VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Dat we een budgettaire achterstand hebben klopt, maar die NL toptalenten zijn er niet, ook niet in buitenland. We slaan ons zelf vaak op de borst over onze jeugdopleidingen maar er lopen amper goede voetballers over de grens te voetballen i.t.t. bijvoorbeeld België.quote:Op vrijdag 4 november 2016 12:07 schreef govie het volgende:
Allemaal gelul in de ruimte. De nederlandse jeugdopleidingen hebben geen invloed meer op de europese bekers, want ze worden toch wel weggegekocht alsvorens wij er een prijs mee kunnen winnen.
1) We hebben in Nederland te weinig budget om goede nederlandse toptalenten te houden;
2) Zolang we het eredivisiemodel aanhouden wordt het begrotingsverschil en direct het prestatieverschil met buitenlandse topclubs alleen maar erger;
3) De enige mogelijkheid om meer geld binnen te halen in een kwalitatief betere competitie met grotere wedstrijden.
Mijn inziens kunnen we niet anders dan concluderen dat we een eredivisie van topclubs uit kleinere landen moeten hebben als we uberhaupt kans willen maken om een CL1 cup te kunnen winnen, die kans is nu gewoon 0%. Geen hoop, niks!
#12 is not for sale!
Als de jeugdopleidingen eerst wel goed waren, dan zijn ze dat mijn inziens nog steeds. Ik denk zelf dat de talenten er wel zijn, maar dat ze tegenwoordig te vroeg door topclubs worden weggekocht en daardoor verpieteren. Zo'n jong gaat naar engeland/madrid en boempats, plumpudding. Uiteindelijk is die 23 jaar en dan zeggen zoek het maar uit, en dan gaan ze naar vitesse ofzo want niemand anders wil hem nog hebben.quote:Op vrijdag 4 november 2016 13:33 schreef Haringkop het volgende:
[..]
Dat we een budgettaire achterstand hebben klopt, maar die NL toptalenten zijn er niet, ook niet in buitenland. We slaan ons zelf vaak op de borst over onze jeugdopleidingen maar er lopen amper goede voetballers over de grens te voetballen i.t.t. bijvoorbeeld België.
Mooi voorbeeld vind ik Royston Drenthe, Rekik, Bruma etcetc. Al die jongens gingen gewoon te vroeg (als pupil of semiprof) naar een topclub in het buitenland, die niet de tijd wilde nemen om je het eerste in te werken. Want je hebt dat wel nodig, een stroming binnen een club die je uiteindelijk ook op weg helpt, anders kom je er simpelweg niet. Beste voorbeeld hiervan was de jeugd van psv 20 jaar terug ofzo. Niemand brak door, terwijl ze wel vaak de beste jeugelftallen hadden, tegenwoordig is dat gelukkig anders dankzij dat het niet meer de philips-sv is.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Dat is een bijzondere redenatie.quote:
[..]
Als de jeugdopleidingen eerst wel goed waren, dan zijn ze dat mijn inziens nog steeds.
Is gewoon een kwestie van goed lezen en niet 1 zin quoten.quote:
[..]
Dat is een bijzondere redenatie.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Hier een goed voorbeeld van wat ik bedoel:quote:Goede column, alhoewel ik 1974 zou willen verandering in 1982 toen het ook een organisatorische puinhoop was. De jeugdcompetitie was compleet wegbezuinigd!twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 04-11-2016 om 09:03:11 Hoe de Nederlandse voetbaltrainer uit de mode raakt. Want bij ons is het nog steeds 1974. Column: https://t.co/RdjX0fhAgV reageer retweet
Natuurlijk kun je niet meer aankomen met '1974', maar men moet ook niet de fout maken om dat als antithese te nemen (de fout van Van Marwijk en consorten). Als jullie snappen wat ik bedoel.
Hoe de Nederlandse voetbaltrainer uit de mode raakt. Want bij ons is het nog steeds 1974. Column: http://www.irishtimes.com(...)ut-of-date-1.2848940quote:The two most important trends in the game over the last decade have been the positional possession football of Barcelona and the high-pressing approach pioneered by Barcelona and top German clubs. If you look at United’s team it’s as though neither of these revolutions ever happened. They are playing football from 10 years ago.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In andere sporten zijn semi-fusie competities niet persé gefaald. Denk aan de NHL en NBA, waar de noodzaak vrijwel niet bestaat. Momenteel is ook in Azië een fusiecompetitie aan de gang, heeft FIFA toestemming toe gegeven, en dat werkt goed. In zekere zin is de Champions League van na 1997 en de Premier League ook een fusiecompetitie c.q. elitecompetitie (zeker met de clubs van Wales erbij). Je kunt ook nog denken aan de Euroleague basketbal en het handbal. Bovendien is het ook een kwestie van niet volgend maar leidend zijn, en geinformeerd durf tonen. De Premier League zou nog niet eens half zo succesvol zijn als ze telkens maar weer volgen wat anderen doen.quote:
[..]
Internationale competities (ik bedoel nu niet de CL en de EL) hebben tot nu weinig animo en publiek opgeleverd. Ik meen dat in de afgelopen 10 jaar geprobeerd is om een Scandinavische competitie en om een Baltische competitie op te zetten. Beide zijn nog steeds niet van de grond. En voor deze landen lijken mij internationale competities nog belangrijker voor het spelniveau dan voor Nederland en België.
