PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
ziggyziggyziggy, houdt niet van treinen, wel van spoorwegen.
Dr_Flash, Wereldreiziger. Bordjesknaller. Topografiespecialist. Vraagt zich af hoelang er nog Dieseltractie bij ACTS is. Geilt stiekem op blonde S&V meisjes
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom, hogesnelheidstreinen, SNCF en Duitsland. En Brabant. 
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk. 
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
Crientj, Ginger, Servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing_Duck, der Nahverkehrsprofi. Parijskenner. Heeft al het spoor van Monaco bereden. Luxemburg op wensenlijstje.
Flodder450, Is een keer komen aanlopen en is sindsdien van de partij in deze reeks!
b2py, Alcoholist, weersonheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. Verliefd op PKP IC. 
Ireyon, de Baas van Roosendaal, achtbaanspecialist. (Is tenslotte ook rails)
Peterselieman, PSM voor intimi, voor al uw kruidvatkaartjes over de grens.
dennistd, Fantacolist, civiel vervoer.
Zug-Chef, Arrivalover die alle badslipperexpressen hekelt
JDude, voor overbodige feitjes over parttime-treinforensen in Brabant ( 
)
Prins_Pils, relnicht die het allemaal prachtig vindt maar er de ballen verstand van heeft. Lieft metro en S-Bahn.
DeaDLocK2K, *Kutjoch* Koplopers fanboy
derLudolf, vindt moderne tupperware-treinen maar niets en vindt dat een echte trein een locomotief moet hebben
Goverman: houdt van staal en beton. Vooral als het veel en nieuw is.
Igen: Elektrische tractie ftw!
MTL, Speelt wel eens met echte treintjes 
• In dit topic vinden we vrijwel alles interessant wat met rails te maken heeft.
Goederentreinen, trams en metro's zijn hier ook allemaal welkom, evenals informatie over vervoersbedrijven en materieelsoorten. Twijfel je of iets in dit topic thuishoort? Plaats het gerust en je merkt het vanzelf wel.
• Afkortingen en nummertjes om o.a. stations en treinen aan te duiden, zijn niet wenselijk.
Zo heet station Gvc hier Den Haag Centraal en is trein 3626 gewoon de Intercity van Roosendaal naar Zwolle van 07:50 uur. Treinstelnummers mogen gewoon genoemd worden, maar dan wel graag met materieelsoort erbij vermeld.
• Als je hier komt zeiken op het verkeerde bedrijf, lachen we je uit.
Een sein- of wisselstoring is vrijwel nooit de schuld van de Nederlandse Spoorwegen en het uitvallen van een IC Direct is niet de schuld van AnsaldoBreda. Terechte klachten kun je natuurlijk wel altijd hier kwijt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En hier verder! Vanaf nu elk nieuw topic beginnen met frontseinen!
Bier.
Niet zo somber.quote:Op dinsdag 6 september 2016 19:29 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Heel het treinengedoe is gewoon een aflopende zaak
Op treinengebied is het in Nederland juist erg interessant, omdat er veel gebeurt. Veel nieuwe infra opgeleverd of staat op het punt om opgeleverd te worden. Op treinengebied rijdt de ene na de andere FLIRT het land binnen in diverse liveries, net als de TRAXX die je steeds vaker ziet en het reactiveren van het DDM-1. Verder de modernisering van diverse treinstellen. Daarnaast is Abellio nu toegelaten als vervoerder in Nederland.
Gebeurt best veel de laatste tijd en dat is alleen nog maar NederlandAltijd onderweg naar het avontuurGister weer eens met een Alstom-stoptrein geweest. Beetje kleine ramen maar heel goed geluids-geïsoleerd dus perfect om in slaap te sukkelen. Met IC-waardige stoelen erin kan dat best wat moois worden.eerst komt de SNG van CAF nogquote:Op dinsdag 6 september 2016 19:36 schreef Igen het volgende:
Ben zelf ook wel benieuwd wat de IC-NG gaat worden.Altijd onderweg naar het avontuurIn Engeland heeft GREAT Western Railway in de spitstreinen tussen London Paddington en Hayes & Harlington voor het eerst elektrisch materieel ingezet. Langzaam maar zeker zal de route uitgebreid worden als meer delen van de elektrificatie richting Oxford, Newbury, Bristol, en South Wales gereed komt
http://www.railjournal.co(...)ectric-services.htmlAltijd onderweg naar het avontuur
Arriva zit nu met een leuk probleem op het traject Almelo - Mariënberg - Hardenberg. De dienst wordt normaal uitgevoerd met twee Lintjes. Geen probleem, want die mogen gewoon solo tussen het elektrisch mat doorrijden.
