In andere sporten zijn semi-fusie competities niet persé gefaald. Denk aan de NHL en NBA, waar de noodzaak vrijwel niet bestaat. Momenteel is ook in Azië een fusiecompetitie aan de gang, heeft FIFA toestemming toe gegeven, en dat werkt goed. In zekere zin is de Champions League van na 1997 en de Premier League ook een fusiecompetitie c.q. elitecompetitie (zeker met de clubs van Wales erbij). Je kunt ook nog denken aan de Euroleague basketbal en het handbal. Bovendien is het ook een kwestie van niet volgend maar leidend zijn, en geinformeerd durf tonen. De Premier League zou nog niet eens half zo succesvol zijn als ze telkens maar weer volgen wat anderen doen.quote:Op vrijdag 4 november 2016 12:41 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Internationale competities (ik bedoel nu niet de CL en de EL) hebben tot nu weinig animo en publiek opgeleverd. Ik meen dat in de afgelopen 10 jaar geprobeerd is om een Scandinavische competitie en om een Baltische competitie op te zetten. Beide zijn nog steeds niet van de grond. En voor deze landen lijken mij internationale competities nog belangrijker voor het spelniveau dan voor Nederland en België.
Zo'n "aantal fans" statistiekje is nogal een momentopname. PEC heeft de afgelopen 3 jaar bijvoorbeeld heel veel nieuwe fans getrokken, die zijn nu waarschijnlijk de 2e club van Overijssel.quote:Op vrijdag 4 november 2016 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In andere sporten zijn semi-fusie competities niet persé gefaald. Denk aan de NHL en NBA, waar de noodzaak vrijwel niet bestaat. Momenteel is ook in Azië een fusiecompetitie aan de gang, heeft FIFA toestemming toe gegeven, en dat werkt goed. In zekere zin is de Champions League van na 1997 en de Premier League ook een fusiecompetitie c.q. elitecompetitie (zeker met de clubs van Wales erbij). Je kunt ook nog denken aan de Euroleague basketbal en het handbal. Bovendien is het ook een kwestie van niet volgend maar leidend zijn, en geinformeerd durf tonen. De Premier League zou nog niet eens half zo succesvol zijn als ze telkens maar weer volgen wat anderen doen.
Dit onderstaande marktonderzoek (van 2013, meest recent) is in opdracht van de Eredivisie uitgevoerd. Volgens hun eigen cijfers heeft een PEC Zwolle dus slechts 150000 fans. Dat is gewoon amper levensvatbaar. Kost derhalve bakken met overheidsgeld, en het is totaal geen effectieve besteding.
[ afbeelding ]
OK, ben zeer benieuwd. Inclusief het totaal en welke clubs de meest stabiele situatie kennen.quote:Op vrijdag 4 november 2016 20:23 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Zo'n "aantal fans" statistiekje is nogal een momentopname. PEC heeft de afgelopen 3 jaar bijvoorbeeld heel veel nieuwe fans getrokken, die zijn nu waarschijnlijk de 2e club van Overijssel.
Een betere manier om ernaar te kijken is potentieel aantal fans en "catchment area". In Brabant en Zuid-Limburg zijn/waren teveel clubs en daardoor hebben vooral Fortuna en RKC het lastig. Ik plaats zo nog wel een kaartje.
Oke ik dacht dat ik het zou kunnen vinden, was een economisch geograaf uit Utrecht die de potentie voor een nieuwe profclub & de clubs voor wie het logisch is dat ze het lastig krijgen had onderzocht.quote:Op vrijdag 4 november 2016 21:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
OK, ben zeer benieuwd. Inclusief het totaal en welke clubs de meest stabiele situatie kennen.
Hier nog twee artikelen over data analyse. Daarin lopen sommige landen mijlenver voor. Maarja, hoe bouw je deze kennis op... en behoud je kennis.
http://rund-magazin.de/ne(...)ofer-Clemens-Teil-1/
http://m.11freunde.de/int(...)m-fussball-sinnlos/3
Dan nog blijft het een bijzondere redenatie. Het was eerst goed dus dan is het dat nu ook nog wel. Zo werkt dat in vrijwel geen enkele bedrijfstak, je moet innoveren of je wordt achterhaald. Dat is in Nederland jarenlang niet gebeurd. Je noeemt een aantal jongens die vroegtijdig vertrokken zijn, maar dat gebeurt vanuit Duitsland, Spanje, België, Kroatië etc. Toch blijven die landen wel hoogwaardige spelers produceren. Een Kevin De Bruyne van 18 nam Genk bij de hand, Nouri speelt met 19 in de Jupiler League. Hazard leidde op hele jonge leeftijd Lille naar een kampioenschap, Bergwijn moet schrapen voor speeltijd bij PSV. Ga zo maar door.quote:Op vrijdag 4 november 2016 18:03 schreef govie het volgende:
[..]
