Politici bouwen de fundamenten waarop de marktwerking werkt, zonder die fundamenten zou een hoop welvaart niet bestaan.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Armoede help je de wereld uit met werk, werk, werk. Politici creëren geen banen het bedrijfsleven creëert banen. Globalisering heeft voor die reductie in armoede gezorgd.
Kwetsbare groepen worden structureel genegeerd door het bedrijfsleven zolang er geen prikkel is om hen ook aan te nemen, want onder de marktideologie ontkennen bedrijven hun maatschappelijke verantwoordelijkheid. Om ook kwetsbare groepen een kans te geven heb je stevig, inclusief beleid nodig. Politici creëren dan misschien niet zoveel banen, ze scheppen wel de kaders waardoor werkgelegenheid tot stand komt. Je strooit met mainstream fabeltjes. Globalisering is voor velen nadelig geweest. Alleen een overheid kan ervoor zorgen dat zij geen drop-outs worden.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Armoede help je de wereld uit met werk, werk, werk. Politici creëren geen banen het bedrijfsleven creëert banen. Globalisering heeft voor die reductie in armoede gezorgd.
Wat een onzin met je 'het bedrijfsleven creëert banen'.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Armoede help je de wereld uit met werk, werk, werk. Politici creëren geen banen het bedrijfsleven creëert banen. Globalisering heeft voor die reductie in armoede gezorgd.
Aanbod schept vraag. Als je de mensen geld geeft maar er zijn geen producten die ze willen kopen, dan zetten ze het geld op de bank en loopt de economie in de soep. (Dat was bijv. wat in de DDR gebeurde.)quote:Op donderdag 22 september 2016 13:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat een onzin met je 'het bedrijfsleven creëert banen'.
Ondernemers zijn geen filantropen die uit een soort goedheid besluiten een baan te creëren vanuit het niets. Dat doet een ondernemer natuurlijk alleen als er voldoende vraag is en de ondernemer niets anders kan dan het aannemen van een extra arbeidskracht.
Derhalve kun je eerder stellen dat 'voldoende vraag banen creëert'. Kortom; de consument is belangrijker in de 'banencreatie' dan de oneindige goed- en heiligheid van de ondernemer zelf die immers afhankelijk is van de vraag naar zijn producten en koopkracht is daarbij meer van belang dan de genialiteit van de ondernemer.
Supply side economics heeft alleen maar tot meer (moedwillige) werkloosheid geleidt, niet tot een vermindering.quote:Op donderdag 22 september 2016 13:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Aanbod schept vraag. Als je de mensen geld geeft maar er zijn geen producten die ze willen kopen, dan zetten ze het geld op de bank en loopt de economie in de soep. (Dat was bijv. wat in de DDR gebeurde.)
De banencreatie is sinds de jaren 80 helemaal niet zo denderend geweest; bovenal in de landen waar dit type mantras het meest werden omarmd in plaats van een pragmatische aanpak.quote:Op donderdag 22 september 2016 13:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat een onzin met je 'het bedrijfsleven creëert banen'.
Ondernemers zijn geen filantropen die uit een soort goedheid besluiten een baan te creëren vanuit het niets. Dat doet een ondernemer natuurlijk alleen als er voldoende vraag is en de ondernemer niets anders kan dan het aannemen van een extra arbeidskracht.
Derhalve kun je eerder stellen dat 'voldoende vraag banen creëert'. Kortom; de consument is belangrijker in de 'banencreatie' dan de oneindige goed- en heiligheid van de ondernemer zelf die immers afhankelijk is van de vraag naar zijn producten en koopkracht is daarbij meer van belang dan de genialiteit van de ondernemer.
Ook de banen gecreërd door startups zijn minder geworden. Dat is een probleempje.quote:Op donderdag 22 september 2016 13:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat een onzin met je 'het bedrijfsleven creëert banen'.
Ondernemers zijn geen filantropen die uit een soort goedheid besluiten een baan te creëren vanuit het niets. Dat doet een ondernemer natuurlijk alleen als er voldoende vraag is en de ondernemer niets anders kan dan het aannemen van een extra arbeidskracht.
Derhalve kun je eerder stellen dat 'voldoende vraag banen creëert'. Kortom; de consument is belangrijker in de 'banencreatie' dan de oneindige goed- en heiligheid van de ondernemer zelf die immers afhankelijk is van de vraag naar zijn producten en koopkracht is daarbij meer van belang dan de genialiteit van de ondernemer.
