NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het feit dat het oncomfortabel is vormt de ontmoediging. Verdere ontmoediging of het mensen "moeilijk" maken is voor mij overbodig.quote:Op woensdag 7 september 2016 00:47 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat het niet comfortabel hoeft te zijn, daar kan ik mij in vinden. Maar jij had het eerder over het ontmoedigen ervan. Dat gaat wat mij betreft verder dan 'niet comfortabel zijn'.
Ik vind dat je mensen die wel willen maar niet kunnen (door bijvoorbeeld een arbeidsbeperking) niet hun gehele leven moeilijk moet maken omdat ze uitkeringsafhankelijk zijn maar feitelijk weinig anders kunnen. Dat lijkt me buitengewoon onrechtvaardig.
Voor tijdelijk werklozen is dit wellicht een ander verhaal. Maar voor arbeidsongeschikten klinkt dat buitengewoon onrechtvaardig.
Mensen dienen altijd gestimuleerd te worden tot zelfverbetering. Mensen, ook vele "arbeidsgehandicapten" blijken tot veel in staat, als het nodig is. Ook voor de mensen is het beter.
Het is nu eenmaal zo dat zonder dat vangnet enorme armoede ontstaat met allemaal misstanden als criminaliteit tot gevolg. De bijstand is net zo goed bescherming voor de welgestelde burgers als een vangnet voor de mensen zonder andere inkomsten bron. Ik betaal er graag voor maar heb alleen wat moeite met al die ambtenaren die er hun brood mee verdienen omdat mensen allemaal domme regels koppelen aan dat vangnet. Zolang er toch werklozen zijn vind ik het niet erg dat mensen bijstand hebben, ww is qua uitkering meer geld dus die heb ik liever weer aan het werk.quote:
[..]
Het is wat meid, iets terug moeten doen in ruil voor het onderhouden worden door de rest van de samenleving. Dat dit überhaupt verplicht heeft moeten worden is al hemelschrijnend.
Spaarzaamheid en de behoefte iets na te laten aan je kinderen dient nimmer bestraft te worden. Over dat geld is eindeloos belasting betaald, het moet een keer klaar zijn.quote:
[..]
Geld erven is succes, denk jij dat men de ouders heeft vermoord?
Ja oke snap je punt maar dat kunnen ze dan ook als je die belasting zou verhogen. Ze hebben blijkbaar de middelen en toegang tot kennis om dat te doen.quote:
[..]
Daar is imho ook helemaal geen bezwaar tegen. Dat je wat geld erft, kan voor de ontvanger net dat zetje zijn wat nodig is om je op gang te helpen. Daarentegen is dat wat "oneerlijk" (wat het leven natuurlijk dan is) voor hen die geen erfenis krijgen en daarmee een moeilijker start maken.
Echter de groep die zwaar ageert tegen elke vorm van EB is relatief klein maar heeft wel (ik gok) 70-80% van al het bezit in handen wat het juist zinvol maakt dat (erven) wel te gaan belasten.
Ik vind het onacceptabel dat echt vermogend middels rare belastingconstructies (trusts etc.) zich kunnen onttrekken van directe EB. Terwijl ik van een kleine erfenis 60% moet afdokken.
En dat het allemaal niet eerlijk is dat zij niet in die familie zijn geboren kan ik niet zo veel mee
Sommige hebben geluk en sommige niet.
De kinderen hebben er nog geen belasting over betaald en die hebben er niet voor gewerkt.quote:
[..]
Spaarzaamheid en de behoefte iets na te laten aan je kinderen dient nimmer bestraft te worden. Over dat geld is eindeloos belasting betaald, het moet een keer klaar zijn.
Ja en?quote:
[..]
De kinderen hebben er nog geen belasting over betaald en die hebben er niet voor gewerkt.
Vreselijk zeg.quote:
[..]
De kinderen hebben er nog geen belasting over betaald en die hebben er niet voor gewerkt.