Is gewoon een kwestie van goed lezen en niet 1 zin quoten.
Ik zie dat echt niet zo. Zolang jeugdige nederlanders worden weggekocht en gelokt naar het buitenland, dan denk ik dat het nog steeds wel snor zit met de jeugdopleiding, alleen niet met de manier waarop we ze binnen proberen te houden. Het merendeel van de topjeugd is in de afgelopen jaren weggehaald uit nederland, dus ik denk dat het lijkt alsof de jeugd slechter is, wat in feite niet zo is. Het is alleen zo dat het bewijs dat alles nog steeds prima is (de jeugdige topspelers), te vroeg zijn vleugels uitslaat om een echte europese topper te kunnen worden.quote:Op vrijdag 4 november 2016 22:03 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dan nog blijft het een bijzondere redenatie. Het was eerst goed dus dan is het dat nu ook nog wel. Zo werkt dat in vrijwel geen enkele bedrijfstak, je moet innoveren of je wordt achterhaald. Dat is in Nederland jarenlang niet gebeurd. Je noeemt een aantal jongens die vroegtijdig vertrokken zijn, maar dat gebeurt vanuit Duitsland, Spanje, België, Kroatië etc. Toch blijven die landen wel hoogwaardige spelers produceren. Een Kevin De Bruyne van 18 nam Genk bij de hand, Nouri speelt met 19 in de Jupiler League. Hazard leidde op hele jonge leeftijd Lille naar een kampioenschap, Bergwijn moet schrapen voor speeltijd bij PSV. Ga zo maar door.
Er mankeert wat aan de motoriek van onze spelers. Ze lopen fysiek achter. Zijn technisch niet goed genoeg en het ontbreekt ook vaak aan een mentaliteit om altijd beter te willen worden. Tactisch lopen we inmiddels ook achter. Daar zijn aanwijsbare oorzaken voor en dat is terug te voeren op o.a. KNVB-beleid, maar ook op hoe onze voetbalcultuur over de jaren verandert is.
Kan zijn, maar die jonkies worden toch allemaal niet voor niets weggeplukt. Dan moet een topclub daar toch enige potentie in zien. Tenzij die topclubs slecht scouten, kan het niet té beroerd zijn gesteld met de opleiding, ook al kan het beter.. Of het moet zijn dat topclubs onze talenten juist weggraaien om te voorkomen dat wij hier met onze Nederlandse opleidingen hun talent om zeep helpen.quote:Op zaterdag 5 november 2016 09:03 schreef Haringkop het volgende:
Ik vraag mij toch oprecht af of jongens als bijvoorbeeld Rekik en Bruma nu zoveel verder zouden zijn geweest als ze langer bij Feyenoord waren gebleven. Kennelijk piekt onze jeugd vroeg en ontwikkelen ze onvoldoende door. Het is ook niet zo dat Belgische jeugd nu alleen maar het pad van de geleidelijkheid bewandelt.
Tuurlijk zijn er ook voorbeelden te noemen die door een slechte carrière planning er niet uithalen wat er in kan zitten. Maar daar moet je ook oprecht afvragen of die jongens wel echt genoeg potentieel/ambitie hadden (Drenthe..).
Daarnaast zie je ook dat onze jeugdelftallen ook niet meer denderend draaien. Jong NL werd compleet overlopen door een fysiek veel sterker Frankrijk. Nu alleen maar de schuld leggen bij het feit dat jongens te vroeg naar Engeland gaan is wel je ogen sluiten voor de echte problematiek.
Hij heeft elke wedstrijd meegedaan bij Jong Ajax, manquote:Op zaterdag 5 november 2016 10:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik word zo moe van Jong Ajax, Jong PSV en weet ik het. Zware competitievervalsing in de Jupiler.
NAC neemt het nu op tegen Nouri en verliest. Volgende week staat er voor hetzelfde geld bij Ajax een baggerteam die verliest van de hekkensluiter uit de Jupiler.
Dat ik dit zeg als Tilburger, maar ik heb wel met NAC te doen dit weekend.
Als je goede spelers nog niet wil brengen en toch op niveau wil laten spelen, verhuur ze dan lekker ipv de Jupiler League te verkrachten.
Gaat niet om dit specifieke voorbeeld maar in het algemeen. Ik vind het gewoon sneu dat die jonge teams meedoen.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:43 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Hij heeft elke wedstrijd meegedaan bij Jong Ajax, man. Je maakt van niets een probleem.
[ afbeelding ]
Lol. Ze doen dit jaar extreem weinig aan het doelbewust inbrengen van A-selectieleden bij hun Jong-elftallen en is het weer niet goed. Jong PSV staat nog hoger en die doen het ook niet met A-selectieleden.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:45 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Gaat niet om dit specifieke voorbeeld maar in het algemeen. Ik vind het gewoon sneu dat die jonge teams meedoen.
En tot nu toe zal best. Maar als ie lekker blijft draaien dan speelt ie zo weer een paar potten met Ajax 1 mee, waardoor jong Ajax gewoon bagger is.
Het merendeel is helemaal niet weggehaald door de jaren heen. En zoals ik al zei die spelers worden ook uit andere landen wel weggehaald, terwijl die landen ook prima blijven presteren. Maar kijk je bijv. even naar het laatste goed-presterende o-17 team van Nederland dan is alleen Ould-Chikh vroegtijdig vertrokken. Andere uitblinkers van dat team zoals Nouri, v.d. Beek, Schuurman en Bergwijn spelen hier allemaal nog. De rest van die hele selectie voetbalt hier ook nog. Dat is dus het team dat de finale haalde. Dan zie je de lichting bij de onder-19 tegen Frankrijk en Duitsland voetballen en blijkt ineens dat ze technisch, tactisch en zeer zeker ook fysiek enorm stront tekort komen.quote:Op vrijdag 4 november 2016 23:44 schreef govie het volgende:
[..]
Ik zie dat echt niet zo. Zolang jeugdige nederlanders worden weggekocht en gelokt naar het buitenland, dan denk ik dat het nog steeds wel snor zit met de jeugdopleiding, alleen niet met de manier waarop we ze binnen proberen te houden. Het merendeel van de topjeugd is in de afgelopen jaren weggehaald uit nederland, dus ik denk dat het lijkt alsof de jeugd slechter is, wat in feite niet zo is. Het is alleen zo dat het bewijs dat alles nog steeds prima is (de jeugdige topspelers), te vroeg zijn vleugels uitslaat om een echte europese topper te kunnen worden.
Veel Engelse clubs hanteren een beleid waarbij uit tig landen tig talenten worden binnengehaald. Daarom hebben Chelsea en City nu meer dan 30 spelers uitgeleend. Die jongens worden puur voor de doorverkoop gehaald en niet om het eerste te halen. Dat is niet omdat ze er absolute toptalenten in zien, maar omdat ze er kleine zakkies geld in zien. Dat de jongens te dom zijn om dit te beseffen is wel een probleem.quote:Op zaterdag 5 november 2016 09:28 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Kan zijn, maar die jonkies worden toch allemaal niet voor niets weggeplukt. Dan moet een topclub daar toch enige potentie in zien. Tenzij die topclubs slecht scouten, kan het niet té beroerd zijn gesteld met de opleiding, ook al kan het beter.. Of het moet zijn dat topclubs onze talenten juist weggraaien om te voorkomen dat wij hier met onze Nederlandse opleidingen hun talent om zeep helpen.
Al die Engelse clubs hopen dat tussen al het aangekochte talentvolle grut die ene parel zit die uitgroeit tot een topper. Degenen die niet goed genoeg zijn, worden met winst doorverkocht. Best slimquote:Op zaterdag 5 november 2016 11:02 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Veel Engelse clubs hanteren een beleid waarbij uit tig landen tig talenten worden binnengehaald. Daarom hebben Chelsea en City nu meer dan 30 spelers uitgeleend. Die jongens worden puur voor de doorverkoop gehaald en niet om het eerste te halen. Dat is niet omdat ze er absolute toptalenten in zien, maar omdat ze er kleine zakkies geld in zien. Dat de jongens te dom zijn om dit te beseffen is wel een probleem.
