreel superieur te doen voelen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 11:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Klopt, daar is het allemaal om te doen.
Benieuwd wat het volgende zal zijn.
De Nederlandse vlag.quote:
[..]
Het is eigenlijk om je moreel superieur te doen voelen.
Benieuwd wat het volgende zal zijn.
Ook gewoon nog een keer dezelfde drogreden gebruikenquote:
[..]
Nee hoor, de Gouden Koets moet ook verdwijnen volgens de Pietenhaters. Ik zie niet in hoe we het dan nog kunnen toelaten om schilderijen met slaven in musea te laten hangen.
Ik dacht dat Nederlanders zo nuchter waren.Toch genieten nog dagelijks mensen van schilderijen met slaven. Dat moet jou toch wel pijn doen gezien je verleden.quote:
[..]
Begrijp je het verschil tussen handelen in oorspronkelijke oplages van Mein Kampf door verzamelaars en historici en het uitdelen van een nieuwe druk daarvan op de markt?
Dat is ongeveer het verschil tussen schilderijen in musea met een slaventhema en ermee rondrijden op prinsjesdag.
Maar als er volgende week gemeld wordt dat die schilderijen racistisch zijn en wegmoeten dan staan ze ineens vooraan om te protesteren.quote:
[..]
Toch genieten nog dagelijks mensen van schilderijen met slaven. Dat moet jou toch wel pijn doen gezien je verleden.
Zou je fijn vinden hè?quote:
[..]
Maar als er volgende week gemeld wordt dat die schilderijen racistisch zijn en wegmoeten dan staan ze ineens vooraan om te protesteren.
Niemand in Nederland heeft een slavernijverleden, daar moeten we mee uitkijken. De allochtonen in NL hebben de zweep niet gevoeld, die worden van geboorte tot overlijden gepamperd met subsidies en quota.quote:
[..]
Toch genieten nog dagelijks mensen van schilderijen met slaven. Dat moet jou toch wel pijn doen gezien je verleden.
Ik vind hypocrisie wel grappig, maar fijn niet. Niet zo projecteren.quote:
Ik vind een afscheid van zwarte piet nogal geforceerd. Omdat mensen er verdriet van hebben en er een goed alternatief is, volgens RTL. Je kan zeggen wat je wil over zwarte piet, maar daar afstand van nemen of drastische aanpassingen in maken, maakt heel veel los in de samenleving en hebben nog meer mensen heel veel moeite mee en oprecht verdriet van. Dan zou je denken dat RTL zijn doel niet bereikt.
Ik denk dat er zat allochtonen in Nederland zijn die meer belasting betaald hebben dan jij, dus ik zou een beetje rustig aan doen met de generalisatiesquote:
[..]
Niemand in Nederland heeft een slavernijverleden, daar moeten we mee uitkijken. De allochtonen in NL hebben de zweep niet gevoeld, die worden van geboorte tot overlijden gepamperd met subsidies en quota.
Zo zit de blanke elite in elkaar. Wel de speledingetjes van het volk bij het vuilnis doen om zich moreel superieur te voelen maar zelf geen enkel offer willen doen. Hoezeer ik ook van geschiedenis en ons cultureel erfgoed hou, ik zal me vrijwillig aanbieden om die schilderijen met slaven in de fik te steken, al was het alleen om die beteuterde gezichten van die blanke elitaire moralisten te zien.quote:
[..]
Maar als er volgende week gemeld wordt dat die schilderijen racistisch zijn en wegmoeten dan staan ze ineens vooraan om te protesteren.
Mensen die hun eigen broek ophouden zijn dan ook niet de mensen die hun hoop gevestigd hebben op de miljarden aan herstelbetalingen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 11:56 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik denk dat er zat allochtonen in Nederland zijn die meer belasting betaald hebben dan jij, dus ik zou een beetje rustig aan doen met de generalisaties
Mijn verleden? Waar heb je het over?quote:
[..]
Toch genieten nog dagelijks mensen van schilderijen met slaven. Dat moet jou toch wel pijn doen gezien je verleden.
En je kunt best genieten van geschiedenis zonder de culturele normen van 500 jaar geleden te delen. Wat een onzin kraam jij uit zeg. Ronduit zielig.
Geldt dat ook voor rituelen?quote:
[..]
En je kunt best genieten van geschiedenis zonder de culturele normen van 500 jaar geleden te delen
Toch heb je het over 'de allochtoon'. Mij hoef je niet te overtuigen dat er verschillen zijn tussen mensenquote:
[..]
Mensen die hun eigen broek ophouden zijn dan ook niet de mensen die hun hoop gevestigd hebben op de miljarden aan herstelbetalingen.
quote:
[..]
Mijn verleden? Waar heb je het over?
Ben ik helemaal met je eens. Er is een groot verschil tussen naar schilderijen of een koets uit het jaar 0 kijken met racistische kenmerken omdat dat nou eenmaal is zoals het toen was en actief deelnemen aan een feest dat die kenmerken versterkt.quote:
[..]
Mijn verleden? Waar heb je het over?
En je kunt best genieten van geschiedenis zonder de culturele normen van 500 jaar geleden te delen. Wat een onzin kraam jij uit zeg. Ronduit zielig.
Los van het feit of je vindt dat dat laatste het geval is. Ik zie het niet. Maar de twee gevallen staan wel helemaal los van elkaar imo
Wat mij betreft zijn het vooral die enorm racistische opmerkingen die uit het pro-zwartepiet-kamp komen die veel los maken en zorgen voor verdriet.quote:
Gaat het hier nog over zwarte piet?
Ik vind een afscheid van zwarte piet nogal geforceerd. Omdat mensen er verdriet van hebben en er een goed alternatief is, volgens RTL. Je kan zeggen wat je wil over zwarte piet, maar daar afstand van nemen of drastische aanpassingen in maken, maakt heel veel los in de samenleving en hebben nog meer mensen heel veel moeite mee en oprecht verdriet van. Dan zou je denken dat RTL zijn doel niet bereikt.
RTL heeft een wijs besluit genomen denk ik. De groep die de discussie moe is en het feest gewoon weer om Sinterklaas wil laten draaien in plaats van om deze discussie wordt steeds groter. En de groep die maar blijft roeptoeteren over 'zwarte piet moet zwart' wordt steeds kleiner en steeds meer geassocieerd met de racistische minderheid binnen die groep.
Over twintig jaar zeggen we met zijn allen: 'dat dat toen nog kon, zwarte piet helemaal zwart schmincken met dikke lippen en oorringen en al'.
quote:
vroegâh was alles betâhquote:
[..]
Over twintig jaar zeggen we met zijn allen: 'dat dat toen nog kon, zwarte piet helemaal zwart schmincken met dikke lippen en oorringen en al'.
Nederland schijnt nu of iig in het verleden het meest tolerante volk van de wereld te zijn geweest. Hoe is dat mogelijk als onze jeugd al van jongs af aan via het Sinterklaasfeest geleerd heeft dat zwarte mensen dom en zielig zijn? ( Niet mijn woorden maar de redenatie van de Pietenhaters)quote:
[..]
Ben ik helemaal met je eens. Er is een groot verschil tussen naar schilderijen of een koets uit het jaar 0 kijken met racistische kenmerken omdat dat nou eenmaal is zoals het toen was en actief deelnemen aan een feest dat die kenmerken versterkt.
Los van het feit of je vindt dat dat laatste het geval is. Ik zie het niet. Maar de twee gevallen staan wel helemaal los van elkaar imo
Amazing Atheistquote:
Dat ben ik wel met je eens. Als men gewoon de schouders opgehaald had bij dat handjevol klagers, was dit allemaal niet zo geescaleerd. Het merendeel van het 'tegen'-kamp is nu gewoon tegen door de heftige reacties van de harde voorstandersquote:
[..]
Wat mij betreft zijn het vooral die enorm racistische opmerkingen die uit het pro-zwartepiet-kamp komen die veel los maken en zorgen voor verdriet.
RTL heeft een wijs besluit genomen denk ik. De groep die de discussie moe is en het feest gewoon weer om Sinterklaas wil laten draaien in plaats van om deze discussie wordt steeds groter. En de groep die maar blijft roeptoeteren over 'zwarte piet moet zwart' wordt steeds kleiner en steeds meer geassocieerd met de racistische minderheid binnen die groep.
Over twintig jaar zeggen we met zijn allen: 'dat dat toen nog kon, zwarte piet helemaal zwart schmincken met dikke lippen en oorringen en al'.
Ik vraag me alleen af of het een goed idee is uiteindelijk dus toch toe te geven aan dat handjevol klagers omdat de goegemeente niet goed reageert op de klagers. Heb je een grote groep die pissig is op die paar mensen die erover klagen, en het is écht een hele grote groep mensen die gewoon wil dat zwarte piet blijft zoals ie is, ga je ze nóg pissiger maken
quote:
Wat mag je hier nog wel zeggen dat blijft staan?
quote:
[ Bericht 86% gewijzigd door timmmmm op 25-10-2016 12:18:54 ]
Het is wat werk, zeker een dagje archief, maar dan weten ze wel de juiste mensen te vinden.
Ik heb aangetrouwde familie die ook dachten dat ze slaven waren geweest, even naspeuren en het bleek niet het geval te zijn geweest.
Maar goed...
zoek het uit, klaag ze aan , verdeel de schadevergoeding onder de nakomelingen en ga terug naar Afrika, klaag daar de stamhoofden aan die ze aangeleverd hebben en leef nog lang en gelukkig
quote:
Die pietenhaters moeten eens hun stamboom gaan uitzoeken, dan weten ze wie hun bazen waren en die moeten ze gaan aanklagen.
Het is wat werk, zeker een dagje archief, maar dan weten ze wel de juiste mensen te vinden.
Ik heb aangetrouwde familie die ook dachten dat ze slaven waren geweest, even naspeuren en het bleek niet het geval te zijn geweest.
Maar goed...
zoek het uit, klaag ze aan , verdeel de schadevergoeding onder de nakomelingen en ga terug naar Afrika, klaag daar de stamhoofden aan die ze aangeleverd hebben en leef nog lang en gelukkig
Deze reactie is zo sad.quote:
Die pietenhaters moeten eens hun stamboom gaan uitzoeken, dan weten ze wie hun bazen waren en die moeten ze gaan aanklagen.