Maar als er eentje stuk gaat dan komt er een GTW uit de Achterhoek en laat dat mat nou nog niet solo over het geëlektrificeerde net mogen rijden, dus Arriva moet dan of een koppeltje GTW's inzetten of een van de diensten inkorten tot Mariënberg
Altijd onderweg naar het avontuurDe hekwerken in Breda horen bij het ontwerp:quote:Bus- en treinstation vormen één grote ruimte, slechts gescheiden door een smalle vijver met daarin een door riet geïnspireerd hek. Bij de rondleiding was de waterbak nog leeg, donderdag moet hij klaar zijn.Dus je kunt een hengeltje uitwerpen uit je raam en een zelfgevangen vissie bakkenquote:Op dinsdag 6 september 2016 20:08 schreef James1988 het volgende:
De hekwerken in Breda horen bij het ontwerp:
[..]
doei"een door riet geïnspireerd hek"
Wat is dat toch met die architecten. Omhooggevallen flikkers.Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleendetectie en dergelijkequote:
Huh wat, waar is die onzin nou weer goed voor
Zal wel inkorten worden dan.Altijd onderweg naar het avontuurtenzij ze een oplossing zoals onze Oosterburen in willen voeren. In Sachsen gaan vanaf volgend jaar als proef 13 Desiro's rijden die omgebouwd zijn van DMU naar bicourant. Bij succes worden er meer omgebouwd die ook in andere concessies kunnen gaan rijden.
http://www.railjournal.co(...)e-hybrid-trains.htmlAltijd onderweg naar het avontuurFoto van de goede man flikker?quote:Op dinsdag 6 september 2016 20:24 schreef Dr_Flash het volgende:
"een door riet geïnspireerd hek"
Wat is dat toch met die architecten. Omhooggevallen flikkers.
dagWaarom wordt een diesel gtw niet gedetecteerd en een elektrische wel?quote:In de Achterhoek rijden ze toch ook niet altijd gekoppeld?
Kranplätze müssen verdichtet seinStroom die vanaf de trein komt verbetert de detectiequote:
[..]
Waarom wordt een diesel gtw niet gedetecteerd en een elektrische wel?Ah, het wiel moet weer eens opnieuw worden uitgevonden.quote:Op dinsdag 6 september 2016 20:36 schreef Peterselieman het volgende:
tenzij ze een oplossing zoals onze Oosterburen in willen voeren. In Sachsen gaan vanaf volgend jaar als proef 13 Desiro's rijden die omgebouwd zijn van DMU naar bicourant. Bij succes worden er meer omgebouwd die ook in andere concessies kunnen gaan rijden.
http://www.railjournal.co(...)e-hybrid-trains.html
Nog vorig jaar heeft Bombardier proeven gedaan met een batterijtrein.Nou dat is dan heel makkelijk op te lossen zou ik zeggen...quote:
[..]
Stroom die vanaf de trein komt verbetert de detectieKranplätze müssen verdichtet seinPrikspanningsspoorstroomlopen, detectielussen, pedalen en assentellers worden ingezet om op diesellijnen het materieel beter te detecterenquote:
[..]
Waarom wordt een diesel gtw niet gedetecteerd en een elektrische wel?
https://nl.wikipedia.org/wiki/TreindetectieAltijd onderweg naar het avontuurJe hebt veel verschillende soorten wielenquote:
[..]
Ah, het wiel moet weer eens opnieuw worden uitgevonden.
Nog vorig jaar heeft Bombardier proeven gedaan met een batterijtrein.
