abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_165143595
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:26 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik zie inderdaad dat je het niet snapt.
Daarom maar even vetgedrukt Daar is al meerdere keren belasting over betaald, zowel inkomens als vermogensbelasting.
De erfgenaam hoeft dat niet nog een keer te doen.
Natuurlijk wel.

"Links of rechts zal je middels belasting moeten zorgen dat de gezamenlijk verkregen inkomen wordt verdeeld over de samenleving als geheel."

Alle vruchten van je arbeid komen namelijk de gehele samenleving toe, uiteindelijk.
  woensdag 7 september 2016 @ 01:27:55 #27
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_165143599
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:07 schreef Grems het volgende:
[..]
Geboren worden in Nederland is alle geluk die men nodig heeft om het goed te hebben.
Ik snap je. Dan lijkt mij de Erfbelasting helemaal peanuts.

Echter, we moeten oppassen dat we ons stelsel hier gevoelsmatig afmeten op anderen die het "slechter" hebben. Om dat zij het slecht hebben moet niet betekenen dat wij hier het met de helft moeten gaan doen. Het is dan appels met peren vergelijken.

Nee, wij moeten alleen zorgen dat zij daar ook de kans krijgen het net zo goed te gaan doen als wij hier. Dus daar gemaakte winsten moeten daar blijven en niet hier worden gestald.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_165143606
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:27 schreef Grems het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.

"Links of rechts zal je middels belasting moeten zorgen dat de gezamenlijk verkregen inkomen wordt verdeeld over de samenleving als geheel."

Alle vruchten van je arbeid komen namelijk de gehele samenleving toe, uiteindelijk.
Een deel wel natuurlijk, omdat de vruchten van je arbeid ook grotendeels te danken zijn aan de gehele samenleving en je dat niet alleen op eigen houtje hebt weten te bewerkstelligen (niemand).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165143607
quote:
12s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:27 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik snap je. Dan lijkt mij de Erfbelasting helemaal peanuts.

Echter, we moeten oppassen dat we ons stelsel hier gevoelsmatig afmeten op anderen die het "slechter" hebben. Om dat zij het slecht hebben moet niet betekenen dat wij hier het met de helft moeten gaan doen. Het is dan appels met peren vergelijken.

Nee, wij moeten alleen zorgen dat zij daar ook de kans krijgen het net zo goed te gaan doen als wij hier. Dus daar gemaakte winsten moeten daar blijven en niet hier worden gestald.
Geld afhandig maken van mensen die iets presteren of gepresteerd hebben is inderdaad peanuts voor de linksmens.
pi_165143612
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:24 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Als je dit doortrekt ben je dus in feite voor een klassenmaatschappij?

Dan krijg je situaties dat het op den duur onmogelijk wordt van 'een dubbeltje nog een kwartje te worden'.

Lijkt me niet bevorderlijk voor de economie, innovatie, belastinginkomsten, veiligheid, stabiliteit enz. enz.

Maar goed, ik chargeer enigszins hoor. :P

Maar je zegt wel in feite dat je niet snapt waarom er herverdeeld zou moeten worden en dat 'minder bedeelden' het maar zelf moeten uitzoeken (want als de beter bedeelde niet wil delen, waar moet het geld dan vandaan komen)?
Er is toch al een klassenmaatschappij? Het liefst zie ik dat iedereen in Nederland gewoon goed kan leven. Hun kinderen op sport kan doen. Fatsoenlijke maaltijden thuis en op school. Ze allemaal mee kunnen op de schoolreisjes zoals gister bekend werd dat er een stijgende groep is die dat niet meer kan. Dat ze voor hun verjaardag een leuk cadeau krijgen wat ze graag willen en dan ook nog met Sinterklaas en Kerst. En dat ze ook gewoon in de zomervakantie op een leuke vakantie kunnen met het gezin.

Maar het is zo niet. Mensen die uit een gezin komen die een zeer laag inkomen hebben, in een slechte wijk wonen en al die dingen dus niet kunnen doen tijdens hun jeugd hebben idd meer moeite om dan dat kwartje te worden ja.

Dat heeft helemaal niet mijn voorkeur.

