Nober | dinsdag 27 september 2016 @ 00:11 |
Kan iemand dat even uitleggen want om daar nou anderhalf jaar van te voren over te beginnen is een beetje té. De verkiezingen van welk ander land dan ook krijgen niet of nauwelijks aandacht. Ik weet zeker dat het weer een democraat of republikein word, nou wat spannend. | |
Dagoduck | dinsdag 27 september 2016 @ 00:15 |
Omdat de grote tv-mediazenders in Nederland daar mensen hebben zitten en daar verhalen vandaan moeten komen. | |
#ANONIEM | dinsdag 27 september 2016 @ 00:20 |
Dit + de VS is het machtigste land ter wereld, dan is meer aandacht ook logischer. | |
Nober | dinsdag 27 september 2016 @ 00:21 |
China is de machtigste, dit niet weten. ![]() | |
tofastTG | dinsdag 27 september 2016 @ 01:13 |
Op welk gebied is China volgens jou het machtigst? Cultureel? Economisch en militaristisch beken valt het namelijk allemaal nog wel mee met de Chinese macht. | |
tofastTG | dinsdag 27 september 2016 @ 01:16 |
Volgens mij krijgen de Amerikaanse verkiezingen buitensporig veel aandacht omdat ze lekker makkelijk te volgen zijn, 2 kandidaten. Misschien nog wel belangrijker is de hoge entertainment factor van de amv. Voor Nederlandse begrippen vaak idiote campagnes, dramatisch, simpel. | |
#ANONIEM | dinsdag 27 september 2016 @ 01:37 |
Maar verkiezingen met een eenpartijenstelsel zijn dan weer lang niet zo boeiend. | |
luxerobots | dinsdag 27 september 2016 @ 01:42 |
Ze zijn inderdaad makkelijk te volgen, ook vanwege de Engelse taal. Duitsland is voor Nederland belangrijker dan de VS. Duitsland is onze grootste handelspartner, als de Duitse economie mee of tegen zit, merken we dat onmiddellijk. Als Duitsland veel vluchtelingen over de vloer krijgt, zien wij ook een piek. Toch besteden de media meer aandacht aan Amerika (de VS) dan Duitsland. | |
tofastTG | dinsdag 27 september 2016 @ 01:45 |
Duitse verkiezingen zijn dan ook stukken minder spannend, veel zakelijker. Daar kun je ook gewoon minder spannende tv van maken. ![]() | |
luxerobots | dinsdag 27 september 2016 @ 01:58 |
Ja, maar nieuws gaat er ook om wat belangrijk is. Aangezien de verkiezingen in Amerika niet het belangrijkst zijn. Zo is Duitsland voor ons belangrijker en is de Amerikaanse president ook weer afhankelijk van het congres en de senaat. Spelen er inderdaad andere dingen. Die Amerikaanse show zorgt natuurlijk voor mooie televisie. Het is daarnaast makkelijk te verslaan, o.a. door de taal. | |
Lyrebird | dinsdag 27 september 2016 @ 11:44 |
Eens. Van de andere kant hebben de Yanks de rekbaarheid van hun verkiezingscircus ruim overschreden, want beide kandidaten bakken er helemaal niks van. Ik vind er in ieder geval weinig aan. | |
Hexagon | dinsdag 27 september 2016 @ 11:45 |
Mensen houden van mediaspektakel en daar zijn de Amerikanen de beste in. | |
FlyDutchMan | dinsdag 27 september 2016 @ 11:55 |
Omdat de Amerikaanse verkiezingen zijn opgezet als een grote spelshow en ook het nieuws om kijkcijfers draait. | |
Kaas- | dinsdag 27 september 2016 @ 12:12 |
Die leiderschapswissel eens per tien jaar is alleen net even ietsje minder toegankelijk om over te berichten en het te volgen, is het niet? | |
Hexagon | dinsdag 27 september 2016 @ 12:14 |
Maar eigenlijk zijn de Franse verkiezingen qua opzet veel leuker | |
RM-rf | dinsdag 27 september 2016 @ 12:19 |
Aandacht voor politiek beperken tot tijdelijke aandacht voor verkiezingen is eigenlijk al een erg beperkte visie... Verkiezingen zijn een moment-opname en alhoewel vaak erg invloedrijk voor het politieke besluitproces en uiteindelijke mandaten voor bestuurders, is het ook zeker niet alleszeggend. Sowieso is de andacht voor bv wetsvoorstellen voordat deze al door de parlementen aangenomen worden meestal nihil, evengoed voor politieke thematische inhoudelijke discussies vooraf (achteraf lopen echter verdom graag een hoop kiezers opeens te hoop over al aangenomen bestuurszetten, vaak ook met slechts een half begrip wat deze vaststellen | |