Het is wat werk, zeker een dagje archief, maar dan weten ze wel de juiste mensen te vinden.
Ik heb aangetrouwde familie die ook dachten dat ze slaven waren geweest, even naspeuren en het bleek niet het geval te zijn geweest.
Maar goed...
zoek het uit, klaag ze aan , verdeel de schadevergoeding onder de nakomelingen en ga terug naar Afrika, klaag daar de stamhoofden aan die ze aangeleverd hebben en leef nog lang en gelukkig
jij mag het ook maar alles tot op zekere hoogtequote:
Offtopic mag blijkbaar alleen als je mod bent.
Dat geldt voor alle aspecten van geschiedenis. Inclusief de holocaust en mensen aan een kruis timmeren.quote:
Eens, maar waarom zou dat niet voor zwarte piet gelden?quote:
[..]
Dat geldt voor alle aspecten van geschiedenis. Inclusief de holocaust en mensen aan een kruis timmeren.
quote:
Die pietenhaters moeten eens hun stamboom gaan uitzoeken, dan weten ze wie hun bazen waren en die moeten ze gaan aanklagen.
Het is wat werk, zeker een dagje archief, maar dan weten ze wel de juiste mensen te vinden.
Ik heb aangetrouwde familie die ook dachten dat ze slaven waren geweest, even naspeuren en het bleek niet het geval te zijn geweest.
Maar goed...
zoek het uit, klaag ze aan , verdeel de schadevergoeding onder de nakomelingen en ga terug naar Afrika, klaag daar de stamhoofden aan die ze aangeleverd hebben en leef nog lang en gelukkig
Nog steeds deze drogredenering gebruiken.
dat argument heeft niets met een escalation of commitment te makenquote:
[..]
[ [url=http://i.fokzine.net/s/emo.gif]afbeelding ][/url]
Nog steeds deze drogredenering gebruiken.
escalation of commitment is meer zwartere zwarte pieten inzetten, wat hij zegt slaat gewoon nergens op
Wij leren nu iig van de anti-pieten dat zwarte mensen dom en zielig zijnquote:
[..]
Nederland schijnt nu of iig in het verleden het meest tolerante volk van de wereld te zijn geweest. Hoe is dat mogelijk als onze jeugd al van jongs af aan via het Sinterklaasfeest geleerd heeft dat zwarte mensen dom en zielig zijn? ( Niet mijn woorden maar de redenatie van de Pietenhaters)
.Zwarte Piet en iemand met een donkere huidskleur zijn 2 totaal verschillende dingen in de ogen van een Nederlander.
Mensen met een hersenkronkel daarbij niet meegerekend.
"Ik haalde op ongelukkige wijze verschillende spreekwoorden door elkaar", vertelt de voetbalanalist aan NU.nl. "Ik had dat zelf niet eens in de gaten. Het was zeker niet mijn bedoeling om te kwetsen."
Derksen reageerde in de uitzending op het nieuws dat RTL niet meer gebruik zal maken van de Zwarte Piet en in plaats daarvan de schoorsteenpiet introduceert. Presentator Wilfred Genee vroeg aan de analist wat hij van dat nieuws vond.
"Het enige nadeel aan het besluit van RTL vind ik dat dat hysterische juffrouwtje Sylvana Simons nu trots als een aapje door het land rent", reageerde Derksen. Genee vroeg aan zijn collega of hij "zo trots als een pauw bedoelde", maar de oud-voetballer bleef bij zijn woorden: "Waarschijnlijk waar het hart van vol is, loopt de mond van over. Ze lijkt ook helemaal niet op een pauw."
De politieke partij DENK, waarvan Simons lid is, is op het moment van schrijven aan het vergaderen over vervolgstappen.
hey hallo, je bent zelf dom en zieligquote:
[..]
Wij leren nu iig van de anti-pieten dat zwarte mensen dom en zielig zijn
Zwarte Piet en iemand met een donkere huidskleur zijn 2 totaal verschillende dingen in de ogen van een Nederlander.
Mensen met een hersenkronkel daarbij niet meegerekend.
Omdat het geen geschiedenis is maar een actueel cultureel gebruik.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 12:24 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Eens, maar waarom zou dat niet voor zwarte piet gelden?
Het is hetzelfde verschil als tussen het handelen in oorspronkelijke uitgaven van Mein Kampf door historici en verzamelaars aan de ene kant en het uitdelen van een nieuwe druk daarvan op de markt aan de andere kant. Het 1 is prima, het ander niet.
Tief dan gelijk alle zwarten op de brandstapel, die elkaar voortdurend herinneren aan het slavernijverleden en racisme! </sarcasme>quote:
[..]
Zo zit de blanke elite in elkaar. Wel de speledingetjes van het volk bij het vuilnis doen om zich moreel superieur te voelen maar zelf geen enkel offer willen doen. Hoezeer ik ook van geschiedenis en ons cultureel erfgoed hou, ik zal me vrijwillig aanbieden om die schilderijen met slaven in de fik te steken, al was het alleen om die beteuterde gezichten van die blanke elitaire moralisten te zien.
...
Nee, dat gaat zo niet werken. Allemaal symboolpolitiek. Het echte racisme wordt niet aangepakt, ook niet met het afschaffen van ZP. De ironie is dat blanke Nederlanders racisme niet durven aanpakken, omdat ze dan voor racist worden uitgemaakt.
DENKquote:
Johan Derksen betreurt zijn uitspraak in de uitzending van Voetbal Inside afgelopen maandag, waarin hij beweerde dat Sylvana Simons "zo trots als een aapje" was.
"Ik haalde op ongelukkige wijze verschillende spreekwoorden door elkaar", vertelt de voetbalanalist aan NU.nl. "Ik had dat zelf niet eens in de gaten. Het was zeker niet mijn bedoeling om te kwetsen."
Derksen reageerde in de uitzending op het nieuws dat RTL niet meer gebruik zal maken van de Zwarte Piet en in plaats daarvan de schoorsteenpiet introduceert. Presentator Wilfred Genee vroeg aan de analist wat hij van dat nieuws vond.
"Het enige nadeel aan het besluit van RTL vind ik dat dat hysterische juffrouwtje Sylvana Simons nu trots als een aapje door het land rent", reageerde Derksen. Genee vroeg aan zijn collega of hij "zo trots als een pauw bedoelde", maar de oud-voetballer bleef bij zijn woorden: "Waarschijnlijk waar het hart van vol is, loopt de mond van over. Ze lijkt ook helemaal niet op een pauw."
De politieke partij DENK, waarvan Simons lid is, is op het moment van schrijven aan het vergaderen over vervolgstappen.
vervolgstappen
Erdogan
Escalation of commitment is zeggen dat omdat zwarte piet nu veranderd wordt, er straks nog meer veranderd wordt waardoor we dus een schadevergoeding voor slavernij moeten betalen.quote:
[..]
dat argument heeft niets met een escalation of commitment te maken
escalation of commitment is meer zwartere zwarte pieten inzetten, wat hij zegt slaat gewoon nergens op
Hetzelfde werd gebruikt voor het invoeren van het homo-huwelijk. Dat zou dan weer zorgen dat er daarna ook een pedo-huwelijk zou komen.
dat je dit zegt als moderatorquote:
Anti-climax
Denk vergadert over vervolgstappen
[ Bericht 39% gewijzigd door luxerobots op 25-10-2016 12:45:11 ]
boohooquote:
Daar ben ik dan wel weer voor, het pedo-huwelijk. Dat was vroeger ook heel normaal (oude Grieken).quote:
[..]
Escalation of commitment is zeggen dat omdat zwarte piet nu veranderd wordt, er straks nog meer veranderd wordt waardoor we dus een schadevergoeding voor slavernij moeten betalen.
Hetzelfde werd gebruikt voor het invoeren van het homo-huwelijk. Dat zou dan weer zorgen dat er daarna ook een pedo-huwelijk zou komen.
Prima, ik ben tenminste geen huiliequote:
[..]
hey hallo, je bent zelf dom en zielig
En bij de moslims is het pedo-huwelijk nog steeds een hot-item.quote:
[..]
Daar ben ik dan wel weer voor, het pedo-huwelijk. Dat was vroeger ook heel normaal (oude Grieken).
Maar het gaat juist om de geschiedenis van de figuur zwarte piet. Men claimt dat die racistisch is. Zelfs als dat zo zou zijn is dat niet relevant want, zoals je zelf zegt, je kunt best genieten van rituelen zonder de normen en waarden van de oorsprong van die rituelen aan te hangen.quote:
[..]
Omdat het geen geschiedenis is maar een actueel cultureel gebruik.
niet volgens de link die je geeftquote:
[..]
Escalation of commitment is zeggen dat omdat zwarte piet nu veranderd wordt, er straks nog meer veranderd wordt waardoor we dus een schadevergoeding voor slavernij moeten betalen.
Hetzelfde werd gebruikt voor het invoeren van het homo-huwelijk. Dat zou dan weer zorgen dat er daarna ook een pedo-huwelijk zou komen.
beetje wel met dit soort argumentenquote:
[..]
Prima, ik ben tenminste geen huilie
je komt af en toe wel een beetje simpel overquote:
dat boeit niemandquote:
[..]
je komt af en toe wel een beetje simpel over
je kunt toch gewoon voor zwarte piet zijn zonder 'hunnie dit en hunnie dat en hunnie moeten terug naar Afrika?'
dan ben je pas simpel
quote:
[..]
je komt af en toe wel een beetje simpel over
quote:
Buiten de hele Pietendiscussie moet Sylvana Simons wel gewoon terug naar haar eigen land.quote:
[..]
dat boeit niemand
je kunt toch gewoon voor zwarte piet zijn zonder 'hunnie dit en hunnie dat en hunnie moeten terug naar Afrika?'
dan ben je pas simpel
zeg dan gewoon niets en laat verstandigere mensen erover praten
dat is ze toch?quote:
[..]
Buiten de hele Pietendiscussie moet Sylvana Simons wel gewoon terug naar haar eigen land.
ze moet helemaal niets en ze doet niets wat verboden isquote:
[..]