Nou ik ben best sociaal ingesteld. Vind dat we het hier zeer goed hebben met z'n allen dus een belastingverhoging op inkomen zou ik niets op tegen hebben. Maar die erfbelasting snap ik echt werkelijk niks van.quote:
[..]
Dat is het fundament van alle socialisme.
quote:
[..]
De kinderen hebben er nog geen belasting over betaald en die hebben er niet voor gewerkt.
Ik ben inmiddels overleden
Dus wanneer jou bet-overgrootvader ergens belasting over heeft betaald, hoef jij dat als nieuwe ontvanger niet meer te doen ?quote:
[..]
Alleen daar is al meerdere keren belasting over betaald door de overledene: inkomensbelasting, vermogensbelasting (al die jaren daarvoor) etc.
Het moet wel een keertje ophouden met belasting betalen he ?
Kan ik ergens volgen wanneer het doel is dat "verkregen" bezit in de familie te willen houden zodat anderen die geen bezit hebben daar niet aan kunnen komen.
In principe kan je dat argument dan ook houden over geld verdiend door jouw eigen werken.... wie of wat geeft iemand het recht om daar belasting op/over te heffen. Het is mijn/jouw werk....
De discussie EB grijpt en reikt ver om zich heen wat we hier toch niet zullen oplossen.
Ik snap alleen niet goed waarom onvermogenden zich er zo druk over maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En wanneer is het genoeg?quote:
[..]
Nou ik ben best sociaal ingesteld. Vind dat we het hier zeer goed hebben met z'n allen dus een belastingverhoging op inkomen zou ik niets op tegen hebben. Maar die erfbelasting snap ik echt werkelijk niks van.
Dit is wat we extreemlinks noemen. Populistisch-links. Haast communistisch. Alles moet genivelleerd worden. Succes en spaarzaamheid zijn verboden en worden afgestraft. Helaas, de top vindt toch wel wegen om haar geld uit het oog van de belastingdiensten te houden. Ondertussen zijn biljoenen euro's gestald in belastingparadijzen. De fiscale experts zullen voor een paar ton graag bobo's wijzen op hoe ze hun geld veilig uit het oog kunnen houden van de belastingdienst. Wie hiermee afgestraft wordt is Jan Modaal die spaarzaam is geweest. De top die vindt wel haar sluipwegen. Die zijn in overvloed voor mensen met enorm veel geld.quote:
Afgunst.quote:
[..]
Dus wanneer jou bet-overgrootvader ergens belasting over heeft betaald, hoef jij dat als nieuwe ontvanger niet meer te doen ?
Kan ik ergens volgen wanneer het doel is dat "verkregen" bezit in de familie te willen houden zodat anderen die geen bezit hebben daar niet aan kunnen komen.
In principe kan je dat argument dan ook houden over geld verdiend door jouw eigen werken.... wie of wat geeft iemand het recht om daar belasting op/over te heffen. Het is mijn/jouw werk....
De discussie EB grijpt en reikt ver om zich heen wat we hier toch niet zullen oplossen.
Ik snap alleen niet goed waarom onvermogenden zich er zo druk over maken.
Er is al belasting over betaald tijdens het verdienen en daarna over het vermogen. Stel in het geval van oud geld dan is er ook al vermogensbelasting over betaald ook al heeft misschien niemand er voor moeten werken. En dan nog een keer belasting?
Ja goede vraag natuurlijk. Als je het een keer verhoogt is het over een aantal jaar ook niet meer genoeg.quote:
Het is nooit genoeg. Daarom dient iedere verhoging bestreden te worden. Het radicale concept dat men bij geldgebrek moet snijden in de uitgaven lijkt de overheid namelijk onmogelijk.quote:
[..]
Ja goede vraag natuurlijk. Als je het een keer verhoogt is het over een aantal jaar ook niet meer genoeg.
Dat is toch voor geen enkele samenleving goed? Dat niemand meer het meest haalbare uit zijn leven wilt halen? Waarom zou je dan nog een studie gaan volgen? Je verdient niet meer dan iemand die bij een fastfoodcounter werkt :pquote:
[..]
Dit is wat we extreemlinks noemen. Populistisch-links. Haast communistisch. Alles moet genivelleerd worden. Succes en spaarzaamheid zijn verboden en worden afgestraft. Helaas, de top vindt toch wel wegen om haar geld uit het oog van de belastingdiensten te houden. Ondertussen zijn biljoenen euro's gestald in belastingparadijzen. De fiscale experts zullen voor een paar ton graag bobo's wijzen op hoe ze hun geld veilig uit het oog kunnen houden van de belastingdienst. Wie hiermee afgestraft wordt is Jan Modaal die spaarzaam is geweest. De top die vindt wel haar sluipwegen. Die zijn in overvloed voor mensen met enorm veel geld.
Ja oke maar je bent het wel met mij eens dat we het hier behoorlijk goed hebben toch?quote:
[..]
Het is nooit genoeg. Daarom dient iedere verhoging bestreden te worden. Het radicale concept dat men bij geldgebrek moet snijden in de uitgaven lijkt de overheid namelijk onmogelijk.
Daar is dus niets liberaals aan.quote:
En dat het allemaal niet eerlijk is dat zij niet in die familie zijn geboren kan ik niet zo veel mee
Sommige hebben geluk en sommige niet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ziehier waarom het socialisme/communisme een onhaalbare en tevens zeer onzalige ideologie is.quote:
[..]
Dat is toch voor geen enkele samenleving goed? Dat niemand meer het meest haalbare uit zijn leven wilt halen? Waarom zou je dan nog een studie gaan volgen? Je verdient niet meer dan iemand die bij een fastfoodcounter werkt :p
Precies!quote:
Dat is toch voor geen enkele samenleving goed? Dat niemand meer het meest haalbare uit zijn leven wilt halen? Waarom zou je dan nog een studie gaan volgen? Je verdient niet meer dan iemand die bij een fastfoodcounter werkt :p
Zeker.quote:
[..]
Ja oke maar je bent het wel met mij eens dat we het hier behoorlijk goed hebben toch?
Oh nou dan ben ik dus geen liberaal :pquote:
[..]
Daar is dus niets liberaals aan.
Alwéér dat argument?quote:
[..]
Dat is toch voor geen enkele samenleving goed? Dat niemand meer het meest haalbare uit zijn leven wilt halen? Waarom zou je dan nog een studie gaan volgen? Je verdient niet meer dan iemand die bij een fastfoodcounter werkt :p
Dat dat bullshit is heb jij al eerder toegegeven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Precies dat bedoel ik, maar volgens Vallon is dat nog niet genoeg.quote:
Er is al belasting over betaald tijdens het verdienen en daarna over het vermogen. Stel in het geval van oud geld dan is er ook al vermogensbelasting over betaald ook al heeft misschien niemand er voor moeten werken. En dan nog een keer belasting?
Nee, nog een keer belasting erover, gewoon omdat het kan.
Je noemt drie dingen. Waarvan twee keer vermogensbelasting.quote:
Er is al belasting over betaald tijdens het verdienen en daarna over het vermogen. Stel in het geval van oud geld dan is er ook al vermogensbelasting over betaald ook al heeft misschien niemand er voor moeten werken. En dan nog een keer belasting?
Overigens betaal je niet zo snel vermogensbelasting, pas na 24.500 euro.
Ja dat was een reactie op de post van George.quote:
[..]
Alwéér dat argument?
Dat dat bullshit is heb jij al eerder toegegeven.
Werken moet lonen. Iemand die heeft geïnvesteerd in een studie moet daar dus ook de vruchten van kunnen plukken.
Ja maar hij had het over grotere bedragen.quote:
[..]
Je noemt drie dingen. Waarvan twee keer vermogensbelasting.
Overigens betaal je niet zo snel vermogensbelasting, pas na 24.500 euro.
24.500 is trouwens niet extreem veel geld ofzo.
Je hebt het over iets of alles ? en dan bedoel ik vooral de extremere vermogens die beslist niet zijn vergaard (door uitsluitend) met eigen handen verricht werk.quote:
[..]
