DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Mwah, die zijn juist weer een gat tussen de telefoon en de dslr gaan vullen.quote:Op zaterdag 17 september 2016 23:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Smartphone is wel de dood van de point en shoot camera.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Polaroid spreekt mij inderdaad wel aan maar vind de rolletjes te duur.quote:
[..]
Mwah, die zijn juist weer een gat tussen de telefoon en de dslr gaan vullen.
Dankzij mijn telefoon heb ik meer interesse in het maken van foto's dan vroeger.
Ik vraag me steeds meer af waarom ik er één (reguliere camera) heb. Echt leuke foto's wil ik toch online delen via Facebook of Instagram, dus vaak loop ik dan nog dubbel foto's te maken ook. Kwaliteit is wel wat beter, dat dan weer wel.quote:
[..]
Mwah, die zijn juist weer een gat tussen de telefoon en de dslr gaan vullen.
Ik heb voor m'n vakantie nog een cameraatje gekocht, 20x zoom, betere flits en ook zonder flits betere foto's bij weinig licht, groot geheugenkaartje erin, 400 foto's op 1 accu. Ik vind het prima.
Tap tap tap
heb jij nu de iPhone 7 dan?? die van mij maakt goed fotos bij niet veel licht als het donker isquote:Op zaterdag 17 september 2016 23:57 schreef CherryLips het volgende:
Ik heb voor m'n vakantie nog een cameraatje gekocht, 20x zoom, betere flits en ook zonder flits betere foto's bij weinig licht, groot geheugenkaartje erin, 400 foto's op 1 accu. Ik vind het prima.
Ik vind de 7 te groot en te oninteressant, vervang de accu van m'n 5s wel voor een tientje in afwachting van de volgende SE.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nee, de camera is 600 euro goedkoper dan een iPhone 7quote:
[..]
heb jij nu de iPhone 7 dan?? die van mij maakt goed fotos bij niet veel licht als het donker is
Tap tap tap
dat is niet een hele dure camera danquote:
[..]
Nee, de camera is 600 euro goedkoper dan een iPhone 7
Ik hoor het verschil tussen de Earpods met 3,5mm jack en Earpods Lightning gigantisch goed. Er zit echt verbetering in digitaal en analoog. Eerst maar even kijken waar ik Lightning Earpods apart kan aanschaffen. (Ik heb een 6S Plus)
Dat sommige alle soorten kritiek als dom gelul afstempelen zegt al boekdelen.quote:
[..]
Er is ook een verschil tussen openstaan voor kritiek en kritiek standaard afdoen als gezeik en dom gelul. Next.
Niet liegen. 20x zoom betekent dat je een camera met piepkleine sensor hebt, en op 20x zoom is je diafragma ruim boven de F6.4.quote:
Ik heb voor m'n vakantie nog een cameraatje gekocht, 20x zoom, betere flits en ook zonder flits betere foto's bij weinig licht, groot geheugenkaartje erin, 400 foto's op 1 accu. Ik vind het prima.
Denk het niet. Niet iedereen heeft of wil een nieuwe generatie smartphone. Daarbij is de ergonomie van een smartphone een nadeel als je veel foto's wil maken. Zal altijd markt blijven voor goedkope camera's. Al moeten ze in de lagere prijsklasse wel steeds meer hun best doen gezien de stappen die smartphones maken.quote:
[..]
Smartphone is wel de dood van de point en shoot camera.
Kan me goed voorstellen dat wanneer je geen camera hebt, elke camera voldoet om dat ene shot toch te pakken. Zeker als de omstandigheden ideaal zijn (voldoende licht, weinig beweging in je onderwerp etc) zal het voldoen, maar de mogelijkheden zijn beperkt. Daarom hebben fotografen meestal altijd een goede compact camera bij zich. Iets met tenminste 1" sensor (bijv. Sony RX-serie) of NEX-serie). Compact, betaalbaar en een paar stappen beter dan smartphone-camera's.quote:
[..]
