Dat gezeur hier over dat er geen DAC in de iPhone7 zou zitten.quote:Op maandag 12 september 2016 09:03 schreef timbob het volgende:
[..]
Das wel netjes.
Maar.. Als er in die adapter al een dac zit, dan kan je mij niet wijsmaken dat het zoveel ruimte scheelt dat er geen DAC in de iPhone meer zit.
Aan die kabel te zien is daar niet eens ruimte voor...
Plus, hoe willen ze de speakers laten werken zonder DAC?
quote:Op maandag 12 september 2016 09:58 schreef weethetevennietmeer het volgende:
Jammer hoor, Apple is echt niet meer wat het geweest is. Nu hebben ze nog het voordeel dat de alternatieven ook slecht zijn, zal niet lang meer duren.
Dat de 8 weer een headphone jack krijgt zit er dik in inderdaad. Hopelijk krijgt die ook eindelijk Flash ondersteuning. Dat is wat Steve gedaan zou hebben in ieder geval.quote:Op maandag 12 september 2016 09:58 schreef weethetevennietmeer het volgende:
Haha, ik lig echt in een deuk hier, hoe erg kun je een fanboy zijn zég, tering!
Als Apple zou zeggen dat ze alleen draadloos kunnen laden, en het vervolgens 10 uur zou duren om op te laden, slikt de meute hét als zoete koek..
Omdat ze dan "revolutionair" bezig zijn!
Begrijp mij niet verkeerd, heb zelf ook een iPhone, alleen de Jack weghalen (om bullshit redenen) is een grove fout.
Misschien dat ze wakker worden en bij de 8 de Jack weer terug geven. Voor mij geen 7 iig, zeker niet met krasbare piano lak, ook daar proberen ze zich nu al voor in te dekken. Jammer hoor, Apple is echt niet meer wat het geweest is. Nu hebben ze nog het voordeel dat de alternatieven ook slecht zijn, zal niet lang meer duren.
Iedereen die wél voor de 7 gaat, veel plezier ermee!
Zelfs adobe haalt de zweep niet meer over dat dooie paardquote:Op maandag 12 september 2016 18:20 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Dat de 8 weer een headphone jack krijgt zit er dik in inderdaad. Hopelijk krijgt die ook eindelijk Flash ondersteuning. Dat is wat Steve gedaan zou hebben in ieder geval.
srs, als ze dat voor elkaar krijgenquote:Op maandag 12 september 2016 19:58 schreef XL het volgende:
Ik hoorde dat de 8 ook weer een 1,44 " floppy disk krijgt en daardoor past er ook een groter vierkant scherm op.
Het is anders nog best in gebruik voor flashcookies, om je cookie te kunnen herstellen als je ze in de browser verwijdert.quote:Op maandag 12 september 2016 18:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zelfs adobe haalt de zweep niet meer over dat dooie paard
quote:Op maandag 12 september 2016 19:58 schreef XL het volgende:
Ik hoorde dat de 8 ook weer een 1,44 " floppy disk krijgt en daardoor past er ook een groter vierkant scherm op.
Zou ik nooit kopen, daar kun je niet eens vinyl op afspelenquote:
Alleen is de 1,44'' floppy disk achterhaald, de headphone jack is dat nog niet, al is het maar om dat de meeste mensen die een headphone hebben er een bezitten die een standaard plug heeft. Dat maakt misschien weinig uit als je luistert met inears van 25 euro maar als je headphones of inears hebt gekocht die een paar honderd euro of meer kosten dan vind je het niet zo fijn dat je die niet kan aansluiten zonder een extra connector te moeten gebruiken.quote:Op maandag 12 september 2016 19:58 schreef XL het volgende:
Ik hoorde dat de 8 ook weer een 1,44 " floppy disk krijgt en daardoor past er ook een groter vierkant scherm op.
Ik heb nog nooit een 1,44'' floppy disk gezien. Wel 3,5'', 5,25'' en 8'' floppy disks ...quote:Op maandag 12 september 2016 20:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Alleen is de 1,44'' floppy disk achterhaald,
Precies hoe ik erover denk.quote:Op maandag 12 september 2016 20:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een van de Youtubekanalen waar ik regelmatig naar kijk.