Kranplätze müssen verdichtet seinEen proef doen en een subserie creëren lijkt me niet het wiel nog een keer uitvinden.quote:
[..]
Ah, het wiel moet weer eens opnieuw worden uitgevonden.
Nog vorig jaar heeft Bombardier proeven gedaan met een batterijtrein.Bier.
En je kunt de trein uitrusten met een TCA.quote:
[..]
Prikspanningsspoorstroomlopen, detectielussen, pedalen en assentellers worden ingezet om op diesellijnen het materieel beter te detecteren
https://nl.wikipedia.org/wiki/TreindetectieNiet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De PaepeJa ok, daar heb je gelijk in. Wat DB gaat doen is inderdaad wat groter dan één omgebouwd treinstel.quote:
[..]
Een proef doen en een subserie creëren lijkt me niet het wiel nog een keer uitvinden.Ohhhh ik doe ook nog aardig meequote:
Hier alvast leuke statistieken!
[ afbeelding ] Top 100 voor reeks "Treinentopic" van 14-06-2011 t/m 14-06-2016
nr / aantal posts / gebruiker
034 00862 _serial_
klik hier voor meer stats
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Lego al in in 1980quote:
[..]
Ah, het wiel moet weer eens opnieuw worden uitgevonden.
Nog vorig jaar heeft Bombardier proeven gedaan met een batterijtrein.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...Onlangs kreeg ik een email van de NS met daarin het verzoek om wat vragen te beantwoorden over een eventueel nieuw abonnement: NS flexibel abonnement.
Meer mensen deze email ontvangen van de NS?Naast de sloot andere mail over abonnementen en enquêtes, neequote:
Onlangs kreeg ik een email van de NS met daarin het verzoek om wat vragen te beantwoorden over een eventueel nieuw abonnement: NS flexibel abonnement.
Meer mensen deze email ontvangen van de NS?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.ja ikquote:
Onlangs kreeg ik een email van de NS met daarin het verzoek om wat vragen te beantwoorden over een eventueel nieuw abonnement: NS flexibel abonnement.
Meer mensen deze email ontvangen van de NS?
Die betonbak ligt er (voor het publiek zichtbaar) al twee jaar en nét voor de opening wordt het opeens een vijver met riethek. Oké.quote:
De hekwerken in Breda horen bij het ontwerp:
[..]It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"want?quote:
Oh fuck, volgende week wordt het natuurlijk een stuk drukker in m'n trein....maar niet heus HAAAAAAA! _O-Dan rijdt de Sprinter uit Apeldoorn niet verder dan Alluhmuhlooo. Of is dat alleen buiten de spits?quote:Bier.alleen buiten de brede spitsquote:
[..]
Dan rijdt de Sprinter uit Apeldoorn niet verder dan Alluhmuhlooo. Of is dat alleen buiten de spits?Altijd onderweg naar het avontuurEn pas vanaf december. Het op zaterdag niet meer doorrijden naar Enschede gaat nu al wel gebeuren.quote:
[..]
alleen buiten de brede spitsPM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegevenLeuk man, eerst voor een vermogen die lijn gaan electrificeren en er dan met steeds minder treinen op gaan rijden
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenDa's de andere lijn he. Apeldoorn-Enschede wordt ingekort, Zwolle-Enschede die geelectrificeerd wordt niet. Daar gaan juist extra spitstreinen rijden.op de actuele vertrektijden van Hardenberg:Dat laatstequote:31032 08.45 Arriva Stoptrein Almelo 2 -------------- Voorste treindeel tot MariënbergAltijd onderweg naar het avontuur
Ik wist helemaal niet dat er nu al doorgereden werd naar Hdb joh, dacht dat ze dat pas in december gingen doen
doeihttps://www.prorail.nl/pr(...)almelo-en-hardenbergquote:Op woensdag 7 september 2016 12:28 schreef Prins_Pils het volgende:
Ik wist helemaal niet dat er nu al doorgereden werd naar Hdb joh, dacht dat ze dat pas in december gingen doenAltijd onderweg naar het avontuurOver een maand ga ik in China met de trein. Zwarte vrijdag, dus bijna alles volgeboekt, dus ik kon alleen nog maar een kaartje hiervoor kopen:
F*ck, is toch eigenlijk niks voor mij
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2016 13:51:49 ]wa kost da voor een reisje?quote:
Over een maand ga ik in China met de trein. Zwarte vrijdag, dus bijna alles volgeboekt, dus ik kon alleen nog maar een kaartje hiervoor kopen:
[ afbeelding ]
F*ck, is toch eigenlijk niks voor mijAltijd onderweg naar het avontuur95 euro voor 500 km, dus dat valt eigenlijk zelfs nog wel mee.quote:
[..]
wa kost da voor een reisje?ja, voor zoveel luxe is dat best schappelijk nogquote:
[..]
95 euro voor 500 km, dus dat valt eigenlijk zelfs nog wel mee.Altijd onderweg naar het avontuurMag zo de OP inquote:
"Igen, de patser in de rooie pooiersstoel"Dat is flink opgeknapt dus. Nu nog fatsoenlijke treinstellenquote:
[..]
https://www.prorail.nl/pr(...)almelo-en-hardenberg
Kranplätze müssen verdichtet seinquote:
"Igen, de patser in de rooie pooiersstoel"Altijd onderweg naar het avontuurNiet verkeerd nie. Ook best schappelijk geprijsdquote:
Over een maand ga ik in China met de trein. Zwarte vrijdag, dus bijna alles volgeboekt, dus ik kon alleen nog maar een kaartje hiervoor kopen:
[ afbeelding ]
F*ck, is toch eigenlijk niks voor mijKranplätze müssen verdichtet seinKleine 3 uur.quote:
[..]
Niet verkeerd nie. Ook best schappelijk geprijsd
Enige goedkopere alternatief was de nachttrein geweest. Vertrek 22:05, aankomst 8:10, nog 1 staanplaatskaartje beschikbaar.
Laten we er "op de rooie pooierstroon" van maken. Even wat reputatie inhalen niewaarquote:Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenIk had je vorige post ook al wel gelezen hoor mevrouw.quote:
[..]
Laten we er "op de rooie pooierstroon" van maken. Even wat reputatie inhalen niewaarJames, ga je ook een ritje maken door de straten van Breda?
http://www.bndestem.nl/re(...)schoffelen-1.6346076Altijd onderweg naar het avontuurEn nu maar 230 posts wachten of je hget ook echt gaat wordenquote:
[..]
Ik had je vorige post ook al wel gelezen hoor mevrouw.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenIk ben benieuwd of ik aan boord magquote:
James, ga je ook een ritje maken door de straten van Breda?
http://www.bndestem.nl/re(...)schoffelen-1.6346076Temidden van de Paarse Heide..quote:
[..]
Ik ben benieuwd of ik aan boord mag
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenEn anders ga je toch heerlijk met de SSN mee naar Roosendaal en terug? Er zijn nog kaartjes, aldus BN de Stem en BelcrumSpoort.Voor zover ik weet alleen voor genodigdenquote:
[..]
Ik ben benieuwd of ik aan boord mag
Edit: ook voor NVBS-ledenquote:Speciaal voor NVBS-leden is het mogelijk een ritje achter de Ooievaar te maken op het straatspoor. Hiervoor kun je je met je lidmaatschapskaart melden bij de stoomtram. Meerijden kan op basis van beschikbare plaatsen.PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegevenIk ben er zondag ook, kom wel ff een rondje meerijdenquote:
Of een rondje met mn museumbus. Ik rijd zondag door Breda.
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegevenIs dat niet onder de groene hemel?PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegevenNee, ik heb de hele dag Radio 2 op staan. 100% NL luister ik maar zeldenquote:
[..]
Jij bent hier degene die de hele dag 100%NL luistertPM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegevenJajaquote:
[..]
