NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik neem de stelling dat "de begeleiding danwel het toezicht zorgt voor herhaling" niet voor rekening.quote:Op woensdag 21 september 2016 18:59 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
Blijkbaar snap jij het beter.. leg uit..
De straffen zoals die nu gelden zijn, mijns inziens, prima. "licht zijn" is trouwens een vergelijking. Ze zijn licht ten opzichte van wat precies?quote:
[..]
Wat wil je zeggen dan? een licht straf is prima? of maar helemaal afschaffen en gelijk weer teruggooien in de samenleving?
Bemoei je er dan niet mee als je je statement niet wil onderbouwenquote:
[..]
Ik neem de stelling dat "de begeleiding danwel het toezicht zorgt voor herhaling" niet voor rekening.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Wat snap je nou niet aan 'niet voor zijn rekening'?quote:
[..]
Bemoei je er dan niet mee als je je statement niet wil onderbouwen
Ik poneer dan ook geen statement Sherlock.quote:
[..]
Bemoei je er dan niet mee als je je statement niet wil onderbouwen
Ten opzichte van de strafmaat die staat voor bijvoorbeeld verkrachting.quote:
[..]
De straffen zoals die nu gelden zijn, mijns inziens, prima. "licht zijn" is trouwens een vergelijking. Ze zijn licht ten opzichte van wat precies?
OK verkeerde bewoording... maar je weet wel aan te geven dat ik niet inzie waar het allemaal aan kan liggen dat iemand in herhaling valt.. zou goed kunnen.. neemt niet weg dat ik wel de conclusie kan trekken dat strafvervolging op deze manier geen effect heeft, dan kan je je er natuurlijk bij neerleggen dat revicide niet onontkoombaar is.. maar je kan ook al die zelfde gevallen vergelijken en aanpassingen doen in plaats daarvan. Dat dat niet aan ons is .. ok.. maar dan kunnen we net zo goed dit topic sluiten en over koetjes en kalfjes gaan praten toch?quote:Op woensdag 21 september 2016 19:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik poneer dan ook geen statement Sherlock.
Op deze manier is uitvoering van recht altijd subjectief en een meningskwestie.. als het toch niet gaat om een doel te behalen.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Huh? Dit moet je even uitleggen.quote:Op woensdag 21 september 2016 19:11 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ten opzichte van de strafmaat die staat voor bijvoorbeeld verkrachting.
Dat wordt toch ook gewoon gedaan?quote:
[..]
maar je kan ook al die zelfde gevallen vergelijken
Welke aanpassingen precies en waarom?quote:en aanpassingen doen
Betwijfel of dat wel juist wordt uitgevoerd dan.. mijn inziens zou straf een gevolg van herhaling moeten tegengaan.. anders verbeterd er niks. Wat heeft het dan voor nut uberhaupt?quote:
[..]
Dat wordt toch ook gewoon gedaan?
[..]
Welke aanpassingen precies en waarom?
Ouders straffen kinderen toch ook niet om ze aan te sporen het nog een keer te doen? Dat is de hele ethiek van het straffen toch? of zie je dat anders?
Als je als ouder je kind een inzicht geeft wat hij fout heeft gedaan en hij valt in herhaling dan heb je als ouder op dat moment gefaald en ga je je zelf verbeteren. Tenzij je liever je kop in het zand steekt ..zulke ouders zijn er ook natuurlijk..
[ Bericht 12% gewijzigd door Taaikorsie op 21-09-2016 19:24:08 ]
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Oh? En waarom dan wel?quote:
[..]
Betwijfel of dat wel juist wordt uitgevoerd dan..
Dat doet een straf ook en dat is ook een deel van de doelstelling. Maar een doelstelling wordt natuurlijk niet altijd behaald en dat is hier ook zo. Zoals ik eerder al zei: als je denkt dat je recidive kunt uitsluiten dan heb je een reality check nodig.quote:mijn inziens zou straf een gevolg van herhaling moeten tegengaan.. anders verbeterd er niks. Wat heeft het dan voor nut uberhaupt?
Ik zie dat net zo, maar ook een kind dat correct wordt gecorrigeerd steelt nog wel eens opnieuw een koekje uit de trommel. Vind je dat het corrigeren van kinderen ook anders moet?quote:Ouders straffen kinderen toch ook niet om ze aan te sporen het nog een keer te doen? Dat is de hele ethiek van het straffen toch? of zie je dat anders?
zie aanvulling op mn vorige postquote:
[..]