Buiten de hele Pietendiscussie moet Sylvana Simons wel gewoon terug naar haar eigen land.
Is ze naar Paramaribo?quote:
hehehequote:
dit is gewoon opportunisme en moedwillig discrimineren. Een straf is hier op z'n plek. Vooral omdat hij een -ahem- voorbeeldfunctie heeft of in ieder geval een verantwoordelijkheid naar zijn kijkers/lezers. Goedkoop scoren. Laat Johan maar publiekelijk excuses aanbieden.quote:"Het enige nadeel aan het besluit van RTL vind ik dat dat hysterische juffrouwtje Sylvana Simons nu trots als een aapje door het land rent", reageerde Derksen. Genee vroeg aan zijn collega of hij "zo trots als een pauw bedoelde", maar de oud-voetballer bleef bij zijn woorden: "Waarschijnlijk waar het hart van vol is, loopt de mond van over. Ze lijkt ook helemaal niet op een pauw."
Misschien wil een intellectueel als Diderik Stapels dit voor je onderzoeken.quote:
vraag me soms af of er een verband zit tussen het aantal immigranten/allochtonen en de zieltjes die de linkse partijen hierbij binnen sprokkelen
Ze halen hun stemvee in grote getale binnen ja.quote:
vraag me soms af of er een verband zit tussen het aantal immigranten/allochtonen en de zieltjes die de linkse partijen binnen sprokkelen
Ze is gewoon Nederlands druiloor.quote:
Moet ik ook naar Indonesie terug? Omdat mijn moeder daar geboren is?
racist
quote:
[..]
Ze is gewoon Negerlands druiloor.
Moet ik ook naar Indonesie terug? Omdat mijn moeder daar geboren is?
racist
Nee alleen Sylvana Simons, jij bent niet relevant.quote:
[..]
Ze is gewoon Nederlands druiloor.
Moet ik ook naar Indonesie terug? Omdat mijn moeder daar geboren is?
racist
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2016 12:42:20 ]
een straf?quote:
[..]
dit is gewoon opportunisme en moedwillig discrimineren. Een straf is hier op z'n plek. Vooral omdat hij een -ahem- voorbeeldfunctie heeft of in ieder geval een verantwoordelijkheid naar zijn kijkers/lezers. Goedkoop scoren. Laat Johan maar publiekelijk excuses aanbieden.
Wij Nederlanders zijn al genoeg gestraft met types als Sylvana.
dat bedoel ik dusquote:
[..]
Ze halen hun stemvee in grote getale binnen ja.
"Hoe meer stemvee voor de linkse kerk, hoe beter. Ik denk wel eens, in het vliegtuig wordt ze zeker al geleerd: jij stemmen op Wouter Bos, hij jou geven uitkering." zei de Grote Blonde Leider al eens.quote:
Ze wilde toch naar Suriname als Zwarte Piet niet werd afgeschaft?quote:
[..]
Buiten de hele Pietendiscussie moet Sylvana Simons wel gewoon terug naar haar eigen land.
Is reeds gebeurd.quote:
[..]
. Laat Johan maar publiekelijk excuses aanbieden.
Ik weet niet wat ze allemaal wil, dat verandert per week.quote:
[..]
Ze wilde toch naar Suriname als Zwarte Piet niet werd afgeschaft?
Nee johquote:
was niet echt nodig imo maar blijkbaar heeftie slappe knietjes
Nogmaals, er zit een verschil tussen genieten van culturele gebruiken uit de geschiedenis en die gebruiken zelf beoefenen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 12:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar het gaat juist om de geschiedenis van de figuur zwarte piet. Men claimt dat die racistisch is. Zelfs als dat zo zou zijn is dat niet relevant want, zoals je zelf zegt, je kunt best genieten van rituelen zonder de normen en waarden van de oorsprong van die rituelen aan te hangen.
Ik vind het eigenlijk nogal maf dat ik dit moet uitleggen. Als ZP alleen geschiedenis was en geen actueel cultureel gebruik zou niemand er een probleem mee hebben.
maar met Zwarte piet beoefen je ze zelf toch ook niet?quote:
[..]
Nogmaals, er zit een verschil tussen genieten van culturele gebruiken uit de geschiedenis en die gebruiken zelf beoefenen.
Ik vind het eigenlijk nogal maf dat ik dit moet uitleggen. Als ZP alleen geschiedenis was en geen actueel cultureel gebruik zou niemand er een probleem mee hebben.
heeft niets racistisch meer in zich ... laatste brug is dat het nog steeds een zwart figuur is, dat lijkt me niet per definitie een probleem
Klopt. Daarom snap ik haar niet. Vooral een erg vaag en verward persoon lijkt me dat.quote:
in suriname doen ze ook gewoon zwarte piet
Jezelf aankleden als een koloniale karikatuur van een neger is niet het beoefenen van een cultureel gebruik?quote:
[..]
maar met Zwarte piet beoefen je ze zelf toch ook niet?
niet per definitie lijkt mijquote:
[..]
Jezelf aankleden als een koloniale karikatuur van een neger is niet het beoefenen van een cultureel gebruik?
SAIL is toch ook geen koloniaal feestje, staan ze allemaal op die ouderwetse schepen in hun pakjes te doen alsof het een leuke wereld was
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 25-10-2016 12:57:52 ]
Dat klopt, de huidige gebruiken hebben weinig meer te maken met de geschiedenis van die gebruiken. Zie ook kerst. Heeft niets meer te maken met het originele feest of voor het merendeel van de Nederlanders ook niet meer met de christelijke verbastering er van. Hetzelfde geldt voor Sinterklaas en zwarte piet.quote:
[..]
Nogmaals, er zit een verschil tussen genieten van culturele gebruiken uit de geschiedenis en die gebruiken zelf beoefenen.
Het probleem is dat mensen de geschiedenis verwarren met het huidige culturele gebruik.quote:Ik vind het eigenlijk nogal maf dat ik dit moet uitleggen. Als ZP alleen geschiedenis was en geen actueel cultureel gebruik zou niemand er een probleem mee hebben.
Iedereen is een onafhankelijk individu, die nooit onder dwang bij een groep gevoegd zou moeten worden. Dit geldt voor iedereen(dus ook voor blanken), helaas zien collectivisten dat niet.
Ze mogen proberen het geld van mij af te pakken. Ik zal het namelijk tot de dood verdedigen!
quote:
[..]
dit is gewoon opportunisme en moedwillig discrimineren. Een straf is hier op z'n plek. Vooral omdat hij een -ahem- voorbeeldfunctie heeft of in ieder geval een verantwoordelijkheid naar zijn kijkers/lezers. Goedkoop scoren. Laat Johan maar publiekelijk excuses aanbieden.
‘k hoor je wel, maar ik zie je niet.
Wil je Sint de groeten doen?
Gooi wat in mijn lege schoen.
Zwarte Piet, wiedewiedewiet,
‘k hoor je wel, maar ik zie je niet.
Joehoe, hé Piet!
Ehhh, ja... wel per definitie.quote:
Dat lijkt me als cultureel gebruik wel vergelijkbaar. Met het verschil natuurlijk dat er geen morele bezwaren bestaan tegen SAIL.quote:
SAIL is toch ook geen koloniaal feestje, staan ze allemaal op die ouderwetse schepen in hun pakjes te doen alsof het een leuke wereld was
ja die schadevergoeding gaat nergens over, houd daar nu gewoon over op zeg ... er zijn 3 negers, 1 blondje en 1 paardenkop die het daarover hebbenquote:
Wat een belachelijk idee dat er schadevergoeding moet komen voor de nazaten van slaven. Ten eerste heeft niemand de slavernij actief meegemaakt en ten tweede wordt er geld weggeroofd van blanken die er ook niks mee te maken hebben.
Iedereen is een onafhankelijk individu, die nooit onder dwang bij een groep gevoegd zou moeten worden. Dit geldt voor iedereen(dus ook voor blanken), helaas zien collectivisten dat niet.
quote:Ze mogen proberen het geld van mij af te pakken. Ik zal het namelijk tot de dood verdedigen!
Alleen als het historiserend is. Wat ZP niet is.quote:
nahquote:
het is super vergelijkbaarquote:[..]
Dat lijkt me als cultureel gebruik wel vergelijkbaar. Met het verschil natuurlijk dat er geen morele bezwaren bestaan tegen SAIL.
en niemand heeft er moeite mee
Niet?quote:
zie het als een leraar die een vervelende (donkere) leerling ten overstaan van een volle klas wegzet als huilneger. Kan ook volgens jou zeker.
Waarom?quote:
Als ik jou moet geloven moet elke vorm van gekrenktheid al strafbaar worden gesteld. Stel je voor zeg, iemand voelt zich beledigd, dat moeten we niet willen met zijn allen! Gauw, straf geven und schnell!quote:
[..]
Niet?
zie het als een leraar die een vervelende (donkere) leerling ten overstaan van een volle klas wegzet als huilneger. Kan ook volgens jou zeker.
jahquote:
Klopt. Waar zou men bij SAIL dan moeite mee moeten hebben? Het is niet alsof men daar bezig is om mensen van een loopplank af te duwen ofzo.quote:
Niet alle historische culturele gebruiken zijn verwerpelijk. Een deel ervan wel. Zo lastig is het allemaal niet.
je moet sowieso geen leerlingen wegzetten als huiliesquote:
[..]
Niet?
zie het als een leraar die een vervelende (donkere) leerling ten overstaan van een volle klas wegzet als huilneger. Kan ook volgens jou zeker.
gewoon helemaal nooit
Alleen gebruiken waarin negers figurerenquote:
[..]
jah
[..]
Niet alle historische culturele gebruiken zijn verwerpelijk. Een deel ervan wel. Zo lastig is het allemaal niet.
nouja, in de geval gaat het om Johan Derksen die haar als 'aapje' wegzet. Dat doe je alleen als je haar wil kwetsen omwille van haar huidskleur.quote:
[..]
Als ik jou moet geloven moet elke vorm van gekrenktheid al strafbaar worden gesteld. Stel je voor zeg, iemand voelt zich beledigd, dat moeten we niet willen met zijn allen! Gauw, straf geven und schnell!