Nou ja Apple geeft aan dat professionele fotograven onder de indruk zijn van de kwaliteit en dat het wanneer er snel een foto gemaakt moet worden van een moment dat de iPhone voor hun als standaard uitrusting zit. Apple gaf zelf ook aan dat ze absoluut niet beweren dat een SLR camera weg gegooid moest worden. Dus ik was benieuwd
Bedankt voor je reactie.
Lees voor de gein eens pro-photo fora en je zal snel zien dat niemand met smartphones schiet. Ik moet de eerste nog tegenkomen in ieder geval
Of het moeten snapshots tijdens bijv. concerten zijn, waar je geen camera mee naar binnen mag nemen....Ben al jaren Apple-koper, maar ben de laatste tijd niet zo enthousiast over hun nieuwe strategie. Ze waren vaak voorloper op gebied van functionaliteit en design, maar richten zich nu veel meer op de jongeren. Bredere doelgroep ok, maar aan de andere zijde moet je wel inventief genoeg blijven om je eigen naam hoog te houden. De overname van Beats is hiervan een goed voorbeeld. Ze kopen een merk dat vrijwel alleen goed licht bij de jeugd. Iedereen met een beetje verstand van de audio loopt met een grote boog om merken als Beats heen. (prijs/kwaliteit-verhouding is behoorlijk scheef namelijk)
Nee hoor, worden gebruikt voor vlogs.quote:
[..]
Smartphone is wel de dood van de point en shoot camera.
Ook niet, vloggers gebruiken meer kwaliteitscameras zoals de RX100 serie van Sony. Strikt genomen ook een point & shoot, maar wel een heek prijzige met high end specs.quote:
[..]
Nee hoor, worden gebruikt voor vlogs.
De Panasonic CM1 is de oplossingquote:
[..]
Kan me goed voorstellen dat wanneer je geen camera hebt, elke camera voldoet om dat ene shot toch te pakken. Zeker als de omstandigheden ideaal zijn (voldoende licht, weinig beweging in je onderwerp etc) zal het voldoen, maar de mogelijkheden zijn beperkt. Daarom hebben fotografen meestal altijd een goede compact camera bij zich. Iets met tenminste 1" sensor (bijv. Sony RX-serie) of NEX-serie). Compact, betaalbaar en een paar stappen beter dan smartphone-camera's.
Lees voor de gein eens pro-photo fora en je zal snel zien dat niemand met smartphones schiet. Ik moet de eerste nog tegenkomen in ieder geval
Ben al jaren Apple-koper, maar ben de laatste tijd niet zo enthousiast over hun nieuwe strategie. Ze waren vaak voorloper op gebied van functionaliteit en design, maar richten zich nu veel meer op de jongeren. Bredere doelgroep ok, maar aan de andere zijde moet je wel inventief genoeg blijven om je eigen naam hoog te houden. De overname van Beats is hiervan een goed voorbeeld. Ze kopen een merk dat vrijwel alleen goed licht bij de jeugd. Iedereen met een beetje verstand van de audio loopt met een grote boog om merken als Beats heen. (prijs/kwaliteit-verhouding is behoorlijk scheef namelijk)
Die heb ik ook: 1" sensor in een Android Smartphone.
Fotojournalisten en smartphones
https://www.artsy.net/art(...)o-shoot-on-instagram
https://www.artsy.net/art(...)o-shoot-on-instagram
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Loop eens rond in toeristen gevulde gebieden, smartphones smartphones smartphones, iemand met een compact camera zie je eigenlijk zelden tot nooit meer.quote:
[..]
Denk het niet. Niet iedereen heeft of wil een nieuwe generatie smartphone. Daarbij is de ergonomie van een smartphone een nadeel als je veel foto's wil maken. Zal altijd markt blijven voor goedkope camera's. Al moeten ze in de lagere prijsklasse wel steeds meer hun best doen gezien de stappen die smartphones maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoiets hoorde ik de kolenboer ook zeggen.quote:
[..]