Weltschmerz | dinsdag 27 september 2016 @ 12:43 |
Er is een of andere gezagsgeilheid bij de media, enerzijds heel irritant, maar als ik ze zie kruipen voor Obama die Apocalypse now style zijn onderdanen in Nederland kwam bezoeken dan vraag ik me ook wel eens af of ze misschien beter door hebben wie de baas is dan wij. Figuren als Twan Huys, Groenhuijsen en Rick Nieman zijn gewoon ziekelijk onderdanig aan het grote Amerika. Lubach had er een tijd geleden al wat zinnigs over gezegd. http://www.dumpert.nl/med(...)se_verkiezingen.html | |
Patrice_Consigny | dinsdag 27 september 2016 @ 16:34 |
Met zijn wannabe Amerikaanse show. | |
vaduz | dinsdag 27 september 2016 @ 17:09 |
![]() | |
CynicusRomanticusRob | dinsdag 27 september 2016 @ 20:02 |
Ik geef niet alleen iets om de Amerikaanse verkiezingen. | |
Pietverdriet | dinsdag 27 september 2016 @ 20:27 |
De scholen voor de journalistiek in NL leren hun scholieren aan dat dit hét belangrijke event is, dus brengen de media dat groot. Het zal mij jeuken wie ze kiezen, wat mij vooral stoort is dat men in NL meent beter te weten wie ze als president moeten kiezen dan de amerikanen dat zelf weten. | |
Sunst0rm | dinsdag 27 september 2016 @ 20:53 |
Omdat het de grootste show is die er is en de uitslag grote invloed heeft op de wereld. Iedereen kan het makkelijk volgen in tegenstellingen tot andere landen zoals Duitse of France politiek | |
Old_Pal | dinsdag 27 september 2016 @ 21:13 |
Ik volg veel liever de Amerikaanse politiek dan de Belgische. | |
JanKorteachternaam | dinsdag 27 september 2016 @ 22:29 |
De Duitse en Franse verkiezingen krijgen ook volop aandacht. Het zijn landen die grote invloed hebben op ons. | |
Pietverdriet | dinsdag 27 september 2016 @ 22:32 |
Staat niet in verhouding tot de amerikaanse. | |
Pietverdriet | dinsdag 27 september 2016 @ 22:33 |
Zo klopt ie | |
Tocadisco | dinsdag 27 september 2016 @ 22:33 |
Welke verkiezingen uit dit lijstje (https://en.wikipedia.org/(...)alendar_2016#October) zouden we anders moeten volgen? Die in Moldavië? Of Kaapverdië? Of misschien toch Palau? | |
JanKorteachternaam | dinsdag 27 september 2016 @ 22:36 |
Ik moet zeggen dat het inderdaad zo is dat sinds de verkiezingen van Obama de aandacht voor Amerika wel heel groot is. Maar het is eigenlijk wel heel verklaarbaar: De media zijn cultuur-marxistisch en de Amerikaanse verkiezingen passen prachtig in dat plaatje. Eerst een zwarte president, nu een vrouwelijke tegenover een rechtse man die als een soort duivel wordt neergezet. Gelijkgeschakelde media in Nederland smullen er van. Daar geven ze liever aandacht aan, dan aan de Poolse en Hongaarse volkeren die verstandige keuzes maken (en waar groene thee drinkers alleen met een vergrootglas te vinden zijn). | |
Morrigan | dinsdag 27 september 2016 @ 23:08 |
Een zwarte president en een vrouwelijke kandidaat vallen nu eenmaal op, dus meer aandacht. Heeft niks met cultuur-marxisisme te maken. | |
#ANONIEM | woensdag 28 september 2016 @ 04:43 |
Ik vind die zuiveringen erna, zoals in bijvoorbeeld Noord Korea, altijd wel wat hebben. | |
#ANONIEM | woensdag 28 september 2016 @ 04:45 |
Een hele generatie groeit misschien op zonder ooit een blanke man als president te hebben gehad als ze over acht jaar stemgerechtigd zijn. Die leren nooit dat de blanke man de leiding kan hebben. . | |
#ANONIEM | woensdag 28 september 2016 @ 05:30 |
En bovendien:Dat is toch topamusement? | |
Klopkoek | woensdag 28 september 2016 @ 08:51 |
Omdat de verkiezingen worden verslagen in termen en themas die ook naar Nederland zijn geimporteerd. Het gaat niet meer om de inhoud of belangen maar om allerlei randzaken, en hoe zogenaamde blunders worden geframed en door neuromarketeers wordt misbruikt. De zgn. "horse race".