Het romantische beeld dat sommigen voor zich hebben klopt in ieder geval niet (meer).quote:In werkelijkheid worden de grote bedrijven steeds groter - en machtiger. In de Verenigde Staten, waar het meeste onderzoek hiernaar is gedaan, zagen de honderd grootste bedrijven hun werknemersbestand tussen 1986 en 2010 groeien met 53 procent. Ook hun omzet explodeerde. Het aandeel van de vijfhonderd grootste Amerikaanse bedrijven in de economie is de afgelopen decennia almaar toegenomen, meldt zakenblad Fortune. In 1955 bedroeg hun omzet nog 35 procent van het Amerikaanse bbp. In 1995 was dat opgelopen naar ruim 58 procent, en vorig jaar zelfs bijna 72 procent.
quote:Op donderdag 22 september 2016 14:01 schreef Klopkoek het volgende:
Een andere hardnekkige mythe is bijv. dit:
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-24974745
quote:For most people, it is not the degree of state provisions that determines how they personally feel about the experience of being unemployed.
Unemployment does not just result in a loss of income, but also a change in social position - that is perceived differently in different societies.
Ik heb het niet over supply-side-economics in de enge betekenis, en Tomatenboer ook niet. Niet gauw van onderwerp veranderen als je geen argument hebt a.u.b.quote:Op donderdag 22 september 2016 13:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Supply side economics heeft alleen maar tot meer (moedwillige) werkloosheid geleidt, niet tot een vermindering.
Tomatenboer heeft het toch duidelijk over aanbod-gedreven of vraag-gedreven.quote:Op donderdag 22 september 2016 15:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het niet over supply-side-economics in de enge betekenis, en Tomatenboer ook niet. Niet gauw van onderwerp veranderen als je geen argument hebt a.u.b.
Zelf verander je het onderwerp door te beginnen over een heel ander politiek-economisch systeem (de DDR).quote:Op donderdag 22 september 2016 13:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Derhalve kun je eerder stellen dat 'voldoende vraag banen creëert'. Kortom; de consument is belangrijker in de 'banencreatie' dan de oneindige goed- en heiligheid van de ondernemer zelf die immers afhankelijk is van de vraag naar zijn producten en koopkracht is daarbij meer van belang dan de genialiteit van de ondernemer.
Aanbod-gedreven beleid (of pro-bedrijfsleven-beleid) kan uit meer bestaan dan alleen belastingverlagingen en minder regels voor bedrijven, wat doorgaans met "supply-side economics" bedoeld wordt.quote:Op donderdag 22 september 2016 16:07 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Tomatenboer heeft het toch duidelijk over aanbod-gedreven of vraag-gedreven.
Volgens mij begrijp je het niet helemaal.quote:[..]
Zelf verander je het onderwerp door te beginnen over een heel ander politiek-economisch systeem (de DDR).
Het is de marktopvatting van aanbod-gedreven. Geeft het geld aan degenen die het investeren in plaats van consumeren.quote:Op donderdag 22 september 2016 16:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Aanbod-gedreven beleid (of pro-bedrijfsleven-beleid) kan uit meer bestaan dan alleen belastingverlagingen en minder regels voor bedrijven, wat doorgaans met "supply-side economics" bedoeld wordt.
Nick Hanauer gaat ook uit van een markteconomie. De DDR had een planeconomie.quote:[..]
Volgens mij begrijp je het niet helemaal.
Ik ga niet discussieren over stromannen.quote:Op donderdag 22 september 2016 16:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het is de marktopvatting van aanbod-gedreven. Geeft het geld aan degenen die het investeren in plaats van consumeren.
HIer een spontane discussie (niet gepland) tussen de twee politieke verslaggevers van TYT Politics over deze kwestie.quote:Op donderdag 22 september 2016 00:51 schreef ludovico het volgende:
Wat een fijne vrouw, heerlijk.
Fuck feministen, laat ze maar lekker naar Warren kijken hoe het moet, iedere man / vrouw heeft respect voor zo een persoon.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Hier een 35 minuten durend interview.quote:Op donderdag 22 september 2016 13:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat een onzin met je 'het bedrijfsleven creëert banen'.
Ondernemers zijn geen filantropen die uit een soort goedheid besluiten een baan te creëren vanuit het niets. Dat doet een ondernemer natuurlijk alleen als er voldoende vraag is en de ondernemer niets anders kan dan het aannemen van een extra arbeidskracht.