Spaarzaamheid en de behoefte iets na te laten aan je kinderen dient nimmer bestraft te worden. Over dat geld is eindeloos belasting betaald, het moet een keer klaar zijn.
Ik zou zelf groot voorstander zijn dat we een grens hebben aan wat redelijk is om te (laten) erven. Of dat nu een ¤ton of een ¤miljoen is, maakt mij niet veel uit. Mijn kinderen hebben zeker geen recht op wat ik heb verdiend, ze hebben een opvoeding en opleiding gehad waarmee ze het maar moeten doen.
Je raakt ook de spiraal van ons belastingsysteem. Dat is nu eenmaal gebaseerd op dat inkomsten onderhevig zijn aan belasting; los of dat iemand anders over die "inkomsten" belasting heeft betaald. Wanneer ik van mijn geld iemand betaal, zal die persoon daarover ook weer belasting moeten betalen. Belasting betalen stopt dus nooit... kan ook niet omdat anders ons systeem ineen stort.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Inderdaad, en daar is iedereen dan ook wel over eens (op een enkele extremist na).quote:
[..]
Ja dat was een reactie op de post van George.
Werken moet lonen. Iemand die heeft geïnvesteerd in een studie moet daar dus ook de vruchten van kunnen plukken.
Dat iemand met een hoger inkomen meer belasting afdraagt doet aan dat principe niets af (zolang het niet de spuigaten uitloopt in ieder geval). Dat is in de bandbreedte waarover wij discussiëren in ieder geval niet het geval volgens mij.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee klopt maar Groenlinks heeft het wel voorzien op de hogere inkomens toch?quote:
[..]
Inderdaad, en daar is iedereen dan ook wel over eens (op een enkele extremist na).
Dat iemand met een hoger inkomen meer belasting afdraagt doet aan dat principe niets af (zolang het niet de spuigaten uitloopt in ieder geval). Dat is in de bandbreedte waarover wij discussiëren in ieder geval niet het geval volgens mij.
Dat is prachtig, en het staat je natuurlijk vrij om alles vlak voor je dood weg te geven. Beslis fijn over je eigen geld en laat mij hetzelfde doen.quote:Op woensdag 7 september 2016 01:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je hebt het over iets of alles ? en dan bedoel ik vooral de extremere vermogens die beslist niet zijn vergaard (door uitsluitend) met eigen handen verricht werk.
Ik zou zelf groot voorstander zijn dat we een grens hebben aan wat redelijk is om te (laten) erven. Of dat nu een ¤ton of een ¤miljoen is, maakt mij niet veel uit. Mijn kinderen hebben zeker geen recht op wat ik heb verdiend, ze hebben een opvoeding en opleiding gehad waarmee ze het maar moeten doen.
Je raakt ook de spiraal van ons belastingsysteem. Dat is nu eenmaal gebaseerd op dat inkomsten onderhevig zijn aan belasting; los of dat iemand anders over die "inkomsten" belasting heeft betaald. Wanneer ik van mijn geld iemand betaal, zal die persoon daarover ook weer belasting moeten betalen. Belasting betalen stopt dus nooit... kan ook niet omdat anders ons systeem ineen stort.
Dat is waar je wat aan kunt doen... het geluk wat bijsturen.quote:
[..]
Ja oke snap je punt maar dat kunnen ze dan ook als je die belasting zou verhogen. Ze hebben blijkbaar de middelen en toegang tot kennis om dat te doen.
En dat het allemaal niet eerlijk is dat zij niet in die familie zijn geboren kan ik niet zo veel mee
Sommige hebben geluk en sommige niet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom zou je dat willen doen? Waarom niet gewoon accepteren dat sommige daadwerkelijk het walgelijke geluk hebben om in zon familie geboren te worden?quote:Op woensdag 7 september 2016 01:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is waar je wat aan kunt doen... het geluk wat bijsturen.
Dat wil je dan alleen omdat jij dat geluk dus niet hebt.