Zal altijd markt blijven voor goedkope camera's.
For great justice!
Maakt ze nog niet beter.quote:
[..]
Loop eens rond in toeristen gevulde gebieden, smartphones smartphones smartphones, iemand met een compact camera zie je eigenlijk zelden tot nooit meer.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
En toch he, toch maak ik daar liever foto's mee dan met een iphone. Heel raar, mensen die iets anders doen.quote:
[..]
Niet liegen. 20x zoom betekent dat je een camera met piepkleine sensor hebt, en op 20x zoom is je diafragma ruim boven de F6.4.
Tap tap tap
Klopt wel dat de goedkope p&s camera's hun nut enigszins aan het verliezen zijn, maar er is nog voldoende markt voor de wat serieuzere compact camera's en mirrorless camera's.quote:
[..]
Loop eens rond in toeristen gevulde gebieden, smartphones smartphones smartphones, iemand met een compact camera zie je eigenlijk zelden tot nooit meer.
Tegenwoordig koop je voor ¤500,- een mirrorless camera met aps-c sensor. Lichtsterke prime erbij en je kan op creatief vlak zoveel meer dan met een smartphone. Als fotograferen je hobby is en je een uitdaging zoekt op dat vlak, kijken mensen terecht verder dan een smartphone.
Maar bij alles geldt; je moet de mogelijkheden er wel van inzien, anders ben je net zo goed af met je smartphone.
Zullen we stoppen met het elkaar op de man aanvallen?
Heb je last van een Troll? Negeer en rapporteer.
Heb je last van een Troll? Negeer en rapporteer.
So we just called him Fred
Dat je daar liever foto's mee maakt, geloof ik wel. De ergonomie van een dedicated camera is toch een stuk fijner dan die van een smartphone, en het gebrek aan afleiding door andere functies van een smartphone, maakt het waarschijnlijk ook dat je je meer op de foto's zelf richt. Ik begrijp prima waarom iemand een camera naast zijn smartphone wil. Ik heb het zelf ook, als is mijn camera toevallig ook een smartphone.quote:
[..]
En toch he, toch maak ik daar liever foto's mee dan met een iphone. Heel raar, mensen die iets anders doen.
Dat neemt echter niet weg dat, als je een point & shoot van 150-200 euro gebruikt, deze echt geen scherpere foto's schiet dan een high end smartphone. Je hebt zoom, misschien een aantal extra instellingen (vaak ook niet eens), en een shutter button die je half in kunt drukken om scherp te stellen. Maar daar houdt het wel op, qua beeldkwaliteit en beeldverwerking zijn smartphones tegenwoordig beter dan goedkope point & shoot camera's.
Dat is altijd alleen een argument van niet-Apple gebruikers.quote:
Vind het wel tegenvallen dat Apple wat hardware betreft wel achterloopt.
Een apparaat is altijd de combinatie van OS + hardware. Als je OS snel is met relatief weinig power, boeien die getallen niet zo. Ik heb met mijn 2 jaar oude iPhone 6 nog nooit het gevoel gehad dat iets traag ging, dus prima. Zelfde geldt voor MacOS, dat draait nog steeds vloeiend op een 8 jaar oude Macbook. Voordeel van zelf je hardware maken, zodat je geen 3rd party drivers en bloatware hoeft te accepteren.
Apple is en blijft een echt software bedrijf. Helaas waren ze nooit echt sterk op hardware vlak.quote:
[..]
Dat is altijd alleen een argument van niet-Apple gebruikers.
Een apparaat is altijd de combinatie van OS + hardware. Als je OS snel is met relatief weinig power, boeien die getallen niet zo. Ik heb met mijn 2 jaar oude iPhone 6 nog nooit het gevoel gehad dat iets traag ging, dus prima. Zelfde geldt voor MacOS, dat draait nog steeds vloeiend op een 8 jaar oude Macbook. Voordeel van zelf je hardware maken, zodat je geen 3rd party drivers en bloatware hoeft te accepteren.