Dit onderstaande marktonderzoek (van 2013, meest recent) is in opdracht van de Eredivisie uitgevoerd. Volgens hun eigen cijfers heeft een PEC Zwolle dus slechts 150000 fans. Dat is gewoon amper levensvatbaar. Kost derhalve bakken met overheidsgeld, en het is totaal geen effectieve besteding.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo'n "aantal fans" statistiekje is nogal een momentopname. PEC heeft de afgelopen 3 jaar bijvoorbeeld heel veel nieuwe fans getrokken, die zijn nu waarschijnlijk de 2e club van Overijssel.quote:
[..]
In andere sporten zijn semi-fusie competities niet persé gefaald. Denk aan de NHL en NBA, waar de noodzaak vrijwel niet bestaat. Momenteel is ook in Azië een fusiecompetitie aan de gang, heeft FIFA toestemming toe gegeven, en dat werkt goed. In zekere zin is de Champions League van na 1997 en de Premier League ook een fusiecompetitie c.q. elitecompetitie (zeker met de clubs van Wales erbij). Je kunt ook nog denken aan de Euroleague basketbal en het handbal. Bovendien is het ook een kwestie van niet volgend maar leidend zijn, en geinformeerd durf tonen. De Premier League zou nog niet eens half zo succesvol zijn als ze telkens maar weer volgen wat anderen doen.
Dit onderstaande marktonderzoek (van 2013, meest recent) is in opdracht van de Eredivisie uitgevoerd. Volgens hun eigen cijfers heeft een PEC Zwolle dus slechts 150000 fans. Dat is gewoon amper levensvatbaar. Kost derhalve bakken met overheidsgeld, en het is totaal geen effectieve besteding.
[ afbeelding ]
Een betere manier om ernaar te kijken is potentieel aantal fans en "catchment area". In Brabant en Zuid-Limburg zijn/waren teveel clubs en daardoor hebben vooral Fortuna en RKC het lastig. Ik plaats zo nog wel een kaartje.
OK, ben zeer benieuwd. Inclusief het totaal en welke clubs de meest stabiele situatie kennen.quote:
[..]
Zo'n "aantal fans" statistiekje is nogal een momentopname. PEC heeft de afgelopen 3 jaar bijvoorbeeld heel veel nieuwe fans getrokken, die zijn nu waarschijnlijk de 2e club van Overijssel.
Een betere manier om ernaar te kijken is potentieel aantal fans en "catchment area". In Brabant en Zuid-Limburg zijn/waren teveel clubs en daardoor hebben vooral Fortuna en RKC het lastig. Ik plaats zo nog wel een kaartje.
Hier nog twee artikelen over data analyse. Daarin lopen sommige landen mijlenver voor. Maarja, hoe bouw je deze kennis op... en behoud je kennis.
http://rund-magazin.de/ne(...)ofer-Clemens-Teil-1/
http://m.11freunde.de/int(...)m-fussball-sinnlos/3
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oke ik dacht dat ik het zou kunnen vinden, was een economisch geograaf uit Utrecht die de potentie voor een nieuwe profclub & de clubs voor wie het logisch is dat ze het lastig krijgen had onderzocht.quote:
[..]
OK, ben zeer benieuwd. Inclusief het totaal en welke clubs de meest stabiele situatie kennen.
Hier nog twee artikelen over data analyse. Daarin lopen sommige landen mijlenver voor. Maarja, hoe bouw je deze kennis op... en behoud je kennis.
http://rund-magazin.de/ne(...)ofer-Clemens-Teil-1/
http://m.11freunde.de/int(...)m-fussball-sinnlos/3
Wat ik wel heb is deze:
http://www.tubantia.nl/extra/datajournalistiek/voetbalkaart
Sommige clubs zijn maar in zeer weinig wijken/gemeentes 'de grootste' (Telstar, Fortuna, Helmond Sport en Oss) of zelfs helemaal niet zoals Excelsior en FC Eindhoven.
Dan nog blijft het een bijzondere redenatie. Het was eerst goed dus dan is het dat nu ook nog wel. Zo werkt dat in vrijwel geen enkele bedrijfstak, je moet innoveren of je wordt achterhaald. Dat is in Nederland jarenlang niet gebeurd. Je noeemt een aantal jongens die vroegtijdig vertrokken zijn, maar dat gebeurt vanuit Duitsland, Spanje, België, Kroatië etc. Toch blijven die landen wel hoogwaardige spelers produceren. Een Kevin De Bruyne van 18 nam Genk bij de hand, Nouri speelt met 19 in de Jupiler League. Hazard leidde op hele jonge leeftijd Lille naar een kampioenschap, Bergwijn moet schrapen voor speeltijd bij PSV. Ga zo maar door.quote:
[..]
Is gewoon een kwestie van goed lezen en niet 1 zin quoten.
Er mankeert wat aan de motoriek van onze spelers. Ze lopen fysiek achter. Zijn technisch niet goed genoeg en het ontbreekt ook vaak aan een mentaliteit om altijd beter te willen worden. Tactisch lopen we inmiddels ook achter. Daar zijn aanwijsbare oorzaken voor en dat is terug te voeren op o.a. KNVB-beleid, maar ook op hoe onze voetbalcultuur over de jaren verandert is.
Ik zie dat echt niet zo. Zolang jeugdige nederlanders worden weggekocht en gelokt naar het buitenland, dan denk ik dat het nog steeds wel snor zit met de jeugdopleiding, alleen niet met de manier waarop we ze binnen proberen te houden. Het merendeel van de topjeugd is in de afgelopen jaren weggehaald uit nederland, dus ik denk dat het lijkt alsof de jeugd slechter is, wat in feite niet zo is. Het is alleen zo dat het bewijs dat alles nog steeds prima is (de jeugdige topspelers), te vroeg zijn vleugels uitslaat om een echte europese topper te kunnen worden.quote:
[..]