En idd die erfbelasting vind ik maar vreemd. Hoe vaak moet de belastingdienst langs komen...
pi_165143615
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:29 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Een deel wel natuurlijk, omdat de vruchten van je arbeid ook grotendeels te danken zijn aan de gehele samenleving en je dat niet alleen op eigen houtje hebt weten te bewerkstelligen (niemand).
En dat deel voldoe je ruimschoots middels inkomensbelasting.
pi_165143623
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:29 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Er is toch al een klassenmaatschappij? Het liefst zie ik dat iedereen in Nederland gewoon goed kan leven. Hun kinderen op sport kan doen. Fatsoenlijke maaltijden thuis en op school. Ze allemaal mee kunnen op de schoolreisjes zoals gister bekend werd dat er een stijgende groep is die dat niet meer kan. Dat ze voor hun verjaardag een leuk cadeau krijgen wat ze graag willen en dan ook nog met Sinterklaas en Kerst. En dat ze ook gewoon in de zomervakantie op een leuke vakantie kunnen met het gezin.

Maar het is zo niet. Mensen die uit een gezin komen die een zeer laag inkomen hebben, in een slechte wijk wonen en al die dingen dus niet kunnen doen tijdens hun jeugd hebben idd meer moeite om dan dat kwartje te worden ja.

Dat heeft helemaal niet mijn voorkeur.
Het biedt dergelijke kinderen juist een stimulans om het beter te doen dan hun ouders. Waar is de prikkel om te verbeteren als je van kinds af aan ziet dat Vadertje Staat werkelijk alles voor je regelt?
pi_165143630
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:31 schreef Grems het volgende:

[..]

Het biedt dergelijke kinderen juist een stimulans om het beter te doen dan hun ouders. Waar is de prikkel om te verbeteren als je van kinds af aan ziet dat Vadertje Staat werkelijk alles voor je regelt?
Ja dat is idd het meest positieve als dat gebeurt maar in veel gevallen gebeurt dat natuurlijk ook niet.

En kinderen die uit een goed milieu komen hoeven idd minder moeite doen om later ook zelf succesvol te kunnen zijn.

Volgens mij is dat gewoon hoe het leven werkt.
  woensdag 7 september 2016 @ 01:33:44 #34
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_165143636
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:26 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik zie inderdaad dat je het niet snapt.
Daarom maar even vetgedrukt Daar is al meerdere keren belasting over betaald, zowel inkomens als vermogensbelasting.
De erfgenaam hoeft dat niet nog een keer te doen.
Tegenvraag: waarom moet mijn tuinman belasting betalen over het salaris dat ik aan hem betaal ?
Ik heb al winst en alle andere belastingen betaald.

Kern van ons verdeelsysteem is dat over geld dat je verkrijgt, belasting betaald. Hetzij aan de inkomsten kant, hetzij (en zowel) aan de uitgaven kant (btw etc.). Ik zie geen specifieke reden waarom dat voor een erfenis anders zou moeten zijn.

Ik ben het eens v.w.b. vermogensbelasting wat ooit gebaseerd was op flinke rendementen (feitelijk nieuw inkomen) wat nu al lang niet meer serieus te nemen is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_165143638
Als nou blijkt dat die kinderen gewoon geen fatsoenlijke maaltijden meer krijgen thuis en ze kunnen ook geen enkele sociale activiteit ondernemen dan vind ik het wel terecht als ze daar hulp bij krijgen van de overheid.
pi_165143644
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:32 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja dat is idd het meest positieve als dat gebeurt maar in veel gevallen gebeurt dat natuurlijk ook niet.

En kinderen die uit een goed milieu komen hoeven idd minder moeite doen om later ook zelf succesvol te kunnen zijn.

Volgens mij is dat gewoon hoe het leven werkt.
Je hoeft in Nederland maar een paar simpele dingen te doen om "succesvol" te zijn.

School afmaken, een beroep kiezen waar vraag naar is ( mbo, hbo of wo maakt niet eens zo heel veel uit ). Niet voortijdig voortplanten en vooral niet boven je stand leven.
pi_165143645
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:31 schreef Grems het volgende:

[..]

Het biedt dergelijke kinderen juist een stimulans om het beter te doen dan hun ouders.
In de praktijk biedt dat juist geen stimulans, verticale sociale mobiliteit zie je aan de onderkant van de samenleving tenslotte het minst.
pi_165143649
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:35 schreef Grems het volgende:

[..]

Je hoeft in Nederland maar een paar simpele dingen te doen om "succesvol" te zijn.