Genee geeft hem nog de gelegenheid te corrigeren, maar dat weigert hij. Hij wil moedwillig haar een aap noemen.
Komop zeg, dat is gewoon rascisme
eensquote:
[..]
je moet sowieso geen leerlingen wegzetten als huilies
gewoon helemaal nooit
Nee?quote:
Dat lijkt me als cultureel gebruik wel vergelijkbaar. Met het verschil natuurlijk dat er geen morele bezwaren bestaan tegen SAIL.
https://ketikotimaand.wordpress.com/2015/08/20/korter-stuk/
Van jou verwacht ik wel beter.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 13:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Alleen gebruiken waarin negers figureren
nopequote:
sinterklaas slaat de pieten toch ook niet met zijn zweep?quote:[..]
Klopt. Waar zou men bij SAIL dan moeite mee moeten hebben? Het is niet alsof men daar bezig is om mensen van een loopplank af te duwen ofzo.
Niet alle historische culturele gebruiken zijn verwerpelijk. Een deel ervan wel. Zo lastig is het allemaal niet.
het is exact hetzelfde, er is een stukje historie waar al dan niet afhankelijk van wie je het vraagt een zwarte bladzijde aankleeft
bij de meeste zwarte families zal een schip als de Batavia een stuk meer negatieve gevoelens teweeg brengen dan zwarte piet, waarom is het een een feestje en het ander superracistisch?
omdat quincy dat zegt?
niemand meerquote:
En wie heeft er dan eigenlijk respect voor wie?
Racistisch van je dat je apen associeert met mensen van donkere huidskleurquote:
[..]
nouja, in de geval gaat het om Johan Derksen die haar als 'aapje' wegzet. Dat doe je alleen als je haar wil kwetsen omwille van haar huidskleur.
Genee geeft hem nog de gelegenheid te corrigeren, maar dat weigert hij. Hij wil moedwillig haar een aap noemen.
Komop zeg, dat is gewoon rascisme
echt gast? Dat zeg je tegen mij, als donkere man zijnde?quote:
[..]
Racistisch van je dat je apen associeert met mensen van donkere huidskleur
je snapt dat het Johan is die dat zegt he
jaquote:
Ronald Koeman werd in Barcelona altijd Sneeuwvlokje genoemd, omdat hij leek op de witte gorilla in de dierentuin daar. Racisme?
Wel grappigquote:
absoluut, mensen moeten shit ook niet te serieus nemenquote:
D66quote:
DrDentzquote:
touchéquote:
Maakt dat uit?quote:
[..]
echt gast? Dat zeg je tegen mij, als donkere man zijnde?
Klopt. Ik snap ook dat jij degene bent die van mening is dat donkere mensen aap noemen extra erg is. Waarom eigenlijk?quote:je snapt dat het Johan is die dat zegt he
quote:
Klopt. Ik snap ook dat jij degene bent die van mening is dat donkere mensen aap noemen extra erg is. Waarom eigenlijk?
het is niet lachen om met apen vergeleken te worden, die gasten gooien met poep en shitquote:
[..]
Maakt dat uit?
[..]
Klopt. Ik snap ook dat jij degene bent die van mening is dat donkere mensen aap noemen extra erg is. Waarom eigenlijk?
Van Perrin? Neuh. Van jou? Ach, inmiddels ook niet meer.quote:
En van alle dieren lijken ze het meest op mensen en hebben ze een zeer bovengemiddelde intelligentie. Wat is je punt? En waarom is het extra erg als donkere mensen aap worden genoemd?quote:
[..]
het is niet lachen om met apen vergeleken te worden, die gasten gooien met poep en shit
Blijkt maar weer dat jij een grotere racist ben dan Derksen.quote:
hey als jij vind dat je op een aap lijkt, prima, dan noem ik je voortaan aapquote:
[..]
En van alle dieren lijken ze het meest op mensen en hebben ze een zeer bovengemiddelde intelligentie. Wat is je punt? En waarom is het extra erg als donkere mensen aap worden genoemd?
maar je moet er niet van uit gaan dat de rest van de wereld het als een compliment op gaat vatten
Het was ook niet als compliment bedoelt. Nogmaals: Waarom is het zo erg om Sylvana een aap te noemen? Ik kan wel wat ergere beledigingen bedenken dan datquote:
[..]
hey als jij vind dat je op een aap lijkt, prima maar je moet er niet van uit gaan dat de rest van de wereld het als een compliment op gaat vatten
En inderdaad, ik lijk een stuk meer op een aap dan bijvoorbeeld een neushoorn. Jij ook neem ik aan.
nou en aap, het is geen wedstrijd ofzoquote:
[..]
Het was ook niet als compliment bedoelt. Nogmaals: Waarom is het zo erg om Sylvana een aap te noemen? Ik kan wel wat ergere beledigingen bedenken dan dat
Ik denk dat ik wel namens 98% van de mensen die ZP willen veranderen spreek als ik zeg: het kan me echt geen malle moer schelen wat Quincy ergens van vindt.quote:
Quincy is vooral een makkelijk doelwit voor mensen die deze discussie niet op de inhoud kunnen voeren.
Wat een debiele uitspraak van Greet.quote:
[..]
"Hoe meer stemvee voor de linkse kerk, hoe beter. Ik denk wel eens, in het vliegtuig wordt ze zeker al geleerd: jij stemmen op Wouter Bos, hij jou geven uitkering." zei de Grote Blonde Leider al eens.
Omdat het neerkijken is op donkere mensen. Dat deed men vroeger veel openlijker dan nu.quote:
Klopt. Ik snap ook dat jij degene bent die van mening is dat donkere mensen aap noemen extra erg is. Waarom eigenlijk?
Men stelde dat donkere mensen een wezen was tussen apen en het blanke ras
Men had vroeger zulke rassenopvattingen en de nazi's borduurden daarop verder met termen als untermensch en ubermensch .
Toevallig ben ik zelf iemand met een donkere huidskleur dus ik begrijp dat ik nu extra beledigd moet zijnquote:
[..]
nou en aap, het is geen wedstrijd ofzo
dat is omdat niemand anders argumenten gebruiktquote:
[..]
Ik denk dat ik wel namens 98% van de mensen die ZP willen veranderen spreek als ik zeg: het kan me echt geen malle moer schelen wat Quincy ergens van vindt.
Quincy is vooral een makkelijk doelwit voor mensen die deze discussie niet op de inhoud kunnen voeren.
slecht als ze zijn
De vraag is hoe.quote:
[..]
Ik denk dat ik wel namens 98% van de mensen die ZP willen veranderen
ik toch ook aapquote:
[..]
Toevallig ben ik zelf iemand met een donkere huidskleur dus ik begrijp dat ik nu extra beledigd moet zijn
Vinden dat 'aap' een extra erg scheldwoord is als het gebruikt wordt voor donkere mensen is juist neerkijken op donkere mensen.quote:
[..]
Omdat het neerkijken is op donkere mensen.
Neuh, dat is vooral omdat mensen zoals jij niet naar andere mensen luisteren. Allemaal veel te lastig voor je.quote:
[..]
dat is omdat niemand anders argumenten gebruikt
slecht als ze zijn
ik luister prima, als ik dan vraag waarom krijg ik geen antwoordquote:
[..]
Neuh, dat is vooral omdat mensen zoals jij niet naar andere mensen luisteren. Allemaal veel te lastig voor je.
linksom niet en rechtsom ook niet
Dat valt me dan weer van jou tegen.quote:
[..]
Neuh, dat is vooral omdat mensen zoals jij niet naar andere mensen luisteren. Allemaal veel te lastig voor je.
Dit is dus precies waarom je niet aan ze moet toegeven. Bij woorden laten ze het namelijk niet en daarmee is het eigenlijk een terroristische organisatie. Welke hier natuurlijk niet thuis hoort.
Opmerkelijk dat je zo emotioneel wordt van een uitspraak van Derksen om vervolgens exact hetzelfde gedrag te vertonen. Je zou kunnen stellen dat je een na-aper bent.quote:
Fijn dat je iets inhoudelijks zegt.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 13:25 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat valt me dan weer van jou tegen.
Mensen zoals Sp3c en braindead kan ik niet van wakker liggen. Maar dat jij meegaat in deze waanzin, dat stoort me pas echt.
Dat soort verborgen racisme is bij iedereen wel een beetje aanwezig, het is maar hoeveel zelfinzicht je hebt en hoe je daarmee omgaat.quote:
[..]
Vinden dat 'aap' een extra erg scheldwoord is als het gebruikt wordt voor donkere mensen is juist neerkijken op donkere mensen.
Wat een mooie actie. Top!quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)rfgoed_beklad__.html
Dit is dus precies waarom je niet aan ze moet toegeven. Bij woorden laten ze het namelijk niet en daarmee is het eigenlijk een terroristische organisatie. Welke hier natuurlijk niet thuis hoort.
ik ben niet emotioneel aap, ik vind het grappig dat beide kampen in deze discussie niet in staat zijn een fatsoenlijk argument te fabriceren en tegerlijkertijd overtuigd zijn van het feit dat ze aan het winnen zijnquote:
[..]
Opmerkelijk dat je zo emotioneel wordt van een uitspraak van Derksen om vervolgens exact hetzelfde gedrag te vertonen. Je zou kunnen stellen dat je een na-aper bent.
En hoe eerlijk je erover bent ook.quote:
[..]
Dat soort verborgen racisme is bij iedereen wel een beetje aanwezig, het is maar hoeveel zelfinzicht je hebt en hoe je daarmee omgaat.
Erg komisch inderdaad.quote:
[..]
ik ben niet emotioneel aap, ik vind het grappig dat beide kampen in deze discussie niet in staat zijn een fatsoenlijk argument te fabriceren en tegerlijkertijd overtuigd zijn van het feit dat ze aan het winnen zijn
Hoe wil je zwarte piet veranderen?quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 13:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Fijn dat je iets inhoudelijks zegt.
Mensen zoals Sp3c en braindead kan ik niet van wakker liggen. Maar dat jij meegaat in deze waanzin, dat stoort me pas echt.
