POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
bronquote:De PVV wil een bindend referendum naar Zwitsers model. Partijleider Wilders vindt dat er vier keer per jaar een volksraadpleging moet kunnen worden gehouden. Volgens hem is dat goed voor de democratie. Dat er een bindend referendum moet komen, stond al in het verkiezingsprogramma. De PVV komt nu met meer details.
In Nederland bestaat sinds vorig jaar al een raadgevend referendum. Bij die methode kan een net aangenomen wet aan de bevolking worden voorgelegd. Dat is tot nu toe één keer gebeurd: bij de goedkeuring van het samenwerkingsverdrag met Oekraïne. Maar kabinet en Kamers hoeven de uitslag van dit type volksraadpleging niet over te nemen.
Is al een voorstel
Verder is er ook al een voorstel voor een bindend referendum. Een plan daarvoor van PvdA, D66 en GroenLinks is aangenomen door Tweede en Eerste Kamer, maar omdat het om een Grondwetswijziging gaat, moeten beide Kamers er nog eens voor stemmen en dan met een tweederdemeerderheid. Ook in dat geval gaat het om het terugdraaien van een al aanvaarde wet. Verschil met het raadgevend referendum is dat de politiek zich aan de uitslag moet houden.
Het plan van de PVV gaat verder: Wilders wil dat de bevolking zelf een onderwerp kan bedenken en zich dus niet tot wetten hoeft te beperken. In beginsel zou het referendum overal over mogen gaan. Hij noemt als voorbeeld het opzeggen van het lidmaatschap van de EU.
In Zwitserland zijn er onder meer al referenda geweest over minaretten en over een basisinkomen. "Als je maar 100.000 handtekeningen verzamelt in achttien maanden tijd, dan kan het in principe." Wilders wijst erop dat er natuurlijk wel uitzonderingen zijn: "In Zwitserland mag je bijvoorbeeld niet vragen om met een ander land in conflict te gaan".
Grondwet
Als burgers zich voor een bepaalde maatregel uitspreken, zou dat meteen in de grondwet moeten worden opgenomen. Volgens Wilders heeft de bevolking steeds minder vertrouwen in de politiek en herkennen mensen zich niet in de beslissingen van de Kamer.
De PVV vindt dat het referendum in Zwitserland goed werkt en dat politici anders te werk gaan als ze weten dat de bevolking hen kan corrigeren. Hij wil niet bij voorbaat zeggen dat hij van een bindend referendum een breekpunt maakt bij eventuele onderhandelingen in de formatie.
Wederom een gruwelplan van de PVV. Krijgen we dan vier keer per jaar een campagne van Geenstijl waarbij Henk en Ingrid gaan bepalen hoe we beleid maken in dit land?
Dit is het enige punt van de PVV waar ik me in kan vinden. Het werk prima in Zwitersland, dus waarom niet in Nederland?quote:
Op
Vier keer per jaar. En wat als dat target niet gehaald wordt? Gaat de regering dan referenda verzinnen?
Het werkt helemaal niet prima in Zwitserland, het verlamt vooral de regering.quote:Op dinsdag 13 september 2016 09:08 schreef Timeschanger het volgende:
[..]
Dit is het enige punt van de PVV waar ik me in kan vinden. Het werk prima in Zwitersland, dus waarom niet in Nederland?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
voorbeelden waar het goed werkt?quote:
[..]
Dit is het enige punt van de PVV waar ik me in kan vinden. Het werk prima in Zwitersland, dus waarom niet in Nederland?
En waarom moeten we meer inspraak hebben?
Meer democratie. Wie wil dat nou niet?quote:Op dinsdag 13 september 2016 09:37 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
voorbeelden waar het goed werkt?
En waarom moeten we meer inspraak hebben?
Ik hoor anders alleen maar positieve berichten over de referendums in Zwitserland.quote:Op dinsdag 13 september 2016 09:36 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Het werkt helemaal niet prima in Zwitserland, het verlamt vooral de regering.
