VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Dank voor de uitgebreide reactie. Het Lampard voorbeeld heb ik een keer in een presentatie en artikel van/over Geir Jordet gelezen.quote:Op zaterdag 5 november 2016 12:51 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Trainers willen veel meer controle houden, ouders willen veel meer controle houden. Je kunt niet bij een jeugdwedstrijd komen of er staat wel een mannetje of 5/6 te schreeuwen langs de kant naar die kinderen. Is trouwens denk ik ook gewoon een maatschappelijk probleem. Leraren schreeuwen niet zozeer, maar instrueren wel veel teveel.
[knip]
Ja, ik denk dat het ook een maatschappelijk probleem is dat op meerdere niveaus kan worden bekeken. Het voert te ver voor deze topicreeks en dit subforum om dit met bronnen te onderbouwen maar op het abstracte macro-niveau weten we dat Nederland fors conservatiever is geworden (bijv. Inglehart-Welzel hun beroemde werk over "overleving vs zelf-expressie" en "traditionele waarden vs seculier-rationele waarden"). Daarvan weten we ook weer dat dit omgekeerd evenredig samenhangt met creativiteit, autonomie en intrinsieke aansporing en motivatie - en zelfs agressie (de amygdala, iets dat gevormd wordt tijdens de jeugd). Sterker nog: zelf-expressie gaat nadrukkelijk over het subjectieve welzijn en kwaliteit van leven.
Het gaat wat de grenzen te buiten maar ik denk dat dit wel klopt ja.
Je zou graag willen dat Ajax daar eens voor wordt afgestraft. Dan komt de noodzaak vanzelf. Helaas is de verdeling van geld hier nog schever dan in Spanje (dat een aantal Eredivisieclubs structureel op omvallen staan versterkt hun onderhandelingspositie niet; dit gegeven speelt en speelde eveneens in Spanje natuurlijk) en is Ajax vrijwel verzekerd van een top vier notering.quote:
[..]
Klopt, hetzelfde gelul hoor je vervolgens over de velden echoën. Allemaal mensen die alles bij het oude willen houden. Trouwens bij zowel Ajax als Twente zijn er een hoop vernieuwers uit getyft de afgelopen periode. De oude trainers bij Twente vonden het zo jammer dat er niet meer over voetbal geouwehoerd werd. Wat zoveel wil zeggen als lekker over een mannetje 5 meter naar links of rechts zetten lullen. I.p.v. nieuwlichterij als zelfregulatie en motorisch leren. Bij Ajax een zelfde iets waar de zogenaamde revolutie hardhandig de nek om is gedraaid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 05-11-2016 14:39:49 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sowieso zou dit verplichte kost moeten zijn voor iedereen die '1974' als antithese neemt (dus datgene dat volledig tegengesteld is aan wat er moet gebeuren).
http://www.catenaccio.nl/(...)r-niet-in-nederland/
http://www.catenaccio.nl/(...)r-niet-in-nederland/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De hoofdklasse amateurs betalen meer (zwart) dan de spelers krijgen in de jupilerleague. maargoed, blijkbaar is de jupilerleague echt helemaal geweldig.quote:
[..]
Natuurlijk leer je wel iets als jeugdig talent tegen volwassenen en sterkere spelers. Die beloftencompetitie hadden ze juist niks aan naar mijn mening.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Het kan natuurlijk veel evenwichtiger, maar ik denk niet dat 2 miljoen minder uit de TV pot voor Ajax (en PSV for that matter) zoveel uitmaakt qua eindrangschikking. Een miljoen extra voor kleine clubs natuurlijk wel.quote:
[..]
Dank voor de uitgebreide reactie. Het Lampard voorbeeld heb ik een keer in een presentatie en artikel van/over Geir Jordet gelezen.
Ja, ik denk dat het ook een maatschappelijk probleem is dat op meerdere niveaus kan worden bekeken. Het voert te ver voor deze topicreeks en dit subforum om dit met bronnen te onderbouwen maar op het abstracte macro-niveau weten we dat Nederland fors conservatiever is geworden (bijv. Inglehart-Welzel hun beroemde werk over "overleving vs zelf-expressie" en "traditionele waarden vs seculier-rationele waarden"). Daarvan weten we ook weer dat dit omgekeerd evenredig samenhangt met creativiteit, autonomie en intrinsieke aansporing en motivatie - en zelfs agressie (de amygdala, iets dat gevormd wordt tijdens de jeugd). Sterker nog: zelf-expressie gaat nadrukkelijk over het subjectieve welzijn en kwaliteit van leven.
Het gaat wat de grenzen te buiten maar ik denk dat dit wel klopt ja.
[..]
Je zou graag willen dat Ajax daar eens voor wordt afgestraft. Dan komt de noodzaak vanzelf. Helaas is de verdeling van geld hier nog schever dan in Spanje (dat een aantal Eredivisieclubs structureel op omvallen staan versterkt hun onderhandelingspositie niet; dit gegeven speelt en speelde eveneens in Spanje natuurlijk) en is Ajax vrijwel verzekerd van een top vier notering.
Ben je nou echt zo achterlijk dat je mijn punt niet begrijpt?quote:
[..]
Lol. Ze doen dit jaar extreem weinig aan het doelbewust inbrengen van A-selectieleden bij hun Jong-elftallen en is het weer niet goed. Jong PSV staat nog hoger en die doen het ook niet met A-selectieleden.
''Omg deze jeugdspelers zijn ook al veel te goed omg omg competitievervalsing''
Hiermee zeg ik niet dat Jong-elftallen in de JL prima zijn, ik ben uiterst tegen, maar argumenteer dan juist.
Niet geweldig, maar wel een meer volwassen weerstand dan tegen andere beloften spelen.quote:
[..]
De hoofdklasse amateurs betalen meer (zwart) dan de spelers krijgen in de jupilerleague. maargoed, blijkbaar is de jupilerleague echt helemaal geweldig.
Oh.
Dat zou ook wel zo logisch zijn. Ik neem aan dat ook de beloftenelftallen nu kunnen promoveren en degraderen (tenminste zo lang als ze niet in één divisie met hun eerste elftal komen) en dat ze in de eerste divisie dus op sterkere tegenstand stuiten dan als ze in één divisie zaten met beloftenelftallen die er niet in slagen naar de eerste divisie te promoveren. Dit geldt natuurlijk wel alleen voor de beloftenelftallen in de eerste divisie, en in mindere mate ook voor die in de tweede divisie. De andere beloftenelftallen spelen nu niet meer tegen Jong Ajax en Jong PSV en krijgen daar tegenstanders van lager niveau voor terug. Maar misschien zijn ze beter af met tegenstanders van hun eigen niveau.quote:
[..]
Niet geweldig, maar wel een meer volwassen weerstand dan tegen andere beloften spelen.
Blijft natuurlijk wel de vraag of de beloftenteams er per saldo ook beter van worden. De beloftenteams die niet goed genoeg zijn voor de eerste of tweede divisie zijn wellicht toch samen beter af. Qua algeheel niveau van de tegenstanders zal het vast niet zo veel uitmaken of ze tegen derdedivisionisten spelen of tegen andere beloften die de tweede divisie niet gehaald hebben en allicht dat het dan toch beter is om tegen andere opleidingsteams te spelen. Bijkomend voordeel is dan dat het "probleem" van de beloftenteams die niet wilden spelen tegen de profs en amateurs, ook gelijk is opgelost.
Je ontneemt ze een stap in hun evolutie, dat is wat anders dan een stap overslaan.quote:
[..]
Niet geweldig, maar wel een meer volwassen weerstand dan tegen andere beloften spelen.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Heh?quote:
[..]
Je ontneemt ze een stap in hun evolutie, dat is wat anders dan een stap overslaan.
Ik denk dat het bij wanbeleid wel wat uit maakt.quote:
[..]
Het kan natuurlijk veel evenwichtiger, maar ik denk niet dat 2 miljoen minder uit de TV pot voor Ajax (en PSV for that matter) zoveel uitmaakt qua eindrangschikking. Een miljoen extra voor kleine clubs natuurlijk wel.
Televisiegelden zijn de meest stabiele inkomstenbronnen en het is een geval van afnemende meeropbrengst. Utrecht kan meer met een miljoen doen dan Ajax of PSV.
Juist omdat de inkomsten stabiel zijn, is de verdeling een heikel thema. Ajax verzekert zich zo van een vaste plek.
De onderhandelingspositie is van een aantal clubs wel uiterst zwak. Komt mede door het overheidsinfuus.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Iemand het stukje met Marcel Brands gisteren gezien bij Studio Voetbal? Wat ik zag op twitter wekte mijn interesse en het was wel een aardig stukje inderdaad. O.a. over dat Bayern 12 miljoen in hun jeugdopleiding steekt.
Vanaf 31:43
http://nos.nl/uitzending/nos-studio-voetbal
Goed stuk om te zien wel.
Vanaf 31:43
http://nos.nl/uitzending/nos-studio-voetbal
Goed stuk om te zien wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een aardig artikel met feiten over jeugdelftallen en jeugdtoernooien:
http://www.thestatszone.c(...)--senior-caps-europe
Dan vraag je je toch af in welke fase het mis gaat...
http://www.thestatszone.c(...)--senior-caps-europe
Dan vraag je je toch af in welke fase het mis gaat...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Na de onder 17 als ik het artikel even snel lees/scan. Eerste link die ik dan (snel) leg is dat dat wel de leeftijd is dat veel talenten van hier naar Engeland (bijv.) vertrekken.quote:Op maandag 7 november 2016 14:05 schreef Klopkoek het volgende:
Een aardig artikel met feiten over jeugdelftallen en jeugdtoernooien:
http://www.thestatszone.c(...)--senior-caps-europe
Dan vraag je je toch af in welke fase het mis gaat...
Benieuwd in dat opzicht naar de ontwikkeling van Chong, die vanaf dit seizoen voor United speelt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2016 14:10:13 ]
Valt mee. Als je kijkt naar de meest succesvolle teams onder-17 heeft eigenlijk alleen de lichting Ebecilio/Ake/Rekik een soort exodus gehad rond die leeftijd.quote:
[..]
Na de onder 17 als ik het artikel even snel lees/scan. Eerste link die ik dan (snel) leg is dat dat wel de leeftijd is dat veel talenten van hier naar Engeland (bijv.) vertrekken.
Benieuwd in dat opzicht naar de ontwikkeling van Chong, die vanaf dit seizoen voor United speelt.
De lichting met Nouri, Schuurman e.d. heeft dat niet. De lichting met Castaignos e.d. ook niet. En ook de lichting met Sarpong, Anita e.d. niet.
Bovendien vallen er bij elk land veel spelers van rond die leeftijd af. Kan een aantal oorzaken hebben, meest voorname waarschijnlijk een verschil in volwassenheid. Waar een Frenkie de Jong bij o-17 niet mee kwam was hij bij o-19 uitblinker. Dat is een relatieve laatbloeier.
Wat je dan bij andere landen ziet is dat ze zich later nog enorm ontwikkelen. Engeland-Nederland was bij o-17 de finale bij de lichting Nouri, Frankrijk en Duitsland deden daar nauwelijks mee. Terwijl dat bij de o-19 ineens hele goede teams waren.
Dat heeft o.a. te maken met een bepaalde basis die bij Nederlandse talenten nog wel eens ontbreekt. Maar wat je ook bij veel jeugdopleiding in NL ziet is dat er op de jongste jeugd professionals zitten en op de oudste elftallen oud-voetballers. Dat helpt de ontwikkeling in die laatste fase ook niet.
Als je deze cijfers zou je denken dat er met de jeugdopleiding niets mis is. Bij de onder 19 gaat het dan slecht, maar bij de onder 21 gaat het dan weer redelijk goed. Wel vreemd dat we dan toch zo weinig topspelers produceren de laatste jaren.quote:
Een aardig artikel met feiten over jeugdelftallen en jeugdtoernooien:
http://www.thestatszone.c(...)--senior-caps-europe
Dan vraag je je toch af in welke fase het mis gaat...
je kunt nog denken dat spelers met Afrikaanse roots een voordeel hebben, maar inmiddels hebben Engeland, Duitsland en Frankrijk ook halve selecties bestaan uit Afrikanen.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Chong en Castillo zijn niet de grootste talenten. Dan krijg je het bij een dergelijke club al heel moeilijk. Zelfs Fosuh Mensah heeft het lastig.quote:
[..]
Na de onder 17 als ik het artikel even snel lees/scan. Eerste link die ik dan (snel) leg is dat dat wel de leeftijd is dat veel talenten van hier naar Engeland (bijv.) vertrekken.
Benieuwd in dat opzicht naar de ontwikkeling van Chong, die vanaf dit seizoen voor United speelt.
Wel triest dat je zowat een elftal aan 'top' talenten in het buitenland hebt lopen.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Wie zijn onze huidige toptalenten dan? Ik dacht toch wel dat Chong wel 1 van de betere was van zijn lichting.quote:
[..]
Chong en Castillo zijn niet de grootste talenten. Dan krijg je het bij een dergelijke club al heel moeilijk. Zelfs Fosuh Mensah heeft het lastig.
Wel triest dat je zowat een elftal aan 'top' talenten in het buitenland hebt lopen.
Bedoel niet t.o.v. anderen, maar ze zijn geen Robben/Sneijder.quote:
[..]
Wie zijn onze huidige toptalenten dan? Ik dacht toch wel dat Chong wel 1 van de betere was van zijn lichting.
Hopelijk breken ze in ieder geval door. De Dilrosuns, Peeters en Kongolo's hebben de leeftijd waarbij ze in Nederland wellicht al aan de selectie mochten proeven. Daar zitten ze komende 2 jaar niet eens in de buurt bij de clubs waar ze spelen.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Van Dilrosun en Kongolo vraag ik me af of ze überhaupt goed genoeg waren om in de buurt te komen.quote:
[..]
Bedoel niet t.o.v. anderen, maar ze zijn geen Robben/Sneijder.
Hopelijk breken ze in ieder geval door. De Dilrosuns, Peeters en Kongolo's hebben de leeftijd waarbij ze in Nederland wellicht al aan de selectie mochten proeven. Daar zitten ze komende 2 jaar niet eens in de buurt bij de clubs waar ze spelen.
Dilrosun doet het wel aardig van wat ik gezien heb in de YL en voor de Nederlandse (sub)top waren ze zeker geschikt. het niveau van de absolute top is natuurlijk heel iets anders. Is moeilijk te voorspellen.Zelfs een Depay red het daar niet, terwijl een Daley Blind wel goed meekomt.quote:
[..]
Van Dilrosun en Kongolo vraag ik me af of ze überhaupt goed genoeg waren om in de buurt te komen.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Heeft vooral met handelingssnelheid te maken. Simpel gezegd, je kunt beter weinig vaardigheden hebben maar ze heel snel kunnen uitvoeren, dan veel vaardigheden en ze niet snel kunnen uitvoeren. Ruiz, Depay etc. kunnen in Nederland er scharen en acties uitgooien omdat ze de tijd krijgen. In Engeland krijgen ze die tijd niet dus zijn ze niet van waarde. Blind staat op een plek waar handelingssnelheid er iets minder toe doet. In Engeland heb je in de middenmoot echter zat huis- tuin- en keukenvoetballers die niet zo vaardig zijn, maar wel tempo kunnen maken.quote:
[..]
Dilrosun doet het wel aardig van wat ik gezien heb in de YL en voor de Nederlandse (sub)top waren ze zeker geschikt. het niveau van de absolute top is natuurlijk heel iets anders. Is moeilijk te voorspellen.Zelfs een Depay red het daar niet, terwijl een Daley Blind wel goed meekomt.
De trainingsmethodes van Tuchel, Bruyninckx en Nagelsmann draaien er ook vooral om, om de handelingssnelheid te verhogen.
Is die handelingssnelheid niet op latere leeftijd te leren dan? Een jeugdspeler moet die stap in de PL ook leren. Handelingssnelheid lijkt me namelijk makkelijker te leren dan techniek.quote:
[..]
Heeft vooral met handelingssnelheid te maken. Simpel gezegd, je kunt beter weinig vaardigheden hebben maar ze heel snel kunnen uitvoeren, dan veel vaardigheden en ze niet snel kunnen uitvoeren. Ruiz, Depay etc. kunnen in Nederland er scharen en acties uitgooien omdat ze de tijd krijgen. In Engeland krijgen ze die tijd niet dus zijn ze niet van waarde. Blind staat op een plek waar handelingssnelheid er iets minder toe doet. In Engeland heb je in de middenmoot echter zat huis- tuin- en keukenvoetballers die niet zo vaardig zijn, maar wel tempo kunnen maken.
De trainingsmethodes van Tuchel, Bruyninckx en Nagelsmann draaien er ook vooral om, om de handelingssnelheid te verhogen.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Ah zo. Maar is van een Chong (bijv) nu al te zeggen dat hij niet het niveau Robben/Sneijder gaat aantikken?quote:
[..]
Bedoel niet t.o.v. anderen, maar ze zijn geen Robben/Sneijder.
Hopelijk breken ze in ieder geval door. De Dilrosuns, Peeters en Kongolo's hebben de leeftijd waarbij ze in Nederland wellicht al aan de selectie mochten proeven. Daar zitten ze komende 2 jaar niet eens in de buurt bij de clubs waar ze spelen.
Ik was Rodney Kongolo alweer vergeten moet ik eerlijk zeggen. Zegt al wel iets
.
fysiek en technisch zeker geschikt voor de Top. ik mis wel een soort van gogme die echte toptalenten hebben, maar dat is mijn mening. Iets wat Nouri wel heeft, maar dat vond ik ook van een Aisatti dus dat is moeilijk in te schatten.quote:
[..]
Ah zo. Maar is van een Chong (bijv) nu al te zeggen dat hij niet het niveau Robben/Sneijder gaat aantikken?
Ik was Rodney Kongolo alweer vergeten moet ik eerlijk zeggen. Zegt al wel iets
Al heeft Sterling en een Oxlade Chamberlain dat ook niet. Als hij dat niveau haalt is het in principe ook prima.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Over de opleiding of ook het stuk erna over de competitievorm?quote:
Iemand het stukje met Marcel Brands gisteren gezien bij Studio Voetbal? Wat ik zag op twitter wekte mijn interesse en het was wel een aardig stukje inderdaad. O.a. over dat Bayern 12 miljoen in hun jeugdopleiding steekt.
Vanaf 31:43
http://nos.nl/uitzending/nos-studio-voetbal
Goed stuk om te zien wel.
Ik denk dat hij maar ten dele gelijk heeft dat uiteindelijk wel de beste moet winnen. Het is natuurlijk wel zo handig om de beste zoveel teams Europa in de sturen, maar voor de aantrekkelijkheid van de competitie lijkt het mij beter als met enige regelmaat de beste juist niet wint.
Het probleem van de huidige opzet van de playoffs is helaas, dat we de kans kleiner maken dat de beste zoveel zich plaatsen voor Champions/Europa League, terwijl ze de aantrekkelijkheid niet ten goede komen, omdat, buiten de betrokken clubs, het nauwelijks iemand interesseert wie zich nog als laatste voor Europa plaatst.
Als je daarentegen de playoffs niet om Europees voetbal houdt, maar uitsluitend om de landstitel, verzwakken we onszelf niet in Europa en trekken de playoffs vast meer kijkers.