Je zit een redenering op te bouwen om je eigen discriminerend attitude te verbloemen.quote:
[..]
Vinden dat 'aap' een extra erg scheldwoord is als het gebruikt wordt voor donkere mensen is juist neerkijken op donkere mensen.
Zogenaamd ben je heel politiek correct. Dat heet:
Natuurlijk weet je dat het minachten van donkere mensen en ze tot niet-menselijk of minderwaardig menselijk te verklaren de kern is van racisme.
bedankt aapquote:
Nee. Per definitie niet. Lafaard. Je hebt met je poten van andermans spullen af te blijven.quote:
Als je geweld gaat gebruiken om je politieke woorden bij te zetten en je mening op te dringen aan anderen, ben je niets meer of minder dan een terrorist.
Ik ga dezelfde vraag niet nog 10 keer beantwoorden. Twee pagina's verder doet iedereen alsof ze het niet gehoord hebben.quote:
[..]
Hoe wil je zwarte piet veranderen?
Ga je nu preken over fatsoen? Dat is juist de reden van zo'n actie.quote:
[..]
Nee. Per definitie niet. Lafaard. Je hebt met je poten van andermans spullen af te blijven.
Ja leuk maar in dit topic kan ik het niet terugvinden.quote:
[..]
Ik ga dezelfde vraag niet nog 10 keer beantwoorden. Twee pagina's verder doet iedereen alsof ze het niet gehoord hebben.
Dus hoe wil je zwarte piet veranderen?
quote:
[..]
Natuurlijk weet je dat het onderscheid in superioriteit maken op basis van ras minachten van donkere mensen en ze tot niet-menselijk of minderwaardig menselijk te verklaren de kern is van racisme. Ongeacht huidskleur.
Vind je het gek? 40 topicdelen met leeghoofdige reacties.quote:
[..]
Ja leuk maar in dit topic kan ik het niet terugvinden.
Dit geweld noemen is ook knap. Niemand is gewond geraakt. Iedereen kan rustig blijven slapen.quote:
[..]
Als je geweld gaat gebruiken om je politieke woorden bij te zetten en je mening op te dringen aan anderen, ben je niets meer of minder dan een terrorist.
Omdat ik van mening ben dat 'aap' ongeacht huidskleur een niet-aardig-iets is om te zeggen? Jij bent degene die apen associeert met de donkere medemens, niet ik.quote:
[..]
Je zit een redenering op te bouwen om je eigen discriminerend attitude te verbloemen.
In dat geval zou het dus ook heel ernstig geweest zijn als Derksen 'pauw' in plaats van 'aap' had gebruikt, toch?quote:Zogenaamd ben je heel politiek correct. Dat heet:
Natuurlijk weet je dat het minachten van donkere mensen en ze tot niet-menselijk of minderwaardig menselijk te verklaren de kern is van racisme.
Maar helaas. Dat gaat boven de pet van de racistische man.
Racist.quote:
Sommige van je bijdragen waren toch wel ok?quote:
[..]
Vind je het gek? 40 topicdelen met leeghoofdige reacties.
Vandalisme, vernielen van eigendommen.. Allemaal om politieke redenen en mening op te dringen.quote:
[..]
Dit geweld noemen is ook knap. Niemand is gewond geraakt. Iedereen kan rustig blijven slapen.
Nee. Dit is iets om te bagatelliseren en goed te praten.
Daarom probeer ik te zoeken naar de inhoudelijke. Dus ik blijf maar vragen, hoe wil je het doen? Als je het al beantwoord hebt dan kun je ook aangeven waar.quote:
[..]
Vind je het gek? 40 topicdelen met leeghoofdige reacties.
Jaja, Zwarte Piet maakt wat los.quote:
complimenteus in dit geval, jij vind het wel een topshowquote:
Mensen worden niet gehoord en stelselmatig genegeerd. Dan zijn dit soort ludieke acties logisch.quote:
[..]
Vandalisme, vernielen van eigendommen.. Allemaal om politieke redenen en mening op te dringen.
Nee. Dit is iets om te bagatelliseren en goed te praten.
Dat je helemaal gekwetst lijkt omdat een standbeeld aangetast is en dat dan nog proberen te gebruiken om Derksen z'n misselijke uitspraak te rechtvaardigen, zo bizar allemaal.
Zoek zelf maar even.quote:
[..]
Daarom probeer ik te zoeken naar de inhoudelijke. Dus ik blijf maar vragen, hoe wil je het doen? Als je het al beantwoord hebt dan kun je ook aangeven waar.
Je zou niet zeggen dat je ooit mod van F&L was.quote:
[..]
Sommige van je bijdragen waren toch wel ok?
Derksen bedoelde het niet aardig, dus dat klopt wel.quote:
iemand een aap noemen is gewoon niet aardig, dat behoeft weinig uitleg lijkt me
dat deed hij ook prima en toen had hij ook een mening over deze onzinquote:
[..]
Je zou niet zeggen dat je ooit mod van F&L was.
Je hebt gewoon geen antwoord. Zoals op alle vragen die ik stel.quote:
Zielig hoor
.Neuh, ik heb geen zin om elke keer dat mensen zoals jij het antwoord vergeten zijn voor ze te gaan zoeken. Mag je zelf doen.quote:
[..]
Je hebt gewoon geen antwoord. Zoals op alle vragen die ik stel.
Zielig hoor
Ik geef ze een half jaar dan staan ze weer aan de poort!
maar wat is het antwoord nu eigenlijk?quote:
[..]
Neuh, ik heb geen zin om elke keer dat mensen zoals jij het antwoord vergeten zijn voor ze te gaan zoeken. Mag je zelf doen.
Ze worden wel gehoord, maar na hoor en wederhoor worden hun eisen niet ingewilligd. Als je dan toch met je acties doorgaat, dan is dat doordrammen, zeiken en janken als een peuter die z'n snoepje niet krijgt.quote:
[..]
Mensen worden niet gehoord en stelselmatig genegeerd. Dan zijn dit soort ludieke acties logisch.
Uhuh, ik hoop dat je het zelf gelooft. Ga je nog antwoord geven op eerdere vragen of doe je ook daar net of je neus bloedt?quote:
[..]
Neuh, ik heb geen zin om elke keer dat mensen zoals jij het antwoord vergeten zijn voor ze te gaan zoeken. Mag je zelf doen.
Als je gewoon eens de discussie normaal en geciviliseerd aan zou gaan en niet bij voorbaat iedereen al weg zet als nvu-tokkie-racist, had er veel meer uit gekomen.quote:
[..]
Mensen worden niet gehoord en stelselmatig genegeerd. Dan zijn dit soort ludieke acties logisch.
En het maakt je niets minder dan een klein jankend kut kind waar iedereen gek van wordt, wat nog harder gaat janken en met zn flesje gaat gooien om aandacht te krijgen.
Denk je werkelijk dat iemand je nu nog serieus gaat nemen? Denk je werkelijk dat deze mensen nog iets gaan bereiken? Wat is je volgende stap dan? Bommen in Amsterdam 'omdat het koloniale' huizen zijn?
quote:Dat je helemaal gekwetst lijkt omdat een standbeeld aangetast is en dat dan nog proberen te gebruiken om Derksen z'n misselijke uitspraak te rechtvaardigen, zo bizar allemaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 25-10-2016 13:39:41 ]
Ik heb niet de intentie om het gebrekkige geheugen van mensen hier als mijn probleem te beschouwen, nee.quote:
[..]
Uhuh, ik hoop dat je het zelf gelooft. Ga je nog antwoord geven op eerdere vragen of doe je ook daar net of je neus bloedt?
Niemand wordt serieus genomen nu, dat gaf ik net al aan.quote:
[..]
Als je gewoon eens de discussie normaal en geciviliseerd aan zou gaan en niet bij voorbaat iedereen al weg zet als nvu-tokkie-racist, had er veel meer uit gekomen.
En het maakt je niets minder dan een klein jankend kut kind waar iedereen gek van wordt, wat nog harder gaat janken en met zn flesje gaat gooien om aandacht te krijgen.
Denk je werkelijk dat iemand je nu nog serieus gaat nemen? Denk je werkelijk dat deze mensen nog iets gaan bereiken? Wat is je volgende stap dan? Bommen in Amsterdam 'omdat het koloniale' huizen zijn?
[..]
De weg die jij aangeeft is dus al eindeloze keren bewandeld.
Waarom zou je dan de behoefte hebben dit nogmaals te doen.
Verder maak je allemaal aannames, succes daarmee.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 25-10-2016 13:41:51 ]
Inclusief jezelf, zo te zien. Om je even op weg te helpen:quote:
[..]
Ik heb niet de intentie om het gebrekkige geheugen van mensen hier als mijn probleem te beschouwen, nee.
quote:
[..]
Dat klopt, de huidige gebruiken hebben weinig meer te maken met de geschiedenis van die gebruiken. Zie ook kerst. Heeft niets meer te maken met het originele feest of voor het merendeel van de Nederlanders ook niet meer met de christelijke verbastering er van. Hetzelfde geldt voor Sinterklaas en zwarte piet.
[..]
Het probleem is dat mensen de geschiedenis verwarren met het huidige culturele gebruik.
nee dat zijn er maar een paar en die krijgen het sowieso niet, das het probleem ook nietquote:
Moet men dan alles lezen, het gaat ze toch om het geld linksom of rechtsom ze willen het?
geld is geld en ik heb ook honger
Wat ze met die waarschuwing doen mogen ze zelf weten.
De kans op haalbaarheid buiten Fok! was misschien erg klein, niettemin er was een compromis.
gewoon niets, niemand snapt waar je het over hebtquote:
Geef ze maar geen vinger nog niet de rotzooi van onder de nagels, ik waarschuw ze alvast!
Wat ze met die waarschuwing doen mogen ze zelf weten.
De weg van geweld is ook al duizenden bewandeld zonder enig succes. Sterker nog, wie heeft er een discussie gewonnen op aanzetten van gewelddadige acties?quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 13:41 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Niemand wordt serieus genomen nu, dat gaf ik net al aan.
De weg die jij aangeeft is dus al eindeloze keren bewandeld.