Het enige dat ze zelf produceren is hun chipset.
Met die laatste zin ben ik het eens. Maar dan zet je een camera van max. ¤100/¤150,- tegenover een smartphone van ¤800+. Pak je een serieuze compact camera, zoals mirrorless met aps-c, dan is het vergelijk totaal zoek natuurlijk.quote:
Dat neemt echter niet weg dat, als je een point & shoot van 150-200 euro gebruikt, deze echt geen scherpere foto's schiet dan een high end smartphone. Je hebt zoom, misschien een aantal extra instellingen (vaak ook niet eens), en een shutter button die je half in kunt drukken om scherp te stellen. Maar daar houdt het wel op, qua beeldkwaliteit en beeldverwerking zijn smartphones tegenwoordig beter dan goedkope point & shoot camera's.
Je hebt het ook over "scherpere" foto's. Dat is natuurlijk maar een zeer klein aspect van alles. "Scherpte" krijgt je door resolutie i.c.m. focussing. Je kan veel zeggen over een smartphone, maar bijv. snel bewegende objecten fotograferen is vrij lastig. Zelfde geldt voor low-light fotografie zonder bakken ruis. Kan ook helemaal niet, daardoor valt er te weinig licht op de sensor.
Tijdens concerten e.d. zie je ook mensen met smartphone objecten op 20-30 meter fotograferen met hun flits aan
Schiet niet echt op natuurlijk.
Ze ontwerpen en assembleren toch hun eigen producten? Daardoor hebben ze de controle over zowel hardware als software (OS). Hierdoor kun je beide veel beter op elkaar afstemmen, waardoor je al een voorsprong hebt op de rest. Je hebt niet altijd het neusje van de zalm op processor en video gebied nodig om toch goede benchmarks en (nog belangrijker) goede user experience te behalen. Dat is gewoon een feit.quote:
[..]
Apple is en blijft een echt software bedrijf. Helaas waren ze nooit echt sterk op hardware vlak.
Het enige dat ze zelf produceren is hun chipset.
Als je wil zeggen dat ze high-level geld vragen voor op papier mid-level specs, dan heb je groot gelijk
Maar er is meer dat belangrijk is natuurlijk.
Het is toch wel sprekend dat het vooral de software bedrijven zijn die de beste hardware uitbrengen. Wellicht zit er dan toch een kern van waarheid in de holistische filosofie, waarbij hardware en software optimaal afgestemd worden om de beste ervaring te bieden.quote:
[..]
Apple is en blijft een echt software bedrijf. Helaas waren ze nooit echt sterk op hardware vlak.
Het enige dat ze zelf produceren is hun chipset.
Windows tablets waren ook nagenoeg waardeloos tot Microsoft met de Surface-lijn kwam. Nu probeert iedere fabrikant een kloon daarvan te maken. Wederom een software bedrijf die veel lof krijgt voor hardware.
Helemaal mee eens. En in die gevallen is een systeemcamera natuurlijk veel beter. Ik reageerde dan ook op iemand die zei dat zijn compact van 150 euro betere foto's maakt dan een high end smartphone, en gezien de mini sensoren en matige ondersteuning vanuit de fabrikanten, klopt daar natuurlijk niets van.quote:
[..]
Met die laatste zin ben ik het eens. Maar dan zet je een camera van max. ¤100/¤150,- tegenover een smartphone van ¤800+. Pak je een serieuze compact camera, zoals mirrorless met aps-c, dan is het vergelijk totaal zoek natuurlijk.
Je hebt het ook over "scherpere" foto's. Dat is natuurlijk maar een zeer klein aspect van alles. "Scherpte" krijgt je door resolutie i.c.m. focussing. Je kan veel zeggen over een smartphone, maar bijv. snel bewegende objecten fotograferen is vrij lastig. Zelfde geldt voor low-light fotografie zonder bakken ruis. Kan ook helemaal niet, daardoor valt er te weinig licht op de sensor.
Tijdens concerten e.d. zie je ook mensen met smartphone objecten op 20-30 meter fotograferen met hun flits aan
De markt voor systeemcameras en high end compacts lijkt mij dan ook nog heel gezond. Vaak zijn het juist de mensen die door hun smartphone geïnteresseerd raken in fotografie, die vanuit daar naar een betere camera kijken. Een point & shoot compact die op zomervakantie voor volautomatische snapshots gebruikt wordt, lijkt mij echter ten dode opgeschreven. Die dingen hebben, buiten misschien een beetje zoom, totaal geen meerwaarde meer tov de camera die veel mensen in hun smartphone hebben.
APS-C, MicroFT of zelfs 1" sensoren.. Dat is een heel ander verhaal. En zelfs die krijgen concurrentie van smartphone add ons van Sony, Panasonic en DxO.
Heeft niemand dat plaatje hier van die fotograaf die met 20.000 euro DSLR op zijn rug een foto met zijn iPhone staat te maken?
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
Kan me best voorstellen dat iemand dat snel zou doen voordat het moment voorbij is.quote:Op zondag 18 september 2016 12:00 schreef XL het volgende:
Heeft niemand dat plaatje hier van die fotograaf die met 20.000 euro DSLR op zijn rug een foto met zijn iPhone staat te maken?
Aan de andere kant zou je verwachten dat een fotograaf met 20.000 euro op zijn rug ook een camera van ¤600 in zijn zak zou hebben om datzelfde moment ook snel te pakken met de gewenste resolutie en DOF. Dus tja...
Ja, want je weet de context ook echt... op reis heb ik zowel dslr als iphone mee en met beiden maak ik foto's.quote:
Heeft niemand dat plaatje hier van die fotograaf die met 20.000 euro DSLR op zijn rug een foto met zijn iPhone staat te maken?
Die DSLR maakt nu eenmaal vele malen mooiere foto's met een beter dynamisch bereik met veel minder ruis en of compressie. De sensor van smarthphones is gewoon takkeklein en het is bijna briljant te noemen wat onder andere apple eruit perst qua kleur en detail, maar zelfs een relatief goedkope compact wint het omdat hun sensor simpelweg meer op maat gemaakt is.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
De foto is wat ouder, de context was het online zijn. De iPhone foto kon direct geüpload, dat ging een paar jaar geleden met dslr nog niet.
Het is gewoon een gave foto
Het is gewoon een gave foto
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
Dat doe ik trouwens ook wel tijdens opdrachten en op vakanties.quote:
De foto is wat ouder, de context was het online zijn. De iPhone foto kon direct geüpload, dat ging een paar jaar geleden met dslr nog niet.
Het is gewoon een gave foto
Eerst shot goed pakken met camera en daarna soms nog ff een kiekje met de iPhone voor het thuisfront. De mogelijkheden en vooral snelheid op gebied van connectiviteit zijn bij camera's nog niet geweldig.
Dat zijn voor mij geen point & shoot camera's.quote:
[..]
Klopt wel dat de goedkope p&s camera's hun nut enigszins aan het verliezen zijn, maar er is nog voldoende markt voor de wat serieuzere compact camera's en mirrorless camera's.
Tegenwoordig koop je voor ¤500,- een mirrorless camera met aps-c sensor. Lichtsterke prime erbij en je kan op creatief vlak zoveel meer dan met een smartphone.
daar had ik het ook niet over.quote:Als fotograferen je hobby is en je een uitdaging zoekt op dat vlak, kijken mensen terecht verder dan een smartphone.
Als je ergens de mogelijkheden van wilt inzien, kan je juist ook met de beperkingen van een smartphone overweg. Als jij echt kan vissen, kan je dat ook met wat nylondraad om een oude flopflop wat oud brood en een roestig haakje.quote:Maar bij alles geldt; je moet de mogelijkheden er wel van inzien, anders ben je net zo goed af met je smartphone.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is dan wel lastiger cq. vrijwel onmogelijk om juist die vis te vangen waarna je op zoekt bent. Om die reden kopen mensen een fatsoenlijke hengel en specifiek aas. Op gebied van specifieke functionaliteit en kwaliteit doet een dedicated apparaat het vrijwel altijd beter dan een alles-in-1 oplossing. Maar hier laat ik het bij, het is best wel een non-discussie namelijkquote:
Als je ergens de mogelijkheden van wilt inzien, kan je juist ook met de beperkingen van een smartphone overweg. Als jij echt kan vissen, kan je dat ook met wat nylondraad om een oude flopflop wat oud brood en een roestig haakje.
Op welke smartphone processors loopt de A10 Fusion achter?quote:
Vind het wel tegenvallen dat Apple wat hardware betreft wel achterloopt.
Vooral omdat je niet in discussie gaat maar het over heel andere zaken hebt.quote:
[..]
Het is dan wel lastiger cq. vrijwel onmogelijk om juist die vis te vangen waarna je op zoekt bent. Om die reden kopen mensen een fatsoenlijke hengel en specifiek aas. Op gebied van specifieke functionaliteit en kwaliteit doet een dedicated apparaat het vrijwel altijd beter dan een alles-in-1 oplossing. Maar hier laat ik het bij, het is best wel een non-discussie namelijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
zo klopt ie.quote:Op zondag 18 september 2016 11:09 schreef Q. het volgende:
De beste camera is de camera die je altijd bij je hebt.
Nothing lasts forever but the certainty of change
Ik denk dat het er vooral mee te maken heeft dat het, zoals hij aangeeft, een non-discussie is.quote:
[..]
Vooral omdat je niet in discussie gaat maar het over heel andere zaken hebt.
Systeemcamera's bieden meer veelzijdigheid en meer kwaliteit, en zullen voorlopig nog wel hun plaats hebben voor mensen die meer willen dan wat hun smartphone biedt.
Smartphone camera's zijn tegenwoordig zó goed, dat het voor veel mensen de enige (of in ieder geval meest gebruikte) camera is, en in die zin de simpele, goedkope point & shoot camera heeft vervangen.
Twee punten waar niemand het hier echt mee oneens is. Jullie zijn dus feitelijk je eigen punt rond elkaar aan het herhalen, en Moody merkt dus terecht op dat het een non-discussie is die zinloos is om voort te zetten.
Verkoop van cameras met een vaste lens is nog maar ongeveer 20% van wat het nog een paar jaar geleden was.
Goed artikel over hoe de camera markt zich ontwikkeld.
https://photographylife.c(...)ut-the-camera-market
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat knap, hoe je totaal aan het punt voorbij gaat.quote:
[ afbeelding ]
Verkoop van cameras met een vaste lens is nog maar ongeveer 20% van wat het nog een paar jaar geleden was.
Goed artikel over hoe de camera markt zich ontwikkeld.
https://photographylife.c(...)ut-the-camera-market
Volgens mij snap je niet welk punt ik maak. Over een jaar of vijf is de point en shoot camera net zo verleden tijd als de analoge camera.quote:
[..]
Wat knap, hoe je totaal aan het punt voorbij gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niemand hier ontkent dat. Men maakt de discrepantie tussen point & shoot camera's (die zo goed als volledig vervangen zijn door smartphone camera's) en camera's die daadwerkelijk toegevoegde waarde hebben voor wat serieuzere fotografie, zoals in het bijzonder systeemcamera's. Dat is het enige wat gezegd wordt. Maar omdat jij constant je originele punt blijft herhalen, zie je totaal over het hoofd dat niemand met wie jij in discussie probeert te gaan dat punt ontkent. Nogmaals: daarom gaf Moody aan dat het geen zin heeft de discussie voort te zetten: niemand is het oneens met elkaar, maar toch blijf je reageren alsof iedereen zegt dat je uit je nek lult.quote:
[..]
Volgens mij snap je niet welk punt ik maak. Over een jaar of vijf is de point en shoot camera net zo verleden tijd als de analoge camera.