Oh? En waarom dan wel?
[..]
Dat doet een straf ook en dat is ook een deel van de doelstelling. Maar een doelstelling wordt natuurlijk niet altijd behaald en dat is hier ook zo. Zoals ik eerder al zei: als je denkt dat je recidive kunt uitsluiten dan heb je een reality check nodig.
[..]
Ik zie dat net zo, maar ook een kind dat correct wordt gecorrigeerd steelt nog wel eens opnieuw een koekje uit de trommel. Vind je dat het corrigeren van kinderen ook anders moet?
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
zie ook mn reactie op die sherlock opmerking wat betreft revicidequote:
[..]
zie aanvulling op mn vorige post
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Je stelling dat je als ouder per definitie faalt als je kind iets opnieuw doet wat het niet mag is waarom jij dus een reality check nodig hebt. Het leven is geen wiskundig model.
Ten opzichte van de herstellingsperiode van de minderjarige die verkracht is.quote:
[..]
De straffen zoals die nu gelden zijn, mijns inziens, prima. "licht zijn" is trouwens een vergelijking. Ze zijn licht ten opzichte van wat precies?
Verstuurd vanaf mijn Horloge
Die herstelperiode fluctueert enorm per slachtoffer en kan ook gewoon 0 zijn, dus is het onmogelijk om te stellen dat een algemene straf licht is ten opzichte van dat.quote:
[..]
Ten opzichte van de herstellingsperiode van de minderjarige die verkracht is.
0, Na een verkrachting..?quote:
[..]
Die herstelperiode fluctueert enorm per slachtoffer en kan ook gewoon 0 zijn, dus is het onmogelijk om te stellen dat een algemene straf licht is ten opzichte van dat.
Bij wie?quote:
[..]
Natuurlijk, juist bij statutaire verkrachting is dat prima mogelijk.
Wat is 'statutair' dan, in je eigen woorden? Dan kunnen we de discussie weer oppakken. Dit schiet ook niet op. Google geeft alleen lappen tekst met dat begrip erin.quote:
[ Bericht 23% gewijzigd door Frutsel op 22-09-2016 10:14:17 ]
Wettelijk?quote:
[..]
Wat is 'statutair' dan, in je eigen woorden? Dan kunnen we de discussie weer oppakken. Dit schiet ook niet op. Google geeft alleen lappen tekst met dat begrip erin.
Als er geen sprake is van 'gangbare' verkrachting omdat beide personen toestemming gaven maar een van de personen wordt geacht niet niet in staat te zijn om toestemming te kunnen verlenen op grond van leeftijd of mentale conditie.
quote:
Ik mag toch hopen dat deze man ooit weer vrij zal komen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dank je. Dit verheldert het. Alleen raak ik toch nog de draad kwijt maar dit komt niet door jou.quote:
[..]
Wettelijk?
Als er geen sprake is van 'gangbare' verkrachting omdat beide personen toestemming gaven maar een van de personen wordt geacht niet niet in staat te zijn om toestemming te kunnen verlenen op grond van leeftijd of mentale conditie.
Ik haak weer in bij nieuwe reacties.
Het kan ook voor de rest van iemands leven zijn. 0 lijkt me heel erg zeldzaam.quote:
[..]
Die herstelperiode fluctueert enorm per slachtoffer en kan ook gewoon 0 zijn, dus is het onmogelijk om te stellen dat een algemene straf licht is ten opzichte van dat.
Verstuurd vanaf mijn Horloge
Lijkt mij ook. Misschien bij iemand die zwaar geestelijk gehandicapt is.quote:
[..]
Het kan ook voor de rest van iemands leven zijn. 0 lijkt me heel erg zeldzaam.
Ik stel iets (in dit geval recht) ter discussie. Reality check heeft daar niks mee te maken.quote:
Je stelling dat je als ouder per definitie faalt als je kind iets opnieuw doet wat het niet mag is waarom jij dus een reality check nodig hebt. Het leven is geen wiskundig model.
Ouders was daarbij een vergelijking.. en ja.. als je wil dat je kind iets voor een 2e keer niet doet heb je op een bepaald vlak gefaald naar jezelf toe.. want jij hebt niet duidelijk kunnen maken waarom.. je beeldvorming is niet overgekomen zoals je dat wilde.. of je hebt je kind niet goed uitgehoord waarom hij dat wel wil en hebt geen compromis kunnen sluiten waardoor je kan accepteren dat hij een goede rede heeft. communicatie mislukt dus. Een vorm van falen. Niks wiskundig aan. Gebeurt ontzettend vaak ook.. wat dat betreft is het vallen en opstaan.
En dat geld ook voor recht.
Recht is in geen geval een objectiviteit. Het is altijd een opinie en dat kan je ten alle tijden ter discussie stellen. Als je in Groningen woont en er wordt een meisje verkracht in Rotterdam haal je misschien je schouders op en vind je 204 dagen zitten prima.. ben je de buurvrouw en heb je zelf 2 dochters wens je die kerel een kogel toe.. en ben je de pappa.. dan is een kogel nog te mild en martel je hem liever dood.
Als je je er schaapachtig bij neerlegt dat recht goed bepaald is met minimaal effect is dat jou goed recht.. ik doe dat niet.
Dat `Nederland` z`n best doet ben ik helemaal mee eens.. maar we zijn niet zover gekomen door klakkeloze acceptatie.. (zelf)reflectie op nationaal niveau is een voortdurend proces wat dat betreft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Taaikorsie op 21-09-2016 22:17:59 ]
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Zeldzaam? Ik zou ze niet de kost willen geven.quote:
[..]
Het kan ook voor de rest van iemands leven zijn. 0 lijkt me heel erg zeldzaam.
Gelukkig worden dat soort zaken natuurlijk meestal niet vervolgd, althans niet in Nederland.
Nee. Dat kan, maar hoeft niet zo te zijn net als dat een samenleving niet gefaald hoeft te hebben als een delinquent recidiveert. Het kan, hoeft niet.quote:
[..]
Ik stel iets (in dit geval recht) ter discussie. Reality check heeft daar niks mee te maken.
Ouders was daarbij een vergelijking.. en ja.. als je wil dat je kind iets voor een 2e keer niet doet heb je op een bepaald vlak gefaald naar jezelf toe..
Als jij vindt dat het wel zo is dan moet je ook vervolgens aangeven waarom dat zo en wat er aan te doen is daarbij ook argumenten aandragen waarom een specifieke aanpassing tot verbetering leidt. Dat doe jij allemaal niet.
Je snapt het volgens mij niet of wel? Recht is nou juist een geobjectiveerde regel. Juist.quote:Recht is in geen geval een objectiviteit.
Allemaal dus totaal irrelevant. Juist hierom hebben we onafhankelijk rechters die rechtspreken in plaats van geėmotioneerde betrokkenen.quote:Het is altijd een opinie en dat kan je ten alle tijden ter discussie stellen. Als je in Groningen woont en er wordt een meisje verkracht in Rotterdam haal je misschien je schouders op en vind je 204 dagen zitten prima.. ben je de buurvrouw en heb je zelf 2 dochters wens je die kerel een kogel toe.. en ben je de pappa.. dan is een kogel nog te mild en martel je hem liever dood.
Geef dan eens aan hoe het effect vergroot kan worden? Dat doe je dus niet, je legt je neer bij het feit dat in jouw ogen het effect niet groot genoeg is maar oplossingen aandragen die daadwerkelijk het effect vergroten doe je niet. Kun je ook niet want dan hadden we die echt al wel bedacht en doorgevoerd.quote:Als je je er schaapachtig bij neerlegt dat recht goed bepaald is met minimaal effect is dat jou goed recht.. ik doe dat niet.
Met andere woorden; je klaagt vanuit je onderbuik.
In geval van verkrachting is 0 zeldzaam ja.quote:Op woensdag 21 september 2016 22:30 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Zeldzaam? Ik zou ze niet de kost willen geven.
Gelukkig worden dat soort zaken natuurlijk meestal niet vervolgd, althans niet in Nederland.
Op het moment dat mnr al eerder is vervolgd voor het hebben EN maken van kinderporno, en vervolgens weer de fout ingaat dan kun je concluderen dat zijn straf niet zwaar genoeg/effectief is geweest.
Verstuurd vanaf mijn Horloge
|
|