Exact, waarom zou je dit willen doen? Omdat je niet gehoord wordt? Of omdat je argumenten te belachelijk zijn om serieus te nemen?quote:Waarom zou je dan de behoefte hebben dit nogmaals te doen.
Verder maak je allemaal aannames, succes daarmee.
Je moet straks niet raar op kijken als er wat tegen die groep natuurlijk...
quote:
[..]
De weg van geweld is ook al duizenden bewandeld zonder enig succes. Sterker nog, wie heeft er een discussie gewonnen op aanzetten van gewelddadige acties?
[..]
Exact, waarom zou je dit willen doen? Omdat je niet gehoord wordt? Of omdat je argumenten te belachelijk zijn om serieus te nemen?
Je moet straks niet raar op kijken als er wat tegen die groep natuurlijk...
Geen Sinterklaasfeest zonder Zwarte Plaagpietjes.
Dat hoort samen!
Zal heus wel iemand zijn hoor die het snapt!quote:
[..]
gewoon niets, niemand snapt waar je het over hebt
Dus dat niemand kan jij voor jou houden.
De kolonisten?quote:
[..]
De weg van geweld is ook al duizenden bewandeld zonder enig succes. Sterker nog, wie heeft er een discussie gewonnen op aanzetten van gewelddadige acties?
[..]
Exact, waarom zou je dit willen doen? Omdat je niet gehoord wordt? Of omdat je argumenten te belachelijk zijn om serieus te nemen?
Je moet straks niet raar op kijken als er wat tegen die groep natuurlijk...
Verder beetje raar om de aanname te maken dat omdat iemand niet gehoord wordt zijn argument wel kul zullen zijn. Zo kun je iedereen wegcijferen en ridiculiseren, wat dus ook gebeurd.
echt niemandquote:
[..]
Zal heus wel iemand zijn hoor die het snapt!
Dus dat niemand kan jij voor jou houden.
Ja je hebt gelijk willen de niet zeuren zich ook eens melden?quote:
Als het goed is meld ik mij ook niet, jij wel.
quote:
quote:
Leuk hoor zo`n multiculturele samenleving, allemaal begrip en respect voor elkaar enzo, als het niet de Morakkanen zijn zijn het wel de Syriers en zijn het weer de Negers. man man man
Ik vind het tijd worden dat men een wapen mag hebben net als in de USA!quote:
Leuk hoor zo`n multiculturele samenleving, allemaal begrip en respect voor elkaar enzo, als het niet de Morakkanen zijn zijn het wel de Syriers en nu zijn het weer de Negers. Gelukkig blijven de Chinezen al jaren op de achtergrond.... man man man
Hopelijk worden die niet verkrijgbaar voor elke halve zool, teveel onschuldige slachtoffers.quote:
[..]
Ik vind het tijd worden dat men een wapen mag hebben net als in de USA!
Oh, jij vindt het wel werken dan?quote:
Toch niet op straat, die welke op mijn grond komen ongeoorloofd.quote:
[..]
Hopelijk worden die niet verkrijgbaar voor elke halve zool, teveel onschuldige slachtoffers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2016 13:54:46 ]
Voor mij werkt het prima.quote:
[..]
Oh, jij vindt het wel werken dan?
Heb vooral het idee dat de mensen die het niet vinden werken zelf nergens aan willen werken.
Het moet allemaal maar vanzelf gaat. Zo werkt het niet.
Daarom is er nog zoveel te veranderen.
In de jaren 70 werkte het ja, toen was er nog respect en begrip, Nederland wordt helemaal uitgebuit nu door alle verschillende culturen en alle linkse geiten wollen sokken figuren blijven maar respect en begrip houden en adersom? 0 respect of begrip, uitbuiten en zoveel mogelijk eruit proberen te halenquote:
[..]
Voor mij werkt het prima.
Heb vooral het idee dat de mensen die het niet vinden werken zelf nergens aan willen werken.
Het moet allemaal maar vanzelf gaat. Zo werkt het niet.
Daarom is er nog zoveel te veranderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2016 14:01:36 ]
Ik denk wel dat mensen dichter tot elkaar kunnen komen en meer begrip kunnen krijgen.quote:
[..]
In de jaren 70 werkte het ja, toen was er nog respect en begrip, Nederland wordt helemaal uitgebuit nu door alle verschillende culturen, en alle links geiten wollen sokken blijven maar respect en begrip houden en adersom? 0 respect of begrip, uitbuiten en zoveel mogelijk eruit proberen te halen
Daar is momenteel alleen totaal geen ruimte voor door extremisten en mensen die niet meer willen.
Hopelijk verandert dat. En zo niet, gaan we samen ten onder.
Ha ik denk het tegenovergestelde, wie wenst die benadering nog van zo een soort?quote:
[..]
Ik denk wel dat mensen dichter tot elkaar kunnen komen en meer begrip kunnen krijgen.
Daar is momenteel alleen totaal geen ruimte voor door extremisten en mensen die niet meer willen.
Hopelijk verandert dat. En zo niet, gaan we samen ten onder.
Ze zouden het eigenlijk op hun voorhoofd behoren te hebben staan, nou zie ik ze allemaal ervoor aan!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2016 14:03:34 ]
Precies, jij wil niet meer. Dat is prima, maar dat is jouw leven.quote:
[..]
Ha ik denk het tegenovergestelde, wie wenst die benadering nog van zo een soort?
Ja als iedereeen Moslim zou worden dan zou er respect en begrip zijn, enig volk die geslaagd is in de integratie zijn de Chinezen, daar kunnen veel culturen hier een voorbeeld aan nemen, het word alleen maar erger in de toekomstquote:
[..]
Ik denk wel dat mensen dichter tot elkaar kunnen komen en meer begrip kunnen krijgen.
Daar is momenteel alleen totaal geen ruimte voor door extremisten en mensen die niet meer willen.
Hopelijk verandert dat. En zo niet, gaan we samen ten onder.
Is dat alles omvattend dat geloof?quote:
[..]
Ja als iedereeen Moslim zou worden dan zou er respect en begrip zijn, enig volk die geslaagd is in de integratie zijn de Chinezen, daar kunnen veel culturen hier een voorbeeld aan nemen, het word alleen maar erger in de toekomst
Als god niet ziet mag alles daar bij geloof ik?
Chinezen zijn het tegenovergestelde van integratie. Vind ik een heel slecht voorbeeld.quote:
[..]
Ja als iedereeen Moslim zou worden dan zou er respect en begrip zijn, enig volk die geslaagd is in de integratie zijn de Chinezen, daar kunnen veel culturen hier een voorbeeld aan nemen, het word alleen maar erger in de toekomst
Chinezen hebben hun eigen wereld gemaakt in Nederland en omdat ze in die eigen wereld zitten merken de Nederlanders niks van hun aanwezigheid waardoor ze denken dat ze geïntegreerd zijn. Soms denk ik ook dat dat juist bedoeld wordt met integratie, dat niemand elkaar nog opmerkt en we allemaal trots kunnen zeggen dat we elkaar zo goed kunnen 'tolereren'.
Ja helaas wel, omdat mensen niet in zichzelf kunnen geloven maar in iets wat niet bestaat...quote:
[..]
Is dat alles omvattend dat geloof?
Als god niet ziet mag alles daar bij geloof ik?
Prima, goed gedaan, Chinezen werken keihard en houden hun handje niet op voor een uitkering, heb je weleens een Chinees gezien in Opsporing Verzocht? Of op straat mensen beroven/aftuigen? Nee hoor alleen maar donkere mensen en Noord Afrikanen ik ben altijd verbaasd als het om een blanke man gaatquote:
[..]
Chinezen zijn het tegenovergestelde van integratie. Vind ik een heel slecht voorbeeld.
Chinezen hebben hun eigen wereld gemaakt in Nederland en omdat ze in die eigen wereld zitten merken de Nederlanders niks van hun aanwezigheid waardoor ze denken dat ze geïntegreerd zijn. Soms denk ik ook dat dat juist bedoeld wordt met integratie, dat niemand elkaar nog opmerkt en we allemaal trots kunnen zeggen dat we elkaar zo goed kunnen 'tolereren'.
Jij bent gewoon een racist!quote:
[..]
Mensen worden niet gehoord en stelselmatig genegeerd. Dan zijn dit soort ludieke acties logisch.
Dat je helemaal gekwetst lijkt omdat een standbeeld aangetast is en dat dan nog proberen te gebruiken om Derksen z'n misselijke uitspraak te rechtvaardigen, zo bizar allemaal.
Op Facebook zijn moslims tegen de roetpiet omdat ze vinden dat het Sinterklaasfeest helemaal weg moet. Want het is haram.quote:
[..]
Ja als iedereeen Moslim zou worden dan zou er respect en begrip zijn, enig volk die geslaagd is in de integratie zijn de Chinezen, daar kunnen veel culturen hier een voorbeeld aan nemen, het word alleen maar erger in de toekomst
Als piet weg is laat de sint ook maar overlijden wat mij betreft!quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 14:09 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Op Facebook zijn moslims tegen de roetpiet omdat ze vinden dat het Sinterklaasfeest helemaal weg moet. Want het is haram.
Je bevestigt dus dat dit ook jouw interpretatie is van integratie.quote:
[..]
Prima, goed gedaan, chinezen werken keihard en hoor je nooit wat van, heb je weleens een Chinees gezien in Opsporing Verzocht? Nee hoor alleen maar donkere mensen en Noord Afrikanen ik ben altijd verbaasd als het om een blanke man gaat
Dan ben je dus op zoek naar hele andere dingen.
Dat opsporing verzocht argument vind ik een beetje vermoeiend, als je niet begrijpt waarom mensen wel of niet misdaden plegen lijkt dat inderdaad een valide argument.
Gezellig. Wel druk hier hoor.quote:
Zo is nederland geworden tot wat het is, of was.quote:
[..]
Je bevestigt dus dat dit ook jouw interpretatie is van integratie.
Door werk te verzetten steeds maar weer, ook toen het water zich land nam, alleen door werk is het terug genomen van het water.
Het is een land waar men niks in de schoot geworpen krijgt, althans vroeger niet!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2016 14:13:48 ]
Dat is inderdaad het probleem. Dat betwist ik ook niet.quote:
[..]