Derhalve kun je eerder stellen dat 'voldoende vraag banen creëert'. Kortom; de consument is belangrijker in de 'banencreatie' dan de oneindige goed- en heiligheid van de ondernemer zelf die immers afhankelijk is van de vraag naar zijn producten en koopkracht is daarbij meer van belang dan de genialiteit van de ondernemer.
Natuurlijk maar als rechtse mensen graag minder belasting willen betalen en daarom graag zien dat daarin wordt gesneden dan moeten ze dat verkopen om stemmen te krijgen, dit soort populistische pietpraat (het maakt mensen lui) helpt daarbij. Het is aan linkse mensen om via de massamedia mensen hier goed over te informeren, dat doen zij te weinig.quote:Op donderdag 22 september 2016 14:01 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-24974745
Benefit levels 'do not promote laziness', study suggests
University of Edinburgh researchers found benefit levels had "no effect" on the wellbeing of those without a job.
...
Kun je even het verschil uitleggen? Ik zie dat deelnemer het net zo opvatte.quote:Op donderdag 22 september 2016 15:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het niet over supply-side-economics in de enge betekenis, en Tomatenboer ook niet. Niet gauw van onderwerp veranderen als je geen argument hebt a.u.b.
Je sluit eigenlijk gewoon uit dat er geproduceerd gaat worden voor het volk, hoe schever die verdeling is hoe meer er geproduceerd wordt voor de superrijken, de rijken zijn de kip kaal aan het plukken.... Tjah, als je oneindig geld hebt dan heb je tegenwoordig alsnog genoeg aan technische hoogstandjes, een clown in dienst nemen is niet zo boeiend meer, ik voorzie dat het marktmechanisme i.v.m. schaalvoordelen / monopolies / marktmacht ervoor zorgt dat vanwege de hoge rendementen op kapitaal de natuurlijke tendens gewoon wordt dat de rijken rijker worden en de armen armer. Er moet nu al over nagedacht worden hoe we ervoor zorgen dat je rechten bij je geboorten gigantisch verschillen met die van een ander in hetzelfde land. Als je rijk geboren bent heb je namelijk recht op alles voor niks en visa versa.quote:Op donderdag 22 september 2016 17:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hier een 35 minuten durend interview.
Extreme samenvatting: als je ervoor zorgt dat mensen voldoende te besteden hebben dan zit het snor met de consumentenbestedingen en heb je een goede afzet wat zorgt voor voldoende banen. Waar de 1%'ers 90% van hun inkomsten vastzetten besteden gewone mensen 90% van hun geld binnen een korte tijd. Het klinkt nogal logisch, nietwaar?
Minder naar de top, meer naar de gewone werknemers.
Denk maar eens aan Facebook of Google of Apple.quote:Op donderdag 22 september 2016 17:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kun je even het verschil uitleggen? Ik zie dat deelnemer het net zo opvatte.
Ik zal niet ontkennen dat dit niet speelt (veel cultuurkritiek op o.a. consumentisme gaat van dezelfde denkwijze uit trouwens) maar in het geval van de onderliggende technologie achter een IPhone zijn er vaak wel concrete partijen aan te wijzen die ooit dachten "dat hebben we nodig", of waar het bijvangst bleek te zijn van een intentioneel project (soms komt men op iets anders dan wat men oorspronkelijk dacht of zocht).quote:Op donderdag 22 september 2016 18:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Denk maar eens aan Facebook of Google of Apple.
Het succes van die bedrijven heeft niet één oorzaak, maar een heel aantal. Maar waar ze níét groot mee zijn geworden, is met het bedienen van een dringende vraag vanuit de markt. Ze zijn groot geworden met producten die voorheen niemand had en waarvan de eerste reactie vaak was van "dat heb je toch helemaal niet nodig". Dus aanbod schept vraag.
Zie ook:quote:1. Hard drives: The Department of Energy (DoE), the Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), and the Department of Defense (DoD) built upon research already conducted by France and Germany to make hard drives, which silicon valley corporations then used to make profits.
2. Siri: The computerized voice that answers all of the questions you ask your iPhone was developed by DARPA through the Stanford Research Institute (SRI), after the government asked the university to create a "virtual office assistant." SRI sold what would become Siri after the technology was sold to Apple in 2010.