Ben ik mee eens. Kun je daar wat over uit wijden? Ikzelf vind zo'n programma als VI ontzettend storend. Hoop macho-gelul en heeft een schadelijke invloed op het voetbalcultuurtje. Heeft de GeenStijl manier van communiceren in het voetbal gebracht. En dan bij Studio Voetbal hoor je SGP variant uit het stenen tijdperk.quote:Op vrijdag 4 november 2016 22:03 schreef Solstice1 het volgende:
maar ook op hoe onze voetbalcultuur over de jaren verandert is.
Heb je ook een idee in hoeverre de toename van supporters bij PEC van een andere club af gaat? Het zou mooi zijn als de koek groter wordt maar momenteel heeft men te kampen met dalende bezoekersaantallen en dalende kijkcijfers. Zou mooi zijn als je daar ideeën en gegevens over hebt.quote:Op vrijdag 4 november 2016 22:00 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Oke ik dacht dat ik het zou kunnen vinden, was een economisch geograaf uit Utrecht die de potentie voor een nieuwe profclub & de clubs voor wie het logisch is dat ze het lastig krijgen had onderzocht.
Wat ik wel heb is deze:
http://www.tubantia.nl/extra/datajournalistiek/voetbalkaart
Sommige clubs zijn maar in zeer weinig wijken/gemeentes 'de grootste' (Telstar, Fortuna, Helmond Sport en Oss) of zelfs helemaal niet zoals Excelsior en FC Eindhoven.
Trainers willen veel meer controle houden, ouders willen veel meer controle houden. Je kunt niet bij een jeugdwedstrijd komen of er staat wel een mannetje of 5/6 te schreeuwen langs de kant naar die kinderen. Is trouwens denk ik ook gewoon een maatschappelijk probleem. Leraren schreeuwen niet zozeer, maar instrueren wel veel teveel.quote:Op zaterdag 5 november 2016 12:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben ik mee eens. Kun je daar wat over uit wijden? Ikzelf vind zo'n programma als VI ontzettend storend. Hoop macho-gelul en heeft een schadelijke invloed op het voetbalcultuurtje. Heeft de GeenStijl manier van communiceren in het voetbal gebracht. En dan bij Studio Voetbal hoor je SGP variant uit het stenen tijdperk.
In de Volkskrant vandaag staat een interview met Danny Blind. Hoop onzin weer over "Duitse kampfgeist en Spaanse furie". Tenenkrommend. "We hebben het te goed voor elkaar". Johan Cruijff was 25 jaar geleden al stukken verder en progressiever dan dit zootje. Hij haalde een operazanger erbij om (jeugd)spelers goed te leren ademhalen.
Raymond Verheijen heeft gelijk dat Nederland 4 decennia lang niks presteerde op jeugdtoernooien, maar wel de ene na de andere wereldtopper fabriceerde.
Klopt, hetzelfde gelul hoor je vervolgens over de velden echoën. Allemaal mensen die alles bij het oude willen houden. Trouwens bij zowel Ajax als Twente zijn er een hoop vernieuwers uit getyft de afgelopen periode. De oude trainers bij Twente vonden het zo jammer dat er niet meer over voetbal geouwehoerd werd. Wat zoveel wil zeggen als lekker over een mannetje 5 meter naar links of rechts zetten lullen. I.p.v. nieuwlichterij als zelfregulatie en motorisch leren. Bij Ajax een zelfde iets waar de zogenaamde revolutie hardhandig de nek om is gedraaid.quote:Op zaterdag 5 november 2016 12:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben ik mee eens. Kun je daar wat over uit wijden? Ikzelf vind zo'n programma als VI ontzettend storend. Hoop macho-gelul en heeft een schadelijke invloed op het voetbalcultuurtje. Heeft de GeenStijl manier van communiceren in het voetbal gebracht. En dan bij Studio Voetbal hoor je SGP variant uit het stenen tijdperk.
Ik denk dat dit alleen maar goed is voor de ontwikkeling van de jeugdspelers die er nu staat (Jong Ajax speelt vaak met een vast team) en dat lijkt me ook beter voor de tegenstanders die dan tegen een goed niveau moeten voetballen.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik word zo moe van Jong Ajax, Jong PSV en weet ik het. Zware competitievervalsing in de Jupiler.