Hij vat het goed samen: de voordelen, de nadelen en de kanttekening dat het afschaffen van de headphone-jack het product niet zomaar beter bestendig maakt tegen water en vuil.
Unless Apple uses this opportunity to introduce industry leading water resistance to their product, or anything else that people are actually asking them for, they have sacrificed functionality for perceived elegance yet again. Just like... (verhaal over de laptops die er leuk uitzien maar onhandig in gebruik zijn omdat je tal van connectoren nodig hebt om ander spul erop aan te kunnen sluiten).
Deze opmerking op een Apple-foruim snijdt m.i. ook wel hout.
It's magical. Revolutionary. The most losable adaptor you'll ever have for a problem that no one wanted solved.
Die koptelefoons hebben vaak een vervangbare kabel en er komen vast kabels voor.quote:Op maandag 12 september 2016 20:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Alleen is de 1,44'' floppy disk achterhaald, de headphone jack is dat nog niet, al is het maar om dat de meeste mensen die een headphone er een hebben die een standaard plug heeft. Dat maakt misschien weinig uit als je luistert met inears van 25 euro maar als je headphones of inears hebt gekocht die een paar honderd euro of meer kosten dan vind je het niet zo fijn dat je die niet kan aansluiten zonder een extra connector te moeten gebruiken.
Het maakt voor de consument weinig uit, het is Apple die hiermee een groot risico neemt.
Die zijn er al, die krijg je zelfs bij een nieuwe iPhone. Vandaar ook dat het gezeur om niets is.quote:Op maandag 12 september 2016 21:03 schreef Catch22- het volgende:
[..]
Die koptelefoons hebben vaak een vervangbare kabel en er komen vast kabels voor.
Dat herinner ik mij ook zo, ik ging even mee in zijn opmerking.quote:Op maandag 12 september 2016 20:55 schreef Riparius het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een 1,44'' floppy disk gezien. Wel 3,5'', 5,25'' en 8'' floppy disks ...
Het is afwachten hoe handig die connectoren in het gebruik zijn en of dat ze wel of niet het signaal perfect doorgeven (ook bij highend-headphones/inears), dat weten we pas over enkele maanden, nietwaar? In ieder geval is het voor de meeste mensen die een headphone/inears hebben onhandig en verhoogt het de kosten terwijl er geen probleem wordt opgeslot door die aansluiting weg te halen zoals in die video wordt uitgelegd.quote:Op maandag 12 september 2016 21:10 schreef Operc het volgende:
Die zijn er al, die krijg je zelfs bij een nieuwe iPhone. Vandaar ook dat het gezeur om niets is.
Dat jij je daar geen voorstelling bij kunt maken kan ik ook niet helpen natuurlijk.quote:Op maandag 12 september 2016 21:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is afwachten hoe handig die connectoren in het gebruik zijn en of dat ze wel of niet het signaal perfect doorgeven (ook bij highend-headphones/inears), dat weten we pas over enkele maanden, nietwaar?
Ik maak me er wel een voorstelling bij maar in tegenstelling tot jou wacht ik even rustig af wat het 'veldonderzoek' voor resultaten oplevert in plaats van blind te varen op mijn voorstelling. Misschien is dat ook voor jou een goed idee.quote:Op maandag 12 september 2016 21:17 schreef Operc het volgende:
[..]
Dat jij je daar geen voorstelling bij kunt maken kan ik ook niet helpen natuurlijk.
Een 3,5 inch diskette kun je strict genomen geen floppy meer noemen omdat deze in een hardplastic omhulsel zit, in tegenstelling tot 5,25 inch en 8 inch floppies.quote:Op maandag 12 september 2016 21:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat herinner ik mij ook zo, ik ging even mee in zijn opmerking.
Was de 3,5'' dikker en harder en die 5,25'' dunner en zachter (die doorbuigt zogauw je afwisselend opwaarts en neerwaarts beweegt)?