Inclusief jezelf, zo te zien. Om je even op weg te helpen:
[..]
Wat is jouw oplossing voor dat probleem? Geheel negeren onder het mom van 'dat mensen die twee verwarren is hun eigen probleem'? Dat zou ik zelf niet uitleggen als een oplossing namelijk.
Ze zijn netjes meeverzuild, zeg maar. In hun eigen poldertje waar ze zelf moeten pompen.quote:
[..]
Je bevestigt dus dat dit ook jouw interpretatie is van integratie.
Dan ben je dus op zoek naar hele andere dingen.
Dat opsporing verzocht argument vind ik een beetje vermoeiend, als je niet begrijpt waarom mensen wel of niet misdaden plegen lijkt dat inderdaad een valide argument.
Ik kan me niet eens voorstellen hoe mad jij bent.quote:
En dan opeens komen er die alleen goed zijn voor te vreten en te schijten en die zeggen wel even hoe het behoord te gaan.
Met hun authentieke Chinese gerechten. Genieten toch.quote:
[..]
Ze zijn netjes meeverzuild, zeg maar. In hun eigen poldertje waar ze zelf moeten pompen.
Nee. De argumenten bekijken en vervolgens daar over oordelen. En dat moet iedereen zelf doen. Ik vind de argumenten totaal niet overtuigend en zal dus ook geen bezwaar hebben als ik over een maand of wat zwart geschminkt wordt. Ook niet als dat oranje wordt of whatever, trouwens.quote:
[..]
Dat is inderdaad het probleem. Dat betwist ik ook niet.
Wat is jouw oplossing voor dat probleem? Geheel negeren onder het mom van 'dat mensen die twee verwarren is hun eigen probleem'? Dat zou ik zelf niet uitleggen als een oplossing namelijk.
Maar jouw oplossing is om zwarte piet 'aan te passen'. Hoe je dat wil doen blijft voorlopig onduidelijk.
Die associatie was al gemaakt in dit topic ... jij haakt er op in en toen pas kwam ik met een antwoord op je vraagquote:
[..]
Omdat ik van mening ben dat 'aap' ongeacht huidskleur een niet-aardig-iets is om te zeggen? Jij bent degene die apen associeert met de donkere medemens, niet ik.
Het is al eeuwen bekend dat men donkere mensen minacht door hen apen te noemen.
Dat men dat niet vaak openlijk doet , komt omdat mensen dat weten en het dus niet doen.
Jij weet het ook , maar je speelt de vermoorde onschuld.
Ik wil ook een eigen glossy!quote:
Actiegroep bekladt historisch erfgoed Hoorn
[ afbeelding ]
Er is niet veel meer dan 'voor mensen die deze traditie niet kennen ziet het er racistisch uit'. Dat is een schijn die we zouden moeten willen vermijden.quote:
[..]
Nee. De argumenten bekijken en vervolgens daar over oordelen. En dat moet iedereen zelf doen. Ik vind de argumenten totaal niet overtuigend en zal dus ook geen bezwaar hebben als ik over een maand of wat zwart geschminkt wordt. Ook niet als dat oranje wordt of whatever, trouwens.
Nogmaals, het is niet voor het eerst dat je dit vraagt. Ik blijf het niet herhalen en ik ga het ook niet voor je opzoeken. Ernaar blijven vragen alsof de vraag nieuw is heeft echt geen zin. Let dan gewoon beter op.quote:
Maar jouw oplossing is om zwarte piet 'aan te passen'. Hoe je dat wil doen blijft voorlopig onduidelijk.
Haten op het kolonialisme maar ondertussen vreten ze er wel van.quote:
Actiegroep bekladt historisch erfgoed Hoorn
[ afbeelding ]
Ik zou ook de anti-pieters willen vragen de slavernij-voetafdruk in te willen vullen.
http://slaveryfootprint.org/#where_do_you_live
Hoeveel slaven heb jij?
Zeg dan niets, vindt je dit normaal? Zit je lekker te genieten?quote:
tjonge, jij voelt je echt zwaar gediscrimineerd als blanke nietquote:
[..]
Haten op het kolonialisme maar ondertussen vreten ze er wel van.
Ik zou ook de anti-pieters willen vragen de slavernij-voetafdruk in te willen vullen.
http://slaveryfootprint.org/#where_do_you_live
Hoeveel slaven heb jij?
Een standbeeld een eigen glossy geven is abject en infaam?quote:
[..]
Zeg dan niets, vindt je dit normaal? Zit je lekker te genieten?
Dat klopt, en dat is natuurlijk totaal geen argument. Als je namelijk op basis daarvan aanpassingen gaat maken om het minder racistisch te laten lijken voor mensen die er geen verstand van hebben geef je die mensen impliciet gelijk.quote:
[..]
Er is niet veel meer dan 'voor mensen die deze traditie niet kennen ziet het er racistisch uit'. Dat is een schijn die we zouden moeten willen vermijden.
In al die keren dat je deze onzin typt had je ook gewoon het antwoord kunnen geven. Je hebt gewoon geen antwoord, dat mag je best toegeven hoor. Het is ook niet zo raar want er is ook geen echt antwoord op die vraag. Het is een inhoudsloze positie die je aanhangt.quote:Nogmaals, het is niet voor het eerst dat je dit vraagt. Ik blijf het niet herhalen en ik ga het ook niet voor je opzoeken. Ernaar blijven vragen alsof de vraag nieuw is heeft echt geen zin. Let dan gewoon beter op.
Want bij blanke mensen is 'aap' een compliment ofzoquote:
[..]
Het is al eeuwen bekend dat men donkere mensen minacht door hen apen te noemen.
Ik heb zelf donkere mensen nooit direct met apen geassocieerd. Jij doet dat wel. Openlijk zelfs. Maar dat racistische gedachtegoed moet je dan dus niet projecteren op de rest van je medemens.quote:Jij weet het ook , maar je speelt de vermoorde onschuld.
Je kunt dan twee dingen doen:quote:
[..]
Dat klopt, en dat is natuurlijk totaal geen argument. Als je namelijk op basis daarvan aanpassingen gaat maken om het minder racistisch te laten lijken voor mensen die er geen verstand van hebben geef je die mensen impliciet gelijk.
1) de schijn vermijden
2) tot in de oneindigheid aan de hele wereld blijven uitleggen dat je geen racist bent. De kans is groot dat die mensen een nog slechter geheugen hebben dan jij.
Volgens mij is de eerste optie veel eenvoudiger.
Ik doe dat bewust niet om daarmee een punt te maken: de strategie van pro-pieters is om gewoon de boel vol te spammen en dan te doen alsof er geen weerwoord bestaat. Daar doe ik niet aan mee.quote:
[..]
In al die keren dat je deze onzin typt had je ook gewoon het antwoord kunnen geven. Je hebt gewoon geen antwoord, dat mag je best toegeven hoor.
Nee hoorquote:
[..]
tjonge, jij voelt je echt zwaar gediscrimineerd als blanke niet
Waarom tot in de oneindigheid? Een valse beschuldiging blijven herhalen tot iemand overgaat tot actie is simpelweg chantage. Waarom zou je daar op ingaan? Verder is de hele wereld niet zo belangrijk, het is een Nederlands culturele discussie.quote:
[..]
Je kunt dan twee dingen doen:
1) de schijn vermijden
2) tot in de oneindigheid aan de hele wereld blijven uitleggen dat je geen racist bent. De kans is groot dat die mensen een nog slechter geheugen hebben dan jij.
Hoe zou je dat doen dan?quote:Volgens mij is de eerste optie veel eenvoudiger.
Zal best. Ik ben geen pro-pieter. Stromannen zijn dom.quote:Ik doe dat bewust niet om daarmee een punt te maken: de strategie van pro-pieters is om gewoon de boel vol te spammen en dan te doen alsof er geen weerwoord bestaat. Daar doe ik niet aan mee.
Dat kan inderdaad ook. Is toch een kwestie van tijd voordat die mensen er niet meer zijn.quote:
Optie 3) de racisme-roepers keihard uitlachen en lekker doorgaan met je feestje
Geef eens een reden aan waarom ik moet betalen voor die zogenaamde ex- slaven terwijl ik nergens in mijn stamboom ook maar enige connectie vind met die slavenhandel ?quote:
[..]
[ [url=http://i.fokzine.net/s/emo.gif]afbeelding ][/url]
Nog steeds deze drogredenering gebruiken.
Dat kun je doen. Kijk dan alleen niet raar op als mensen je niet serieus nemen en ook niet met je willen samenwerken.quote:
Optie 3) de racisme-roepers keihard uitlachen en lekker doorgaan met je feestje
Dat zijn de geneugden van een samenleving: je zal toch echt rekening moeten houden met de rest van de wereld, ook als je hun meningen niet altijd deelt.
quote:
[..]
Een standbeeld een eigen glossy geven is abject en infaam?
Hier zie je de glossy helemaal niet.quote:
Ja, of hoe de afschaffing van slavernij eruit gezien had als internet in die tijd bestond. Ik vermoed dat die discussie niet veel zou hebben afgeweken van dit topic.quote:
Vraag me af hoe wij over Zwarte Piet hadden gedacht als men de slavernij niet had afgeschaft.
Sowieso kun je altijd doorgaan met je feestje. Het is niet verboden.quote:
Optie 3) de racisme-roepers keihard uitlachen en lekker doorgaan met je feestje
Je UI!!
Ja, dat is precies wat het anti-pietkamp doet.quote:
[..]
Dat kun je doen. Kijk dan alleen niet raar op als mensen je niet serieus nemen en ook niet met je willen samenwerken.
Ik heb het dan vooral over de rest van de wereld, niet het clubje dat meedoet aan deze discussie - voor of tegen.quote:
[..]
Ja, dat is precies wat het anti-pietkamp doet.
Je kunt nog zo stampvoeten dat het niet terecht is: het grootste deel van de wereld kijkt naar deze 'traditie' en denkt 'wat smakeloos'. En eigenlijk kan ik ze niet eens ongelijk geven.
Als jij in korte broek en sandalen naar je werk gaat en je baas zegt 'hoo eens even, dat past niet bij je functie'. Dan kun jij wel roepen 'dat heeft toch geen enkele invloed op mijn functioneren?', maar daar ga je echt niet ver mee komen.