Reagan fans zoals Rick Nieman - een enorme kwal - krijgen elke vier jaar een masterclass van showmanship en mediamanipulatie te zien. Dit geeft ze dan een mooie impliciete legitimatie om hetzelfde met Nederland te doen. De breinen van de kijkers worden voorgemasseerd, en klaar voor acceptatie gemaakt. | |
Kaas- | woensdag 28 september 2016 @ 10:33 |
Koekoek, zou je dit niet in BNW plaatsen? | |
Klopkoek | woensdag 28 september 2016 @ 10:55 |
Ach, in iets andere bewoordingen staat het ook in o.a. het boekje van Joris Luyendijk. | |
Kaas- | woensdag 28 september 2016 @ 11:17 |
Nogal iets anders dan. Ziedaar het verschil tussen wel/geen werk hebben. | |
Freak188 | woensdag 28 september 2016 @ 11:27 |
Amerika beschermt voor een groot gedeelte nog steeds Europa. Maar het staat je vrij om de Russische verkiezingen te volgen. Daar is altijd één winnaar: Poetin. | |
Klopkoek | woensdag 28 september 2016 @ 11:38 |
Het verschil tussen wel en geen aids aan je snikkel. | |
Kaas- | woensdag 28 september 2016 @ 11:42 |
Bwehehehehehehehehe!! | |
Homey | woensdag 28 september 2016 @ 11:44 |
Ergens is wel een hypocrisie te bespeuren, de media klaagt over Turken die zo begaan zijn met Turkije i.p.v Nederland, en nu zie je diezelfde media helemaal in overdrive gaan voor Amerika. Mensen kijken eenmaal op tegen grote landen waar ze gevoel voor hebben, of er bij willen horen. Nederland is miniscuul klein op de wereldkaart, en de blanke hipster wil graag als Amerikaan worden gezien. Kijken enkel Amerikaanse series en films, volgen de verkiezingen op de voet, gebruiken veel Amerikaans engelse woorden in hun taalgebruik, checken regelmatig Amerikaanse sites, etcetera. De lange arm van Ankara? Nou, de lange arm van Washington is vele malen groter, langer en sterker. Maar ach....de hindoestaan is gefocust op India, de moslim op Turkije en Marokko, en zo heeft ieder wel ergens een voorliefde, of zelfs passie, voor. | |
Weltschmerz | woensdag 28 september 2016 @ 12:23 |
In de VS normaal gesproken ook. Beide partijen zijn gekocht door dezelfde lobby's. In principe is er niet zoveel mis mee om je vermaken met die farce, maar als je gaat doen alsof het belangrijk is dan zeg je daarmee ook wat over democratie. Verkiezingen worden gepresenteerd als een soort sportevenement waarbij we beoordelen hoe kandidaten het doen, niet waar ze voor staan, en kunnen we er allemaal iets van vinden. Vervolgens hebben we dan onze eigen verkiezingen, en gaan we ook lekker met zijn allen er iets van vinden en naar een wedstrijdje overtuigend overkomen en uitstralen kijken. Het presenteert verkiezingen als niet meer dan een aanleiding voor vrijblijvende meningsvorming ter vermaak, ipv als het uitoefenen van macht over de toekomst. | |
JanKorteachternaam | woensdag 28 september 2016 @ 21:21 |
Gezien het voortplantingsgedrag van zwarte mensen niet ontdenkbaar. Er zijn simpelweg meer zwarte kiezers. Een land met zowel zwarten als blanken is demografisch gezien catastrofaal voor blanken en ook voor het land, aangezien er in de wereld geen enkel 'zwart' land is dat net zo welvarend is als een gemiddeld Europees land. Enige oplossing is een monoculturele samenleving. En zolang dat niet kan een censuskiesrecht invoeren om er voor te zorgen dat een achterlijke meerderheid er voor zorgt dat er geen goede leiders meer gekozen worden. | |
JanKorteachternaam | woensdag 28 september 2016 @ 21:29 |
Wel gezien het gekwijl van de Nederlandse media. Obama deugt niet, Hillary is een gevaarlijk en labiel mens, maar de gelijkgeschakelde media in Nederland zijn lyrisch over deze twee. | |
