F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Eu...ja. Het Mazdaïsme van Zoroaster ( Perzië 14e eeuw v.C. met symbool licht ) waarin Ahrman voor duivel moet spelen. Gevolgd door het monotheïsme van Achnaton ( Egypte 14e eeuw v.C. met symbool zon. ) Beide religies liggen aan de basis van het joods monotheïsme.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 07:12 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
De oudste religies waarvan wij het bestaan kennen waren bij mijn weten allemaal polytheistisch. De oudste religie die nog steeds door een noemenswaardig aantal mensen aangehangen wordt (het hindoeisme) is dat ook.
Kan jij wat namen noemen van de nog oudere monotheistische geloven waar je naar verwijst zodat ik daar meer over kan leren ?
Ik geloof enkel in feiten en dus de wetenschap. Als een God echt zo bovennatuurlijk zou zijn had hij nooit alle ellende in de wereld gebracht of in elk geval voorkomen, of het moet een smerige sadist zijn. Verbaas me erover dat er überhaupt nog zoveel mensen gelovig zijn in de wereld. Maar misschien is dat wel meer een houvast in alle ellende.
Fade to Black
Die zijn ouder dan het Hindoeisme, maar niet ouder dan de polytheistische religies waar ze uit voortgekomen zijn (logisch).quote:
[..]
Eu...ja. Het Mazdaïsme van Zoroaster ( Perzië 14e eeuw v.C. met symbool licht ) waarin Ahrman voor duivel moet spelen. Gevolgd door het monotheïsme van Achnaton ( Egypte 14e eeuw v.C. met symbool zon. ) Beide religies liggen aan de basis van het joods monotheïsme.
Onze PSV fan claimt dat er vanaf het begin der tijden monotheistische religies waren. Ik ken die niet - dus wil graag weten welke hij bedoelt.
Er is gewoon 1 god, met verschillende gezichten/namen/eigenschappen. Makkelijkste samenvatting voor mij 
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Ik ben zelf graag creatief, en ik zie fantasie als een inherent onderdeel van de menselijke conditie. Tegelijkertijd doe ik niet mijn best om God ''erbij te fantaseren". Het lijkt er gewoon te zijn.quote:
[..]
Geloven gaat inderdaad over gevoelens. Gevoelens zijn een belangrijk onderdeel van wat ons mens maakt. Als een geloof in een god een behaaglijk gevoel oproept dan zullen mensen zulk geloof blijven houden. Ik krijg een kriebel gevoel van alles wat met het zogenaamde 'bovennatuurlijke' te maken heeft, ik kan daar niks mee, dus het was vrij snel duidelijk dat ik daar nooit een gelovige in zou worden. Ik voel me prettig in een wereld waar alles volgens 1 methode te verklaren is en de fantasie voorbehouden blijft aan de kunsten. NB dit wil niet zeggen dat we alles kunnen verklaren, ik heb er vrede mee dat bepaalde zaken voor de mens onverklaarbaar zijn. Geen antwoord vind ik dan beter dan een (in mijn ogen) verzonnen god.
Ik snap jouw standpunt erg goed en zolang je er fijn bij kunt leven; waarom niet?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Mee eens. Polytheïstische religies waren er eerst.quote:
[..]
Die zijn ouder dan het Hindoeisme, maar niet ouder dan de polytheistische religies waar ze uit voortgekomen zijn (logisch).
Onze PSV fan claimt dat er vanaf het begin der tijden monotheistische religies waren. Ik ken die niet - dus wil graag weten welke hij bedoelt.
Mee eens. Ook o.a. in de Egyptische religie spreekt men van neteru, eigenschappen van de Ene.quote:
Er is gewoon 1 god, met verschillende gezichten/namen/eigenschappen. Makkelijkste samenvatting voor mij
Ten eerste deel ik niet de mening dat slechts één godsdienst de waarheid in pacht heeft. Ik ben nog geen enkele godsdienst tegengekomen die zijn eigen idealen heeft waargemaakt, laat staan heeft kunnen aantonen. Elke religie vervalt uiteindelijk in conflict en geweld. Geen enkele uitgezonderd.quote:
Er zijn duizenden godsdiensten op aarde. Er kan er maar één gelijk hebben. Wie zegt dat de godsdienst die ik of een ander aanhangt de ware godsdienst is? Er zijn ook nog andere mogelijkheden: de godsdienst heeft zich (nog) niet geopenbaard of er bestaat geen schepper.
Puur rationeel gezien zal het moeilijk zijn om een godsdienst aan te hangen. Rationeel gezien is het waarschijnlijker dat agnosten of atheïsten gelijk hebben. Toch hang ik een godsdienst aan. Ik ga dan toch op mijn gevoel af ipv de ratio. Ben ik nu irrationeel bezig?
Hoe kijken jullie hier tegenaan? Zijn er mensen die er hetzelfde over denken en toch gelovig zijn?
De mens schept immers zijn eigen godsbeeld en niet omgekeerd. Het ideaal van perfectie zal daarom nooit uitgedragen kunnen worden door wat in de basis imperfect is.