Dan nog blijft het een bijzondere redenatie. Het was eerst goed dus dan is het dat nu ook nog wel. Zo werkt dat in vrijwel geen enkele bedrijfstak, je moet innoveren of je wordt achterhaald. Dat is in Nederland jarenlang niet gebeurd. Je noeemt een aantal jongens die vroegtijdig vertrokken zijn, maar dat gebeurt vanuit Duitsland, Spanje, België, Kroatië etc. Toch blijven die landen wel hoogwaardige spelers produceren. Een Kevin De Bruyne van 18 nam Genk bij de hand, Nouri speelt met 19 in de Jupiler League. Hazard leidde op hele jonge leeftijd Lille naar een kampioenschap, Bergwijn moet schrapen voor speeltijd bij PSV. Ga zo maar door.
Er mankeert wat aan de motoriek van onze spelers. Ze lopen fysiek achter. Zijn technisch niet goed genoeg en het ontbreekt ook vaak aan een mentaliteit om altijd beter te willen worden. Tactisch lopen we inmiddels ook achter. Daar zijn aanwijsbare oorzaken voor en dat is terug te voeren op o.a. KNVB-beleid, maar ook op hoe onze voetbalcultuur over de jaren verandert is.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Ik vraag mij toch oprecht af of jongens als bijvoorbeeld Rekik en Bruma nu zoveel verder zouden zijn geweest als ze langer bij Feyenoord waren gebleven. Kennelijk piekt onze jeugd vroeg en ontwikkelen ze onvoldoende door. Het is ook niet zo dat Belgische jeugd nu alleen maar het pad van de geleidelijkheid bewandelt.
Tuurlijk zijn er ook voorbeelden te noemen die door een slechte carrière planning er niet uithalen wat er in kan zitten. Maar daar moet je ook oprecht afvragen of die jongens wel echt genoeg potentieel/ambitie hadden (Drenthe..).
Daarnaast zie je ook dat onze jeugdelftallen ook niet meer denderend draaien. Jong NL werd compleet overlopen door een fysiek veel sterker Frankrijk. Nu alleen maar de schuld leggen bij het feit dat jongens te vroeg naar Engeland gaan is wel je ogen sluiten voor de echte problematiek.
Tuurlijk zijn er ook voorbeelden te noemen die door een slechte carrière planning er niet uithalen wat er in kan zitten. Maar daar moet je ook oprecht afvragen of die jongens wel echt genoeg potentieel/ambitie hadden (Drenthe..).
Daarnaast zie je ook dat onze jeugdelftallen ook niet meer denderend draaien. Jong NL werd compleet overlopen door een fysiek veel sterker Frankrijk. Nu alleen maar de schuld leggen bij het feit dat jongens te vroeg naar Engeland gaan is wel je ogen sluiten voor de echte problematiek.
#12 is not for sale!
Kan zijn, maar die jonkies worden toch allemaal niet voor niets weggeplukt. Dan moet een topclub daar toch enige potentie in zien. Tenzij die topclubs slecht scouten, kan het niet té beroerd zijn gesteld met de opleiding, ook al kan het beter.. Of het moet zijn dat topclubs onze talenten juist weggraaien om te voorkomen dat wij hier met onze Nederlandse opleidingen hun talent om zeep helpen.quote:
Ik vraag mij toch oprecht af of jongens als bijvoorbeeld Rekik en Bruma nu zoveel verder zouden zijn geweest als ze langer bij Feyenoord waren gebleven. Kennelijk piekt onze jeugd vroeg en ontwikkelen ze onvoldoende door. Het is ook niet zo dat Belgische jeugd nu alleen maar het pad van de geleidelijkheid bewandelt.
Tuurlijk zijn er ook voorbeelden te noemen die door een slechte carrière planning er niet uithalen wat er in kan zitten. Maar daar moet je ook oprecht afvragen of die jongens wel echt genoeg potentieel/ambitie hadden (Drenthe..).
Daarnaast zie je ook dat onze jeugdelftallen ook niet meer denderend draaien. Jong NL werd compleet overlopen door een fysiek veel sterker Frankrijk. Nu alleen maar de schuld leggen bij het feit dat jongens te vroeg naar Engeland gaan is wel je ogen sluiten voor de echte problematiek.
Ik word zo moe van Jong Ajax, Jong PSV en weet ik het. Zware competitievervalsing in de Jupiler.
NAC neemt het nu op tegen Nouri en verliest. Volgende week staat er voor hetzelfde geld bij Ajax een baggerteam die verliest van de hekkensluiter uit de Jupiler.
Dat ik dit zeg als Tilburger, maar ik heb wel met NAC te doen dit weekend.
Als je goede spelers nog niet wil brengen en toch op niveau wil laten spelen, verhuur ze dan lekker ipv de Jupiler League te verkrachten.
NAC neemt het nu op tegen Nouri en verliest. Volgende week staat er voor hetzelfde geld bij Ajax een baggerteam die verliest van de hekkensluiter uit de Jupiler.
Dat ik dit zeg als Tilburger, maar ik heb wel met NAC te doen dit weekend.
Als je goede spelers nog niet wil brengen en toch op niveau wil laten spelen, verhuur ze dan lekker ipv de Jupiler League te verkrachten.
Hij heeft elke wedstrijd meegedaan bij Jong Ajax, manquote:
Ik word zo moe van Jong Ajax, Jong PSV en weet ik het. Zware competitievervalsing in de Jupiler.
NAC neemt het nu op tegen Nouri en verliest. Volgende week staat er voor hetzelfde geld bij Ajax een baggerteam die verliest van de hekkensluiter uit de Jupiler.
Dat ik dit zeg als Tilburger, maar ik heb wel met NAC te doen dit weekend.
Als je goede spelers nog niet wil brengen en toch op niveau wil laten spelen, verhuur ze dan lekker ipv de Jupiler League te verkrachten.
. Je maakt van niets een probleem.
Gaat niet om dit specifieke voorbeeld maar in het algemeen. Ik vind het gewoon sneu dat die jonge teams meedoen.quote:
[..]
Hij heeft elke wedstrijd meegedaan bij Jong Ajax, man
[ afbeelding ]
En tot nu toe zal best. Maar als ie lekker blijft draaien dan speelt ie zo weer een paar potten met Ajax 1 mee, waardoor jong Ajax gewoon bagger is.
Lol. Ze doen dit jaar extreem weinig aan het doelbewust inbrengen van A-selectieleden bij hun Jong-elftallen en is het weer niet goed. Jong PSV staat nog hoger en die doen het ook niet met A-selectieleden.quote:
[..]
Gaat niet om dit specifieke voorbeeld maar in het algemeen. Ik vind het gewoon sneu dat die jonge teams meedoen.
En tot nu toe zal best. Maar als ie lekker blijft draaien dan speelt ie zo weer een paar potten met Ajax 1 mee, waardoor jong Ajax gewoon bagger is.
''Omg deze jeugdspelers zijn ook al veel te goed omg omg competitievervalsing''
Hiermee zeg ik niet dat Jong-elftallen in de JL prima zijn, ik ben uiterst tegen, maar argumenteer dan juist.
Het merendeel is helemaal niet weggehaald door de jaren heen. En zoals ik al zei die spelers worden ook uit andere landen wel weggehaald, terwijl die landen ook prima blijven presteren. Maar kijk je bijv. even naar het laatste goed-presterende o-17 team van Nederland dan is alleen Ould-Chikh vroegtijdig vertrokken. Andere uitblinkers van dat team zoals Nouri, v.d. Beek, Schuurman en Bergwijn spelen hier allemaal nog. De rest van die hele selectie voetbalt hier ook nog. Dat is dus het team dat de finale haalde. Dan zie je de lichting bij de onder-19 tegen Frankrijk en Duitsland voetballen en blijkt ineens dat ze technisch, tactisch en zeer zeker ook fysiek enorm stront tekort komen.quote:
[..]
Ik zie dat echt niet zo. Zolang jeugdige nederlanders worden weggekocht en gelokt naar het buitenland, dan denk ik dat het nog steeds wel snor zit met de jeugdopleiding, alleen niet met de manier waarop we ze binnen proberen te houden. Het merendeel van de topjeugd is in de afgelopen jaren weggehaald uit nederland, dus ik denk dat het lijkt alsof de jeugd slechter is, wat in feite niet zo is. Het is alleen zo dat het bewijs dat alles nog steeds prima is (de jeugdige topspelers), te vroeg zijn vleugels uitslaat om een echte europese topper te kunnen worden.
Veel Engelse clubs hanteren een beleid waarbij uit tig landen tig talenten worden binnengehaald. Daarom hebben Chelsea en City nu meer dan 30 spelers uitgeleend. Die jongens worden puur voor de doorverkoop gehaald en niet om het eerste te halen. Dat is niet omdat ze er absolute toptalenten in zien, maar omdat ze er kleine zakkies geld in zien. Dat de jongens te dom zijn om dit te beseffen is wel een probleem.quote:
[..]
Kan zijn, maar die jonkies worden toch allemaal niet voor niets weggeplukt. Dan moet een topclub daar toch enige potentie in zien. Tenzij die topclubs slecht scouten, kan het niet té beroerd zijn gesteld met de opleiding, ook al kan het beter.. Of het moet zijn dat topclubs onze talenten juist weggraaien om te voorkomen dat wij hier met onze Nederlandse opleidingen hun talent om zeep helpen.
Al die Engelse clubs hopen dat tussen al het aangekochte talentvolle grut die ene parel zit die uitgroeit tot een topper. Degenen die niet goed genoeg zijn, worden met winst doorverkocht. Best slimquote:
[..]
Veel Engelse clubs hanteren een beleid waarbij uit tig landen tig talenten worden binnengehaald. Daarom hebben Chelsea en City nu meer dan 30 spelers uitgeleend. Die jongens worden puur voor de doorverkoop gehaald en niet om het eerste te halen. Dat is niet omdat ze er absolute toptalenten in zien, maar omdat ze er kleine zakkies geld in zien. Dat de jongens te dom zijn om dit te beseffen is wel een probleem.
Ben ik mee eens. Kun je daar wat over uit wijden? Ikzelf vind zo'n programma als VI ontzettend storend. Hoop macho-gelul en heeft een schadelijke invloed op het voetbalcultuurtje. Heeft de GeenStijl manier van communiceren in het voetbal gebracht. En dan bij Studio Voetbal hoor je SGP variant uit het stenen tijdperk.quote:
maar ook op hoe onze voetbalcultuur over de jaren verandert is.
In de Volkskrant vandaag staat een interview met Danny Blind. Hoop onzin weer over "Duitse kampfgeist en Spaanse furie". Tenenkrommend. "We hebben het te goed voor elkaar". Johan Cruijff was 25 jaar geleden al stukken verder en progressiever dan dit zootje. Hij haalde een operazanger erbij om (jeugd)spelers goed te leren ademhalen.
Raymond Verheijen heeft gelijk dat Nederland 4 decennia lang niks presteerde op jeugdtoernooien, maar wel de ene na de andere wereldtopper fabriceerde.