Zoals hierboven al wordt aangegeven: dan verandert het politieke seizoen in een lange campagne. Daar zit ik persoonlijk helemaal niet op te wachten.quote:
[..]
Meer democratie. Wie wil dat nou niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik.quote:
Meer democratie. Wie wil dat nou niet?
Ik ga naar huis.
één lange campagne met allemaal voors en tegens waar de gewone burger weinig weet van heeft? nee bedankt.quote:
[..]
Meer democratie. Wie wil dat nou niet?
Ik hoor ook wel eens wat. Zijn we niet appels met peren aan het vergelijken?quote:Op dinsdag 13 september 2016 09:43 schreef Timeschanger het volgende:
[..]
Ik hoor anders alleen maar positieve berichten over de referendums in Zwitserland.
We leven in 2016 en gaan hard op weg naar 2017, we zijn een IT land, althans we profileren ons graag als een IT land. Waarom is het zo moeilijk om stemmen mogelijk te maken via de DigiD, je kan alles met die DigiD en moet er bijna ook alle overheidszaken mee regelen, behalve stemmen, dat doen we met een potlood en een papiertje.
Ik zou het zeer fijn vinden als de burger eens wat vaker per jaar hun mening mag laten spreken, we stellen politici aan voor 4 jaar en die kunnen met een hoop leugens doen en laten wat ze willen zonder strafrechtelijke vervolging. Met het gebruik van referenda zou de huidige politieke elite zich wat meer gedwongen voelen om te luisterne naar het stemvee.
Ik zou het zeer fijn vinden als de burger eens wat vaker per jaar hun mening mag laten spreken, we stellen politici aan voor 4 jaar en die kunnen met een hoop leugens doen en laten wat ze willen zonder strafrechtelijke vervolging. Met het gebruik van referenda zou de huidige politieke elite zich wat meer gedwongen voelen om te luisterne naar het stemvee.
Ik. De gemiddelde mens is daar veel te dom voor.quote:
[..]
Meer democratie. Wie wil dat nou niet?
Wat denk je dat er gaat gebeuren bij een campagne voor een referendum door diezelfde politicus?quote:
We leven in 2016 en gaan hard op weg naar 2017, we zijn een IT land, althans we profileren ons graag als een IT land. Waarom is het zo moeilijk om stemmen mogelijk te maken via de DigiD, je kan alles met die DigiD en moet er bijna ook alle overheidszaken mee regelen, behalve stemmen, dat doen we met een potlood en een papiertje.
Ik zou het zeer fijn vinden als de burger eens wat vaker per jaar hun mening mag laten spreken, we stellen politici aan voor 4 jaar en die kunnen met een hoop leugens doen en laten wat ze willen zonder strafrechtelijke vervolging. Met het gebruik van referenda zou de huidige politieke elite zich wat meer gedwongen voelen om te luisterne naar het stemvee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2016 09:53:55 ]
Nou als ik zo zie wie er dan allemaal mag gaan stemmen hou ik mijn hart vast.quote:
[..]
Meer democratie. Wie wil dat nou niet?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het gaat ook echt slecht in zwitserland daar hebben henk en ingrid er .een behoorlijk zootje van gemaakt.quote:
[..]
Het werkt helemaal niet prima in Zwitserland, het verlamt vooral de regering.
De mensen die dit roepen plaats ik zelf in de basket van te dommen.quote:
[..]
Ik. De gemiddelde mens is daar veel te dom voor.
Dat mag. Maar ik snap niet waarom realisme dom zou zijn.quote:
[..]
De mensen die dit roepen plaats ik zelf in de basket van te dommen.
Democratiefobie.quote:
[..]
Dat mag. Maar ik snap niet waarom realisme dom zou zijn.
Ten eerste omdat stemmen via DigiD niet anoniem is?quote:
We leven in 2016 en gaan hard op weg naar 2017, we zijn een IT land, althans we profileren ons graag als een IT land. Waarom is het zo moeilijk om stemmen mogelijk te maken via de DigiD, je kan alles met die DigiD en moet er bijna ook alle overheidszaken mee regelen, behalve stemmen, dat doen we met een potlood en een papiertje.
Ik zou het zeer fijn vinden als de burger eens wat vaker per jaar hun mening mag laten spreken, we stellen politici aan voor 4 jaar en die kunnen met een hoop leugens doen en laten wat ze willen zonder strafrechtelijke vervolging. Met het gebruik van referenda zou de huidige politieke elite zich wat meer gedwongen voelen om te luisterne naar het stemvee.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Referendum over de vraag of Wilders zijn beveiliging zelf moet betalen zodat er meer geld vrijkomt voor de verzorging van bejaarden die nu maar 1x in de week kunnen schijten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hoe kom je bij die wijsheid?quote:
[..]
Het werkt helemaal niet prima in Zwitserland, het verlamt vooral de regering.
Het werkt als een speer in Zwitserland.
Wat is 'werken'?quote:
[..]
Hoe kom je bij die wijsheid?
Het werkt als een speer in Zwitserland.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar Wilders verbiedt plenaire beslissingen in de eigen kamerfractie ?
Over het partijprogramma , over een nieuwe fractieleider, over de kandidatenlijst.
Over zijn geleuter voor de camera's ?
Over het partijprogramma , over een nieuwe fractieleider, over de kandidatenlijst.
Over zijn geleuter voor de camera's ?
Wilders wilt dat nietquote:
[..]
Meer democratie. Wie wil dat nou niet?
... in zijn eigen partij.
Waarom zijn mensen hier tegen? als de politiek iets niet wil aanpakken en we kunnen ons als burger op een vredige manier mobiliseren om het alsnog op de kaart van de politiek te zetten, dan is dat toch alleen maar positief voor ons?
Ik snap jullie bezwaren niet.
Ik snap jullie bezwaren niet.
Voorbeelden?quote:
[..]
Hoe kom je bij die wijsheid?
Het werkt als een speer in Zwitserland.
Een GBL die meer democratie wil is natuurlijk wel een beetje een contradictio in terminis.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hij bedoelt meer populisme te willen.quote:Op dinsdag 13 september 2016 11:56 schreef xpompompomx het volgende:
Een GBL die meer democratie wil is natuurlijk wel een beetje een contradictio in terminis.
Ja hallo zeg je bent toch wel volwassen genoeg om even in Wiki wat op te zoeken over de Zwitserse referenda?quote:
Wat werkt er precies aan dan? "stemmen massaal" en dan?quote:
[..]
Ja hallo zeg je bent toch wel volwassen genoeg om even in Wiki wat op te zoeken over de Zwitserse referenda?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2016 13:01:36 ]
Zo werkt het niet natuurlijk. De bewijslast ligt bij jou.quote:
[..]
Ja hallo zeg je bent toch wel volwassen genoeg om even in Wiki wat op te zoeken over de Zwitserse referenda?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het rapport is ook echt geschreven door Thierry Baudet. 
Maar goed, toch even kijken. Hier de link naar het rapport.
Edit: Nou, het hoofdstukje over Zwitserland was nog wel interessant leesvoer.
[ Bericht 11% gewijzigd door Kaas- op 13-09-2016 13:43:57 ]
Maar goed, toch even kijken. Hier de link naar het rapport.
Edit: Nou, het hoofdstukje over Zwitserland was nog wel interessant leesvoer.
[ Bericht 11% gewijzigd door Kaas- op 13-09-2016 13:43:57 ]
Hoe meer het "Forum voor Democratie" vriendjes wordt met de PVV.quote:
Het rapport is ook echt geschreven door Thierry Baudet.
Maar goed, toch even kijken. Hier de link naar het rapport.
Edit: Nou, het hoofdstukje over Zwitserland was nog wel interessant leesvoer.
Hoe meer het zichzelf beschadigt als forum voor democratie.
Zal deze club ooit de PVV veroordelen als ondemocratisch georganiseerd?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 13-09-2016 13:55:13 ]
Zou ik meteen voor zijn. Wat blijft het toch een onzin om te stellen dat referenda de democratie ten goede komen. Een referendum kan zo ontzettend manipulatief werken en totaal niet de hele strekking van een issue meegeven dat het vrijwel zinloos is om burgers er door te raadplegen. Zelfs als het een keuze bevat van een daadwerkelijk beleidsvoorstel dan kan die volstrekt uit vreband worden getrokken. Ik zie het al voor me, een referendum over de stelling "Moet de inkomstenbelasting omlaag?" of "Moet er geen geld meer naar de Grieken gegeven worden" zonder dat er ook maar iets van de politieke implicaties daarvan op het stemforumulier meegegeven wordt.quote:
Het eerste referendum over het afschaffen van het referendum zou wel grappig zijn.
Nee, in dat geval zou ik wel zijn voor zoiets als een stemtoets: eerst eens fatsoenlijk een paar vragen kunnen beantwoorden over het voorstel dat jij zo graag je mede-Nederlanders door de strot wil drukken..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ben wel voor een bindend referendumsysteem , maar dan moet 50% +1 van de kiesgerechtigden zich uitspreken voor een bepaalde referendumkeuze JA/NEE
50%+1 van diegenen die opkomen naar het stembureau is meestal een minderheid van de bevolking.
Een voorwaarde zou kunnen zijn dat minimaal 30% van de kiesgerechtigden in het stemhokje de winnende JA/NEE keuze stemden
Voorwaarde 2 : dat uit opiniepeilingen blijkt dat samen met diegene die niet opgekomen zijn 53% van de kiesgerechtigden die zelfde keuze maakt.
---
50%+1 van diegenen die opkomen naar het stembureau is meestal een minderheid van de bevolking.
Een voorwaarde zou kunnen zijn dat minimaal 30% van de kiesgerechtigden in het stemhokje de winnende JA/NEE keuze stemden
Voorwaarde 2 : dat uit opiniepeilingen blijkt dat samen met diegene die niet opgekomen zijn 53% van de kiesgerechtigden die zelfde keuze maakt.
---
Het is meer een probleem met democratie in het algemeen. Democratie is behoorlijk immoreel omdat het lang niet altijd vrijheid en eigendomsrechten garandeert. In een democratie heeft de 51% de macht over de 49%, wat vaak ten koste gaat van de vrijheid en de rechten van de 49%.
Daarom is een referendum geen goed idee, aangezien het een uiting is van een onvrij systeem(democratie). Het is werkelijk onbegrijpelijk dat de PVV zich voor vrijheid noemt.....
Het is een veel verstandiger idee om de overheid juist in te perken en veel keuzes aan het individu zelf over laten. De overheid hoeft geen geld te geven aan Griekenland en als mensen dat willen kunnen zij dat zelf doen toch?
Daarom is een referendum geen goed idee, aangezien het een uiting is van een onvrij systeem(democratie). Het is werkelijk onbegrijpelijk dat de PVV zich voor vrijheid noemt.....
Het is een veel verstandiger idee om de overheid juist in te perken en veel keuzes aan het individu zelf over laten. De overheid hoeft geen geld te geven aan Griekenland en als mensen dat willen kunnen zij dat zelf doen toch?
De resultaten ook direct in de grondwet? Met andere woorden: hoe schaf je democratisch de democratie af? Alle failsafes die er in zitten worden op die manier omzeild.
Wat ik laatst al ergens schreef, Thierry Baudet is een Trojaans Paard die zich in machtsposities wil wringen zonder ooit direct gekozen te zijn. Heel ondemocratisch.quote:
Het rapport is ook echt geschreven door Thierry Baudet.
Maar goed, toch even kijken. Hier de link naar het rapport.
Edit: Nou, het hoofdstukje over Zwitserland was nog wel interessant leesvoer.
En wat moeten wij hier uit halen? Dat de schrijver een fan is van referenda?quote:
https://decorrespondent.n(...)61977917518-134ffe82
Verder is de bron natuurlijk sowieso belachelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
|
|