3. Lithium-ion batteries: You can thank the DOE and the NSF for creating the long-lasting, rechargeable batteries that power our smartphones.
4. GPS location: The smartphone app that prevents you from getting lost on road trips is made possible through satellites that the U.S. Air Force spends $700 million each year maintaining. You're welcome, America.
5. LCD display: Almost all of the funding for LCD displays came from the US Army for the Westinghouse-developed technology. The project was still incomplete and the chief scientist in charge of developing the technology still needed funding, but no tech companies offered to pony up the additional cash. So DARPA came through with another $7.8 million to help make LCD display a reality.
6. Touch screens: European socialism made it possible for you to be able to tell your phone what to do with the touch of your finger. The labs at CERN (Central European nuclear research centers) funded the research that made this technology possible.
7. Internet protocols: HTTP, HTML, and TCP/IP are all products of CERN, DARPA, and the NSF. These protocols have helped numerous companies make billions.
Tja. Het leger. Het is overheid maar in zekere zin ook de uiterste vorm van concurrentie.quote:Op donderdag 22 september 2016 18:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zie ook:
http://www.businessinside(...)-your-iphone-2014-10
Ook de uiterste vorm van samenwerking voor de gemeenschap... (niet dat dit er voor het "supply side" onderwerp toe doet trouwens)quote:Op donderdag 22 september 2016 18:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Tja. Het leger. Het is overheid maar in zekere zin ook de uiterste vorm van concurrentie.
Jaja, ik weet dat ik een zijweggetje insloeg. Zie het maar als geen tegenspraak = bevestiging.quote:Op donderdag 22 september 2016 18:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ook de uiterste vorm van samenwerking voor de gemeenschap... (niet dat dit er voor het "supply side" onderwerp toe doet trouwens)
De wetenschap is grotendeels extern aan de markt. Ik ben helemaal voor een eigen rol van de wetenschap, het liefst overheid gefinancieerd en deel van het publiek domein. Dat was niet het probleem dat Tomatenboer of Nick Hanauer, namelijk of ondernemers het werk creeren.quote:Op donderdag 22 september 2016 18:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Denk maar eens aan Facebook of Google of Apple.
Het succes van die bedrijven heeft niet één oorzaak, maar een heel aantal. Maar waar ze níét groot mee zijn geworden, is met het bedienen van een dringende vraag vanuit de markt. Ze zijn groot geworden met producten die voorheen niemand had en waarvan de eerste reactie vaak was van "dat heb je toch helemaal niet nodig". Dus aanbod schept vraag.
Maar zijn ze alleen maar groot geworden door lage belastingen en weinig regels? Nee, natuurlijk óók niet.
- Juist om zo'n nieuw product te bedenken heb je goeie ideeën nodig. Zonder top-universiteiten zoals Standord of UC Berkeley hadden zulke bedrijven nooit bestaan.
- Natuurlijk zijn ook investeringen nodig
- En natuurlijk zijn ook klanten nodig. In de VS heb je één markt met honderden miljoenen mensen met dezelfde taal en cultuur en die gemiddeld behoorlijk erg rijk zijn - ja, natuurlijk helpt dat ook.
Volgens wat ik begrijp van Nick Hanauer is dat niet hoe hij het ziet. De verdeling speelt een rol maar het gaat er ook om dat bedrijven meer afzetten en dus meer kunnen produceren wanneer de verdeling beter is omdat rijke mensen geld oppotten terwijl arme mensen het uitgeven.quote:Op donderdag 22 september 2016 18:11 schreef ludovico het volgende:
We spreken dus eigenlijk puur over verdeling gewoon hier...
We zouden een soort van GNU-licentie moeten krijgen voor publiek gefinancierd onderzoek. Gebruik je de resultaten dan kan er geen copyright zitten op wat eruit voortvloeit, in ieder geval voor de eerste decennia. Of laat bedrijven verplicht x% van hun omzet/winst (op product X) afdragen aan het publieke onderzoek als ze gebruik maken van die kennis. Prima toch? Het tegenovergestelde van wat neoliberalen willen.quote:Op donderdag 22 september 2016 20:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De wetenschap is grotendeels extern aan de markt. Ik ben helemaal voor een eigen rol van de wetenschap, het liefst overheid gefinancieerd en deel van het publiek domein. Dat was niet het probleem dat Tomatenboer of Nick Hanauer, namelijk of ondernemers het werk creeren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |