NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
geoefend genoeg om de finish te halen.quote:Op zondag 25 september 2016 18:58 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vraag me af of degenen die bij de Dam tot damloop overleden zijn, geoefend waren.
Verder gaat het je geen reet aan natuurlijk
De kans dat je aan ongeoefend hardlopen dood gaat is uiterst klein.quote:
Ik vraag me af of degenen die bij de Dam tot damloop overleden zijn, geoefend waren.
Alweer 1! Ik zou zeggen... Vóór elke wedstrijd in wat voor sport dan ook, even langs de huisarts.quote:
De gedachte om die honderduizenden, zo niet miljoenen, mensen die dit of soortgelijke dingen doen langs de huisarts te laten gaan is redelijk stupide. Dat kost veel te veel geld en levert te weinig op.
Gewoon blijven blaffen. Heel de dag!
Dit ja.quote:
Er blijven veel meer ongezonde niet sportende mensen zomaar dood dan dam tot dam lopers.
Gewoon blijven blaffen. Heel de dag!
Ik vind het erg, het is net zoiets als verdrinken in zee. Op een totaal onverwacht moment in je leven, op een moment dat je plezier zou moeten hebben, is het opeens over en uit. Ook verschrikkelijk voor de familie. En iedereen gaat over tot de orde van de dag, want je schijnt een soort collateral damage te zijn. Kan gebeuren, iedereen doorlopen graag.
Terwijl het wél te voorkomen is door mensen goed voor te lichten.
Dat is mijn mening.
Terwijl het wél te voorkomen is door mensen goed voor te lichten.
Dat is mijn mening.
Nee, het is niet te voorkomen door goed voor te lichten. Er vallen ook wel eens profvoetballers dood op het veld neer. Die zijn super fit en voorgelicht. En ja het is erg voor de betrokkenen. Maar ja, ook gaat het leven gewoon door.quote:
Ik vind het erg, het is net zoiets als verdrinken in zee. Op een totaal onverwacht moment in je leven, op een moment dat je plezier zou moeten hebben, is het opeens over en uit. Ook verschrikkelijk voor de familie. En iedereen gaat over tot de orde van de dag, want je schijnt een soort collateral damage te zijn. Kan gebeuren, iedereen doorlopen graag.
Terwijl het wél te voorkomen is door mensen goed voor te lichten.
Dat is mijn mening.
Ga dat maar aan die dode vertellen..quote:
[..]
Maar ja, ook gaat het leven gewoon door.
Beweer je nou dat de dood van deze vrouw voorkomen had kunnen worden als de hardlopers beter voorgelicht zouden worden (wat die voorlichting dan ook mag inhouden..)? Dat vind ik nogal een uitspraak als je nog niet eens weet wat de aanleiding en/of oorzaak van haar dood is geweest.quote:
Ik vind het erg, het is net zoiets als verdrinken in zee. Op een totaal onverwacht moment in je leven, op een moment dat je plezier zou moeten hebben, is het opeens over en uit. Ook verschrikkelijk voor de familie. En iedereen gaat over tot de orde van de dag, want je schijnt een soort collateral damage te zijn. Kan gebeuren, iedereen doorlopen graag.
Terwijl het wél te voorkomen is door mensen goed voor te lichten.
Dat is mijn mening.
Nog los van het feit of deze vrouw zich uberhaupt iets zou hebben aangetrokken van extra 'voorlichting'.
Tja, tegenwoordig denkt iedereen dat het leven maakbaar is. Soms gaan mensen zomaar dood. Soms zelfs zonder aanleiding, of schuld, of reden.
Ja soms blijft een amateur hardloper dood. Soms had dat te voorkomen geweest. Vaak niet.
TL;DR
Het leven is oneerlijk.
Ja soms blijft een amateur hardloper dood. Soms had dat te voorkomen geweest. Vaak niet.
TL;DR
Het leven is oneerlijk.
Als ik in Frankrijk mee wil doen met een loopevenement moet ik ook een ondertekende doktersverklaring kunnen overleggen. Maar zonder de cijfers te kennen, denk ik zomaar dat er daar ook weleens iemand is overleden tijdens zo'n evenement
F means you're fucked
Inderdaad. Er zijn genoeg mensen die zo'n formulier zelf in elkaar knutselen. Of dat verstandig is of niet maakt weinig uit, het geeft al aan dat het verplichten van zo'n verklaring ook geen garanties geeft.quote:
Als ik in Frankrijk mee wil doen met een loopevenement moet ik ook een ondertekende doktersverklaring kunnen overleggen. Maar zonder de cijfers te kennen, denk ik zomaar dat er daar ook weleens iemand is overleden tijdens zo'n evenement
Ik heb wel eens horen zeggen dat soms mensen dood gaan die een dag ervoor goede check-up hadden bij de dokter.quote:
Als ik in Frankrijk mee wil doen met een loopevenement moet ik ook een ondertekende doktersverklaring kunnen overleggen. Maar zonder de cijfers te kennen, denk ik zomaar dat er daar ook weleens iemand is overleden tijdens zo'n evenement
ik heb meer dan eens gehoord dat iemand dood neervalt nadat die bij Eerste hulp is geweest waar men niks kon vindenquote:Op zondag 25 september 2016 19:56 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik heb wel eens horen zeggen dat soms mensen dood gaan die een dag ervoor goede check-up hadden bij de dokter.
Als je ongetraind gaat hardlopen loop je jezelf niet zomaar dood. Ik denk zelfs dat je erg goed getraind moet zijn om zo ver over je grenzen te gaan dat je jezelf letterlijk dood loopt.quote:
Terwijl het wél te voorkomen is door mensen goed voor te lichten.
Een sportmedische keuring lijkt me overigens wel iets dat aan te raden is.
Gewoon blijven blaffen. Heel de dag!
Of mensen die tijdens de keuring dood neervallen. Misschien moeten we die maar verbieden.quote:
[..]
Ik heb wel eens horen zeggen dat soms mensen dood gaan die een dag ervoor goede check-up hadden bij de dokter.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Vlak voor ik een marathon ging lopen heb ik dat wel gedaan. Maar toen liep ik al 30KM in training en had ik al vele halve marathons, 10 miles en 10KM's gelopen.quote:
Een sportmedische keuring lijkt me overigens wel iets dat aan te raden is.
Ik denk dat het niet lang meer duurt voor zo'n keuring verplicht gaat worden bij duurloop-evenementen.quote:
[..]
Vlak voor ik een marathon ging lopen heb ik dat wel gedaan. Maar toen liep ik al 30KM in training en had ik al vele halve marathons, 10 miles en 10KM's gelopen.
Gewoon blijven blaffen. Heel de dag!
Ik denk het niet, want het maakt niets uit. Schijnveiligheid.quote:
[..]
Ik denk dat het niet lang meer duurt voor zo'n keuring verplicht gaat worden bij duurloop-evenementen.
Dus je pikt er geen risicogevallen mee uit?quote:
[..]
Ik denk het niet, want het maakt niets uit. Schijnveiligheid.
Gewoon blijven blaffen. Heel de dag!
Mensen die geen enkel symptoom hebben maar pas bij 10KM+ omvallen? Nee, die pik je er niet mee uit. En de rest zit al eerder bij de dokter.quote:
[..]
Dus je pikt er geen risicogevallen mee uit?
Waarom heb jij die keuring dan eigenlijk gedaan?quote:
[..]
Mensen die geen enkel symptoom hebben maar pas bij 10KM+ omvallen? Nee, die pik je er niet mee uit. En de rest zit al eerder bij de dokter.
Gewoon blijven blaffen. Heel de dag!
Als dat zo is dan is het vermoedelijk ook gefilmdquote:
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Omdat ik 'm gratis krijg op m'n werkquote:
[..]
Waarom heb jij die keuring dan eigenlijk gedaan?
Ik denk het wel, want het is puur geneuzel in de marge.quote:
[..]
Ik denk dat het niet lang meer duurt voor zo'n keuring verplicht gaat worden bij duurloop-evenementen.
Dat is dat donor gedoe ook. En die inzage van zorgverzekeraars in medische dossiers is dat ook.quote:Op zondag 25 september 2016 22:42 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ik denk het wel, want het is puur geneuzel in de marge.
Gewoon blijven blaffen. Heel de dag!
Wat is dit nou voor kromme vergelijking? Zullen we het even bij get onderwerp houden?quote:Op zondag 25 september 2016 22:54 schreef BlaffendeHond het volgende:
[..]
Dat is dat donor gedoe ook. En die inzage van zorgverzekeraars in medische dossiers is dat ook.
Het aantal doden dat valt tijdens hardloopwedstrijden is nihil. En dan kun je je ook nog afvragen hoeveel van die doden daadwerkelijk door het hardlopen zijn veroorzaakt.
Maar om hoeveel doden per gelopen kilometer welke met een doktersverklaring zouden zijn voorkomen gaat het bij al dit soort evenementen?quote:
[..]
Het is niet de eerste keer dat een deelnemer overlijdt na deelname aan de Dam tot Damloop. In 2014 en 2009 kwam ook een hardloper te overlijden.
http://www.parool.nl/spor(...)-overleden~a4383281/
En dan nog degenen die in het ziekenhuis belanden en het wel overleven.
Als je het beleid wil veranderen heb je vast wel cijfers welke je nieuw beleid rechtvaardigen. Of baseer je je op een paar krantenberichten van de afgelopen decennia en heb je eigenlijk geen idee van hoeveel het er zijn, en wat de oorzaken zijn?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En dan moeten we die mensen verbieden om nog te sporten?quote:
[..]
en hartklep en of hartritmestoornis afwijkingen? ik weet nog dat de voetballer feher in elkaar storte tijdens de wedstrijd.
Of leggen we de keuze bij henzelf neer?
Oprechte vraag.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Als ze zo'n groot risico zouden hebben waren ze veelal al bij de training een keer dood neergevallen.quote:
[..]
Dus je pikt er geen risicogevallen mee uit?
En hoe groot moet een risico zijn om uitgesloten te moeten worden? 5% 50% 0,05%?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wat loopevenementen betreft heb ik wel mijn twijfels bij de korte locale lopen van bijv 5KM, als je ziet wat daar na 3km soms al loopt te strompelen aan ongetraind volk helemaal achterin het veld, verbaasd het mij eigenlijk dat daar niet meer mensen omvallen.
(Maar ongeoefend ver over je limit rennen is nog niet zo gemakkelijk, dus de luiheid is hun redding )
(Maar ongeoefend ver over je limit rennen is nog niet zo gemakkelijk, dus de luiheid is hun redding
)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nieuwsbericht NOS uit 2015
quote:Uit elk onderzoek blijkt: hardlopen is gezond en vertraagt het verouderingsproces. Toch overleed zondag bij de City Pier City-loop in Den Haag een deelnemer aan de halve marathon. Tientallen anderen gingen waggelend of kotsend over de finish, hingen uitgeput tegen de hekken of werden afgevoerd naar de hulppost. Lopen mag dan gezond zijn, maar geldt dat ook voor het lopen van hele en halve marathons? Waarschijnlijk niet. Wel verzekeren cardiologen dat het risico van zulke inspanningen beperkt is.
De cijfers van de CPC-loop zelf bevestigen dat. Directeur Mario Kadiks is geschokt door het overlijden van de loper, maar benadrukt dat het de eerste dode in 41 edities is. En dat terwijl de deelname aan het evenement massaal is; dit jaar finishten op de halve marathon meer dan 10.000 lopers. Bij de nog massalere Rotterdam Marathon, die Kadiks ook organiseert, vielen in ruim dertig jaar twee doden.
200 sportdoden per jaar
Ook het risico van hardlopen in het algemeen is zeer gering. Precieze cijfers zijn niet bekend, maar de Hartstichting houdt het erop dat in Nederland jaarlijks 150 à 200 mensen overlijden door een hartstilstand tijdens of na het sporten. En van hen is maar een klein deel hardloper.
Dat er maar weinig hardlopers omvallen, bleek ook uit recent onderzoek in Noord-Holland. Daar werden in drie jaar ruim 2500 hartinfarcten buiten het ziekenhuis geteld. 143 daarvan hielden verband met sporten. Onder de 143 slachtoffers waren 49 fietsers, 22 tennissers, 16 mensen die aan fitness deden en 13 zwemmers. Hardlopers vielen in de categorie ‘overige’.
Gevaarlijk
Dat neemt niet weg dat het lopen van een marathon zo’n extreme inspanning is dat het gevaarlijk kan zijn. In de VS is daar uitgebreid onderzoek naar gedaan. Tussen 2000 en 2010 liepen in de VS 10,9 miljoen mensen een hele of een halve marathon. 59 van hen kregen tijdens of direct na de wedstrijd een hartstilstand, van wie er 42 overleden.
De kans op een hartstilstand bleek bij een hele marathon vier keer zo groot te zijn als bij een halve marathon. Veruit de meeste slachtoffers vielen in het zicht van de finish – in de marathon in de laatste zes kilometers – of vlak erna. En veruit de meeste slachtoffers waren mannen.
Cardioloog Arend Mosterd
Het geringe aantal marathondoden lijkt moeilijk te rijmen met de resultaten van een onderzoek onder duursporters van het UMC Utrecht en het Meander Medisch Centrum Amersfoort. Bij dat onderzoek werden van 314 klachtenvrije mannelijke duursporters van 45 jaar en ouder CT-scans gemaakt. Bij 48 van hen (17 procent) bleken de kransslagaders aangetast door vet- of kalkafzettingen. De meesten kregen het advies het bij het sporten voortaan rustiger aan te doen; bij drie duursporters waren de bloedvaten zo ernstig vernauwd dat ze gedotterd moesten worden.
Onderzoeksleider Arend Mosterd stelt dat bij oudere lopers verkalking van de kransslagaders veruit het grootste risico is, maar dat veel sporters met vernauwde aderen toch redelijk probleemloos kunnen sporten. Mede daarom is hij er niet voor een CT-scan toe te staan bij mensen zonder gezondheidsklachten of om de scan zelfs toe te voegen aan de standaard-medische sportkeuring.
“Daarvoor is er ook nog te veel onzeker. Bovendien weten we nog niet goed hoe we sporters met verkalkte aderen moeten helpen. En veel sporters zullen niet willen weten of hun aderen verkalkt zijn."
Cardioloog Jan Hoogsteen
Cardioloog Jan Hoogsteen, die in 2004 promoveerde op de cardiologische aspecten van duursporten, vindt het vooral van belang dat hardlopers niet ver over hun grenzen heengaan. Kalkafzetting in de kransslagaderen hoeft sporten niet gevaarlijk te maken. Maar in combinatie met extreme inspanningen kan het wel gevaarlijk zijn. “Bij oververhitting, stress en andere extreme omstandigheden kan de kalkafzetting scheuren en een hartinfarct veroorzaken."
Het gevaar van extreem sporten wordt bevestigd door een jarenlang onderzoek onder duizenden joggers en niet-joggers in Kopenhagen, dat dit jaar werd gepubliceerd. Uit deze studie komt naar voren dat wekelijks tot drie uur in een rustig tempo duurlopen grote gezondheidsvoordelen oplevert. Lopers die meer en op hogere snelheid lopen, lijken die voordelen weer in te leveren.
Erfelijke hartziekten
Overigens wijst Hoogsteen erop dat een substantieel deel van de hardlopers die aan een hartinfarct overlijden jonger is dan 35. Bij hen is de oorzaak bijna altijd een erfelijke en aangeboren hartziekte die nog niet was ontdekt.
Van dat laatste lijkt ook de dode van de CPC-loop het slachtoffer te zijn geworden. De organisatie wil om privacy-redenen niets over hem zeggen, maar volgens ooggetuigen was het een jonge man die ineen zeeg toen hij na twee uur finishte.
Er vallen veel meer mensen om, maar die komen niet in het nieuws.quote:
Wat loopevenementen betreft heb ik wel mijn twijfels bij de korte locale lopen van bijv 5KM, als je ziet wat daar na 3km soms al loopt te strompelen aan ongetraind volk helemaal achterin het veld, verbaasd het mij eigenlijk dat daar niet meer mensen omvallen.
Ondanks dat dat volgens jou niet in het nieuws komt weet jij daar kennelijk wel meer van. Heb je cijfers?quote:
[..]
Er vallen veel meer mensen om, maar die komen niet in het nieuws.
Het is vrij logisch dat er zo nu en dan mensen neervallen bij hardloopevenementen, of andere sportevenementen. Dat doen ze normaal ook wel, maar als je veel mensen bij elkaar propt op een evenement is 't niet zo raar dat er zo nu en dan een het loodje legt. Meestal zijn het aangeboren afwijkingen die nooit op zijn gevallen maar ineens naar boven komen.
Clubgenoot is in juli neergevallen. 40 jaar, snelle goede loper, loopt al járen en járen, superfit en leeft gezond. Bleek een kleine hartafwijking te hebben, en op de dag van een race dacht z'n hart 'OK, doei, mooigeweest'. Snelle reanimatie en een operatie erna maken dat hij nu weer rustig hobbelt.
Clubgenoot is in juli neergevallen. 40 jaar, snelle goede loper, loopt al járen en járen, superfit en leeft gezond. Bleek een kleine hartafwijking te hebben, en op de dag van een race dacht z'n hart 'OK, doei, mooigeweest'. Snelle reanimatie en een operatie erna maken dat hij nu weer rustig hobbelt.
Ja doei.
Ik heb wat evenementen gelopen en zie ze eigenlijk nooit. Af en toe iemand die een beetje uitgedroogd of tikkie oververhit is, maar eigenlijk zelden dat er mensen mee naar het ziekenhuis moeten.quote:
[..]
Er vallen veel meer mensen om, maar die komen niet in het nieuws.
Een jaar of vijf terug nog bij de Singelloop in Utrecht, maar dat was ook een ervaren loper, dus niet erg relevant voor het anti-sportbetoog van TS.quote:
[..]
Ik heb wat evenementen gelopen en zie ze eigenlijk nooit. Af en toe iemand die een beetje uitgedroogd of tikkie oververhit is, maar eigenlijk zelden dat er mensen mee naar het ziekenhuis moeten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik weet niet of het inmiddels al gemeld was maar het ging om een hitteberoerte.quote:
[..]
Over het 25-jarige slachtoffer komen we verder niets te weten maar het zal wel een hartstilstand zijn.
Misschien betere voorlichting? Van Dam tot Dam, het lijkt op een of andere manier voor iedereen te doen. Even van Amsterdam naar Zaandam, op de kaart een fluteindje. Studenten willen zichzelf bewijzen.
Ik denk dat veel te veel mensen er te licht over denken.
Er zijn verschillende manieren om te overlijden bij een run en de meeste ga je niet ondervangen met een simpele check up bij de huisarts. En daarbij zijn er ook nog mensen met afwijkingen aan bijvoorbeeld hun hart die prima kunnen hardlopen maar die ga je op deze manier daarvan beletten.
Ik snap de drang niet zo om alles te willen voorkomen. Het is vreselijk wat er gebeurd is. Maar ook dit was misschien niet te voorkomen geweest.
Better hang your dead palace than have a living home to lose.
Dat er af en toe iemand dood gaat of onwel wordt hadden we al vastgesteld. Maar je ziet dat bivoorbeeld bij de Bruggenloop in Rotterdam 14000 lopers starten, en bij de CPC in de Haag of Marathon in Rotterdam nog meer dan is het natuurlijk peanuts.quote:Op maandag 26 september 2016 12:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Een jaar of vijf terug nog bij de Singelloop in Utrecht, maar dat was ook een ervaren loper, dus niet erg relevant voor het anti-sportbetoog van TS.
De vraag is wat je wint bij een verplichte medische keuring. Wellicht haal je er 1 of 2 personen met een nadrukkelijk verhoogt risico uit, maar dat weegt niet op tegen het teniet doen van de positieve gezondheidsgevolgen van al die mensen die door zo'n extra drempel niet gaan meedoen.
In 2014 was het toch ook zoiets?quote:
[..]
Ik weet niet of het inmiddels al gemeld was maar het ging om een hitteberoerte.
Zonder met clichés aan te komen zetten. Het leven is één groot risico, je kunt niet alles medisch uitsluiten wat betreft afwijkingen in het lichaam. Neemt niet weg dat het niet leuk is voor familie en vrienden van het meisje.
quote:
[..]
Voor een km of 16 hoef je echt niet super getraind te zijn. Bij mensen die hiervan overlijden is al iets niet goed. En dat is niet (alleen) de conditie.
Ik ben iets van 2 á 3 maanden aan het trainen en ik haal 5 km niet in één keer. En mensen die beweren dat ze veel sporten en met mij samen proberen te trainen vallen ongeveer bij die 5 km om, behalve dan dat ze te koppig zijn om toe te geven.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Hardlopers zijn doodlopers (=wie te snel begint, haalt misschien het einde niet)
NL spreekwoord
NL spreekwoord
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik heb halve marathons, een marathon en een halve triatlon gedaan. Daarnaast ook nog een hele zooi andere hardloopwedstrijden. Ik ben echt geen trainingsbeest. Als je na 2 maanden de 5km niet haalt is er echt iets niet goed.quote:
[..]
Ik ben iets van 2 á 3 maanden aan het trainen en ik haal 5 km niet in één keer. En mensen die beweren dat ze veel sporten en met mij samen proberen te trainen vallen ongeveer bij die 5 km om, behalve dan dat ze te koppig zijn om toe te geven.
ja vastquote:
[..]
Ik heb halve marathons, een marathon en een halve triatlon gedaan. Daarnaast ook nog een hele zooi andere hardloopwedstrijden. Ik ben echt geen trainingsbeest. Als je na 2 maanden de 5km niet haalt is er echt iets niet goed.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
't hangt allemaal van bouw en aanleg af, maar ik ken mensen die ongetraind een flink eind komen op de 16km.
Zelf kon ik ook vrij snel 5km rennen, maar als je je kans op blessures wil verkleinen is 2 maanden niet zo gek. Niet per se omdat je het niet zou kunnen halen, maar omdat je dan gewoon 2 dagen later weer verder kan zonder prikkende schenen of iets dergelijks.
En voor de statistieken: ik eindig bij het NK Wintertriatlon ergens achterin de middenmoot.
Zelf kon ik ook vrij snel 5km rennen, maar als je je kans op blessures wil verkleinen is 2 maanden niet zo gek. Niet per se omdat je het niet zou kunnen halen, maar omdat je dan gewoon 2 dagen later weer verder kan zonder prikkende schenen of iets dergelijks.
En voor de statistieken: ik eindig bij het NK Wintertriatlon ergens achterin de middenmoot.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
|
|