School afmaken, een beroep kiezen waar vraag naar is ( mbo, hbo of wo maakt niet eens zo heel veel uit ). Niet voortijdig voortplanten en vooral niet boven je stand leven.
Niet te vroeg voortplanten is wel een belangrijke ja :P

En succesvol is natuurlijk zeer subjectief :p
pi_165143650
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als nou blijkt dat die kinderen gewoon geen fatsoenlijke maaltijden meer krijgen thuis en ze kunnen ook geen enkele sociale activiteit ondernemen dan vind ik het wel terecht als ze daar hulp bij krijgen van de overheid.
Als ze geen fatsoenlijke maaltijden krijgen ligt dat aan de ouders. Als ze niet mee kunnen doen met sociale activiteiten moeten de ouders beter om leren gaan met hun gratis geld.
pi_165143652
Volgens mij doen politici niet anders dan andermans geld weg geven.
  woensdag 7 september 2016 @ 01:36:31 #41
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_165143653
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:29 schreef Grems het volgende:

[..]

Geld afhandig maken van mensen die iets presteren of gepresteerd hebben is inderdaad peanuts voor de linksmens.
Wees blij en gelukkig dat je in Nederland bent (geboren) cq gehuisvest..... w/

Daarbij het is geen geld afhandig maken, je ervaart het alleen zo.
Dat afhandig gemaakte geld wordt besteed aan allerlei voorzieningen..... waar je het deels mee oneens zult zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_165143655
quote:
7s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:35 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In de praktijk biedt dat juist geen stimulans, verticale sociale mobiliteit zie je aan de onderkant van de samenleving tenslotte het minst.
Omdat het Nederlandse vangnet nog steeds uitermate riant is.
pi_165143656
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:36 schreef Grems het volgende:

[..]

Als ze geen fatsoenlijke maaltijden krijgen ligt dat aan de ouders. Als ze niet mee kunnen doen met sociale activiteiten moeten de ouders beter om leren gaan met hun gratis geld.
Alleen als ouders dat niet doen lijkt het me ook wat cru om kinderen daarvan de dupe te laten zijn.
pi_165143661
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wees blij en gelukkig dat je in Nederland bent (geboren) cq gehuisvest..... w/

Daarbij het is geen geld afhandig maken, je ervaart het alleen zo.
Dat afhandig gemaakte geld wordt besteed aan allerlei voorzieningen..... waar je het deels mee oneens zult zijn.
Geef je even je informatie door, krijg jij ook een acceptgiro'tje thuisgestuurd.
pi_165143663
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:36 schreef Grems het volgende:

[..]

Omdat het Nederlandse vangnet nog steeds uitermate riant is.
Je wil zeggen dat in armere landen, met een minder uitgebreid vangnet, de sociale mobiliteit hoger ligt? :D
pi_165143664
quote:
7s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Alleen als ouders dat niet doen lijkt het me ook wat cru om kinderen daarvan de dupe te laten zijn.
Dan moet je ze uit huis plaatsen.
pi_165143667
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:36 schreef Grems het volgende:

[..]

Als ze geen fatsoenlijke maaltijden krijgen ligt dat aan de ouders. Als ze niet mee kunnen doen met sociale activiteiten moeten de ouders beter om leren gaan met hun gratis geld.
Nou geloof dat er wel gezinnen zijn die het gewoon echt niet kunnen betalen. Dat die ouders misschien fouten hebben gemaakt zoals schulden en zo kan ook maar vind het echt sneu als kinderen daar op deze manier de dupe van zijn.

Heb je trouwens gisteren dat artikel gelezen over kinderen die niet mee kunnen met de schoolreisjes omdat de ouders dat niet kunnen betalen. Vroeger in mijn basisschoolklas waren er idd ook kinderen die niet mee konden.. Vind dat wel hartverscheurend.
pi_165143668
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:36 schreef Grems het volgende:

[..]

Omdat het Nederlandse vangnet nog steeds uitermate riant is.
De plantsoenen moeten ook beetje bijgehouden worden.
pi_165143673
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:37 schreef Grems het volgende:

[..]

Dan moet je ze uit huis plaatsen.
Je bent wel streng hoor.
pi_165143678
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:37 schreef Grems het volgende:

[..]

Dan moet je ze uit huis plaatsen.
Dat is een laatste redmiddel als de veiligheid van kinderen in het gedrang komt of al ligt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')