Nee, ik heb de hele dag Radio 2 op staan. 100% NL luister ik maar zeldenKranplätze müssen verdichtet seinPM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegevenDat is niet mijn torenquote:
James? http://nos.nl/artikel/213(...)e-station-breda.htmlhe he, zou eens tijd worden http://www.1von150.de/
http://www.1von150.de/duisburg/
Zo komt Duisburg Hbf eruit te zien, hopelijk
(voor degenen die niet in die aftandse IC naar Berlijn willen is Duisburg de overstap richting Berlijn)
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...ICB naar Hannover een daar overstappen op ICE toch? Scheelt een kwartier.quote:
he he, zou eens tijd worden http://www.1von150.de/
http://www.1von150.de/duisburg/
Zo komt Duisburg Hbf eruit te zien, hopelijk
(voor degenen die niet in die aftandse IC naar Berlijn willen is Duisburg de overstap richting Berlijn)
[ afbeelding ]Kranplätze müssen verdichtet sein? ICE naar Keulen en dan overstappen op ICE naar Berlijn dat doe ik/wij.quote:
[..]
ICB naar Hannover een daar overstappen op ICE toch? Scheelt een kwartier.I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...Maar ik zou via Deventer gaan. Of zelfs in Dld beginnen en dan in Rheine instappenquote:
[..]
? ICE naar Keulen en dan overstappen op ICE naar Berlijn dat doe ik/wij.Kranplätze müssen verdichtet sein
En de wietkwekerij is ook al opgeruimd. Gelukkig hebben ze om één voor twaalf die vijver nog aangelegd, kan het feestje tenminste echt in het water vallen.quote:
Die FLIRT komt trouwens niet naar BredaIt's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"Maar net op spoor 11 in Zwolle was er wel een!quote:
Die FLIRT komt trouwens niet naar BredaBier.Barbaarquote:
[..]
Speelt het blikken harmonieorkest in een grote regenton?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenBlijkbaar hebben ze het na 10 jaar eindelijk voor elkaar om de huidige overkapping ondanks monumentenstatus te mogen slopen.quote:
he he, zou eens tijd worden http://www.1von150.de/
http://www.1von150.de/duisburg/
Zo komt Duisburg Hbf eruit te zien, hopelijk
(voor degenen die niet in die aftandse IC naar Berlijn willen is Duisburg de overstap richting Berlijn)
[ afbeelding ]
Awwhquote:
Die FLIRT komt trouwens niet naar BredaAls doorgewinterde Alstom-fan zal James het vast wel waarderen dat de Franse spoorwegen samen met Alstom de volgende generatie TGV gaan ontwikkelen. Deze moet in aanschaf en in operatie 20% goedkoper worden, 25% energiezuiniger worden en 90% van het treinstel moet te recyclen zijn.
In dienst stelling is voorzien voor medio 2022.
http://www.railjournal.co(...)service-in-2022.htmlAltijd onderweg naar het avontuurEn de EU vindt dat prima?quote:Thanks to a change in the law in 2014, French state-owned companies can now work in collaboration with private sector partners during the design phase of a project in order to minimise costs. In return, the industrial partner has a guarantee that it will be awarded a contract when the joint development phase has been completed.Wachtwat, heeft die kap monumentenstatus?quote:
[..]
Blijkbaar hebben ze het na 10 jaar eindelijk voor elkaar om de huidige overkapping ondanks monumentenstatus te mogen slopen.doeiZijn ze in Nederland ook mee bezig. Staatsbedrijven zoals KNMI mogen niet bieden op openbare aanbestedingen omdat ze geen winst mogen maken. Dit belemmert de positie van die instelling wel heel erg waardoor gezonde bedrijfsvoering ook in het geding komt.quote:AnsaldoTilburg bellen, dat spul recycelt zichzelf.quote:
90% van het treinstel moet te recyclen zijn.It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"Bron?quote:
Die FLIRT komt trouwens niet naar BredaPM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegevenStek het in de brand. Co2 uitstoot, groeien plantjes (vezelhennep) van, kun je nieuwe treintjes bouwenquote:
[..]
AnsaldoTilburg bellen, dat spul recycelt zichzelf.Kranplätze müssen verdichtet seinIk vraag me af of het stand zou houden bij de Rechter als een Bombardier of Siemens een rechtszaak aanspant. Ik denk alleen niet dat de EU zich daar actief mee gaat bemoeien zolang het geen gezeur oplevert.quote:
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