Morrigan | woensdag 28 september 2016 @ 22:18 |
Veel Nederlandse media zijn nu eenmaal pro-democraten. | |
Voice_of_Liberty | donderdag 29 september 2016 @ 18:06 |
De Oostenrijkse verkiezingen worden weer opnieuw gehouden in december. Dat wordt ook weer spannend, zal Hofer nu wel winnen? | |
#ANONIEM | zaterdag 1 oktober 2016 @ 18:49 |
so true ![]() [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2016 18:49:46 ] | |
Klopkoek | zondag 2 oktober 2016 @ 13:17 |
Hier tussen 1:27:05 en 1:36:45 een prima rant van Maarten van Rossem over de verheerlijking van Amerika door de Nederlandse pers, en welke onzin continu wordt gedebiteerd. Het is echt de moeite waard om even te bekijken. Hij heeft inderdaad gelijk dat bij de groeicijfers van de VS er nooit bij wordt verteld dat dit door demografische ontwikkelingen komt, terwijl West Europa krimpt en vergrijsd. Haal dat weg en de groeicijfers zijn hetzelfde, maar dat vertelt de krant bijna nooit. De afgelopen dertig jaar is continu onzin verkondigd. Kunnen kakkers als Rick Nieman nog wat van opsteken. Had even daarvoor nog een accuraat punt dat de obsessie met de beurskoersen iets van midden jaren tachtig is (een observatie geschraagd door tekstanalyse). Daarvóór speelde het geen prominente plaats in de krantenkolommen. | |
Perrin | maandag 3 oktober 2016 @ 14:30 |
Omdat de VS nogal een grote voetafdruk op de wereld heeft:
| |
sirdanilot | maandag 3 oktober 2016 @ 17:18 |
Het is heel simpel, welke landen zijn belangrijk voor ons land en voor de wereld? Het lijstje is helemaal niet zo groot als je denkt. De BRIC landen, Amerika en onze directe buren. that's it. De rest stelt voor ons echt heel weinig voor. Duitsland - verkiezingen volgen we wel, maar zijn extreem saai vanwege saaie Duitsers zonder enige vorm van humor, spektakel of sensatie. Frankrijk - volgen we wel, maar er is sprake van een taalbarrière waardoor mensen niet zelf de media uit het land bekijken maar afhankelijk zijn van vertalingen (tenzij je goed frans spreekt). Engeland - Wordt wel degelijk heel veel gecoverd in ons nieuws. België - eigenlijk totaal niet belangrijk voor ons want Belgie stelt niks voor, en wie er ook wint, in dat belachelijke systeem gebeurt er toch nooit iets. Rusland - één keer raden wie er wint + taalbarrière. valt dus niks te coveren. China - idem dito. India - Zou graag meer over india horen, want het is een super snel groeiend land wat wel eens een tikkende tijdbom kan zijn. Echter is de taalbarriere en het 'ver van mijn bed' gehalte groot waardoor je nauwelijks iets over politiek in india zult horen. Brazilië - Ook een belangrijk land dat ondergerepresenteerd is in de media, al hoor je er tegenwoordig wel wat meer over met de corruptieschandalen, de spelen etc. Bedenk dat het net zo groot is qua oppervlakte en bevolking als de VS en ook economisch snel groeide (nu gaat het wat minder dus). De rest stelt geen ene fuck voor voor ons en je hoort hooguit in het stukje 'kort nieuws' dat pietje heeft gewonnen in land X. En dan heb je dus amerika. Geen taalbarriere, veel show en spektakel en een makkelijk te volgen systeem. En heel belangrijk voor ons. | |
Klopkoek | vrijdag 14 oktober 2016 @ 23:42 |
Dat gekwijl op Michelle Obama bij Pauw ![]() Dieptepunt om bij een vrij serieuze talkshow het daar zo lang over te hebben. En dan in katzwijm te vallen bij wat holle frases. 'They go low, we go high' - jaja, de Amerikaanse politiek is daar altijd een heus toonbeeld van geweest... En Clinton/Obama zijn daar nooit in mee gegaan. | |
Ellen_1984 | zaterdag 15 oktober 2016 @ 00:00 |
Mensen houden niet van politiek. Mensen houden van Showbizz. En deze verkiezingen zijn pure showbizz. Daarom is er zoveel interesse voor. | |
MakkieR | zaterdag 15 oktober 2016 @ 03:47 |
Volgens mij zijn de Amerikaanse verkiezingen de enige verkiezingen die we begrijpen. We kennen de democratische en de Republikeinse partijen en zelfs de presidentskandidaten . Zelfs met onze buurlanden heb ik dat geeneens. Als je mij vraagt wat de Duitse, de Belgische of de Franse partijen of kandidaten zijn. Dan heb ik geen flauw benul. Verder heeft het te maken met; of de kijker het interesseert. De Amerikaanse verkiezingen interesseren ons denk ik het meeste, ook omdat de uitslag grote gevolgen heeft voor de wereldpolitiek en voor ons als wereldburger. Verder heb je niet echt verkiezingen met de andere wereld machten China of Rusland. Het is dan ook niet zo interessant om hierover te berichten gezien we de uitkomst al weten. | |
MakkieR | zaterdag 15 oktober 2016 @ 03:54 |
Vergeet niet dat we nu leven in een hightech periode met sociale media, dus nieuwszenders kunnen niet om de Amerikaanse verkiezingen heen. In de jaren van Reagan of Bush senior was dat heel anders. Nieuws moest toen gehaald worden, en nieuws werd gebracht via dure vliegpost. Echt live verslagen waren er toen nog niet. Dat zat allemaal nog in de kinderschoenen. Immers in die tijd was er nog geen kabeltelevisie voor iedereen laat staan uiterst moderne satellieten waar alles digitaal gaat. Ze hadden nog maar net de kleuren TV en alles ging via de analoge antenne | |
Domnivoor | zaterdag 15 oktober 2016 @ 03:58 |
![]() De VS is het ARMSTE land ter wereld: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt | |
hottentot | zaterdag 15 oktober 2016 @ 04:57 |
Kennen de kandidaten? Kun jij naast Clinton en Trump de andere 2 kandidaten opnoemen? (of zelfs maar waar die partijen voor staan) Volgens mij weet meer de helft van de Nederlanders niet dat er 4 kandidaten zijn in deze verkiezingen. En van de kiesmannen weet ook amper iemand hier hoe dat nu echt weet. Het is een circus, het is een groot en machtig land, maar begrijpen.. Nee, ik geloof niet dat de Nederlander dit doet. | |
hottentot | zaterdag 15 oktober 2016 @ 04:59 |
Sinds wanneer staat de schuld gelijk aan vermogen? Veel Nederlanders hebben een lening van 2,5 ton, en tevens een huis van 2,5 ton (of wat meer of minder) en een auto van 20K, 50K op de bank, pensioenaanspraken e.d is die Nederlander dan arm omdat hij 2,5Ton schuld heeft? Welnee. | |
MakkieR | zaterdag 15 oktober 2016 @ 09:45 |
Zo uit de hoofd ken ik niet alle presidentskandidaten; Jill stein geloof ik en dan heb je nog Gary Johnson? . Tja over de partijen ik weet dat zowel de democratische als de republikeinse partij in onze ogen erg rechts zijn. De democratische partij is hier vooral progressief terwijl de republikeinse partij erg conservatief is. Amerika is erg gelovig en de Republikeinen leggen daar vaak nog een extra stapje bovenop. Volgens mij is de republikeinse zeer streng gelovig. Verder weet ik dat de republikeinse partij de partij is voor de countrymen de rednecks en de hillbillies en de democraten zijn erg sterk binnen de grote steden. En ja dan heb je nog de wapenlobby, anti abortus, low tax dat zijn echte republikeinse standpunten, terwijl de democraten meer voor de gelijke kansen zijn voor iedereen als je maar hard genoeg werkt. Verder moet Amerika niks van links hebben, in hun ogen zijn dat de communisten en daarmee aartsvijanden. Tja de kiesmannen dat is voor mij ook een raadsel, maar dat is het voor de meeste Amerikanen ook, neem het voorbeeld Al Gore vs George W. Bush, waar Gore won op aantal stemmen, maar Bush op mysterieuze wijze meer kiesmannen heeft. [ Bericht 1% gewijzigd door MakkieR op 15-10-2016 09:52:20 ] | |