Lijkt me een mooi moment om te stoppen met zeuren over het missen van een minijack dan, aangezien je toch een paar maanden af moet wachten blijkbaar.quote:Op maandag 12 september 2016 21:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik maak me er wel een voorstelling bij maar in tegenstelling tot jou wacht ik even rustig af wat het 'veldonderzoek' voor resultaten oplevert in plaats van blind te varen op mijn voorstelling. Misschien is dat ook voor jou een goed idee.
Oh ja, 1,44 mb ging daaropquote:Op maandag 12 september 2016 21:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat herinner ik mij ook zo, ik ging even mee in zijn opmerking.
Was de 3,5'' dikker en harder en die 5,25'' dunner en zachter (die doorbuigt zogauw je afwisselend opwaarts en neerwaarts beweegt)?
Je bedoelt 1,44 MB. De kleine letter m is het SI prefix voor milli en de grote letter M is het SI prefix voor mega. Scheelt een factor 109 oftewel een factor miljard. En de kleine letter b staat voor bit, terwijl de hoofdletter B moet worden gebruikt voor byte. Dat is nog eens een factor 8.quote:
quote:Op maandag 12 september 2016 21:31 schreef XL het volgende:
[..]
Oh ja, 1,44 mb ging daarop
Zag vandaag iemand in de tram die met zijn koptelefoon kabel aan iemand zijn tas bleef hangen.
Bovendien verschilde de capaciteit, er kon in ieder geval meer dan 1,44 MB op de 3,5'' 'floppy's'.quote:Op maandag 12 september 2016 21:49 schreef Riparius het volgende:
[..]
Je bedoelt 1,44 MB. De kleine letter m is het SI prefix voor milli en de grote letter M is het SI prefix voor mega. Scheelt een factor 109 oftewel een factor miljard. En de kleine letter b staat voor bit, terwijl de hoofdletter B moet worden gebruikt voor byte. Dat is nog eens een factor 8.
Ik stopte met lezen bij het woordje "zeuren". Er wordt niet gezeurd, er worden slechts kritische kanttekeningen geplaatst bij deze beslissing van Apple:quote:
Nee, dat is pas het begin van de discussie. Voor telefonie kun je volstaan met de beroerdste en goedkoopste 8-bits mono DAC, maar voor fatsoenlijke audio heb je toch minstens een 16-bits stereo DAC nodig, en die kan Apple nu lekker uitsparen bij toekomstige generaties.quote:Op maandag 12 september 2016 10:44 schreef Scarlet_Dragonfly het volgende:
[..]
Dat gezeur hier over dat er geen DAC in de iPhone7 zou zitten.
Natuurlijk zit er een DAC in, anders hadden de speakers van de iphone zelf geen geluid kunnen maken.
Discussie over.
Daar hoeft niet over gediscussieerd te worden: de meegeleverde adapter bevat een stereo DAC, en ik vermoed dat die ook nog eens van mindere kwaliteit is dan de stereo DAC's die in oudere generaties werden ingebouwd, anders zou Apple namelijk nog niets besparen. Ze gaan er kennelijk vanuit dat de meeste gebruikers van die adapter de achteruitgang in geluidskwaliteit in vergelijking met oudere generaties iPhones toch niet horen met 'oortjes' van hooguit een paar tientjes, en daar zouden ze ook nog best eens gelijk in kunnen hebben gezien de toch al niet florissante audiokwaliteit van hun producten.quote:Het enige punt waar we nog over kunnen twijfelen is hoe die lightning-to-jack adapter werkt: stuurt die het analoge signaal door (DAC in iphone wordt gebruikt), of krijgt die het digitale signaal en heeft die adapter z'n eigen DAC?
Echt he... Mensen willen gewoon zeuren omdat ze wat te zeuren willen hebben (en een kleine pik hebben)...quote:Op maandag 12 september 2016 21:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
In ieder geval is het voor de meeste mensen die een headphone/inears hebben onhandig en verhoogt het de kosten terwijl er geen probleem wordt opgeslot door die aansluiting weg te halen zoals in die video wordt uitgelegd.
Dat sowieso maar er speelt nu wat meer dan alleen dat.quote:Op maandag 12 september 2016 22:18 schreef Scarlet_Dragonfly het volgende:
Echt he... Mensen willen gewoon zeuren omdat ze wat te zeuren willen hebben (en een kleine pik hebben)...