Tot slot: gezien de lengte een vrij goed artikel in het AD van gisteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb je ook een idee in hoeverre de toename van supporters bij PEC van een andere club af gaat? Het zou mooi zijn als de koek groter wordt maar momenteel heeft men te kampen met dalende bezoekersaantallen en dalende kijkcijfers. Zou mooi zijn als je daar ideeën en gegevens over hebt.quote:
[..]
Oke ik dacht dat ik het zou kunnen vinden, was een economisch geograaf uit Utrecht die de potentie voor een nieuwe profclub & de clubs voor wie het logisch is dat ze het lastig krijgen had onderzocht.
Wat ik wel heb is deze:
http://www.tubantia.nl/extra/datajournalistiek/voetbalkaart
Sommige clubs zijn maar in zeer weinig wijken/gemeentes 'de grootste' (Telstar, Fortuna, Helmond Sport en Oss) of zelfs helemaal niet zoals Excelsior en FC Eindhoven.
400000-500000 supporters is wel zo'[n beetje het stabiele minimum voor een gezonde en levensvatbare club.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Trainers willen veel meer controle houden, ouders willen veel meer controle houden. Je kunt niet bij een jeugdwedstrijd komen of er staat wel een mannetje of 5/6 te schreeuwen langs de kant naar die kinderen. Is trouwens denk ik ook gewoon een maatschappelijk probleem. Leraren schreeuwen niet zozeer, maar instrueren wel veel teveel.quote:
[..]
Ben ik mee eens. Kun je daar wat over uit wijden? Ikzelf vind zo'n programma als VI ontzettend storend. Hoop macho-gelul en heeft een schadelijke invloed op het voetbalcultuurtje. Heeft de GeenStijl manier van communiceren in het voetbal gebracht. En dan bij Studio Voetbal hoor je SGP variant uit het stenen tijdperk.
In de Volkskrant vandaag staat een interview met Danny Blind. Hoop onzin weer over "Duitse kampfgeist en Spaanse furie". Tenenkrommend. "We hebben het te goed voor elkaar". Johan Cruijff was 25 jaar geleden al stukken verder en progressiever dan dit zootje. Hij haalde een operazanger erbij om (jeugd)spelers goed te leren ademhalen.
Raymond Verheijen heeft gelijk dat Nederland 4 decennia lang niks presteerde op jeugdtoernooien, maar wel de ene na de andere wereldtopper fabriceerde.
Hierin zitten veel problemen besloten. Ik zal ze stuk voor stuk langsgaan:
-techniek. Als jij je technisch wilt ontwikkelen zul je veel de bal moeten hebben. Door zoveel mogelijk baltoetsen ontwikkelen je hersenen de tools om die bal onder controle te krijgen in allerlei omstandigheden. Hier moet je vrijheid voor krijgen. Als jou al op jonge leeftijd(zo jong als 4/5 jaar geregeld) wordt verteld dat je die bal toch vooral zo snel mogelijk af moet spelen dan kan jij al op je vingers natellen dat je niet zoveel balcontacten hebt. Het is bovendien gedrag dat is doorgesijpeld naar de straten, ook op de straten en speeltuintjes wordt je tegenwoordig de huid vol gescholden als je de bal niet zo snel mogelijk afspeelt. Funest voor de ontwikkeling van je balgevoel en techniek. Geen dribbels, geen acties om balbezit te houden etc. etc.
-fysiek. Beetje hetzelfde verhaal. Zelfs de jonge jochies worden op vaste plekken gezet en als de bal niet in de buurt is, beweeg je niet. Kluitjesvoetbal is juist ideaal om je coördinatie te ontwikkelen, je moet tegenstanders ontwijken je gaat duels aan etc. Maar ook dribbelen met de bal, draaien en keren etc. Of tegenstanders die jou voorbij dribbelen waar je vervolgens achteraan moet. Dat is allemaal niet meer, of een stuk minder.
-tactiek. Kijk je naar spelinzicht dan bestaat dat uit een aantal componenten:
-Uit onderzoek bij o.a. Chelsea bleek dat spelers die hun bewegingen het verst geautomatiseerd hadden de meeste tijd hadden om zich heen te kijken. Na bovenstaande over techniek en fysiek gelezen te hebben zul je begrijpen dat dat weinig gebeurd en als het gebeurd op een te laag niveau.
-Ruimtelijk inzicht. Ruimtelijk inzicht ontwikkel je door vaak om je heen te kijken. De beste spelers kijken het meest om zich heen.
Als jij een trainer en 3 ouders langs de kant hebt staan schreeuwen waar je de bal naartoe moet spelen dan verdwijnt de noodzaak om je omgeving te scannen heel snel.
-Spelintelligentie. Met spelintelligentie bedoelen we de vaardigheid om de juiste oplossing te verzinnen bij wat je ziet. Als een trainer jou continu verteld wat je moet doen ontwikkel je je spelintelligentie logischerwijs niet, want je hoeft niet zelf na te denken. Een trainer zou juist moeten stimuleren met vragen(check ook Horst Wein op google voor voorbeelden).
-Creativiteit. Creativiteit is niks meer dan dat je meerdere oplossingen voor een probleem kunt verzinnen, hoe meer oplossingen je kunt verzinnen, hoe creatiever. Dit proces wordt enorm tegengewerkt door continue instructie en is enorm gebaat bij vragen. Sjors Ultee doet dit bijvoorbeeld door wedstrijdvormen te verzinnen die spelertjes op zoveel mogelijk manieren moeten oplossen.