Zo werkt de wereld nou eenmaal: je wordt niet alleen beoordeeld op je prestaties maar ook op hoe je overkomt. En ZP komt echt niet goed over, hoe vaak je ook uitlegt dat je geen racist bent.
Eerst een onschuldig kinderfeestje verpesten om daarna weer werkeloos op je bankje te gaan chillen onder het genot van een jointje en een Fernandes om vervolgens elke maand je gratis geld krijgen.. Ai!quote:
[..]
Ja, dat is precies wat het anti-pietkamp doet.
[ Bericht 5% gewijzigd door WhateverWhatever op 25-10-2016 15:50:24 ]
De vraag blijft, waarom is die in hemelsnaam relevant? Een foute aanname en een valse beschuldiging moet Nederland maar voor buigen? Bizarre stelling. En voor de zoveelste keer, hoe wil je dat doen?quote:
[..]
Ik heb het dan vooral over de rest van de wereld
Het hangt geheel van de persoon af of dat 'goed' overkomt en dus is dat niet meer dan een mening lijkt me. Als het echt collectief niet goed zou overkomen zouden we nu niet met #42 bezig zijn, lijkt mequote:
[..]
Zo werkt de wereld nou eenmaal: je wordt niet alleen beoordeeld op je prestaties maar ook op hoe je overkomt. En ZP komt echt niet goed over, hoe vaak je ook uitlegt dat je geen racist bent.
Als jouw baas zegt dat je niet in korte broek naar je werk mag komen, ga je hem dan ook vragen 'waarom is dat relevant'?quote:
[..]
De vraag blijft, waarom is die in hemelsnaam relevant? Een foute aanname en een valse beschuldiging moet Nederland maar voor buigen? Bizarre stelling.
En gewoon blijven vragen. Ben je dom of doe je alsof?quote:
En voor de zoveelste keer, hoe wil je dat doen?
Een zeer substantieel deel van de wereld ziet in deze traditie racistische symboliek, ja. Je kunt dat onterecht vinden... en daar zou je zelfs gelijk in kunnen hebben. Maar wat doet het er eigenlijk toe als dat de realiteit is?quote:
[..]
Het hangt geheel van de persoon af of dat 'goed' overkomt en dus is dat niet meer dan een mening lijkt me. Als het echt collectief niet goed zou overkomen zouden we nu niet met #42 bezig zijn, lijkt me
Heb je wel eens aan mensen die deze traditie niet kennen gevraagd hoe het overkomt? Kan ik je van harte aanbevelen, ik doe dat rond deze tijd van het jaar regelmatig. Mijn bevindingen op dat punt zie ik niet echt als positief.
Irrelevant. 'De wereld' is ook niet te spreken over het Nederlandse beleid wat betreft prostitutie, euthanasie en drugs. Moeten we daar ook wat aan doen dan?quote:
[..]
Als jouw baas zegt dat je niet in korte broek naar je werk mag komen, ga je hem dan ook vragen 'waarom is dat relevant'?
En gewoon weigeren te antwoordenquote:En gewoon blijven vragen. Ben je dom of doe je alsof?
. Geef nou gewoon toe dat je het niet weet. Geeft niets.Als je denkt dat het het verdedigen waard is wel, en anders niet. Ik zie eerlijk gezegd niet waarom deze traditie het verdedigen waard zou zijn zoals bijvoorbeeld de rechten van homo's en lesbiennes dat wel zijn.quote:
[..]
Irrelevant. 'De wereld' is ook niet te spreken over het Nederlandse beleid wat betreft prostitutie, euthanasie en drugs. Moeten we daar ook wat aan doen dan?
Ik heb je ook al uitgelegd waarom ik je geen antwoord geef, maar jij lijkt erop te staan jouw eigen interpretatie aan te geven. Ziehier waarom het zinloos is om jou een antwoord te geven.quote:
[..]
En gewoon weigeren te antwoorden
Als je wil dat deze discussie uit deze impasse komt zul je toch echt moeten leren luisteren.
Niks te doen jongens?Ik bedoel natuurlijk dat het anti-kamp gewoon door blijft zeuren en jengelen en janken. Zoals hier ook al eerder is opgemerkt: het gaat niet om Zwarte Piet. Het gaat om sarren, om haat tegen blanken, om herstelbetalingen, om het afschaffen van wat haram is, om het trappen tegen de gewone Nederlander als ordinaire terreur. En daarom zal dat kamp niet tevreden zijn met de afschaffing van Zwarte Piet, want dat is het doel niet.quote:
[..]
Ik heb het dan vooral over de rest van de wereld, niet het clubje dat meedoet aan deze discussie - voor of tegen.
Je kunt nog zo stampvoeten dat het niet terecht is: het grootste deel van de wereld kijkt naar deze 'traditie' en denkt 'wat smakeloos'. En eigenlijk kan ik ze niet eens ongelijk geven.
Als jij in korte broek en sandalen naar je werk gaat en je baas zegt 'hoo eens even, dat past niet bij je functie'. Dan kun jij wel roepen 'dat heeft toch geen enkele invloed op mijn functioneren?', maar daar ga je echt niet ver mee komen.
Zo werkt de wereld nou eenmaal: je wordt niet alleen beoordeeld op je prestaties maar ook op hoe je overkomt. En ZP komt echt niet goed over, hoe vaak je ook uitlegt dat je geen racist bent.
Net als het Oekraïne-referendum niet ging om het verdrag met de Oekraïne, maar om traineren van de politiek door een "nee" te laten horen.
Wat ook al vaker aan de orde is gekomen: waarom is dat "Dan kun jij wel roepen 'dat heeft toch geen enkele invloed op mijn functioneren?', maar daar ga je echt niet ver mee komen" geen argument als het bijvoorbeeld om het offerfeest gaat? Kijkt de wereld daar welwillend tegenaan? Dat is de hypocrisie van degenen die het anti-kamp steunen, daar willen ze hun mond niet over open doen. Maar iedereen weet dondersgoed dat het de perceptie van "de moslim" door de gewone mens beïnvloed, maar je bent een islamfoob (een specifieke vorm van racisme) als je erover begint.
Wat is er mis mee om dan uit te leggen waar deze zwarte schmink traditie vandaan komt?quote:
[..]
Een zeer substantieel deel van de wereld ziet in deze traditie racistische symboliek, ja. Je kunt dat onterecht vinden... en daar zou je zelfs gelijk in kunnen hebben. Maar wat doet het er eigenlijk toe als dat de realiteit is?
Heb je wel eens aan mensen die deze traditie niet kennen gevraagd hoe het overkomt? Kan ik je van harte aanbevelen, ik doe dat rond deze tijd van het jaar regelmatig. Mijn bevindingen op dat punt zie ik niet echt als positief.
Volgens mij was het antwoord van Molurus dat de oorringen, het kroeshaar en de dikke rode lippen moesten worden afgeschaft. Op mijn opmerking dat dat al was afgeschaft, heb ik geen antwoord meer gekregen.quote:
[..]
De vraag blijft, waarom is die in hemelsnaam relevant? Een foute aanname en een valse beschuldiging moet Nederland maar voor buigen? Bizarre stelling. En voor de zoveelste keer, hoe wil je dat doen?
Blackfacen moet echt niet kunnen, want dat kan in Amerika ook niet, ons gidsland.
Wie heeft het dan ook over verdedigen? De beschuldiging is vals, dus verdediging is niet nodig. Simpel opgelost. Wat zie jij als waarde in de 'aanpassing' wat dat dan ook mag zijn? Lijkt op een hele hoop moeite om een valse beschuldiging te ontlopen.quote:
[..]
Als je denkt dat het het verdedigen waard is wel, en anders niet. Ik zie eerlijk gezegd niet waarom deze traditie het verdedigen waard zou zijn zoals bijvoorbeeld de rechten van homo's en lesbiennes dat wel zijn.
Wat moeten we doen met Wilders dan? Door zowat de hele wereld vergruist als racist en islamofoob.
Geef gewoon antwoord op de vraag. Zolang je blijft ontwijken met zeer doorzichtige excuses wordt de aanname dat je geen antwoord hebt steeds waarschijnlijker.quote:Ik heb je ook al uitgelegd waarom ik je geen antwoord geef, maar jij lijkt erop te staan jouw eigen interpretatie aan te geven. Ziehier waarom het zinloos is om jou een antwoord te geven.
Als je wil dat deze discussie uit deze impasse komt zul je toch echt moeten leren luisteren.
Lees je wel wat ik zeg? Je gaat nooit betalen voor ex-slaven. Het feit dat je hierover begint omdat zwarte piet veranderd is totaal achterlijk en een drogredenering.quote:
[..]
Geef eens een reden aan waarom ik moet betalen voor die zogenaamde ex- slaven terwijl ik nergens in mijn stamboom ook maar enige connectie vind met die slavenhandel ?
OP niet gelezen zeker.quote:
[..]
Lees je wel wat ik zeg? Je gaat nooit betalen voor ex-slaven. Het feit dat je hierover begint omdat zwarte piet veranderd is totaal achterlijk en een drogredenering.
Zou jij er eentje af slaan, voor een handje met rijst?quote:
Vraag me af hoe wij over Zwarte Piet hadden gedacht als men de slavernij niet had afgeschaft.
Zij krijgen geld nadat wij geld gehad hebben van de Italianen, Spanjaarden en Fransen. Succes ermeequote:
[..]
Lees je wel wat ik zeg? Je gaat nooit betalen voor ex-slaven. Het feit dat je hierover begint omdat zwarte piet veranderd is totaal achterlijk en een drogredenering.
Jawel en wat daar gesteld wordt is populistische onzin en gebaseerd op een drogredenering. Sowieso diep triest dat de OP zo'n sterk smaakje heeft, terwijl dit een discussie zou moeten zijn.quote:
Dit is geen discussie wat mij betreft.quote:
[..]
Jawel en wat daar gesteld wordt is populistische onzin en gebaseerd op een drogredenering. Sowieso diep triest dat de OP zo'n sterk smaakje heeft, terwijl dit een discussie zou moeten zijn.