1. Dat deed Apple eveneens te vroeg, veel mensen hadden dat op dat moment nog nodig. Een voorbeeld is hier al gegeven door iemand: bij een studieboek kwam aanvullende materiaal op een floppy-disk. Als je het kan kopiëren dan is dat niet zo'n probleem, als er kopiëerbeveiliging op zit en niemand heeft die gehackt (in die tijd zocht je dat niet zo gemakkelijk op als nu) dan is dat toch best vervelend.quote:Toen Apple de floppydisk vaarwel zei, was dat ook gemeengoed. Dat kun je nu jaren later niet meer voorstellen.
Dat lijkt mij een bèta dan?quote:Op maandag 12 september 2016 22:06 schreef TC03 het volgende:
[..]
Is al een week verkrijgbaar via beta.apple.com.
Schijninnovatie is het.quote:Op maandag 12 september 2016 22:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat sowieso maar er speelt nu wat meer dan alleen dat.
Mensen willen dat bedrijven zoals Apple innoveren, iets weghalen wat veel mensen nodig hebben is niet innoveren, het toevoegen van nieuwe functionaliteit die mensen graag gebruiken is een van de manieren om te innoveren.
[..]
1. Dat deed Apple eveneens te vroeg, veel mensen hadden dat op dat moment nog nodig. Een voorbeeld is hier al gegeven door iemand: bij een studieboek kwam aanvullende materiaal op een floppy-disk. Als je het kan kopiëren dan is dat niet zo'n probleem, als er kopiëerbeveiliging op zit en niemand heeft die gehackt (in die tijd zocht je dat niet zo gemakkelijk op als nu) dan is dat toch best vervelend.
2. Dat Apple dit deed heeft geen invloed gehad op de andere computerbouwers. Het was sowieso een kwestie van tijd voordat die zou verdwijnen maar je hebt bij dit dit soort hardware minstens 5-10 jaar nodig alvorens de mensen het niet meer nodig hebben. Om diverse redenen.
De PS2 (nee, niet de PlayStation) is hier ook een mooi voorbeeld van. Nu nog zijn er mechanische toetsenborden die met een PS2 moeten worden aangesloten. Waarom? Omdat je anders 2 USB-poorten nodig hebt als je dezelfde functionaliteit wil hebben. Legacy-support is positief.
Veel veranderingen worden gedreven door louter economische motieven (lees: besparingen, resp. winstmaximalisatie) en hebben an sich niets te maken met vooruitgang. Sterker nog, ze houden vaak een vermindering in van keuzemogelijkheden en zijn daarmee de facto een achteruitgang. Alleen kunnen grote bedrijven met veel macht (en dus veel arrogantie) het zich permitteren om marketingbureaux en spin doctors deze negatieve veranderingen een positieve draai te laten geven en voor te laten stellen als innovaties (wat het niet zijn).quote:Op maandag 12 september 2016 22:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat sowieso maar er speelt nu wat meer dan alleen dat.
Mensen willen dat bedrijven zoals Apple innoveren, iets weghalen wat veel mensen nodig hebben is niet innoveren, het toevoegen van nieuwe functionaliteit die mensen graag gebruiken is een van de manieren om te innoveren.
[..]
Ik heb ook vaak meegemaakt dat materiaal bij een studieboek op een 5,25 inch floppy werd geleverd in de tijd dat veel mensen al geen 5,25 inch floppy drive meer hadden maar uitsluitend een 3,5 inch floppy drive. Uitgevers hebben lang vastgehouden aan 5,25 inch floppies omdat die platter waren en buigzaam en zo gemakkelijker achterin een boek konden worden gestopt. Vaak kon je dan bij de uitgever wel een 3,5 inch floppy bestellen, maar dat deed bijna niemand, want meestal was het gemakkelijker om via een kennis of zo de 5,25 inch floppy even te kopiëren naar een 3,5 inch floppy.quote:1. Dat deed Apple eveneens te vroeg, veel mensen hadden dat op dat moment nog nodig. Een voorbeeld is hier al gegeven door iemand: bij een studieboek kwam aanvullende materiaal op een floppy-disk. Als je het kan kopiëren dan is dat niet zo'n probleem, als er kopiëerbeveiliging op zit en niemand heeft die gehackt (in die tijd zocht je dat niet zo gemakkelijk op als nu) dan is dat toch best vervelend.
Ik heb nog altijd een 3,5 inch floppy drive in mijn computer, en ik heb ook nog oude computers met een werkende 5,25 inch floppy drive. Ik gebruik ze zelden, maar heel af en toe zet ik voor anderen wel eens informatie van oude floppies over op een CD-ROM of een USB stick.quote:2. Dat Apple dit deed heeft geen invloed gehad op de andere computerbouwers. Het was sowieso een kwestie van tijd voordat die zou verdwijnen maar je hebt bij dit dit soort hardware minstens 5-10 jaar nodig alvorens de mensen het niet meer nodig hebben. Om diverse redenen.
Dat is niet de enige reden. Ik zweer zelf bij PS/2 toetsenborden en gebruik ook nog een PS/2 muis. PS/2 heeft in vergelijking met USB een veel lagere latency, je kunt geen lagging krijgen omdat andere devices van dezelfde USB controller gebruik willen maken, en je hebt geen last van key rollover.quote:De PS/2 (nee, niet de PlayStation) is hier ook een mooi voorbeeld van. Nu nog zijn er mechanische toetsenborden die met een PS/2 moeten worden aangesloten. Waarom? Omdat je anders 2 USB-poorten nodig hebt als je dezelfde functionaliteit wil hebben. Legacy-support is positief.
Daar doelde ik op met de functionaliteit.quote:Op maandag 12 september 2016 23:11 schreef Riparius het volgende:
Dat is niet de enige reden. Ik zweer zelf bij PS/2 toetsenborden en gebruik ook nog een PS/2 muis. PS/2 heeft in vergelijking met USB een veel lagere latency, je kunt geen lagging krijgen omdat andere devices van dezelfde USB controller gebruik willen maken, en je hebt geen last van key rollover.
Dat laaste is zoiets wat we hadden moeten zien aankomen. Het ligt zo erg voor de hand om op die manier te voorkomen dat mensen zonder toestemming data kopiëren van/naar een extern medium.quote:Interessant is trouwens dat PS/2 poorten op moederborden een comeback lijken te maken. Ook de meeste actuele (Skylake) moederborden hebben tenminste één PS/2 poort en het is niet eens zo moeilijk om actuele borden te vinden die weer twee PS/2 poorten hebben, net als 'vroeger'. Voor kantoormachines hebben 2 PS/2 poorten het voordeel dat de ICT beheerder in het BIOS alle USB poorten kan deactiveren zodat werknemers geen meegebrachte USB sticks aan kunnen sluiten om bijvoorbeeld gevoelige informatie te kopiëren en mee naar huis te nemen of om ongewenste eigen bestanden of programmatuur op de bedrijfscomputer te zetten.
Wel als er iets beters in de plaats komt. Ergens aan vasthouden enkel omdat het de status quo is, dat is juist anti innovatie.quote:Op maandag 12 september 2016 22:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat sowieso maar er speelt nu wat meer dan alleen dat.
Mensen willen dat bedrijven zoals Apple innoveren, iets weghalen wat veel mensen nodig hebben is niet innoveren
Het probleem is dat er niet per definitie iets beters uit voorkomt maar dat er een functie uitgesloopt is terwijl die innovatie daarnaast gestart had kunnen worden.quote:Op dinsdag 13 september 2016 00:32 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Wel als er iets beters in de plaats komt. Ergens aan vasthouden enkel omdat het de status quo is, dat is juist anti innovatie.
Echt he. Schijtziek van die mongolen.quote:Op dinsdag 13 september 2016 08:02 schreef Funkel het volgende:
Kan iemand mij een PM sturen als de nerdjes hier uitgeouwehoerd zijn over de headphoneaansluiting? Dan kan ik het topic weer in myAT zetten. Thanks!