De Jains zijn nog altijd vrij vreedzaamquote:
[..]
Ten eerste deel ik niet de mening dat slechts één godsdienst de waarheid in pacht heeft. Ik ben nog geen enkele godsdienst tegengekomen die zijn eigen idealen heeft waargemaakt, laat staan heeft kunnen aantonen. Elke religie vervalt uiteindelijk in conflict en geweld. Geen enkele uitgezonderd.
Maar of dat het de ware maakt...
Ik bedoel ook niet dat mensen een god fantaseren op de manier waarop een nintendo designer een nieuwe pokemon bedenkt... een godsbeeld is veel meer een collectieve aangelegenheid, die diep in de cultuur van mensen zit ingebakken (waarbij nog wel ruimte is om een individueel godsbeeld te ontwikkelen, maar de grote lijnen heb je bewust of onbewust opgepikt uit je omgeving)quote:
[..]
Ik ben zelf graag creatief, en ik zie fantasie als een inherent onderdeel van de menselijke conditie. Tegelijkertijd doe ik niet mijn best om God ''erbij te fantaseren". Het lijkt er gewoon te zijn.
Ik snap jouw standpunt erg goed en zolang je er fijn bij kunt leven; waarom niet?
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Kom op, je weasle't duidelijk. Jij staat ergens voor de klas, ik ben wel benieuwd welke religie je aanhangt en waarom je een religie en die religie aanhangt. Zouden jouw kinderen/jongelui ook wel willen weten, denk ik.quote:
[..]
Ja, ik ben religieus. Wat doet dat ertoe? En kun je ook nog inhoudelijk reageren op mijn post, of alleen met zo'n persoonlijke vraag?
Niet dat vage gedoe, mag je gewoon voor uitkomen hoor.
I´m back.
Pardon? Het is een antwoord op zijn vraag, en een duiding dat het irrelevant is. Dat is geen 'weasle'en of zo.quote:
[..]
Kom op, je weasle't duidelijk. Jij staat ergens voor de klas, ik ben wel benieuwd welke religie je aanhangt en waarom je een religie en die religie aanhangt. Zouden jouw kinderen/jongelui ook wel willen weten, denk ik.
Niet dat vage gedoe, mag je gewoon voor uitkomen hoor.
Jawel, welke religie hang je aan? Je staat NB voor de klas, zei je in een ander topic.quote:
[..]
Pardon? Het is een antwoord op zijn vraag, en een duiding dat het irrelevant is. Dat is geen 'weasle'en of zo.
I´m back.
Nog steeds niet relevant. Ik sta hier niet voor de klas.quote:
[..]
Jawel, welke religie hang je aan? Je staat NB voor de klas, zei je in een ander topic.
Jawel, in een ander topic ongeveer anderhalf week geleden zei je NB dat het wel een goede zaak was om je leerlingen even voor te houden dat in 7de eeuws Spanje de islam had geleid tot een opleving.quote:
[..]
Nog steeds niet relevant. Ik sta hier niet voor de klas.
Nu klopte dat sws al niet, zoals ik later las, want het hoogtepunt van die zogenaamde islamitische renaissance lag pas namelijk in de 9de tot 10de eeuw.
Maar jij wilde wel even aan je leerlingen duidelijk maken dat islam niet betekende automatisch neergang.
Zo'n leraar hebben is toch wel even belangrijk dat je je leerlingen althans vermeld dat je islam-gelovige bent, of niet?
Ik weet niet welk schooltype je les geeft?
I´m back.
Zo hé, jij leest een boel dingen die er niet staan.quote:
[..]
Jawel, in een ander topic ongeveer anderhalf week geleden zei je NB dat het wel een goede zaak was om je leerlingen even voor te houden dat in 7de eeuws Spanje de islam had geleid tot een opleving.
Nu klopte dat sws al niet, zoals ik later las, want het hoogtepunt van die zogenaamde islamitische renaissance lag pas namelijk in de 9de tot 10de eeuw.
Maar jij wilde wel even aan je leerlingen duidelijk maken dat islam niet betekende automatisch neergang.
Zo'n leraar hebben is toch wel even belangrijk dat je je leerlingen althans vermeld dat je islam-gelovige bent, of niet?
Ik weet niet welk schooltype je les geeft?
Overigens ben ik geen moslim.
Wat ben je dan? Gristenheiligboontje.quote:
[..]
Zo hé, jij leest een boel dingen die er niet staan.
Overigens ben ik geen moslim.
.
I´m back.
quote:
Hoe denken jullie over het geloven als evolutionair verschijnsel? Vergroot het de overlevingskansen als je wel of niet gelooft?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kun je toch even samenvatten, of niet?quote:
Op (Weet toch wel wat-ie zegt).
I´m back.
Let je even op je taalgebruik?quote:
[..]
Wat ben je dan? Gristenheiligboontje.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat is een mening die je kunt hebben.quote:
[..]
Ik bedoel ook niet dat mensen een god fantaseren op de manier waarop een nintendo designer een nieuwe pokemon bedenkt... een godsbeeld is veel meer een collectieve aangelegenheid, die diep in de cultuur van mensen zit ingebakken (waarbij nog wel ruimte is om een individueel godsbeeld te ontwikkelen, maar de grote lijnen heb je bewust of onbewust opgepikt uit je omgeving)
Ik geloof niet hetzelfde als dat mijn ouders geloven, en ik handel niet naar een specifiek godsbeeld (ik hang geen specifieke religie aan). In mijn optiek is God dan ook niet een man met een lange grijze baard die mensen naar de hel stuurt als ze mastruberen. Spinoza keek op dezelfde manier naar het bestaan van God als dat ik zelf doe:
"Hij stelde dat God en natuur hetzelfde zijn en dat inzicht in de natuur de kennis van het goddelijke verhoogt."
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Alleen als die groep mensen niet goed met elkaar omgaan, dan kan het een manier zijn om hen toch nog bij te sturen. Religieuze mensen hebben veel slechts gedaan, maar er zijn ook veel religieuze mensen die goede dingen hebben gedaan. Maar we kennen nu eenmaal geen planeet met beschaving zonder enige vorm van religie waardoor men zou kunnen stellen dat religie beter of slechter is.quote:
Hoe denken jullie over het geloven als evolutionair verschijnsel? Vergroot het de overlevingskansen als je wel of niet gelooft?
Het is inderdaad zo dat van meerdere dingen er slechts 1 de beste kan zijn, zelfs als er 2 zouden zijn dan kan het op een miniscuul klein puntje winnen. En het is ook zo dat er een perfecte manier van leven is (die leid naar eeuwig geluk), of iemand die kent laat ik in het midden natuurlijk mijzelf incluis. Omdat ik dus geloof dat er niemand is die ooit de volledige waarheid heeft ontdekt en geformuleerd is er dus geen absolute waarheid en is alles subjectief. Zo ook de hemelen en hellen, wat voor de 1 een hel is, is voor de ander een hemel en vice versa. Ik geloof ook niet in 1 hiernamaals, maar oneindig veel, die gegroepeerd kunnen worden en connecties met elkaar hebben.
Liefde is nooit wetenschappelijk bewezen, dus geloof je daar ook niet in? Ik kan zelfs beweren dat liefde geheel niet bestaat en slechts een verzinsel is die mensen zichzelf voorhouden om zich beter te voelen, als een soort evolutionair iets, ook om de kansen te vergroten voor het nageslacht.quote:
Ik geloof enkel in feiten en dus de wetenschap.
Ik geloof niet in een God, wel in geesten en dat sommigen erg indrukwekkend kunnen zijn en enkelen het leuk vinden om mensen te doen geloven dat zij "God" zijn, of van welke religie dan ook.quote:Als een God echt zo bovennatuurlijk zou zijn had hij nooit alle ellende in de wereld gebracht of in elk geval voorkomen, of het moet een smerige sadist zijn. Verbaas me erover dat er überhaupt nog zoveel mensen gelovig zijn in de wereld. Maar misschien is dat wel meer een houvast in alle ellende.
Maar als er toch 1 zou zijn, dan is het te vergelijken met een programmeur die een AI wil creeren die zelf bewust is. Die moet dan de robot wel alle middelen geven om het goede zelf te bedenken, maar zonder enige dwang of consequentie dus met vrije wil of tenminste zodat de AI er zelf van overtuigd raakt dat de gedachten die die bedenkt uit een geest voortkomen die het zelf is en niet door DNA slechts een machine die doet wat de maker heeft bedacht zonder iets van zichzelf. Dat mensen dan elkaar slechte dingen aandoen dat hoort erbij want het is mogelijk om bijvoorbeeld geweld te plegen. Had God een routine gemaakt die geweld zou herkennen en de robot dan zou uitschakelen, dan zou zijn hele plan natuurlijk mislukken.
Ik geloof dat de Joden daar anders over denken.quote:
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Maar je omgeving is niet alleen je ouders.. daar hoort alles bij waar je als kind (en als volwassene natuurlijk ook) mee in aanraking komt, mensen, tv, schoolboeken, andere informatiebronnen.. Inclusief filosofie van Spinoza!quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 23:23 schreef NgInE het volgende:
[..]
Dat is een mening die je kunt hebben.
Ik geloof niet hetzelfde als dat mijn ouders geloven, en ik handel niet naar een specifiek godsbeeld (ik hang geen specifieke religie aan). In mijn optiek is God dan ook niet een man met een lange grijze baard die mensen naar de hel stuurt als ze mastruberen. Spinoza keek op dezelfde manier naar het bestaan van God als dat ik zelf doe:
"Hij stelde dat God en natuur hetzelfde zijn en dat inzicht in de natuur de kennis van het goddelijke verhoogt."
Jouw individuele aandeel daarin is dat je sommige dingen uit dat grote geheel oppikt en andere niet.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
|
|