Domnivoor | zondag 16 oktober 2016 @ 01:10 |
Stroman ![]() Staatsschulden zijn uitgestelde armoede. En regeringsleiders schuiven het probleem graag door naar de volgende generatie. Maar vroeg of laat moet er worden betaald. | |
Viajero | zondag 16 oktober 2016 @ 01:17 |
![]() | |
hottentot | zondag 16 oktober 2016 @ 01:29 |
Stroman.... Ik wil alleen maar aangeven dat als je alleen naar iemands leningen kijkt dat je dan geen idee hebt van hoe arm of rijk iets of iemand is. | |
Impressme | zondag 16 oktober 2016 @ 01:35 |
"We" Ik don't give a shit, het is een grote poppenkast met Katrien en Jan Klaassen. Zodra ik die koppen op tv zie ga ik wat anders doen. | |
bluemoon23 | zondag 16 oktober 2016 @ 14:40 |
Die van de Liberal en de Green party doen dan ook voor spek en bonen mee. Ik denk dat zelfs het merendeel van de inwoners van de VS ze niet kent. | |
hottentot | zondag 16 oktober 2016 @ 14:45 |
Klopt, maar het verbaasd mij altijd hoeveel mensen altijd zeggen dat er geen keus is. Volgens mij stemt de helft op Trump omdat ze Clinton niet willen, en andersom. Samen zouden die groepen dan groot genoeg zijn om beiden te wippen ![]() | |
bluemoon23 | zondag 16 oktober 2016 @ 15:00 |
In 2000 had Ralph Nader 3% van de stemmen als kandidaat voor de Green Party. Dit waren overwegend mensen die anders op een Democraat stemden. Met die 3% erbij zou Gore de verkiezingen gewonnen hebben, de meeste stemmen had hij al maar dat is weer een ander verhaal ![]() | |
L3gend | zondag 16 oktober 2016 @ 16:46 |
Er doen in totaal meer dan 4 kandidaten mee, maar er kunnen er maar 2 winnen | |
hottentot | zondag 16 oktober 2016 @ 18:00 |
Er deden meer dan 4 kandidaten mee, nu zijn het er nog 4, ze kunnen alle 4 nog winnen hoewel in de praktijk de steun voor de Green party en de Libertarians te gering is om ze als serieuze kandidaat te beschouwen. Maar ze doen gewoon mee met de general elections. | |
Hexagon | zondag 16 oktober 2016 @ 18:11 |
Omdat het beleid van de VS ook invloed op ons land heeft | |
Pietverdriet | zondag 16 oktober 2016 @ 18:13 |
Het beleid van Duitsland of Frankrijk veel meer, het staat niet on verhouding. | |
L3gend | zondag 16 oktober 2016 @ 18:15 |
Nee er zijn er meer dan 4 kandidaten nu, McMullin is er een van, en die zelfs een groter procentuele kans om te winnen dan Johnson of Stein. Verder heb je nog de Constitution Party, Reform Party, Socalist Party en nog wat ander rotzooi. Mensen denken dat er maar 2 kandidaten zijn, en hier denkt men dat er maar 4 zijn, maar in werkelijkheid zijn het er meer. Hebben ze kans? Nee, net zo klein als de andere zogenaamde 3th parties (Libertarian & Green) | |
hottentot | zondag 16 oktober 2016 @ 19:12 |
Je hebt nog gelijk ook, ik dacht dat al die independents het al opgegeven hadden. (ook geen idee wat hen bezield om hier nog geld en tijd in te steken) | |
SymbolicFrank | vrijdag 21 oktober 2016 @ 23:05 |
Nederland heeft 4x zoveel schuld als Amerika, per inwoner... | |
#ANONIEM | vrijdag 21 oktober 2016 @ 23:19 |
En de spaar tegoeden? | |
hunter2011 | vrijdag 21 oktober 2016 @ 23:39 |
| |
Domnivoor | zaterdag 22 oktober 2016 @ 00:29 |
Klopt, en dat is best zorgwekkend ![]() |