-mentaliteit. Qua mentaliteit is er het meeste bewijs voor de mindset therapie van Dweck. Maar ook autonomie/zelfredzaamheid zijn aanvullend en is veel over te vinden. Autonomie is enorm belangrijk voor de motivatie. Dingen zelf uit kunnen zoeken aan de hand van een leraar die je helpt wanneer je daar om vraagt. Als jij jonge spelertjes vanaf de eerste keer op een voetbalveld drillt dan ontwikkelen ze geen autonomie/zelfredzaamheid, of ook wel zelfregulatie genoemd. Je zult juist moeten stimuleren i.p.v. dwingen. Iets dat nu gewoon praktisch niet gebeurd waardoor je spelers af ziet haken bij de amateurs maar ook bij de profs. Je wilt juist dat hun intrinsieke motivatie zo hoog mogelijk is, zodat ze het meeste uit trainingen, wedstrijden of zelfs een partijtje 4x4 op de parkeerplaats naast het huis van een vriendje halen. Het continu drillen door ouders, trainers etc. haalt de autonomie en daarmee vaak de wil om jezelf te ontwikkelen juist weg.
Klopt, hetzelfde gelul hoor je vervolgens over de velden echoën. Allemaal mensen die alles bij het oude willen houden. Trouwens bij zowel Ajax als Twente zijn er een hoop vernieuwers uit getyft de afgelopen periode. De oude trainers bij Twente vonden het zo jammer dat er niet meer over voetbal geouwehoerd werd. Wat zoveel wil zeggen als lekker over een mannetje 5 meter naar links of rechts zetten lullen. I.p.v. nieuwlichterij als zelfregulatie en motorisch leren. Bij Ajax een zelfde iets waar de zogenaamde revolutie hardhandig de nek om is gedraaid.quote:
[..]
Ben ik mee eens. Kun je daar wat over uit wijden? Ikzelf vind zo'n programma als VI ontzettend storend. Hoop macho-gelul en heeft een schadelijke invloed op het voetbalcultuurtje. Heeft de GeenStijl manier van communiceren in het voetbal gebracht. En dan bij Studio Voetbal hoor je SGP variant uit het stenen tijdperk.
Ik denk dat dit alleen maar goed is voor de ontwikkeling van de jeugdspelers die er nu staat (Jong Ajax speelt vaak met een vast team) en dat lijkt me ook beter voor de tegenstanders die dan tegen een goed niveau moeten voetballen.quote:
Ik word zo moe van Jong Ajax, Jong PSV en weet ik het. Zware competitievervalsing in de Jupiler.
NAC neemt het nu op tegen Nouri en verliest. Volgende week staat er voor hetzelfde geld bij Ajax een baggerteam die verliest van de hekkensluiter uit de Jupiler.
Dat ik dit zeg als Tilburger, maar ik heb wel met NAC te doen dit weekend.
Als je goede spelers nog niet wil brengen en toch op niveau wil laten spelen, verhuur ze dan lekker ipv de Jupiler League te verkrachten.
Oh.
Maar dan lijkt het me dat we het eens zijn, het gaat gewoon over budgetten.quote:
[..]
Ben ik mee eens. Kun je daar wat over uit wijden? Ikzelf vind zo'n programma als VI ontzettend storend. Hoop macho-gelul en heeft een schadelijke invloed op het voetbalcultuurtje. Heeft de GeenStijl manier van communiceren in het voetbal gebracht. En dan bij Studio Voetbal hoor je SGP variant uit het stenen tijdperk.
In de Volkskrant vandaag staat een interview met Danny Blind. Hoop onzin weer over "Duitse kampfgeist en Spaanse furie". Tenenkrommend. "We hebben het te goed voor elkaar". Johan Cruijff was 25 jaar geleden al stukken verder en progressiever dan dit zootje. Hij haalde een operazanger erbij om (jeugd)spelers goed te leren ademhalen.
Raymond Verheijen heeft gelijk dat Nederland 4 decennia lang niks presteerde op jeugdtoernooien, maar wel de ene na de andere wereldtopper fabriceerde.
Tot slot: gezien de lengte een vrij goed artikel in het AD van gisteren.
[ afbeelding ]
En dan moet je extra geld geneneren en dat m.i. gaat niet zonder "willem II tegen ajax" in te ruilen voor "ajax tegen een andere semitopper club uit europa". En dan nog duurt het 15/20 jaar voordat je enigzins weer mag dromen van een EC1-beker. Want een nieuwe competitie/business opbouwen kost gewoon tijd en geld. Een gevoel van de coimpetitie moet je immers kweken en dat duurt jaren.
Of een jeugdopleiding beter of slechter is, staat er dan nog buiten en is m.i. lastig meetbaar. 25 jaar terug wonnen we ook geen jeugdtournooien maar de EK-lichting: gullit, koeman, van basten, kieft, winter, bosman, vhschip gingen wel allemaal naar destijds topclubs binnen europa. Vaak gaat het er niet om dat je de beste juegdelftallen hebt, maar hoeveel jeugide spelers uiteindelijk toppers worden. Mijn inziens heeft Nederland daarom nog steeds een van de beste opleidingen in europa omdat ze hier wel op jong eleeftijd het eerste halen, net zoals 30 jaar terug. In andere landen gebeurde dat destijds niet en nog steeds niet.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Vergeet niet dat het redden van de jupilerleague is gedaan om de clubcompetitie-opzet van de knvb te redden en niet om jeugdigde spelers beter te maken. Vergeet niet dat zodra ajax/psv/feyenoord in een euroleague gaan zitten, dat het bestaansrecht van de knvb inzake profvoetbal in geding komt. M.i. is de beslissing om talent te vertroebelen uit eigen gewin gedaan en niet uit lange termijn strategie.quote:
[..]
Ik denk dat dit alleen maar goed is voor de ontwikkeling van de jeugdspelers die er nu staat (Jong Ajax speelt vaak met een vast team) en dat lijkt me ook beter voor de tegenstanders die dan tegen een goed niveau moeten voetballen.
Ik vind het ook een debiele gedachtegang dat spelen tegen een oudere technisch slechtere voetballers je meer gaat leren dan spelen tegen een gast van dezelfde leeftijd die je panna naar panna door je kluiten schiet. Dat soort techniek hebben ze niet in de jupilerleague. Dus je verdedigers worden gewoon nog slechter. Het is gewoon geframde bullshit om de proftak van de knvb te redden.
Wordt gewoon tijd dat de topclubs uit de eredivisiestappen en er een model komt hoe clubs uit de landelijke eredivisie kunnen promoveren naar een euroleague-achtig-iets.
Als de haan niet kraait voor het avondrood, dan gaat het regenen of de knvb is dood.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Natuurlijk leer je wel iets als jeugdig talent tegen volwassenen en sterkere spelers. Die beloftencompetitie hadden ze juist niks aan naar mijn mening.quote:
[..]
Vergeet niet dat het redden van de jupilerleague is gedaan om de clubcompetitie-opzet van de knvb te redden en niet om jeugdigde spelers beter te maken. Vergeet niet dat zodra ajax/psv/feyenoord in een euroleague gaan zitten, dat het bestaansrecht van de knvb inzake profvoetbal in geding komt. M.i. is de beslissing om talent te vertroebelen uit eigen gewin gedaan en niet uit lange termijn strategie.
Ik vind het ook een debiele gedachtegang dat spelen tegen een oudere technisch slechtere voetballers je meer gaat leren dan spelen tegen een gast van dezelfde leeftijd die je panna naar panna door je kluiten schiet. Dat soort techniek hebben ze niet in de jupilerleague. Dus je verdedigers worden gewoon nog slechter. Het is gewoon geframde bullshit om de proftak van de knvb te redden.
Wordt gewoon tijd dat de topclubs uit de eredivisiestappen en er een model komt hoe clubs uit de landelijke eredivisie kunnen promoveren naar een euroleague-achtig-iets.
Als de haan niet kraait voor het avondrood, dan gaat het regenen of de knvb is dood.
Oh.
Of de KNVB het goed uit voert is een tweede (en het met de juiste intenties heeft gedaan) maar Portugal heeft er extreem positieve ervaringen mee sinds ze dat zijn gaan doen.quote:
[..]
Natuurlijk leer je wel iets als jeugdig talent tegen volwassenen en sterkere spelers. Die beloftencompetitie hadden ze juist niks aan naar mijn mening.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dank voor de uitgebreide reactie. Het Lampard voorbeeld heb ik een keer in een presentatie en artikel van/over Geir Jordet gelezen.quote:
[..]
Trainers willen veel meer controle houden, ouders willen veel meer controle houden. Je kunt niet bij een jeugdwedstrijd komen of er staat wel een mannetje of 5/6 te schreeuwen langs de kant naar die kinderen. Is trouwens denk ik ook gewoon een maatschappelijk probleem. Leraren schreeuwen niet zozeer, maar instrueren wel veel teveel.
[knip]
Ja, ik denk dat het ook een maatschappelijk probleem is dat op meerdere niveaus kan worden bekeken. Het voert te ver voor deze topicreeks en dit subforum om dit met bronnen te onderbouwen maar op het abstracte macro-niveau weten we dat Nederland fors conservatiever is geworden (bijv. Inglehart-Welzel hun beroemde werk over "overleving vs zelf-expressie" en "traditionele waarden vs seculier-rationele waarden"). Daarvan weten we ook weer dat dit omgekeerd evenredig samenhangt met creativiteit, autonomie en intrinsieke aansporing en motivatie - en zelfs agressie (de amygdala, iets dat gevormd wordt tijdens de jeugd). Sterker nog: zelf-expressie gaat nadrukkelijk over het subjectieve welzijn en kwaliteit van leven.
Het gaat wat de grenzen te buiten maar ik denk dat dit wel klopt ja.
Je zou graag willen dat Ajax daar eens voor wordt afgestraft. Dan komt de noodzaak vanzelf. Helaas is de verdeling van geld hier nog schever dan in Spanje (dat een aantal Eredivisieclubs structureel op omvallen staan versterkt hun onderhandelingspositie niet; dit gegeven speelt en speelde eveneens in Spanje natuurlijk) en is Ajax vrijwel verzekerd van een top vier notering.quote:
[..]
Klopt, hetzelfde gelul hoor je vervolgens over de velden echoën. Allemaal mensen die alles bij het oude willen houden. Trouwens bij zowel Ajax als Twente zijn er een hoop vernieuwers uit getyft de afgelopen periode. De oude trainers bij Twente vonden het zo jammer dat er niet meer over voetbal geouwehoerd werd. Wat zoveel wil zeggen als lekker over een mannetje 5 meter naar links of rechts zetten lullen. I.p.v. nieuwlichterij als zelfregulatie en motorisch leren. Bij Ajax een zelfde iets waar de zogenaamde revolutie hardhandig de nek om is gedraaid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 05-11-2016 14:39:49 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sowieso zou dit verplichte kost moeten zijn voor iedereen die '1974' als antithese neemt (dus datgene dat volledig tegengesteld is aan wat er moet gebeuren).
http://www.catenaccio.nl/(...)r-niet-in-nederland/
http://www.catenaccio.nl/(...)r-niet-in-nederland/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De hoofdklasse amateurs betalen meer (zwart) dan de spelers krijgen in de jupilerleague. maargoed, blijkbaar is de jupilerleague echt helemaal geweldig.quote:
[..]
Natuurlijk leer je wel iets als jeugdig talent tegen volwassenen en sterkere spelers. Die beloftencompetitie hadden ze juist niks aan naar mijn mening.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Het kan natuurlijk veel evenwichtiger, maar ik denk niet dat 2 miljoen minder uit de TV pot voor Ajax (en PSV for that matter) zoveel uitmaakt qua eindrangschikking. Een miljoen extra voor kleine clubs natuurlijk wel.quote:
[..]
Dank voor de uitgebreide reactie. Het Lampard voorbeeld heb ik een keer in een presentatie en artikel van/over Geir Jordet gelezen.
Ja, ik denk dat het ook een maatschappelijk probleem is dat op meerdere niveaus kan worden bekeken. Het voert te ver voor deze topicreeks en dit subforum om dit met bronnen te onderbouwen maar op het abstracte macro-niveau weten we dat Nederland fors conservatiever is geworden (bijv. Inglehart-Welzel hun beroemde werk over "overleving vs zelf-expressie" en "traditionele waarden vs seculier-rationele waarden"). Daarvan weten we ook weer dat dit omgekeerd evenredig samenhangt met creativiteit, autonomie en intrinsieke aansporing en motivatie - en zelfs agressie (de amygdala, iets dat gevormd wordt tijdens de jeugd). Sterker nog: zelf-expressie gaat nadrukkelijk over het subjectieve welzijn en kwaliteit van leven.
Het gaat wat de grenzen te buiten maar ik denk dat dit wel klopt ja.
[..]
Je zou graag willen dat Ajax daar eens voor wordt afgestraft. Dan komt de noodzaak vanzelf. Helaas is de verdeling van geld hier nog schever dan in Spanje (dat een aantal Eredivisieclubs structureel op omvallen staan versterkt hun onderhandelingspositie niet; dit gegeven speelt en speelde eveneens in Spanje natuurlijk) en is Ajax vrijwel verzekerd van een top vier notering.
Ben je nou echt zo achterlijk dat je mijn punt niet begrijpt?quote:
[..]
Lol. Ze doen dit jaar extreem weinig aan het doelbewust inbrengen van A-selectieleden bij hun Jong-elftallen en is het weer niet goed. Jong PSV staat nog hoger en die doen het ook niet met A-selectieleden.
''Omg deze jeugdspelers zijn ook al veel te goed omg omg competitievervalsing''
Hiermee zeg ik niet dat Jong-elftallen in de JL prima zijn, ik ben uiterst tegen, maar argumenteer dan juist.
Niet geweldig, maar wel een meer volwassen weerstand dan tegen andere beloften spelen.quote:
[..]
De hoofdklasse amateurs betalen meer (zwart) dan de spelers krijgen in de jupilerleague. maargoed, blijkbaar is de jupilerleague echt helemaal geweldig.
Oh.
Dat zou ook wel zo logisch zijn. Ik neem aan dat ook de beloftenelftallen nu kunnen promoveren en degraderen (tenminste zo lang als ze niet in één divisie met hun eerste elftal komen) en dat ze in de eerste divisie dus op sterkere tegenstand stuiten dan als ze in één divisie zaten met beloftenelftallen die er niet in slagen naar de eerste divisie te promoveren. Dit geldt natuurlijk wel alleen voor de beloftenelftallen in de eerste divisie, en in mindere mate ook voor die in de tweede divisie. De andere beloftenelftallen spelen nu niet meer tegen Jong Ajax en Jong PSV en krijgen daar tegenstanders van lager niveau voor terug. Maar misschien zijn ze beter af met tegenstanders van hun eigen niveau.quote:
[..]
Niet geweldig, maar wel een meer volwassen weerstand dan tegen andere beloften spelen.
Blijft natuurlijk wel de vraag of de beloftenteams er per saldo ook beter van worden. De beloftenteams die niet goed genoeg zijn voor de eerste of tweede divisie zijn wellicht toch samen beter af. Qua algeheel niveau van de tegenstanders zal het vast niet zo veel uitmaken of ze tegen derdedivisionisten spelen of tegen andere beloften die de tweede divisie niet gehaald hebben en allicht dat het dan toch beter is om tegen andere opleidingsteams te spelen. Bijkomend voordeel is dan dat het "probleem" van de beloftenteams die niet wilden spelen tegen de profs en amateurs, ook gelijk is opgelost.
Je ontneemt ze een stap in hun evolutie, dat is wat anders dan een stap overslaan.quote:
[..]
Niet geweldig, maar wel een meer volwassen weerstand dan tegen andere beloften spelen.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Heh?quote:
[..]
Je ontneemt ze een stap in hun evolutie, dat is wat anders dan een stap overslaan.
Ik denk dat het bij wanbeleid wel wat uit maakt.quote:
[..]
Het kan natuurlijk veel evenwichtiger, maar ik denk niet dat 2 miljoen minder uit de TV pot voor Ajax (en PSV for that matter) zoveel uitmaakt qua eindrangschikking. Een miljoen extra voor kleine clubs natuurlijk wel.
Televisiegelden zijn de meest stabiele inkomstenbronnen en het is een geval van afnemende meeropbrengst. Utrecht kan meer met een miljoen doen dan Ajax of PSV.
Juist omdat de inkomsten stabiel zijn, is de verdeling een heikel thema. Ajax verzekert zich zo van een vaste plek.
De onderhandelingspositie is van een aantal clubs wel uiterst zwak. Komt mede door het overheidsinfuus.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