Klopt, we weten ook nog niet precies in welke gradaties, maar ik neem aan dat dat niet over extreme verhogingen gaat. In verhouding met de belastingverlaging van de afgelopen 20 jaar die de hogere inkomens ten deel is gevallen is een belastingverhoging ook wel te billijken lijkt mij.quote:
[..]
Nee klopt maar Groenlinks heeft het wel voorzien op de hogere inkomens toch?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Geboren worden in Nederland is alle geluk die men nodig heeft om het goed te hebben.quote:
[..]
Dat is waar je wat aan kunt doen... het geluk wat bijsturen.
Daar is dan toch ook weinig meritocratisch aan? Dat is toch ook het hele principe van onze samenleving, die meritocratische gedachte?quote:
[..]
Waarom zou je dat willen doen? Waarom niet gewoon accepteren dat sommige daadwerkelijk het walgelijke geluk hebben om in zon familie geboren te worden?
Dat wil je dan alleen omdat jij dat geluk dus niet hebt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja en ondertussen hebben ze het dus wel over de pensioenen en de erfbelasting toch? De mensen die je dan er mee raakt zijn dus ook al de hogere inkomens.quote:
[..]
Klopt, we weten ook nog niet precies in welke gradaties, maar ik neem aan dat dat niet over extreme verhogingen gaat. In verhouding met de belastingverlaging van de afgelopen 20 jaar die de hogere inkomens ten deel is gevallen is een belastingverhoging ook wel te billijken lijkt mij.
Vermogensbelasting, na die 24.500 is trouwens 1,2 procent. Ook niet extreem veel.quote:
[..]
Ja maar hij had het over grotere bedragen.
24.500 is trouwens niet extreem veel geld ofzo.
(Om maar een soortgelijk antwoord te geven)
Vermogensbelasting is juist oneerlijk omdat dat direct de verdiener raakt.quote:
Er is al belasting over betaald tijdens het verdienen en daarna over het vermogen. Stel in het geval van oud geld dan is er ook al vermogensbelasting over betaald ook al heeft misschien niemand er voor moeten werken. En dan nog een keer belasting?
Bij Erfbelasting lig dat anders, de nieuwe ontvanger van dat geld betaald die belasting.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja alleen zei Vallon min of meer dat het onterecht is dat zij dit geluk hebben dus dat je dat zou kunnen bijsturen.quote:
[..]
Daar is dan toch ook weinig meritocratisch aan? Dat is toch ook het hele principe van onze samenleving, die meritocratische gedachte?
Nu is de hele tijd mijn vraag waarom?
Nee das niet veel nee :pquote:
[..]
Vermogensbelasting, na die 24.500 is trouwens 1,2 procent. Ook niet extreem veel.
(Om maar een soortgelijk antwoord te geven)
Waarom zou je gratis geld (een erfenis) niet belasten trouwens?
Ik dacht dat het arbeidsethos tegenwoordig zo dominant was dat men geacht wordt altijd zelf hard te werken voor de vruchten, en niet zomaar geld te ontvangen met niks doen toch?
Ik dacht dat het arbeidsethos tegenwoordig zo dominant was dat men geacht wordt altijd zelf hard te werken voor de vruchten, en niet zomaar geld te ontvangen met niks doen toch?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja maar dan moet je juist pleiten om wat aan die vermogensbelasting te doen :pquote:Op woensdag 7 september 2016 01:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vermogensbelasting is juist oneerlijk omdat dat direct de verdiener raakt.
Bij Erfbelasting lig dat anders, de nieuwe ontvanger van dat geld betaald die belasting.
Waarom? Omdat dat dus ingaat tegen de meritocratische gedachte. Dat iedereen gelijke kansen moet krijgen in de samenleving en men beloond dient te worden op basis van prestaties en niet op basis van afkomst bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja alleen zei Vallon min of meer dat het onterecht is dat zij dit geluk hebben dus dat je dat zou kunnen bijsturen.
Nu is de hele tijd mijn vraag waarom?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