Dat hebben ze ook gedaan met de w1 chip. Het is niet alleen zo dat ze iets weggehaald hebben, er is ook iets voor bijgekomen. Of dat 'to your liking is' , dat is een andere discussie.quote:Op dinsdag 13 september 2016 08:36 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Het probleem is dat er niet per definitie iets beters uit voorkomt maar dat er een functie uitgesloopt is terwijl die innovatie daarnaast gestart had kunnen worden.
Wow, wat een hypocriete reactie van iemand die talloze keren het topic loopt te verzieken met statements dat Apple toch echt te vroeg is en een grote fout heeft gemaakt door de Jack te verwijderen.. Nee, jij blijft inderdaad neutraal tot de resultaten van het "veldonderzoek" bekend zijnquote:Op maandag 12 september 2016 21:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik maak me er wel een voorstelling bij maar in tegenstelling tot jou wacht ik even rustig af wat het 'veldonderzoek' voor resultaten oplevert in plaats van blind te varen op mijn voorstelling. Misschien is dat ook voor jou een goed idee.
Nee dus. Zo werkt dat niet. Als je een nieuwe standaard er doorheen wilt drukken, moet je de oude standaard links laten liggen. Mensen zijn gewoontedieren: als je ze de keuze geeft, kiezen ze bijna altijd voor wat vertrouwd is, ongeacht of dit nou beter is of niet. Apple is nooit het halfbakken bedrijf geweest dat hierin voorzichtig was. Dat is Samsung, daar waren ze als de dood om ook maar iets achterwege te laten wat de consument kon missen. Dat leidde tot onsamenhangende, onevenwichtige producten. Het is pas toen Samsung holistischer naar hun product ging kijken en dingen (zowel hardware als software) weg liet om een beter geheel te maken, dat men erkende dat ze kwaliteitsproducten maakten (sinds de S6).quote:Op dinsdag 13 september 2016 08:36 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Het probleem is dat er niet per definitie iets beters uit voorkomt maar dat er een functie uitgesloopt is terwijl die innovatie daarnaast gestart had kunnen worden.
Een standaard die al jaren prima gebruikt wordt weghalen en mensen forceren de lightningaansluiting te gebruiken is geen functie erbij doen. Bovendien is een headphone jack ook wel waterdicht te krijgen, ook de lightningpoort kent sleepcontacten met verende contactpunten. Dus dat mag niet hét excuus zijn.quote:Op dinsdag 13 september 2016 09:57 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat hebben ze ook gedaan met de w1 chip. Het is niet alleen zo dat ze iets weggehaald hebben, er is ook iets voor bijgekomen. Of dat 'to your liking is' , dat is een andere discussie.
Alle voorbeelden waarbij Apple voorop liep waren er parallel nieuwe, betere technieken verkrijgbaar voordat een oude standaard weg ging. Floppydiskettes, DVD-ROM, allemaal pas weg toen het nieuwe gemeengoed was. Nu niet. En daar schuilt het "probleem" voor velen in.quote:Op dinsdag 13 september 2016 10:11 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Nee dus. Zo werkt dat niet. Als je een nieuwe standaard er doorheen wilt drukken, moet je de oude standaard links laten liggen. Mensen zijn gewoontedieren: als je ze de keuze geeft, kiezen ze bijna altijd voor wat vertrouwd is, ongeacht of dit nou beter is of niet. Apple is nooit het halfbakken bedrijf geweest dat hierin voorzichtig was. Dat is Samsung, daar waren ze als de dood om ook maar iets achterwege te laten wat de consument kon missen. Dat leidde tot onsamenhangende, onevenwichtige producten. Het is pas toen Samsung holistischer naar hun product ging kijken en dingen (zowel hardware als software) weg liet om een beter geheel te maken, dat men erkende dat ze kwaliteitsproducten maakten (sinds de S6).
En laat ik je de moeite besparen: ja, ik weet dat die producten een 3,5mm Jack hebben. Misschien moet je je denkkader Iers verder verbreden dan dat ene argument.
Welkom op aarde, waar mensen wel eens een mening hebben over wat zij belangrijk vinden.quote:Op dinsdag 13 september 2016 11:03 schreef Strugglemaster het volgende:
oke laten we nog minstens 2 topics doorgaan met welles nietes![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |