abonnement Unibet Coolblue
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 12:45:31 #101
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166190947
in suriname doen ze ook gewoon zwarte piet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 25 oktober 2016 @ 12:45:31 #102
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166190948
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:40 schreef Sosa het volgende:

[..]

. Laat Johan maar publiekelijk excuses aanbieden.
Is reeds gebeurd.
pi_166190950
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:45 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ze wilde toch naar Suriname als Zwarte Piet niet werd afgeschaft?
Ik weet niet wat ze allemaal wil, dat verandert per week.
standaarddrinker
pi_166190960
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:45 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Is reeds gebeurd.
Nee joh
standaarddrinker
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 12:46:24 #105
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166190966
wel man
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 12:46:36 #106
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166190968
diep door het slijk die ouwe
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_166190978
Johan zou nooit excuses maken naar DENK figuren, Johan maakt nooit excuses naar wie dan ook
standaarddrinker
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 12:47:41 #108
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166190990
hij heeft gewoon excuses gemaakt

was niet echt nodig imo maar blijkbaar heeftie slappe knietjes
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_166191003
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:34 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Maar het gaat juist om de geschiedenis van de figuur zwarte piet. Men claimt dat die racistisch is. Zelfs als dat zo zou zijn is dat niet relevant want, zoals je zelf zegt, je kunt best genieten van rituelen zonder de normen en waarden van de oorsprong van die rituelen aan te hangen.
Nogmaals, er zit een verschil tussen genieten van culturele gebruiken uit de geschiedenis en die gebruiken zelf beoefenen.

Ik vind het eigenlijk nogal maf dat ik dit moet uitleggen. Als ZP alleen geschiedenis was en geen actueel cultureel gebruik zou niemand er een probleem mee hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 12:50:29 #110
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166191027
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nogmaals, er zit een verschil tussen genieten van culturele gebruiken uit de geschiedenis en die gebruiken zelf beoefenen.

Ik vind het eigenlijk nogal maf dat ik dit moet uitleggen. Als ZP alleen geschiedenis was en geen actueel cultureel gebruik zou niemand er een probleem mee hebben.
maar met Zwarte piet beoefen je ze zelf toch ook niet?

heeft niets racistisch meer in zich ... laatste brug is dat het nog steeds een zwart figuur is, dat lijkt me niet per definitie een probleem
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 25 oktober 2016 @ 12:51:17 #111
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166191042
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:45 schreef sp3c het volgende:
in suriname doen ze ook gewoon zwarte piet
Klopt. Daarom snap ik haar niet. Vooral een erg vaag en verward persoon lijkt me dat.
pi_166191044
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

maar met Zwarte piet beoefen je ze zelf toch ook niet?
Jezelf aankleden als een koloniale karikatuur van een neger is niet het beoefenen van een cultureel gebruik?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 12:52:28 #113
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166191060
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jezelf aankleden als een koloniale karikatuur van een neger is niet het beoefenen van een cultureel gebruik?
niet per definitie lijkt mij

SAIL is toch ook geen koloniaal feestje, staan ze allemaal op die ouderwetse schepen in hun pakjes te doen alsof het een leuke wereld was

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 25-10-2016 12:57:52 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 25 oktober 2016 @ 12:54:01 #114
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_166191094
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nogmaals, er zit een verschil tussen genieten van culturele gebruiken uit de geschiedenis en die gebruiken zelf beoefenen.
Dat klopt, de huidige gebruiken hebben weinig meer te maken met de geschiedenis van die gebruiken. Zie ook kerst. Heeft niets meer te maken met het originele feest of voor het merendeel van de Nederlanders ook niet meer met de christelijke verbastering er van. Hetzelfde geldt voor Sinterklaas en zwarte piet.

quote:
Ik vind het eigenlijk nogal maf dat ik dit moet uitleggen. Als ZP alleen geschiedenis was en geen actueel cultureel gebruik zou niemand er een probleem mee hebben.
Het probleem is dat mensen de geschiedenis verwarren met het huidige culturele gebruik.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_166191151
Wat een belachelijk idee dat er schadevergoeding moet komen voor de nazaten van slaven. Ten eerste heeft niemand de slavernij actief meegemaakt en ten tweede wordt er geld weggeroofd van blanken die er ook niks mee te maken hebben.

Iedereen is een onafhankelijk individu, die nooit onder dwang bij een groep gevoegd zou moeten worden. Dit geldt voor iedereen(dus ook voor blanken), helaas zien collectivisten dat niet.

Ze mogen proberen het geld van mij af te pakken. Ik zal het namelijk tot de dood verdedigen!
pi_166191175
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:40 schreef Sosa het volgende:

[..]

dit is gewoon opportunisme en moedwillig discrimineren. Een straf is hier op z'n plek. Vooral omdat hij een -ahem- voorbeeldfunctie heeft of in ieder geval een verantwoordelijkheid naar zijn kijkers/lezers. Goedkoop scoren. Laat Johan maar publiekelijk excuses aanbieden.
:')
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_166191177
Zwarte Piet, wiedewiedewiet,
‘k hoor je wel, maar ik zie je niet.
Wil je Sint de groeten doen?
Gooi wat in mijn lege schoen.
Zwarte Piet, wiedewiedewiet,
‘k hoor je wel, maar ik zie je niet.

Joehoe, hé Piet!
pi_166191179
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

niet per definitie lijkt mij
Ehhh, ja... wel per definitie.

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:52 schreef sp3c het volgende:

SAIL is toch ook geen koloniaal feestje, staan ze allemaal op die ouderwetse schepen in hun pakjes te doen alsof het een leuke wereld was
Dat lijkt me als cultureel gebruik wel vergelijkbaar. Met het verschil natuurlijk dat er geen morele bezwaren bestaan tegen SAIL.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 12:59:35 #119
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166191186
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:57 schreef Voice_of_Liberty het volgende:
Wat een belachelijk idee dat er schadevergoeding moet komen voor de nazaten van slaven. Ten eerste heeft niemand de slavernij actief meegemaakt en ten tweede wordt er geld weggeroofd van blanken die er ook niks mee te maken hebben.

Iedereen is een onafhankelijk individu, die nooit onder dwang bij een groep gevoegd zou moeten worden. Dit geldt voor iedereen(dus ook voor blanken), helaas zien collectivisten dat niet.

ja die schadevergoeding gaat nergens over, houd daar nu gewoon over op zeg ... er zijn 3 negers, 1 blondje en 1 paardenkop die het daarover hebben :')
quote:
Ze mogen proberen het geld van mij af te pakken. Ik zal het namelijk tot de dood verdedigen!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_166191236
quote:
3s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Geldt dat ook voor rituelen?
Alleen als het historiserend is. Wat ZP niet is.
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:02:41 #121
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166191237
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ehhh, ja... wel per definitie.
nah
quote:
[..]

Dat lijkt me als cultureel gebruik wel vergelijkbaar. Met het verschil natuurlijk dat er geen morele bezwaren bestaan tegen SAIL.
het is super vergelijkbaar

en niemand heeft er moeite mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:03:29 #122
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_166191246
quote:
10s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:59 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

:')
Niet?

zie het als een leraar die een vervelende (donkere) leerling ten overstaan van een volle klas wegzet als huilneger. Kan ook volgens jou zeker.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:03:40 #123
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_166191250
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:02 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Alleen als het historiserend is.
Waarom?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_166191270
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:03 schreef Sosa het volgende:

[..]

Niet?

zie het als een leraar die een vervelende (donkere) leerling ten overstaan van een volle klas wegzet als huilneger. Kan ook volgens jou zeker.
Als ik jou moet geloven moet elke vorm van gekrenktheid al strafbaar worden gesteld. Stel je voor zeg, iemand voelt zich beledigd, dat moeten we niet willen met zijn allen! Gauw, straf geven und schnell!
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_166191286
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

nah
jah

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:02 schreef sp3c het volgende:

en niemand heeft er moeite mee
Klopt. Waar zou men bij SAIL dan moeite mee moeten hebben? Het is niet alsof men daar bezig is om mensen van een loopplank af te duwen ofzo.

Niet alle historische culturele gebruiken zijn verwerpelijk. Een deel ervan wel. Zo lastig is het allemaal niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:05:01 #126
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166191289
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:03 schreef Sosa het volgende:

[..]

Niet?

zie het als een leraar die een vervelende (donkere) leerling ten overstaan van een volle klas wegzet als huilneger. Kan ook volgens jou zeker.
je moet sowieso geen leerlingen wegzetten als huilies

gewoon helemaal nooit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:05:42 #127
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_166191309
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

jah

[..]

Niet alle historische culturele gebruiken zijn verwerpelijk. Een deel ervan wel. Zo lastig is het allemaal niet.
Alleen gebruiken waarin negers figureren
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:06:19 #128
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_166191318
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:04 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Als ik jou moet geloven moet elke vorm van gekrenktheid al strafbaar worden gesteld. Stel je voor zeg, iemand voelt zich beledigd, dat moeten we niet willen met zijn allen! Gauw, straf geven und schnell!
nouja, in de geval gaat het om Johan Derksen die haar als 'aapje' wegzet. Dat doe je alleen als je haar wil kwetsen omwille van haar huidskleur.

Genee geeft hem nog de gelegenheid te corrigeren, maar dat weigert hij. Hij wil moedwillig haar een aap noemen.

Komop zeg, dat is gewoon rascisme :{
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:06:31 #129
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_166191322
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

je moet sowieso geen leerlingen wegzetten als huilies

gewoon helemaal nooit
eens
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:06:44 #130
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166191327
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:59 schreef Molurus het volgende:

Dat lijkt me als cultureel gebruik wel vergelijkbaar. Met het verschil natuurlijk dat er geen morele bezwaren bestaan tegen SAIL.
Nee?
https://ketikotimaand.wordpress.com/2015/08/20/korter-stuk/
:Y)
pi_166191350
quote:
11s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:05 schreef Perrin het volgende:

[..]

Alleen gebruiken waarin negers figureren
Van jou verwacht ik wel beter.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:08:33 #132
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166191352
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

jah
nope

quote:
[..]

Klopt. Waar zou men bij SAIL dan moeite mee moeten hebben? Het is niet alsof men daar bezig is om mensen van een loopplank af te duwen ofzo.

Niet alle historische culturele gebruiken zijn verwerpelijk. Een deel ervan wel. Zo lastig is het allemaal niet.
sinterklaas slaat de pieten toch ook niet met zijn zweep?

het is exact hetzelfde, er is een stukje historie waar al dan niet afhankelijk van wie je het vraagt een zwarte bladzijde aankleeft

bij de meeste zwarte families zal een schip als de Batavia een stuk meer negatieve gevoelens teweeg brengen dan zwarte piet, waarom is het een een feestje en het ander superracistisch?

omdat quincy dat zegt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_166191360
En wie heeft er dan eigenlijk respect voor wie?
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:09:06 #134
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166191367
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:08 schreef WhateverWhatever het volgende:
En wie heeft er dan eigenlijk respect voor wie?
niemand meer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_166191398
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:06 schreef Sosa het volgende:

[..]

nouja, in de geval gaat het om Johan Derksen die haar als 'aapje' wegzet. Dat doe je alleen als je haar wil kwetsen omwille van haar huidskleur.

Genee geeft hem nog de gelegenheid te corrigeren, maar dat weigert hij. Hij wil moedwillig haar een aap noemen.

Komop zeg, dat is gewoon rascisme :{
Racistisch van je dat je apen associeert met mensen van donkere huidskleur :{
Conscience do cost.
  dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:11:38 #136
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_166191417
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:10 schreef ems. het volgende:

[..]

Racistisch van je dat je apen associeert met mensen van donkere huidskleur :{
echt gast? Dat zeg je tegen mij, als donkere man zijnde?

je snapt dat het Johan is die dat zegt he :{
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:11:38 #137
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166191418
nu ben ik geen tegenstander van SAIL overigens, ik vind het prachtig mooi en ik heb een ouderwetse spijker met mijn eigen knuistjes in de batavia geslagen maar het is toch gek dat niemand daar moeite mee heeft maar met piet die de hele sint en klaas toko runned wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_166191422
Ronald Koeman werd in Barcelona altijd Sneeuwvlokje genoemd, omdat hij leek op de witte gorilla in de dierentuin daar. Racisme?
standaarddrinker
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:12:21 #139
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166191428
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:12 schreef DrDentz het volgende:
Ronald Koeman werd in Barcelona altijd Sneeuwvlokje genoemd, omdat hij leek op de witte gorilla in de dierentuin daar. Racisme?
ja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:12:36 #140
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166191435
die was makkelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:13:02 #141
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_166191444
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja
Wel grappig :P
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:13:38 #142
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166191456
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wel grappig :P
absoluut, mensen moeten shit ook niet te serieus nemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_166191457
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wel grappig :P
D66 :')
standaarddrinker
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:14:06 #144
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166191463
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:13 schreef DrDentz het volgende:

[..]

D66 :')
DrDentz :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_166191483
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

DrDentz :')
touché ;(
standaarddrinker
pi_166191488
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:11 schreef Sosa het volgende:

[..]

echt gast? Dat zeg je tegen mij, als donkere man zijnde?
Maakt dat uit?
quote:
je snapt dat het Johan is die dat zegt he :{
Klopt. Ik snap ook dat jij degene bent die van mening is dat donkere mensen aap noemen extra erg is. Waarom eigenlijk?
Conscience do cost.
  dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:15:54 #147
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_166191509
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:14 schreef ems. het volgende:

Klopt. Ik snap ook dat jij degene bent die van mening is dat donkere mensen aap noemen extra erg is. Waarom eigenlijk?
|:(
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  Moderator dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:16:00 #148
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166191512
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:14 schreef ems. het volgende:

[..]

Maakt dat uit?

[..]

Klopt. Ik snap ook dat jij degene bent die van mening is dat donkere mensen aap noemen extra erg is. Waarom eigenlijk?
het is niet lachen om met apen vergeleken te worden, die gasten gooien met poep en shit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:16:32 #149
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_166191522
quote:
13s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Van jou verwacht ik wel beter.
Van Perrin? Neuh. Van jou? Ach, inmiddels ook niet meer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_166191587
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is niet lachen om met apen vergeleken te worden, die gasten gooien met poep en shit
En van alle dieren lijken ze het meest op mensen en hebben ze een zeer bovengemiddelde intelligentie. Wat is je punt? En waarom is het extra erg als donkere mensen aap worden genoemd?
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 13:15 schreef Sosa het volgende:

[..]

|:(
Blijkt maar weer dat jij een grotere racist ben dan Derksen.
Conscience do cost.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')