NAC neemt het nu op tegen Nouri en verliest. Volgende week staat er voor hetzelfde geld bij Ajax een baggerteam die verliest van de hekkensluiter uit de Jupiler.
Dat ik dit zeg als Tilburger, maar ik heb wel met NAC te doen dit weekend.
Als je goede spelers nog niet wil brengen en toch op niveau wil laten spelen, verhuur ze dan lekker ipv de Jupiler League te verkrachten.
Maar dan lijkt het me dat we het eens zijn, het gaat gewoon over budgetten.quote:Op zaterdag 5 november 2016 12:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben ik mee eens. Kun je daar wat over uit wijden? Ikzelf vind zo'n programma als VI ontzettend storend. Hoop macho-gelul en heeft een schadelijke invloed op het voetbalcultuurtje. Heeft de GeenStijl manier van communiceren in het voetbal gebracht. En dan bij Studio Voetbal hoor je SGP variant uit het stenen tijdperk.
In de Volkskrant vandaag staat een interview met Danny Blind. Hoop onzin weer over "Duitse kampfgeist en Spaanse furie". Tenenkrommend. "We hebben het te goed voor elkaar". Johan Cruijff was 25 jaar geleden al stukken verder en progressiever dan dit zootje. Hij haalde een operazanger erbij om (jeugd)spelers goed te leren ademhalen.
Raymond Verheijen heeft gelijk dat Nederland 4 decennia lang niks presteerde op jeugdtoernooien, maar wel de ene na de andere wereldtopper fabriceerde.
Tot slot: gezien de lengte een vrij goed artikel in het AD van gisteren.
[ afbeelding ]
Vergeet niet dat het redden van de jupilerleague is gedaan om de clubcompetitie-opzet van de knvb te redden en niet om jeugdigde spelers beter te maken. Vergeet niet dat zodra ajax/psv/feyenoord in een euroleague gaan zitten, dat het bestaansrecht van de knvb inzake profvoetbal in geding komt. M.i. is de beslissing om talent te vertroebelen uit eigen gewin gedaan en niet uit lange termijn strategie.quote:Op zaterdag 5 november 2016 13:33 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ik denk dat dit alleen maar goed is voor de ontwikkeling van de jeugdspelers die er nu staat (Jong Ajax speelt vaak met een vast team) en dat lijkt me ook beter voor de tegenstanders die dan tegen een goed niveau moeten voetballen.
Natuurlijk leer je wel iets als jeugdig talent tegen volwassenen en sterkere spelers. Die beloftencompetitie hadden ze juist niks aan naar mijn mening.quote:Op zaterdag 5 november 2016 13:53 schreef govie het volgende:
[..]
Vergeet niet dat het redden van de jupilerleague is gedaan om de clubcompetitie-opzet van de knvb te redden en niet om jeugdigde spelers beter te maken. Vergeet niet dat zodra ajax/psv/feyenoord in een euroleague gaan zitten, dat het bestaansrecht van de knvb inzake profvoetbal in geding komt. M.i. is de beslissing om talent te vertroebelen uit eigen gewin gedaan en niet uit lange termijn strategie.
Ik vind het ook een debiele gedachtegang dat spelen tegen een oudere technisch slechtere voetballers je meer gaat leren dan spelen tegen een gast van dezelfde leeftijd die je panna naar panna door je kluiten schiet. Dat soort techniek hebben ze niet in de jupilerleague. Dus je verdedigers worden gewoon nog slechter. Het is gewoon geframde bullshit om de proftak van de knvb te redden.
Wordt gewoon tijd dat de topclubs uit de eredivisiestappen en er een model komt hoe clubs uit de landelijke eredivisie kunnen promoveren naar een euroleague-achtig-iets.
Als de haan niet kraait voor het avondrood, dan gaat het regenen of de knvb is dood.
Of de KNVB het goed uit voert is een tweede (en het met de juiste intenties heeft gedaan) maar Portugal heeft er extreem positieve ervaringen mee sinds ze dat zijn gaan doen.quote:Op zaterdag 5 november 2016 13:59 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Natuurlijk leer je wel iets als jeugdig talent tegen volwassenen en sterkere spelers. Die beloftencompetitie hadden ze juist niks aan naar mijn mening.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |