Na vier weken zomervakantie is het Formule 1-circus neergestreken in de Belgische Ardennen op het mooie Spa-Francorchamps. Het circuit staat bekend om zijn verraderlijke weersomstandigheden en mooie races, maar ook om de beroemde Eau Rouge, één dan de mooiste bochten van de kalender.
Lewis Hamilton is de zomerstop in gegaan als leider in het kampioenschap, na meerdere magere races van teamgenoot Nico Rosberg. De Duitser zal om het kampioenschap spannend te houden sterk aan de tweede seizoenshelft moeten beginnen. Een waarschijnlijke dubbele motorwissel van Hamilton met de bijbehorende gridstraf zal helpen, maar Hamilton gaat ook alles op alles zetten om niet te veel punten te verliezen.
Ook zal dit weekend blijken of Red Bull ook daadwerkelijk Ferrari definitief heeft ingehaald. De afgelopen races was het Oostenrijkse team keer op keer de betere van de twee, maar de verschillen waren klein. Voor Max Verstappen zal de GP van België aanvoelen als zijn thuisrace en aangemoedigd door de duizende Nederlandse fans en het wegvallen van Hamilton is een overwinning hier niet ondenkbaar.
FIA Grand Prix van Belgie Informatie
Coureurs:
Constructeurs:
Als je mijn postgeschiedenis bekijkt zal je zien dat ik eigenlijk alleen nog maar hier komquote:Op zondag 28 augustus 2016 19:36 schreef DO2 het volgende:
[..]
Wtf. Jij hier?. Vroeger fanatiek, ja. Nu af en toe - om naar de kunstjes van Max te kijken,
.
Het enige wat hij niet had moeten doen is ervan uitgaan dat Kimi instuurt, en dus gewoon maar insturen, maar reageren op wat er gebeurt. Dus niet insturen als blijkt dat Kimi niet instuurt.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:15 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Vettel laat wel ruimte voor Kimi maar niet voor Kimi en Max. Maar volgens jou had Vettel zo wijd moeten gaan dat er eventueel wel 3 of 4 autos door konden want ja je weet het maar nooit he ?
Dit is een beslissing in een split second waarschijnlijk, en dat maakt hem niet direct de hoofdschuldige, maar het insturen van Vettel is wel de oorzaak van dit domino-effect.
twitter:F1 twitterde op zondag 28-08-2016 om 20:21:09RACE HIGHLIGHTS: This is a big six minutes of #F1. Watch! >> https://t.co/epEb24t6Rn #BelgianGP https://t.co/bojAYVen4m reageer retweet
Verder erg goed gedaan van Rosberg
Ik zie het, ja. Dacht eigenlijk dat je hier ( op Fok ) helemaal niet meer actief was.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:21 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Als je mijn postgeschiedenis bekijkt zal je zien dat ik eigenlijk alleen nog maar hier kom
Maarja je moet ergens vanuit gaan toch als je het niet kan zien ? Dat gebeurt constant tijdens een race als rijders elkaar niet goed kunnen zien, en dat is vaker dan je waarschijnlijk denkt. Dan maken ze een berekende inschatting over waar de andere zich waarschijnlijk bevinden en laten ze daar genoeg ruimte voor diegene. Dat deed Vettel ook. En aangezien Kimi die die wel kon zien al bijna helemaal naar rechts zat was de aanname dat daarnaast niemand meer zat in principe een goede inschatting.quote:
[..]
Het enige wat hij niet had moeten doen is ervan uitgaan dat Kimi instuurt, en dus gewoon maar insturen, maar reageren op wat er gebeurt. Dus niet insturen als blijkt dat Kimi niet instuurt.
Dit is een beslissing in een split second waarschijnlijk, en dat maakt hem niet direct de hoofdschuldige, maar het insturen van Vettel is wel de oorzaak van dit domino-effect.
De oorzaak van dit domino effect was natuurlijk gewoon Verstappen. Als die niet in dat gat dook kon Kimi die ruimte gebruiken en had Vettel hem ook niet geraakt.
Kimi kon geen ruimte maken en dus had Vettel niet tegen Kimi aan moeten rijden. Klaar.
Bedankt, deze staat in nu m'n favorieten. Goede eindconclusie.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:35 schreef Geralt het volgende:
Max kon niet anders dan in dat gat duiken.
Opgelost, slotje.
Zo. Tijd voor een bierjte
Max zat meer dan halfweg bij Kimi en had daar alle recht toe. Als Vettel er niet geweest was had Kimi ruimte moeten laten. Dat deed hij overigens ook netjes.quote:A. Attacker more than half-way alongside
In this case, the attacker is definitely more than halfway past the defender at the apex. The attacker has the right to the racing line. A collision at the apex is entirely the fault of the defender.
Kimi zat ook meer dan halfweg bij Vettel dus Vettel had ruimte voor Kimi moeten laten.
Meer kan ik er niet van maken.
Klaar voor jou ja. Niet voor ons.quote:
Als Verstappen gewoon goed gestart was, hadden ze niet voor 'm gezeten, maar achter hem. het was dus gewoon zijn eigen schuld. Klaar.
Ik wil het best een keer wat uitgebreider lezen om het op zijn inhoud te beoordelen, maar iemand die voorbeelden neemt van de jaren 70 t/m 2014 waarbij Hamilton en Hunt goed zitten en Schumacher en Vettel fout kan ik op autoriteit niet serieus nemen. De voorbeelden die hij aanhaalt zijn ook in andere opzichten niet de voorbeelden die het optimaal illustreren, en hij smokkelt met de feitelijk weergave van de gevallen. Ik zie tot nu toe niets dat het in positieve zin onderscheidt van wat bij Sky voor een analyse moet doorgaan.quote:
[..]
Uit de rules of racing:
[..]
Edit: Hier staan ook de regels beschreven over wie recht op de bocht heeft waar ik in mijn vorige reactie op doel over de eerste bocht. Regels die blijkbaar al in 1994 van kracht waren, aangezien ze ook in een boek staan waar naar verwezen wordt. Een boek dat ik ook in mijn bezit heb en het even heb nagekeken.
Begrijp dat Max ook letterlijk heeft gezegd na de race dat ie de Ferrari's er liever afrijd dan ze voorbij laat nadat ze z'n race hebben verpest.
Snap dat het frustrerend is dat je 'thuisrace' over is na bocht 1, vooral door de permanente schade (vloer) (anders had ie mss nog wel z'n zinnen op top vijf gezet, wat gezien pace Ricciardo ook mogelijk was geweest). Maar dat moet je niet gaan uiten met je bolide, dat is te gevaarlijk, het is geen computerspel waar je kan gaan ragen.
Heb normaal geen slecht woord over Max, maar hoop dat Horner of wie dan ook 'm hier even op rechte pad brengt.
Het gaat er helemaal niet om of het volgens de regels was of niet. Het was ook gewoon volgens de regels want niemand heeft verder een penalty gehad.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:57 schreef Geralt het volgende:
[..]
Max zat meer dan halfweg bij Kimi en had daar alle recht toe. Als Vettel er niet geweest was had Kimi ruimte moeten laten. Dat deed hij overigens ook netjes.
Kimi zat ook meer dan halfweg bij Vettel dus Vettel had ruimte voor Kimi moeten laten.
Meer kan ik er niet van maken.
Waar het om gaat is dat Max een slechte start heeft en dat vervolgens op een roekeloze wijze direct probeert goed te maken. Het was Max en niemand anders die daar besloot om met zijn drieën de bocht door te gaan. Ongeacht of dat volgens de regels mag, en er een gaatje was of niet, neem je dan bewust een heel groot risico. En dat pakte verkeerd uit dit keer. Of je nou vind dat Vettel meer ruimte had moeten laten of niet, het is Max die besluit dat risico te nemen. Dan moet je ook niet gaan lopen zeuren als het fout afloopt.
En dat was slechts bocht 1. De rest van zijn acties waren ook discutabel vadaag. Iets wat wat we normaal niet van hem gewend zijn.
Het wordt gewoon tijd dat hij in de race gestraft wordt. Want hij krijgt zo wel het gevoel dat hij toch gelijk heeft. Terwijl het een dwazenactie is en hij zijn onvolwassenheid toont.quote:
Paar acties Max toonden teveel frustratie en waren gevaarlijk, zoals na eau rouge. Zoals Kimi zegt als ie daar niet vol op de rem was gegaan was het een groot ongeluk geweest. Was Kimi wss het bos in gelanceerd.
Begrijp dat Max ook letterlijk heeft gezegd na de race dat ie de Ferrari's er liever afrijd dan ze voorbij laat nadat ze z'n race hebben verpest.
Snap dat het frustrerend is dat je 'thuisrace' over is na bocht 1, vooral door de permanente schade (vloer) (anders had ie mss nog wel z'n zinnen op top vijf gezet, wat gezien pace Ricciardo ook mogelijk was geweest). Maar dat moet je niet gaan uiten met je bolide, dat is te gevaarlijk, het is geen computerspel waar je kan gaan ragen.
Heb normaal geen slecht woord over Max, maar hoop dat Horner of wie dan ook 'm hier even op rechte pad brengt.
Dit is niet onderuit te halenquote:
Als Verstappen gewoon goed gestart was, hadden ze niet voor 'm gezeten, maar achter hem. het was dus gewoon zijn eigen schuld. Klaar.
dat. Samenloop van omstandigheden. Fouten her en der gemaakt. Kut. Jammer. Van leren. Door.quote:
Als Verstappen gewoon goed gestart was, hadden ze niet voor 'm gezeten, maar achter hem. het was dus gewoon zijn eigen schuld. Klaar.
Of zou het de FOM/FIA zijn die denken *Als we hem nu al been straf geven is de show snel over, we laten hem nog even karren tot het echt niet verder kan". Max is, zonder een oranje bril op te hebben, voer voor alle tv-stations die de sport uitzenden. Blijkbaar is het nog steeds 'genoeg' binnen de lijntjes om vrijuit te gaan. Max rijdt als een tennisbal die elke keer nét in is en er gewacht word op een overduidelijke uit-bal !quote:
[..]
Het wordt gewoon tijd dat hij in de race gestraft wordt. Want hij krijgt zo wel het gevoel dat hij toch gelijk heeft. Terwijl het een dwazenactie is en hij zijn onvolwassenheid toont.
Zo lust ik er nog wel een paar: als Vettel uit z'n doppen had gekeken hadden ze allemaal veel betere resultaten behaald.quote:
Volgens mij zit er weinig gedachte achter de toepassing van de regels. Het is willekeur wat de klok slaat.quote:
[..]
Of zou het de FOM/FIA zijn die denken *Als we hem nu al been straf geven is de show snel over, we laten hem nog even karren tot het echt niet verder kan". Max is, zonder een oranje bril op te hebben, voer voor alle tv-stations die de sport uitzenden. Blijkbaar is het nog steeds 'genoeg' binnen de lijntjes om vrijuit te gaan. Max rijdt als een tennisbal die elke keer nét in is en er gewacht word op een overduidelijke uit-bal !
Maar een coureur die iemand van de baan zou willen rijden omdat er in ronde één een incident is geweest (waar hij zelf ook wel eens over na mag denken, niet iedereen gaat braaf opzij), die hoort op de tribune thuis.
Vind ik.
Die eerste bocht, dat is een risico en shit happens. Deels Max zijn schuld, deels Vettel. Max neemt daar veel risico, wat kan en mag maar dat kan natuurlijk ook mis gaan. Vettel wist niet dat Kimi niet uit kon wijken. Tja, race incident.
Maar daarna gaat Max toch wel heel ver en dan nog die opmerkingen na afloop. Niet slim en een hoop goodwill verloren. Goed kunnen racen is een ding, maar je moet ook met tegenslagen om kunnen gaan en het hoofd koel kunnen houden op dit soort momenten.
Maar ja, daar is hij dus nog 18 voor... Hopelijk leert hij hier weer van en krijgt hij ook genoeg tegengas waar nodig want hij moet toch wel horen dat hij een beetje uit moet kijken.
Het zal zeker meespelen want hij brengt wel leven in de brouwerijquote:
[..]
Of zou het de FOM/FIA zijn die denken *Als we hem nu al been straf geven is de show snel over, we laten hem nog even karren tot het echt niet verder kan". Max is, zonder een oranje bril op te hebben, voer voor alle tv-stations die de sport uitzenden. Blijkbaar is het nog steeds 'genoeg' binnen de lijntjes om vrijuit te gaan. Max rijdt als een tennisbal die elke keer nét in is en er gewacht word op een overduidelijke uit-bal !
Kortom, als je slecht wegkomt mag je vervolgens van de baan gereden worden. Sterk argument.quote:
Als Verstappen gewoon goed gestart was, hadden ze niet voor 'm gezeten, maar achter hem. het was dus gewoon zijn eigen schuld. Klaar.
Veel mensen vergeten gewoon dat Max nog maar 18 is. En ik geloof echt wel dat hij hiervan ook leert en dat RBR daarin het juiste gaat zeggen. Bocht 1 was gewoon Vettel die debiel doet, actie met Kimi, tja daar zijn de meningen over verdeeld, het is binnen de regels vind ik.quote:
Verstappen kan heel veel leren van Ricciardo, zoals ontspannen reageren. En dit moet hij ook snel gaan leren want hij komt onvolwassen en verwend over
Verder als hij wint dan is iedereen lovend en hoor je niemand erover echter maakt hij een fout en is hij daar pissig over dan wordt hij compleet met de grond gelijk gemaakt. Gewoon omdat hij zo goed en zo jong is ligt alles onder een vergrootglas en krijg je dit.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Veel mensen vergeten gewoon dat Max nog maar 18 is. En ik geloof echt wel dat hij hiervan ook leert en dat RBR daarin het juiste gaat zeggen. Bocht 1 was gewoon Vettel die debiel doet, actie met Kimi, tja daar zijn de meningen over verdeeld, het is binnen de regels vind ik.
Verder als hij wint dan is iedereen lovend en hoor je niemand erover echter maakt hij een fout en is hij daar pissig over dan wordt hij compleet met de grond gelijk gemaakt. Gewoon omdat hij zo goed en zo jong is ligt alles onder een vergrootglas en krijg je dit.
Heb verder nog wat beter op Kimi gelet en het valt gewoon op dat hij niet (meer) in durft te halen.
Hij is sneller, zet zijn auto erlangs maar remt dan minimaal zo hard af als de andere, waardoor hij altijd half naast, maar nooit half voor een ander in een bocht zit en dus vaak aan het kortste eind trekt of van de baan word geduwd.
De actie van Max was overigens zeker niet sjiek, Kimi was ruim sneller, maar Kimi kent de regels ook.
Max mag 1 x verdedigen en dat deed hij. Dat Kimi daar niet op ageert, sja.
[ Bericht 1% gewijzigd door daNpy op 28-08-2016 22:23:24 ]
nee, maar het maakt het wel een optelsom van foutjesquote:
[..]
Kortom, als je slecht wegkomt mag je vervolgens van de baan gereden worden. Sterk argument.
een als als als verhaal, wat geen zin heeft, maar wel imho duidelijk aangeeft dat het soms gewoon goed tegen kan zitten. Als Max ren betere start had, had hij daar niet gezeten. Als Vettel de ruimte had gegeven/beter had ingeschat had hij daar niet z'n vleugel kwijtgeweest. Het een onfortuinlijke samenloop van omstandigheden waarbij niemand dit resultaat wilde, maar waar niemand duidelijk de schuld had imho, iig niet erg genoeg om het meer dan een racing incident te maken, wat de leiding blijkbaar ook vond.
Eens v.w.b. de actie waarbij Kimi aan de buitenkant blijft, maar de actie waarbij Verstappen naar binnen komt op het rechte stuk als Kimi vol na DRS voorbij wil gaan, is onbesuisd.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Heb verder nog wat beter op Kimi gelet en het valt gewoon op dat hij niet (meer) in durft te halen.
Hij is sneller, zet zijn auto erlangs maar remt dan minimaal zo hard af als de andere, waardoor hij altijd half naast, maar nooit half voor een ander in een bocht zit en dus vaak aan het kortste eind trekt of van de baan word geduwd.
De actie van Max was overigens zeker niet sjiek, Kimi was ruim sneller, maar Kimi kent de regels ook.
Max mag 1 x verdedigen en dat deed hij. Dat Kimi daar niet op ageert, sja.
Daarbij verdedigde hij toch ook maar 1x, of vergis ik me in het moment?quote:Op zondag 28 augustus 2016 22:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Eens v.w.b. de actie waarbij Kimi aan de buitenkant blijft, maar de actie waarbij Verstappen naar binnen komt op het rechte stuk als Kimi vol na DRS voorbij wil gaan, is onbesuisd.
Dat hij na afloop pissig en wellicht gefrustreerd was en dat liet blijken vind ik niet zo erg. Sterker nog, dat is wmb te vergelijken met Schippers die haar schoenen wegflikkert voor de camera na haar wedstrijd. Best begrijpelijk en menselijk.quote:
Verder als hij wint dan is iedereen lovend en hoor je niemand erover echter maakt hij een fout en is hij daar pissig over dan wordt hij compleet met de grond gelijk gemaakt. Gewoon omdat hij zo goed en zo jong is ligt alles onder een vergrootglas en krijg je dit.
Dat hij zo gemakkelijk zegt dat het allemaal alleen maar de schuld van anderen was vind ik dan weer niet helemaal terecht. En dat heeft wat mij betreft weinig met jonge leeftijd te maken. Hij is normaal juist zo volwassen voor zijn leeftijd.
Zeker, hij bewoog maar 1x, maar wel rijkelijk laat.quote:
[..]
Daarbij verdedigde hij toch ook maar 1x, of vergis ik me in het moment?
Senna was ook zo'n irritantje
Hij doet nog steeds niks wat niet mag, zoals ik al zei vind ik het ook niet sjiek.quote:
[..]
Zeker, hij bewoog maar 1x, maar wel rijkelijk laat.
Wel grappig dat op RTL voor de race weer enige tijd werd besteed aan de held Schumacher, want o-o wat reed die goed en het was zo'n aardige jongen.
Na Max zijn Schumacher-actie konden de commentatoren niet over elkaar heen over wat voor mega slechte actie dat was en dit en dat
Het doet er eigenlijk niet toe. Volgende week weer nieuwe kansen.
Het maakt me niet uit wat de wedstrijdleiding er van vond. Ik heb gelijk en Vettel had ruimte moeten laten op Kimi. Kimi had op zijn beurt ruimte moeten laten op Max. Max mocht zijn lijn rijden en als Kimi hem geen ruimte zou laten dan zou Kimi fout zijn. Kimi mocht zijn lijn rijden en Vettel had ruimte moeten laten voor Kimi. Vettel deed dat niet, dus Vettel was fout.quote:
Het een onfortuinlijke samenloop van omstandigheden waarbij niemand dit resultaat wilde, maar waar niemand duidelijk de schuld had imho, iig niet erg genoeg om het meer dan een racing incident te maken, wat de leiding blijkbaar ook vond.
Zie mijn eerdere post met plaatje erbij. Ik zie niet in hoe dat zou veranderen als je met 3 ipv met 2 door een bocht wil. Max mocht zijn lijn rijden. Kimi ook, mits hij voldoende ruimte voor Max liet en dat deed ie ook netjes. Vettel is 100% schuld en dat die wispelturige wedstrijdleiding vond van niet doet daar niets aan af; die flapdrollen geven voor een identieke situatie soms een drivethrough, soms een 10s penalty en soms helemaal niets. Dus die neem ik sowieso niet serieus.
In elk geval een domper, dat wel. Op naar Monza
Dit idd.quote:
[..]
nee, maar het maakt het wel een optelsom van foutjes
Het een onfortuinlijke samenloop van omstandigheden waarbij niemand dit resultaat wilde, maar waar niemand duidelijk de schuld had imho, iig niet erg genoeg om het meer dan een racing incident te maken, wat de leiding blijkbaar ook vond.
Er is geen duidelijke schuldige. Enig wat duidelijk is dat Raikkonen er niets aan kon doen. Aan de buitenkant probeert Vettel hem wat te enthousiast in te halen, tegelijkertijd probeert Verstappen hem aan de binnenkant wat enthousiast in te halen. Raikkonen kon geen kant op.
Omdat jou favorieten volgens hem fout zitten neem je hem niet serieus? Zegt meer over jou dan over dat artikel.quote:
[..]
Ik wil het best een keer wat uitgebreider lezen om het op zijn inhoud te beoordelen, maar iemand die voorbeelden neemt van de jaren 70 t/m 2014 waarbij Hamilton en Hunt goed zitten en Schumacher en Vettel fout kan ik op autoriteit niet serieus nemen. De voorbeelden die hij aanhaalt zijn ook in andere opzichten niet de voorbeelden die het optimaal illustreren, en hij smokkelt met de feitelijk weergave van de gevallen. Ik zie tot nu toe niets dat het in positieve zin onderscheidt van wat bij Sky voor een analyse moet doorgaan.
Je kent 'm toch al wat langer dan vandaag?quote:
[..]
Omdat jou favorieten volgens hem fout zitten neem je hem niet serieus? Zegt meer over jou dan over dat artikel.
Ho ff, twee wedstrijden geleden zei je nog dat de stewards niet ingegrepen hadden en dat dat het bewijs dat Verstappen niets verkeerd had gedaan. Dan moet dat hier ook gelden, dus hebben zowel Vettel als Verstappen niks verkeerd gedaan.quote:
[..]
Het maakt me niet uit wat de wedstrijdleiding er van vond. Ik heb gelijk en Vettel had ruimte moeten laten op Kimi. Kimi had op zijn beurt ruimte moeten laten op Max. Max mocht zijn lijn rijden en als Kimi hem geen ruimte zou laten dan zou Kimi fout zijn. Kimi mocht zijn lijn rijden en Vettel had ruimte moeten laten voor Kimi. Vettel deed dat niet, dus Vettel was fout.
Zie mijn eerdere post met plaatje erbij. Ik zie niet in hoe dat zou veranderen als je met 3 ipv met 2 door een bocht wil. Max mocht zijn lijn rijden. Kimi ook, mits hij voldoende ruimte voor Max liet en dat deed ie ook netjes. Vettel is 100% schuld en dat die wispelturige wedstrijdleiding vond van niet doet daar niets aan af; die flapdrollen geven voor een identieke situatie soms een drivethrough, soms een 10s penalty en soms helemaal niets. Dus die neem ik sowieso niet serieus.
In elk geval een domper, dat wel. Op naar Monza
Dat plaatje dat jij postte was niet het juiste plaatje voor deze situatie. Verstappen was niet fully alongside en Kimi was ook niet fully alongside Vettel.quote:
[..]
Het maakt me niet uit wat de wedstrijdleiding er van vond. Ik heb gelijk en Vettel had ruimte moeten laten op Kimi. Kimi had op zijn beurt ruimte moeten laten op Max. Max mocht zijn lijn rijden en als Kimi hem geen ruimte zou laten dan zou Kimi fout zijn. Kimi mocht zijn lijn rijden en Vettel had ruimte moeten laten voor Kimi. Vettel deed dat niet, dus Vettel was fout.
Zie mijn eerdere post met plaatje erbij. Ik zie niet in hoe dat zou veranderen als je met 3 ipv met 2 door een bocht wil. Max mocht zijn lijn rijden. Kimi ook, mits hij voldoende ruimte voor Max liet en dat deed ie ook netjes. Vettel is 100% schuld en dat die wispelturige wedstrijdleiding vond van niet doet daar niets aan af; die flapdrollen geven voor een identieke situatie soms een drivethrough, soms een 10s penalty en soms helemaal niets. Dus die neem ik sowieso niet serieus.
In elk geval een domper, dat wel. Op naar Monza
Dit is het juiste plaatje dat bij de situatie hoort.
[ Bericht 2% gewijzigd door Sjemmert op 28-08-2016 23:01:12 ]
Oh ja? Spanje en Montreal alweer vergetenquote:
Verstappen kan heel veel leren van Ricciardo, zoals ontspannen reageren.
?Elke coureur gedraagt zich als een klein kind als het niet meezit.
Je vindt die keren hetzelfde, echt?quote:
[..]
Oh ja? Spanje en Montreal alweer vergeten
Elke coureur gedraagt zich als een klein kind als het niet meezit.
Max heeft zich van een heel slechte kant laten zien, meerdere keren.
Mwah. Ricciardo is wmb wel een voorbeeld van het tegendeel in meerdere gevallen.quote:
Elke coureur gedraagt zich als een klein kind als het niet meezit.
Natuurlijk. Ricciardo is wat passief-aggressiever maar zeikt niet minder. En dat geldt eigenlijk voor elke andere coureur.quote:
[..]
Je vindt die keren hetzelfde, echt?
Hij is wat subtieler, misschien dat je het daarom mist.quote:
[..]
Mwah. Ricciardo is wmb wel een voorbeeld van het tegendeel in meerdere gevallen.
Heeft niets met 'missen' te maken. Ik vind subtiel je onvrede uiten vaak volwassener dan briesend stampvoeten. Dat jij dat anders voelt mag, uiteraard.quote:
[..]
Hij is wat subtieler, misschien dat je het daarom mist.
Hij moet wel zorgen dat hij niet de schijn en de opinie tegen krijgt nu. Op buitenlandse discussiefora krijgt hij er flink van langs naar aanleiding van vandaag. Deels terecht, deels onterecht. Want er waren er wel meer vandaag die op het randje raceten (Perez/Massa en Alonso/Hulkenberg, om maar eens wat duels te noemen). Wat je nu ook krijgt is dat andere rijders niet meer zo makkelijk aan de kant gaan voor Max, maar hun auto gewoon laten staan de volgende keer in de categorie 'als je het hard wilt spelen, doe ik dat ook'. Zal ongetwijfeld nog wel vaker tot brokken gaan leiden.quote:
Tja, woorden in volle emotie na een race moeten ook met een korreltje zout genomen worden natuurlijk. Maar het is wel duidelijk dat hij zeer geirriteerd rond reed en te geforceerd van alles goed wilde maken.
Die eerste bocht, dat is een risico en shit happens. Deels Max zijn schuld, deels Vettel. Max neemt daar veel risico, wat kan en mag maar dat kan natuurlijk ook mis gaan. Vettel wist niet dat Kimi niet uit kon wijken. Tja, race incident.
Maar daarna gaat Max toch wel heel ver en dan nog die opmerkingen na afloop. Niet slim en een hoop goodwill verloren. Goed kunnen racen is een ding, maar je moet ook met tegenslagen om kunnen gaan en het hoofd koel kunnen houden op dit soort momenten.
Maar ja, daar is hij dus nog 18 voor... Hopelijk leert hij hier weer van en krijgt hij ook genoeg tegengas waar nodig want hij moet toch wel horen dat hij een beetje uit moet kijken.
Aanrijding in de eerste bocht vond ik wel vrij dom. Te gehaast geprobeerd een slechte start goed te maken. Je ziet dat het je dan de hele wedstrijd kan achtervolgen. Maar goed, geweest is geweest. Op Monza nieuwe ronde, nieuwe kansen.
Zo heel subtiel was het dan ook weer nietquote:
[..]
Heeft niets met 'missen' te maken. Ik vind subtiel je onvrede uiten vaak volwassener dan briesend stampvoeten. Dat jij dat anders voelt mag, uiteraard.
. Hij was daadwerkelijk flink pissig dat Max hem er niet voorbij liet in Montreal. Het feit dat hij ver achter Max finishte lag daar aan en nergens anders. En hij noemde zichzelf nog eens de snelste man in F1. Tja. Weinig verschil met de statements van Max vandaag. Verder boeit het mij nooit zoveel wat coureurs naast de baan roepen.
Roepen dat je iemand nog liever van de baan rijd gaat natuurlijk wel te ver. Voor de rest mogen ze best hun emotie of frustratie uiten vind ik. Dat hoort er gewoon bij als je aan top sport doet.quote:
[..]
Zo heel subtiel was het dan ook weer niet
Tja. Weinig verschil met de statements van Max vandaag. Verder boeit het mij nooit zoveel wat coureurs naast de baan roepen.
Dit.quote:
[..]
Roepen dat je iemand nog liever van de baan rijd gaat natuurlijk wel te ver. Voor de rest mogen ze best hun emotie of frustratie uiten vind ik. Dat hoort er gewoon bij als je aan top sport doet.
Moet je in context zien natuurlijk.quote:
[..]
Roepen dat je iemand nog liever van de baan rijd gaat natuurlijk wel te ver.
Ik zeg alleen maar dat Verstappen net als elke andere coureur dingen roept als het niet meezit. En dat Ricciardo als voorbeeld van hoe het wel moet niet zo handig is. Verder niet.
Vertel, welke context moet ik dat zien dan. Was toch gewoon geen handige uitspraak of wel dan ? Jij zegt dat er geen verschil is tussen hun statements maar dat zie ik toch anders.quote:
[..]
Moet je in context zien natuurlijk.
Ik zeg alleen maar dat Verstappen net als elke andere coureur dingen roept als het niet meezit. En dat Ricciardo als voorbeeld van hoe het wel moet niet zo handig is. Verder niet.
Alle coureurs zeuren weleens of raken gefrustreerd en roepen dan dingen. Dat is logisch, maar deze uitspraken waren gewoon niet handig. En daarmee laat Max toch weer zien dat die nog jong is en nog een hoop heeft te leren. Hopelijk doet die dat ook dan.
Nog even een ander vraagje voor jou
Heeft Max in jou ogen ooit wel eens een fout gemaakt, zo ja wat was dat dan ? Want het komt een beetje over alsof die echt nooit wat fout kan doen voor jou Ik heb vaak genoeg kritiek op Verstappen. Maar dat is niet relevant. Ik kijk naar de feiten en die zeggen mij dat bij de botsing in de eerste bocht er geen schuldige aangewezen kan worden. Ik snap dat er in dit topic idioten rondlopen die ofwel Max afbranden voor alles wat hij doet ofwel zo idolaat zijn dat ze blind zijn. Ik behoor tot geen van beide groepen.quote:
[..]
Nog even een ander vraagje voor jou
Het komt eerder over alsof jij met matig onderbouwde kritiek wanhopig probeert over te komen als neutraal. Dat is niet nodig. Negeer de trolls en lach om de idolate idioten.
Als je een probleem zo beredeneert, dan kun je net zo goed niet gaan starten. Dat Verstappen een slechte start heeft gehad, daar valt niet over te twisten, maar om je erbij neer te leggen, daar zit het verschil tussen een grote F1 coureur en een toetsenboordheld van Fok. Het siert Max juist om nooit op te geven. Nu lukte zijn manoeuvre helaas niet jammer dan, maar al zo vaak maakt hij wel geweldige manoeuvres die wel lukt. Tussen succes en mislukking zit vaak een fractie van een seconde. Dat zullen jij en ik nooit kunnen begrijpenquote:
Als Verstappen gewoon goed gestart was, hadden ze niet voor 'm gezeten, maar achter hem. het was dus gewoon zijn eigen schuld. Klaar.
Haha oke misschien heb ik wel een verkeerde indruk dan. Is niet de eerste keer dat we het niet eens zijn, en telkens als ik kritiek had, vandaar. Excuses in ieder geval.quote:
[..]
Ik heb vaak genoeg kritiek op Verstappen. Maar dat is niet relevant. Ik kijk naar de feiten en die zeggen mij dat bij de botsing in de eerste bocht er geen schuldige aangewezen kan worden. Ik snap dat er in dit topic idioten rondlopen die ofwel Max afbranden voor alles wat hij doet ofwel zo idolaat zijn dat ze blind zijn. Ik behoor tot geen van beide groepen.
Het komt eerder over alsof jij met matig onderbouwde kritiek wanhopig probeert over te komen als neutraal. Dat is niet nodig. Negeer de trolls en lach om de idolate idioten.
Mijn excuses krijg je ook. Volgende keer als ik kritiek heb op Max, voel je vrij om het er al dan niet mee eens te zijnquote:
[..]
Haha oke misschien heb ik wel een verkeerde indruk dan. Is niet de eerste keer dat we het niet eens zijn, en telkens als ik kritiek had, vandaar. Excuses in ieder geval.
.Zal ik doen hoor. Maar ik hoop dat Max de volgende races gewoon weer rond rijd zoals we dat van hem gewend zijn. Met acties op het scherpst van de snede zonder over het randje te gaan. Dan kunnen we dit weekend weer gauw vergeten en weer genieten van al het moois dat die jongen ons voorschotelt.quote:
[..]
Mijn excuses krijg je ook. Volgende keer als ik kritiek heb op Max, voel je vrij om het er al dan niet mee eens te zijn
Dat niemand schuld had ben ik met je eens maar om nou 'eigen schuld' te roepen vind ik nogal kort door de bocht (whehehe)quote:
[..]
nee, maar het maakt het wel een optelsom van foutjes
Het een onfortuinlijke samenloop van omstandigheden waarbij niemand dit resultaat wilde, maar waar niemand duidelijk de schuld had imho, iig niet erg genoeg om het meer dan een racing incident te maken, wat de leiding blijkbaar ook vond.
Je sarcasmedetector is stuk.quote:
[..]
Als je een probleem zo beredeneert, dan kun je net zo goed niet gaan starten. Dat Verstappen een slechte start heeft gehad, daar valt niet over te twisten, maar om je erbij neer te leggen, daar zit het verschil tussen een grote F1 coureur en een toetsenboordheld van Fok. Het siert Max juist om nooit op te geven. Nu lukte zijn manoeuvre helaas niet jammer dan, maar al zo vaak maakt hij wel geweldige manoeuvres die wel lukt. Tussen succes en mislukking zit vaak een fractie van een seconde. Dat zullen jij en ik nooit kunnen begrijpen
quote:
maar om nou 'eigen schuld' te roepen vind ik nogal kort door de bocht (whehehe)
quote:Formule 1-legende Niki Lauda zegt dat Verstappen in psychiatrie thuishoort
Niki Lauda heeft geen goed woord over voor de manier van rijden van Max Verstappen tijdens de Grand Prix van België zondag. De 18-jarige Nederlander lag op het circuit van Spa-Francorchamps al vanaf de eerste bocht in de clinch met de Ferrari's.
Lauda (67) oordeelde bij de Duitse zender RTL keihard over Verstappen. "Die jongen hoort in de psychiatrie thuis. Hij heeft überhaupt geen inzicht, hij ziet niet in dat hij zelf ook iets fout gedaan kan hebben."
"Ik ga maar eens met zijn vader praten", zei Lauda, die als adviseur actief is bij het team van Mercedes. "Verstappen ging in België simpelweg over de limiet. Met zulke fouten zal je ook geen races winnen."
Verstappen dreigde zondag bij de start zijn tweede plaats te verspelen aan de twee Ferrari's. De coureur van Red Bull Racing koos in de eerste bocht voor de binnenkant. Sebastian Vettel raakte in het gedrang teamgenoot Raikkonen, die vervolgens tegen Verstappen opbotste. De Nederlander verloor een voorvleugel en liep schade op aan de onderkant van zijn bolide, waardoor een goede klassering onmogelijk werd.
In de achterhoede vocht Verstappen later in de race verbeten duels uit met Raikkonen. Toen de Fin hem wilde inhalen, dwong Verstappen hem met een gevaarlijke manoeuvre hard te remmen.
Raikkonen beklaagde zich over de boordradio, door het rijden van Verstappen "belachelijk" te noemen. "Hij is er alleen in geïnteresseerd om mij van de baan te rijden."
In een interview na de race weerlegde Verstappen die aantijging niet. "De Ferrari's verzieken mijn race in de eerste bocht. Dan ga ik ze niet voorbij laten. Ik rijd ze dan nog liever van de baan."
"Volkomen waanzinnig", zo omschreef drievoudig wereldkampioen Lauda de rijstijl van Verstappen. "Hij moet nog even terug naar school. Zo kun je niet in de Formule 1 rijden."
"Vettel is medeschuldig aan die botsing in de eerste bocht", vindt Lauda. "Maar Verstappen duwt de Ferrari's richting elkaar."
"Deze agressieve rijstijl gaat gewoon niet. De jongeman heeft oneindig veel talent. Zo'n talent zie je maar eens in de honderd jaar. Maar hij moet zijn hoofd gebruiken en anderen niet in gevaar brengen."
"Hij zou bestraft moeten worden", vindt Lauda. "Of de coureurs zouden allemaal eens met hem moeten praten."
"Ik zal hem ook eens in een hoekje apart nemen en zeggen: 'Als je zo doorgaat, dan kunnen wij ook agressief worden'."
Ja. Hij rijdt zo in de midden dat er eigenlijk zowel links als rechts geen echte ruimte is. Kimi zwerft een beetje van links naar rechts o positie te kiezen, besluit rechts te gaan en Max schuift ook op. Het is me zelfs nog niet geheel duidelijk of hij reageert op kimi of dat hij gewoon de bocht gaat aansnijden.quote:
[..]
Daarbij verdedigde hij toch ook maar 1x, of vergis ik me in het moment?
Dat hele 'blocking' verhaal en 'moving under breaking' van Verstappen is zwaar overtrokken. Kimi begon er mee, toen de laatste race riep Rosbergen het om zijn eigen actie te maskeren en nu is het net alsof hij dat altijd doet. Net zoals Perez nu opeens nooit in zijn spiegels kijkt omdat Vettel en Ricciardo een paar keer huillie hebben gedaan.
Na die hele discussie over Hamilton die zijn motorhome verbouwt zou hebben wat later ten stelligste ontkent werd door Mercedes verdenk ik hem van beginnend alzheimer.quote:
Die laatste uitspraak van Lauda is wel vreemd. Dat 'dreigement'. Van hetzelfde kaliber als 'dan rij ik ze nog liever van de baan'. Verlaag je dan zelf ook niet tot dat soort uitspraken heer Lauda
Dit, ja. Vent van 67quote:
Die laatste uitspraak van Lauda is wel vreemd. Dat 'dreigement'. Van hetzelfde kaliber als 'dan rij ik ze nog liever van de baan'. Verlaag je dan zelf ook niet tot dat soort uitspraken heer Lauda
Hij switcht wel echt bizar snel van Max eerst race na race te bejubelen en prijzen om zijn talent maar ook om zijn instelling en hem na één race rijp voor de psychiater te noemen en tot de grond af te fikken.quote:
[..]
Na die hele discussie over Hamilton die zijn motorhome verbouwt zou hebben wat later ten stelligste ontkent werd door Mercedes verdenk ik hem van beginnend alzheimer.
Ach, de media zal zij uitspraken wel iets overdreven hebben. Men moet begrijpen dat zo binnendoor willen een heel lastige maneuvre is met veel risico dat de ander je niet ziet en de bocht in drukt. Het kan soms, maar een courreur moet ook naar zichzelf kijken als het een keer mislukt.quote:
Die laatste uitspraak van Lauda is wel vreemd. Dat 'dreigement'. Van hetzelfde kaliber als 'dan rij ik ze nog liever van de baan'. Verlaag je dan zelf ook niet tot dat soort uitspraken heer Lauda
Maar ergens past het ook wel bij Redbull, Kvyat en Ricciardo maakte dit jaar ook weleens deze maneuvre op Vettel. Toen ging het ook net wel, net niet.
Lauda had het niet over T1 he.quote:
[..]
Ach, de media zal zij uitspraken wel iets overdreven hebben. Men moet begrijpen dat zo binnendoor willen een heel lastige maneuvre is met veel risico dat de ander je niet ziet en de bocht in drukt. Het kan soms, maar een courreur moet ook naar zichzelf kijken als het een keer mislukt.
Maar ergens past het ook wel bij Redbull, Kvyat en Ricciardo maakte dit jaar ook weleens deze maneuvre op Vettel. Toen ging het ook net wel, net niet.
Dan mag Lauda wel klagen hij heeft altijd ongelijk zolang men Max geen straf geeft.
Na vorige race was Lauda nog vol lof over hem en prijsde hem de hemel in. Nu is hij ineens rijp voor de psychiater...quote:
Die laatste uitspraak van Lauda is wel vreemd. Dat 'dreigement'. Van hetzelfde kaliber als 'dan rij ik ze nog liever van de baan'. Verlaag je dan zelf ook niet tot dat soort uitspraken heer Lauda
Qua acties van Max: de eerste bocht was wellicht wat overmoedig, hij maakte een slechte start en had beter achter de twee Ferrari's plaats kunnen nemen om ze vervolgens aan te vallen. Maar goed, in het heetst van de strijd gebeurt er wel eens wat. Die actie op Kimi: tja, het verdient misschien niet de schoonheidsprijs, maar kom op, het zijn toch geen mietjes? Bij racen om positie zijn toch vrij veel middelen toegestaan. Ik vind het sowieso belachelijk dat je door zo'n systemen als DRS kansloos bent bij zo'n actie. (en ik vind het helemaal belachelijk dat er überhaupt regels bestaan over wat wel/niet mag tijdens een inhaalactie) Moet je dan maar gewoon je plek afgeven? Wat een poppenkast is die hele Formule 1 dan geworden... Alsof Schumi altijd zo netjes reed, maar toch herinnert iedereen hem als succesvolste F1 coureur ooit.
Lauda is een van de beste coureurs ooit. Een legende. Max mag momenteel zijn schoenen nog niet eens poetsen.quote:
Je mag het inhoudelijk met hem oneens zijn, maar hem wegzetten als seniele oude man is idioot.
Schumacher heeft ook bakken met kritiek over zich heen gekregen destijds bij diverse acties die niet door de beugel konden.quote:
[..]
Na vorige race was Lauda nog vol lof over hem en prijsde hem de hemel in. Nu is hij ineens rijp voor de psychiater...
Qua acties van Max: de eerste bocht was wellicht wat overmoedig, hij maakte een slechte start en had beter achter de twee Ferrari's plaats kunnen nemen om ze vervolgens aan te vallen. Maar goed, in het heetst van de strijd gebeurt er wel eens wat. Die actie op Kimi: tja, het verdient misschien niet de schoonheidsprijs, maar kom op, het zijn toch geen mietjes? Bij racen om positie zijn toch vrij veel middelen toegestaan. Ik vind het sowieso belachelijk dat je door zo'n systemen als DRS kansloos bent bij zo'n actie. (en ik vind het helemaal belachelijk dat er überhaupt regels bestaan over wat wel/niet mag tijdens een inhaalactie) Moet je dan maar gewoon je plek afgeven? Wat een poppenkast is die hele Formule 1 dan geworden... Alsof Schumi altijd zo netjes reed, maar toch herinnert iedereen hem als succesvolste F1 coureur ooit.
Maar bewust iemand hinderen om het hinderen, dat deed zelfs Schumacher niet. Senna is eigenlijk de enige waarvan ik mij kan herinneren dat hij zo idioot kon doen. Maar die deed dat ook veel minder vaak en pas nadat hij een prijzenkast vol had, in plaats van een half plankje gevuld.
En eerst klaagt iedereen dat F1 saai is en een grote optocht en als er dan eindelijk iemand is die zorgt voor een beetje opschudding in de zaak, is het weer niet goed. Het lijkt wel een clubje oude wijven op die manier... Ik ben blij dat er eindelijk wat mensen in zitten die niet alleen maar slaafs alles toestaan.quote:
[..]
Schumacher heeft ook bakken met kritiek over zich heen gekregen destijds bij diverse acties die niet door de beugel konden.
Maar bewust iemand hinderen om het hinderen, dat deed zelfs Schumacher niet. Senna is eigenlijk de enige waarvan ik mij kan herinneren dat hij zo idioot kon doen. Maar die deed dat ook veel minder vaak en pas nadat hij een prijzenkast vol had, in plaats van een half plankje gevuld.
Waar doe ik dat? Je mag een geweldige racer zijn geweest, maar iemand verwijzen naar de psychiater en een halfbakken bedreiging uiten, terwijl je eerst zegt dat Verstappen nog maar even terugmoet naar school, getuigt van weinig intellectueel vermogen.quote:
[..]
Lauda is een van de beste coureurs ooit. Een legende. Max mag momenteel zijn schoenen nog niet eens poetsen.
Je mag het inhoudelijk met hem oneens zijn, maar hem wegzetten als seniele oude man is idioot.
En ja, van een man van 67 mag je beter verwachten. Dus seniel, zeg ik totaal niet. Of vind je het terechte en begrijpelijke uitspraken die maar moeten kunnen 'want het is een legende'?
Zijn uitspraak is op zijn minst gewoon onhandig. Iemand wegzetten als rijp voor de psychiater is ook idioot, schoenpoets of niet.quote:
[..]
Lauda is een van de beste coureurs ooit. Een legende. Max mag momenteel zijn schoenen nog niet eens poetsen.
Je mag het inhoudelijk met hem oneens zijn, maar hem wegzetten als seniele oude man is idioot.
Ja, dit. Je wordt ook haast in een van die kampen gedwongen want als je één keer iets minder verstandig van Max vindt, ben je meteen een van de haters.quote:
Sowieso wordt elke fout die je maakt uitvergroot als je in de kijkers /voorhoede rijdt. Net als al je jubelmomenten. Er zit weinig meer tussenin waardoor of het 100%jubelkamp, of het 100%haatkamp kan zie-je-nou-wellen. Voor de nuancerende groep F1 kijkers en critici is dan weinig ruimte.
nu bij Max wel.
Sowieso was dit de eerste race waar hij finished en geen punten haalt dit seizoen.
Buiten dat is het gewoon een zeer belangrijk figuur in de F1. Als zo iemand zoiets over je zegt, dan heb je een probleem.quote:
[..]
Lauda is een van de beste coureurs ooit. Een legende. Max mag momenteel zijn schoenen nog niet eens poetsen.
Je mag het inhoudelijk met hem oneens zijn, maar hem wegzetten als seniele oude man is idioot.
Hetzelfde als wat we wel vaker hebben gezegd: dit soort zaken moet niet te vaak voor komen. En de balans slaat licht door naar de verkeerde kant.
Je hebt het over Ralf neem ik aan?quote:
Maar bewust iemand hinderen om het hinderen, dat deed zelfs Schumacher niet.
Lauda heeft een punt maar om dan te zeggen dat 'ie in de psychiatrie thuishoort?quote:
Niet helemaal mee eens, zijn veel mensen overwegend positief over Max en nu kritisch. Je wordt mss een hater genoemd door de fervente fanboys (zeg maar iedereen die nu nog steeds niet kritisch is op Maxquote:
[..]
Ja, dit. Je wordt ook haast in een van die kampen gedwongen want als je één keer iets minder verstandig van Max vindt, ben je meteen een van de haters.
)Volgens mij is dat een beetje Duitse "humor". Niet heel netjes verwoord inderdaad.quote:
[..]
Lauda heeft een punt maar om dan te zeggen dat 'ie in de psychiatrie thuishoort?
Hij heeft er nog altijd een flinke tik aan overgehouden.
quote:Max Verstappen has to handle harsh criticism after he arguably showed no fear and no respect to his rivals in several cases during the spectacular Belgian GP. The Dutch sensation tangled with the Ferrari drivers and caused some rather dangerous situations.
Having rejected all blame on the discussed manoeuvres, and disagreeing with the views of both Ferrari drivers, more people have called for something to be done about it, as many consider his actions extremely on the limit of what can be considered acceptable.
Niki Lauda for instance, a three time F1 Champion, did not want to hide his indignation about Verstappen's on track behaviour.
“Verstappen made a nasty manoeuvre after the start and forced Kimi off. It’s really insane! He had to go back to school. That’s totally wrong. You can’t drive so in F1 and win races,” said Lauda furiously on Verstappen’s move at the start.
Asked what he thinks about why Verstappen did not accept the blame after the race, Lauda found even more unambiguous words.
“He had to pay a visit to the psychiatrist. He says now that Kimi is wrong. However, he is not to blame at all. Racing drivers are professional who do not endanger each other unnecessarily. He can’t realize now that he has done something wrong. I will speak to Jos who I know well. He has to speak to the chap once more.”
Lauda is not alone with his opinion. Many practised harsh criticism against the Dutch sensation. Former racing driver and currenty RTL commentator, Christian Danner, was also very clear in his wordings.
“That is unfair. It’s life-threatening. He had to be banned for a race.”
Mercedes’ chief Toto Wolff has fears that Verstappen’s aggressive approach to racing could trigger nasty accidents in the near future.
“He comes in, has no fear, no respect. I am afraid that it will end nasty in the wall. He is refreshing, but dangerous.”
Ferrari’s Sebastian Vettel thinks drivers have to speak with Verstappen to clue him up about racing standards in F1.
“I think we all know that he is very aggressive. That has been already discussed, but we probably have to discuss that again,” concluded the quadruple world champion.
Ja daar heb je misschien wel gelijk in. Ik vind dat je inderdaad ook prima kritisch of een keertje teleurgesteld mag zijn in iemand die je normaal hoog hebt zitten en bewondert.quote:
[..]
Niet helemaal mee eens, zijn veel mensen overwegend positief over Max en nu kritisch. Je wordt mss een hater genoemd door de fervente fanboys (zeg maar iedereen die nu nog steeds niet kritisch is op Max
Behalve als hij Max bejubelt. Dan nemen we hem heel erg serieus.quote:
Lauda neem ik niet meer serieus sinds hij verminkt is geworden.
Hij heeft er nog altijd een flinke tik aan overgehouden.
Lauda neemt nooit een blad voor de mond en dat vinden we fijner dan het politiek correcte geneuzel. Behalve als het een keer over Max gaat.quote:
Jammer dat Lauda dit openlijk in media meldt
Fans zien graag een vriendelijke volwassen sporter die wint. Maar volgens mij toont de geschiedenis dat een vriendelijke volwassen winnende sporter een unicum is, en misschien zelfs een "contradictio in terminis".
Ik denk dat Max zijn huidige teammate laat zien dat dit prima kan. Hopelijk pikt Max ook onbewust wat mediatraining van Daniel meequote:
Toch is het denk ik niet alleen Max z'n rijstijl. Als we gewoon even simpelweg zijn penalties als maat nemen voor zijn rijgedrag dan valt het allemaal wel mee. Wellicht is het meer zijn houding en hoe hij omgaat met kritiek wat veel los maakt. Het geeft geen volwassen en vriendelijke indruk. Maar anderzijds zien we daarin wel iemand die voor niets minder gaat dan winst.
Fans zien graag een vriendelijke volwassen sporter die wint. Maar volgens mij toont de geschiedenis dat een vriendelijke volwassen winnende sporter een unicum is, en misschien zelfs een "contradictio in terminis".
Met pek en veren?quote:
als dit zo door gaat jagen ze Max uit de F1
Je denkt werkelijk dat je op dat niveau komt als je geen enorm dikke huid hebt?
Jij tilt stemmingmakerij tot een hoger niveau, wauw!quote:
als dit zo door gaat jagen ze Max uit de F1
Och, die laat na Monaco en Montreal toch ook wel zijn nasty kant zien.quote:Op maandag 29 augustus 2016 10:34 schreef Rossdale het volgende:
[..]
Ik denk dat Max zijn huidige teammate laat zien dat dit prima kan. Hopelijk pikt Max ook onbewust wat mediatraining van Daniel mee
Ben ik gedeeltelijk met je eens, maar ik denk dat we zoiets pas na hun race-carriere kunnen bepalen. Ik bedoel met winnen namelijk vooral meermaals F1 kampioen worden.quote:
[..]
Ik denk dat Max zijn huidige teammate laat zien dat dit prima kan. Hopelijk pikt Max ook onbewust wat mediatraining van Daniel mee
Een run op de fakkels en hooivorken?quote:
als dit zo door gaat jagen ze Max uit de F1
[ Bericht 0% gewijzigd door Greys op 29-08-2016 10:59:25 ]
https://streamable.com/thxm
Daar doet hij in principe niks verkeerds volgens mij. Je mag een keer van je lijn wisselen en als je terug gaat er één auto langs moet passen. Dit is precies wat er gebeurt. Dat het op hoge snelheid is en gevaarlijk kan zijn als de gene achterop rijdt is toch het probleem van de inhaler of zie ik dit verkeerd? Als dit niet zou mogen dan moeten de regels aangepast worden.
Max is ze dan toch te snel afquote:
[..]
Een fun op de fakkels en hooivorken?
quote:
[..]
Schumacher heeft ook bakken met kritiek over zich heen gekregen destijds bij diverse acties die niet door de beugel konden.
Maar bewust iemand hinderen om het hinderen, dat deed zelfs Schumacher niet. Senna is eigenlijk de enige waarvan ik mij kan herinneren dat hij zo idioot kon doen. Maar die deed dat ook veel minder vaak en pas nadat hij een prijzenkast vol had, in plaats van een half plankje gevuld.
Vraag dat maar eens na aan Damon Hill of Jacques Villeneuve. En wat denk je van de auto parkeren midden in Rascasse, zodat de rest ook nogal gehinderd werd?Vind ik ook hoor. RAI moet dan maar eerder een kant kiezen zodat die evt nog de andere kant nog op kan. Nu kiest die bijzonder laat waardoor die in de remmen moet. VES verdedigt gewoon zijn positie, het is aan RAI om er zonder brokken te maken voorbij te komenquote:
Ik snap dat haten op Max niet zo. Ja hij heeft een kut race gehad, maar volgens mij gaan de kritieken met name om het volgende:
https://streamable.com/thxm
Daar doet hij in principe niks verkeerds volgens mij. Je mag een keer van je lijn wisselen en als je terug gaat er één auto langs moet passen. Dit is precies wat er gebeurt. Dat het op hoge snelheid is en gevaarlijk kan zijn als de gene achterop rijdt is toch het probleem van de inhaler of zie ik dit verkeerd? Als dit niet zou mogen dan moeten de regels aangepast worden.
Der Kimi moet op het rechte stuk vol op de rem om een aanrijding te voorkomen. Blijkbaar mag het want Max is niet bestraft, maar het is niet fair en bovendien gevaarlijk. Kimi zei nog nooit zoiets meegemaakt te hebben in zijn carrière.quote:
Ik snap dat haten op Max niet zo. Ja hij heeft een kut race gehad, maar volgens mij gaan de kritieken met name om het volgende:
https://streamable.com/thxm
Daar doet hij in principe niks verkeerds volgens mij. Je mag een keer van je lijn wisselen en als je terug gaat er één auto langs moet passen. Dit is precies wat er gebeurt. Dat het op hoge snelheid is en gevaarlijk kan zijn als de gene achterop rijdt is toch het probleem van de inhaler of zie ik dit verkeerd? Als dit niet zou mogen dan moeten de regels aangepast worden.
Max kiest bij de start een gat wat er niet is in die bocht.
Dat met Kimi was levensgevaarlijk ook al wijkt hij maar eenmalig van zijn lijn, maar te laat. Dat Kimi dan maar geen slipstream moet pakken en eerder moet kiezen is natuurlijk onzin.
De uitlatingen van Max na de race waren kinderlijk en triest, hier moet hij al helemaal mee oppassen.
Het is een geweldenaar maar hij kan zich beter op het positieve focussen dan te kloten met de ferrari's.
Dus Max had gewoon links moeten blijven rijden? Je mag één keer van lijn wisselen tijdens het verdedigen. Dat doet hij. Dat Kimi zo laat een kant kiest om in te halen en Max op hetzelfde moment dezelfde kant kiest is toch niet Max zijn probleem?quote:
[..]
Der Kimi moet op het rechte stuk vol op de rem om een aanrijding te voorkomen. Blijkbaar mag het want Max is niet bestraft, maar het is niet fair en bovendien gevaarlijk. Kimi zei nog nooit zoiets meegemaakt te hebben in zijn carrière.
Ik zie niet wat er niet fair aan is. Het is volledig volgens de regels en daarmee dus fair. Gevaarlijk misschien, maar als Kimi er achterin was geklapt was dat zijn schuld imo. Net als dat ik vond dat Spanje Hamilton zijn schuld was. Maar daar waren de meningen ook over verdeeld, dus is dat bij deze actie hetzelfde
Daarom, hij moet hier gewoon van leren, er zal echt wel over gesproken worden met hem door Horner en Markoquote:
Alles nog een paar keer teruggekeken.
Max kiest bij de start een gat wat er niet is in die bocht.
Dat met Kimi was levensgevaarlijk ook al wijkt hij maar eenmalig van zijn lijn, maar te laat. Dat Kimi dan maar geen slipstream moet pakken en eerder moet kiezen is natuurlijk onzin.
De uitlatingen van Max na de race waren kinderlijk en triest, hier moet hij al helemaal mee oppassen.
Het is een geweldenaar maar hij kan zich beter op het positieve focussen dan te kloten met de ferrari's.
Natuurlijk mag je van je lijn gaan maar Max blokt hem zo laat dat Kimi vol op de rem moet op het rechte stuk om een aanrijding te voorkomen. Dat zijn gewoon PlayStation manoeuvres. Max kan dit soort harde acties beter bewaren voor momenten waarop het om overwinningen of evt kampioenschappen gaat. Hij is zichzelf nu onmogelijk aan het maken in het paddock en mensen tegen zich in het harnas aan het jagen. Horner zal er op een gegeven moment ook wel moe van worden om recht te moeten praten wat krom is in de media.quote:
[..]
Dus Max had gewoon links moeten blijven rijden? Je mag één keer van lijn wisselen tijdens het verdedigen. Dat doet hij. Dat Kimi zo laat een kant kiest om in te halen en Max op hetzelfde moment dezelfde kant kiest is toch niet Max zijn probleem?
Ik zie niet wat er niet fair aan is. Het is volledig volgens de regels en daarmee dus fair. Gevaarlijk misschien, maar als Kimi er achterin was geklapt was dat zijn schuld imo. Net als dat ik vond dat Spanje Hamilton zijn schuld was. Maar daar waren de meningen ook over verdeeld, dus is dat bij deze actie hetzelfde
Nee, wat jij zegt is onzin. Hij mag 1 keer wisselen, en dat is precies wat hij doet. Dat Kimi zo laat kiest is het probleem van de aanvaller en niet van Max. Max mag zijn positie verdedigen. Kimi heeft los van de slipstream ook al de DRS, daar moet die voldoende voordeel mee hebben om er op een recht stuk voorbij te gaan. Als die dat niet kan moet die wachten op een volgend moment dat die er dichter op zitquote:
Dat met Kimi was levensgevaarlijk ook al wijkt hij maar eenmalig van zijn lijn, maar te laat. Dat Kimi dan maar geen slipstream moet pakken en eerder moet kiezen is natuurlijk onzin.
Vind het echt een onzinnige discussie. Geen onderzoek van de marshalls en precies volgens de regels en toch een boel gezeik. Volgens mij zeiken een heleboel mensen gewoon omdat het Verstappen is en omdat ze al jaren dit soort zaken niet meer gewend zijn in de racerij.
Max geeft in z'n post-race interview nota bene aan dat hij ze er graag expres aframt uit wraak. Agressie zit waarschijnlijk in de genen van de familie Verstappen.quote:
[..]
Nee, wat jij zegt is onzin. Hij mag 1 keer wisselen, en dat is precies wat hij doet. Dat Kimi zo laat kiest is het probleem van de aanvaller en niet van Max. Max mag zijn positie verdedigen. Kimi heeft los van de slipstream ook al de DRS, daar moet die voldoende voordeel mee hebben om er op een recht stuk voorbij te gaan. Als die dat niet kan moet die wachten op een volgend moment dat die er dichter op zit
Vind het echt een onzinnige discussie. Geen onderzoek van de marshalls en precies volgens de regels en toch een boel gezeik. Volgens mij zeiken een heleboel mensen gewoon omdat het Verstappen is en omdat ze al jaren dit soort zaken niet meer gewend zijn in de racerij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2016 11:16:44 ]
Waarom kiest Kimi dan niet gewoon eerder? Dan hoeft die niet in de remmen.quote:
[..]
Natuurlijk mag je van je lijn gaan maar Max blokt hem zo laat dat Kimi vol op de rem moet op het rechte stuk om een aanrijding te voorkomen. Dat zijn gewoon PlayStation manoeuvres. Max kan dit soort harde acties beter bewaren voor momenten waarop het om overwinningen of evt kampioenschappen gaat. Hij is zichzelf nu onmogelijk aan het maken in het paddock en mensen tegen zich in het harnas aan het jagen. Horner zal er op een gegeven moment ook wel moe van worden om recht te moeten praten wat krom is in de media.
Of had Kimi eigenlijk te weinig marge voor de bocht en moest die wel zo lang wachten met zijn move om er voorbij te komen? Iets met, in een gat duiken waar er geen gat is...
Kimi had al gekozen, Max reageert erop terwijl er geen ruimte meer voor is. Volgens de regels prima, maar desalniettemin levensgevaarlijk.quote:
[..]
Waarom kiest Kimi dan niet gewoon eerder? Dan hoeft die niet in de remmen.
Of had Kimi eigenlijk te weinig marge voor de bocht en moest die wel zo lang wachten met zijn move om er voorbij te komen? Iets met, in een gat duiken waar er geen gat is...
Goed stomme reactie natuurlijk, later was die al iets genuanceerder. Maar doet er verder niks aan af dat die verder geen fout maaktquote:Op maandag 29 augustus 2016 11:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Max geeft in z'n post-race interview nota bene aan dat hij ze er graag expres aframt uit wraak. Agressie zit waarschijnlijk in de genen van de familie Verstappen.
Je kijkt iets teveel door de Max bril.quote:
[..]
Goed stomme reactie natuurlijk, later was die al iets genuanceerder. Maar doet er verder niks aan af dat die verder geen fout maakt
Geen ruimte? Volgens mij zit Max ervoor toch? Kimi had daar dus geen ruimte enquote:
[..]
Kimi had al gekozen, Max reageert erop terwijl er geen ruimte meer voor is. Volgens de regels prima, maar desalniettemin levensgevaarlijk.
moet dus aan de andere kant erlangs. Maar dat haalde die niet meer omdat hij te laat was. Iedereen zeurt over de eerste move van Max over gebrek aan ruimte, maar als er ergens geen ruimte was was het hier wel
Kimi is ook niet meer de jongste natuurlijk...
Goed argument, chapeauquote:
[..]
Je kijkt iets teveel door de Max bril.
Totdat hij dat een keer echt heeft gedaan, zijn dat natuurlijk gewoon woorden.quote:
[..]
Max geeft in z'n post-race interview nota bene aan dat hij ze er graag expres aframt uit wraak. Agressie zit waarschijnlijk in de genen van de familie Verstappen.
Lees even terug, maar je doet alles af met onzin, want het is Max. Alle criticasters zullen wel ongelijk hebben dan en jij gelijk. Ga er verder niet meer op in.quote:
Ok nog 1 keer dan.quote:
[..]
Geen ruimte? Volgens mij zit Max ervoor toch? Kimi had daar dus geen ruimte en
moet dus aan de andere kant erlangs. Maar dat haalde die niet meer omdat hij te laat was. Iedereen zeurt over de eerste move van Max over gebrek aan ruimte, maar als er ergens geen ruimte was was het hier wel
Kimi is ook niet meer de jongste natuurlijk...
Kimi koos de binnenkant, Max knijpt die kant af, zonder snoeihard in de ankers te gaan kan Kimi dan niet ineens links eromheen. Kortom, die ruimte is er niet meer.
Verder gaat die opmerking over Kimi natuurlijk nergens over.
Eerder kiezen? De achterste auto wil altijd zo lang mogelijk in de slipstream blijven rijden en hem er dan naast zetten. Alleen gooit Max op het laatste moment zijn auto ervoor terwijl er een groot snelheidsverschil is tussen de twee auto's. Erg gevaarlijk. Zo rijden kinderen op de Playstation als ze niet ingehaald willen worden op het rechte stuk. Dat verhaal van te weinig marge bla bla bla snap ik niks van. Het gebeurde ruim voor de bocht en Kimi had ruim voldoende snelheid.quote:
[..]
Waarom kiest Kimi dan niet gewoon eerder? Dan hoeft die niet in de remmen.
Of had Kimi eigenlijk te weinig marge voor de bocht en moest die wel zo lang wachten met zijn move om er voorbij te komen? Iets met, in een gat duiken waar er geen gat is...
Ik ben verre van een fanboy, ik zie gewoon de fout niet.quote:
[..]
Lees even terug, maar je doet alles af met onzin, want het is Max. Alle criticasters zullen wel ongelijk hebben dan en jij gelijk. Ga er verder niet meer op in.
En de raceleiding ook niet
Heeft hij niet gezegd: "hij zegt ik rij ze er nog liever vanaf, dan dat ik ze er voorbij laat."quote:
[..]
Max geeft in z'n post-race interview nota bene aan dat hij ze er graag expres aframt uit wraak. Agressie zit waarschijnlijk in de genen van de familie Verstappen.
Ten eerste als ik liever friet, dan bloemkool eet, dan wil dat nog niet zeggen dat ik graag bloemkool eet. Dat graag, is gewoon een tendentieuze toevoeging van jou.
Ik heb herhaardelijk aangegeven dat er een verschil is volgens 'te gevaarlijk' en de 'regels'.quote:
[..]
Ik ben verre van een fanboy, ik zie gewoon de fout niet.
En de raceleiding ook niet
Zulke acties kosten hem in de toekomst de race of erger.
Je vond zeker ook dat er genoeg ruimte was aan de binnenkant bij de start en dat het allemaal de schuld van Ferrari was?
Je kan betwisten wie het gevaarlijk maakt, de aanvaller die op het laatst pas zijn keuze maakt of de verdedigende partij die zijn positie wil verdedigen.quote:
[..]
Eerder kiezen? De achterste auto wil altijd zo lang mogelijk in de slipstream blijven rijden en hem er dan naast zetten. Alleen gooit Max op het laatste moment zijn auto ervoor terwijl er een groot snelheidsverschil is tussen de twee auto's. Erg gevaarlijk. Zo rijden kinderen op de Playstation als ze niet ingehaald willen worden op het rechte stuk. Dat verhaal van te weinig marge bla bla bla snap ik niks van. Het gebeurde ruim voor de bocht en Kimi had ruim voldoende snelheid.
Ik geloof in het recht van de verdedigende partij om de positie te verdedigen. Helemaal zolang Kimi in dit geval er nog achter zit
Dat staat buiten kijf. Geen idee waarom mensen daar nog over zeuren, een duidelijker voorbeeld van een race incident kun je niet krijgen.quote:
[..]
Je vond zeker ook dat er genoeg ruimte was aan de binnenkant bij de start
Gevaarlijk? Ja zeker als de inhalende auto niet goed op let. Volgens de regels? Ja dat ook, dus wat is het probleem?quote:
[..]
Eerder kiezen? De achterste auto wil altijd zo lang mogelijk in de slipstream blijven rijden en hem er dan naast zetten. Alleen gooit Max op het laatste moment zijn auto ervoor terwijl er een groot snelheidsverschil is tussen de twee auto's. Erg gevaarlijk. Zo rijden kinderen op de Playstation als ze niet ingehaald willen worden op het rechte stuk. Dat verhaal van te weinig marge bla bla bla snap ik niks van. Het gebeurde ruim voor de bocht en Kimi had ruim voldoende snelheid.
Kinderen op de playstation zwerven van links naar rechts op de rechte stukken, maar dat zie ik Max niet doen? Dat deed Hulkenberg of Perez, weet zo niet meer wie, wel maar daar hoor je niemand over. Max lokt ze uit om naar de binnenkant te gaan, maar maakt alsnog zijn ene verdedigende move die hij mag maken.
T1 was een moeilijke, er was wel ruimte anders zat Verstappen er niet naast.quote:
[..]
Ik heb herhaardelijk aangegeven dat er een verschil is volgens 'te gevaarlijk' en de 'regels'.
Zulke acties kosten hem in de toekomst de race of erger.
Je vond zeker ook dat er genoeg ruimte was aan de binnenkant bij de start en dat het allemaal de schuld van Ferrari was?
Maar het was slimmer om erachter te blijven want ook Max weet dat dat een onmogelijke bocht is voor 3 wagens.
Ja maar dat mag hier niet, je bent óf een fanboy óf een hator.quote:
[..]
Ik ben verre van een fanboy, ik zie gewoon de fout niet.
KIEZEN! NU!
Er was ruimte voor de bocht om de binnenkant te kiezen, maar die bocht knijpt zo enorm, waarbij vermoedelijk VET niet weet dat het 3 dik is. Een raceincident zoals Fir3fly zegt inderdaad.quote:
[..]
T1 was een moeilijke, er was wel ruimte anders zat Verstappen er niet naast.
Maar het was slimmer om erachter te blijven want ook Max weet dat dat een onmogelijke bocht is voor 3 wagens.
Echter niet heel slim van Max helaas.
Gelukkig is het al snel weer vrijdag.
nieuwe ronde nieuwe kansen.
Je zou ook kunnen zeggen dat het niet slim was van Vettel. Dat is wat mij betreft de definitie van een race incident, dat iedereen het in principe had kunnen voorkomen maar de uitkomst is vantevoren niet te voorspellen, zeker niet in die paar tienden van seconden dat de rijder een beslissing moet maken.quote:
[..]
Er was ruimte voor de bocht om de binnenkant te kiezen, maar die bocht knijpt zo enorm, waarbij vermoedelijk VET niet weet dat het 3 dik is. Een raceincident zoals Fir3fly zegt inderdaad.
Echter niet heel slim van Max helaas.
En de aanraking tussen de die auto's was ook nog eens heel erg licht, het is pure pech dat de vleugel van Max er aan ging.
Je hebt gisteren je eerste autorace gezien? Iedere inhaalactie gaat op de manier zoals Kimi het probeerde. Zo lang mogelijk in de slipstream blijven rijden en hem er dan naast zetten. Je gaat niet 100 meter van te voren al "kiezen." Raikkonen verbaast zich er terecht over dat het blijkbaar toegestaan is zoals Max rijdt. Slingeren op het recht stuk (Canada), op het laatste moment je auto ervoor gooien (België) , van lijn veranderen in de braking zone (Hongarije) etc. Dat is een discussie die de F1 coureurs onderling moeten voeren. Als dit allemaal toegestaan is dan gaan we een interessante tijd tegemoet.quote:
[..]
Je kan betwisten wie het gevaarlijk maakt, de aanvaller die op het laatst pas zijn keuze maakt of de verdedigende partij die zijn positie wil verdedigen.
Ik geloof in het recht van de verdedigende partij om de positie te verdedigen. Helemaal zolang Kimi in dit geval er nog achter zit
Ik denk dat Seb wilde insturen en dan Kimi naar de binnenkant zou gaan, deze zat echter totaal klem. Denk dat Seb niet geweten heeft dat Max er ook zat. Op de boordradio zegt hij later 'what happenend there', denk niet om zijn eigen straatje schoon te vegen maar dat hij het echt niet zag.quote:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen dat het niet slim was van Vettel. Dat is wat mij betreft de definitie van een race incident, dat iedereen het in principe had kunnen voorkomen maar de uitkomst is vantevoren niet te voorspellen, zeker niet in die paar tienden van seconden dat de rijder een beslissing moet maken.
En de aanraking tussen de die auto's was ook nog eens heel erg licht, het is pure pech dat de vleugel van Max er aan ging.
Pech en zonde inderaad, Max iets te gretig al zou het ook net wel goed kunnen zijn gegaan. Uithuilen en opnieuw beginnen.
Het is toegestaan, het gebeurt al jaren en de enige reden waarom mensen er over zeuren is omdat Max 18 is en sommige lui niet kunnen hebben dat hij talent heeft. Verder niet zo spannend.quote:
[..]
Je hebt gisteren je eerste autorace gezien? Iedere inhaalactie gaat op de manier zoals Kimi het probeerde. Zo lang mogelijk in de slipstream blijven rijden en hem er dan naast zetten. Je gaat niet 100 meter van te voren al "kiezen." Raikkonen verbaast zich er terecht over dat het blijkbaar toegestaan is zoals Max rijdt. Slingeren op het recht stuk (Canada), op het laatste moment je auto ervoor gooien (België) , van lijn veranderen in de braking zone (Hongarije) etc. Dat is een discussie die de F1 coureurs onderling moeten voeren. Als dit allemaal toegestaan is dan gaan we een interessante tijd tegemoet.
Volgende keer gewoon goed starten. Dat wegkomen was dramatisch en daardoor maakte hij het voor zichzelf veel te moeilijk.quote:
[..]
Ik denk dat Seb wilde insturen en dan Kimi naar de binnenkant zou gaan, deze zat echter totaal klem. Denk dat Seb niet geweten heeft dat Max er ook zat. Op de boordradio zegt hij later 'what happenend there', denk niet om zijn eigen straatje schoon te vegen maar dat hij het echt niet zag.
Pech en zonde inderaad, Max iets te gretig al zou het ook net wel goed kunnen zijn gegaan. Uithuilen en opnieuw beginnen.
maar volgens Olav startte hij goedquote:
[..]
Volgende keer gewoon goed starten. Dat wegkomen was dramatisch en daardoor maakte hij het voor zichzelf veel te moeilijk.
Ik hoorde hem zichzelf al bijna meteen corrigerenquote:Op maandag 29 augustus 2016 11:38 schreef franklop het volgende:
[..]
maar volgens Olav startte hij goed
Zal wel reflex zijnquote:
[..]
maar volgens Olav startte hij goed
.over fouten gesprokenquote:
[..]
maar volgens Olav startte hij goed
Verandering is lastig, dat begrijp ik. Helemaal als de verandering van een gozer van 18 komtquote:
[..]
Je hebt gisteren je eerste autorace gezien? Iedere inhaalactie gaat op de manier zoals Kimi het probeerde. Zo lang mogelijk in de slipstream blijven rijden en hem er dan naast zetten. Je gaat niet 100 meter van te voren al "kiezen." Raikkonen verbaast zich er terecht over dat het blijkbaar toegestaan is zoals Max rijdt. Slingeren op het recht stuk (Canada), op het laatste moment je auto ervoor gooien (België) , van lijn veranderen in de braking zone (Hongarije) etc. Dat is een discussie die de F1 coureurs onderling moeten voeren. Als dit allemaal toegestaan is dan gaan we een interessante tijd tegemoet.
Heeft Max nog toelichting gegeven waarom zijn start zo slecht was?quote:
[..]
Volgende keer gewoon goed starten. Dat wegkomen was dramatisch en daardoor maakte hij het voor zichzelf veel te moeilijk.
quote:
[..]
maar volgens Olav startte hij goed
Geen idee, ik vind dat soort dingen niet zo interessantquote:
[..]
Heeft Max nog toelichting gegeven waarom zijn start zo slecht was?
. Ik neem aan dat hij zelf gewoon een fout maakte.Als een feestje een dooie boel is, dan is de tent letterlijk afbreken ook niet direct een verbetering. Of vind jij van wel?quote:
En eerst klaagt iedereen dat F1 saai is en een grote optocht en als er dan eindelijk iemand is die zorgt voor een beetje opschudding in de zaak, is het weer niet goed. Het lijkt wel een clubje oude wijven op die manier... Ik ben blij dat er eindelijk wat mensen in zitten die niet alleen maar slaafs alles toestaan.
Villeneuve is een brokkenpiloot met een hele grote bek die een keer in een erg superieure auto is beland. Hill is wel een redelijke man, zonder minderwaardigheidscomplex tov Schumacher. Villeneuve heeft niks te klagen, Schumacher heeft een fout op hem gemaakt, dat heeft hij gewoon toegegeven en is daar extreem zwaar voor bestraft, terwijl Villeneuve er helemaal geen last van heeft gehad. De bewijsvoering voor het Rascasse oordeel was nogal gebrekkig en vooral gebaseerd op reputatie. Die reputatie had hij dan weer verdiend door gewoon het slimste te zijn met de regels.quote:
[..]
Gewoon een heleboel slechte verliezers die dat allemaal ten volle moeten uitmelken. Schumacher werd ook volkomen onterecht bestraft voor inhalen nadat de SC naar binnen was. Bij Barichello reed hij bijna rechtuit en had Barichello een stuk baan gekozen dat ophield, en mocht daarna in een keer door met vertellen hoe hij eigenlijk wereldkampioen was geworden als teamorders hem niet hadden tegengehouden. Het is allemaal zo kneuterig.
Bij Verstappen speelt heel wat anders. RBR is een aanval op Ferrari aan het plaatsen in gevecht om de positie van 2e team, en Verstappen is de bad cop die ze het leven zuur maakt terwijl Ricciardo in de luwte scoort. Dat valt natuurlijk niet lekker bij met name Raikkonen. Dat is een populaire cultfiguur voor wie heel veel fans automatisch partij kiezen. Mercedes zit er ook niet op te wachten dat Hamilton 'onttroond' wordt als de beste coureur van dit moment, dat is hij natuurlijk niet maar hij is zo te verkopen. Die vinden het wel lekker als Verstappen er op komt te staan als een groot maar wild talent, als een nog erg ruwe diamant, die zitten niet te wachten op een nieuwe superster die coureurs in een superieure auto uitdaagt.
Maar Verstappen moet zich niet als Senna gaan opstellen, hij heeft niet 200 miljoen zeurbrazilianen achter zich die altijd net zo lang drammen over hoe goed hun sporters wel niet zijn tot de rest van de wereld het gaat geloven. Dat geintimideer met doodsverachting kan uberhaupt niet meer, en Senna deed dat ook vanuit de status van gevestigde grote naam, en ook dat telt niet meer terwijl Verstappen zo ver nog niet eens is.
quote:It is one of those ironies of sport that Max Verstappen got his break into a top F1 team after another driver lost his head at the start of his home Grand Prix and triggered an accident.
That moment of red mist – by Daniil Kvyat in Sochi – triggered a series of events that led to him being demoted and Verstappen promoted to Red Bull Racing – although there were wider reasons for the switch and the Sochi misdemeanour was only the visible trigger.
Start Belgian GP 2016
At Spa yesterday, the first time Verstappen has experienced the support and passion of a huge partisan crowd that has turned out for him, he messed up the getaway from the line and forced the issue into Turn 1 which ultimately ended up with an accident that ruined his race and those of both Ferrari drivers.
The difference from the Kvyat Sochi episode says a lot about Verstappen and what he means to F1.
First, while most observers can see that him forcing the Red Bull up the inside into Turn 1 was aggressive and left little space for Kimi Raikkonen, the actual accident wasn’t entrirely his fault, as Sebastan Vettel didn’t give Raikkonen enough room either, especially given the history of chaotic starts at La Source hairpin. So there is that room for debate and discussion, room for doubt.
This is no Maldonado-type black and white. There is a lot more wriggle room in this situation.
But there is no doubt that what we had here was an example of that Senna mentality of ‘it has to be my way’.
Starting on the front row for the first time, with that enormous expectation of tens of thousands of Dutch and Belgian fans on his shoulders, Verstappen had a poor getaway.
Start Belgian GP 2016
He’s not the first driver to blow the start under pressure; most of the champions in the current field have done it at least once and Michael Schumacher famously did it at several key moments including a world title decider at Suzuka, when he was much more experienced than Verstappen is today. So there are few who can ‘cast the first stone’ on that point.
The 18 year old could see himself being swallowed up on the short run to Turn 1 and decided not to accept what fate (and his own poor control of clutch and throttle) had thrown at him. It had to be his way, so he saw a gap up the inside and went for it.
Max Verstappen
The history of F1 is rich with examples of young talents coming in and shaking up the older champions. Raikkonen at 36 and to a lesser extent Vettel, almost 30, are prime targets for this and once the Red Bull gets faster, Lewis Hamilton will be too.
The Ferrari pair have been confronted by Verstappen numerous times this season and Raikkonen has had many complaints and frustrations.
Spa was the fourth consecutive race without a podium for Ferrari, inconceiveble with the car and team that they have and Verstappen drives for the outfit that is now pulling away from them in the championship. The pressure in Monza will be huge.
Schumacher did the same to Senna when he came into F1 in the early 1990s. He got right in Senna’s face, even causing the Brazilian to throw a punch in his direction after an on track contretemps during an early F1 test session.
The FIA stewards took no action for Verstappen’s moves at the start, nor for his defensive moves against Raikkonen later in the race, which many felt had crossed the line and were dangerous. So on that basis, there was nothing wrong with what he did. And, as we said, Vettel’s mistake in cutting in too tightly on his team mate at the start, is what actually caused the contact.
Ferrari boss Maurizio Arrivabene said after the race that they would not be making a big fuss in public, but warned that they have raised a complaint with the FIA,
“We’ve got shouted to the four winds, but we’ve made ourselves heard by the FIA,” he said. “However if the stewards see it in a certain way…”
So what happens next?
F1 is in a delicate place at the moment, where those inside it and those looking in from outside can see it has become sanitised, no longer an extreme sport, no longer guaranteed to send chills down the spine by its pure essence of speed, risk and danger; unlike in the past, when risks were taken, tracks were less safe, engines were louder, drivers were more heroic.
Verstappen fans
Many fans feel that Verstappen got away with what happened at Spa because he is box office, puts Dutch bums on seats in tracks around Europe and so is being given an easy ride. It’s important that impression is dispelled, because no driver is bigger than the sport and no driver should get unfair treatment, whatever the back story.
The drivers’ briefing at Monza on Friday will be a heated affair and Verstappen will get some dark looks and some pointed comments from the other drivers for his defensive moves on Raikkonen once again.
Verstappen is a massive talent, increasingly reminiscent of Schumacher and the way he carried himself in his early years in F1.
But he had a bad day on arguably the most important day of his F1 career so far and he will learn from it. It will also become part of his legend, if he goes on to be a champion in this sport.
As the great sports writer Simon Barnes wrote: ‘sport doesn’t build characters, it reveals them.’
twitter:Jamesallenonf1 twitterde op maandag 29-08-2016 om 11:24:41What the Spa controversy reveals of Max Verstappen and his significance to F1 https://t.co/FtklBoIb3E reageer retweet
Ten eerste is de tekst een vertaling van een journalist.quote:
[..]
Waar doe ik dat? Je mag een geweldige racer zijn geweest, maar iemand verwijzen naar de psychiater en een halfbakken bedreiging uiten, terwijl je eerst zegt dat Verstappen nog maar even terugmoet naar school, getuigt van weinig intellectueel vermogen.
En ja, van een man van 67 mag je beter verwachten. Dus seniel, zeg ik totaal niet. Of vind je het terechte en begrijpelijke uitspraken die maar moeten kunnen 'want het is een legende'?
En verder heeft hij een belangrijk punt. Iemand die werkelijk uit wraak zijn leven en dat van een ander op het spel wil zetten is gestoord. En die hoort wat mij betreft dan ook niet in de F1.
Nee. Ik praat niet graag over voetnoten.quote:
pff bewijsvoering Rascasse incident gebrekkig? Der Schumi parkeert gewoon zijn auto. Je moet wel een beetje reëel blijven.quote:
[..]
Villeneuve is een brokkenpiloot met een hele grote bek die een keer in een erg superieure auto is beland. Hill is wel een redelijke man, zonder minderwaardigheidscomplex tov Schumacher. Villeneuve heeft niks te klagen, Schumacher heeft een fout op hem gemaakt, dat heeft hij gewoon toegegeven en is daar extreem zwaar voor bestraft, terwijl Villeneuve er helemaal geen last van heeft gehad. De bewijsvoering voor het Rascasse oordeel was nogal gebrekkig en vooral gebaseerd op reputatie. Die reputatie had hij dan weer verdiend door gewoon het slimste te zijn met de regels.
Gewoon een heleboel slechte verliezers die dat allemaal ten volle moeten uitmelken. Schumacher werd ook volkomen onterecht bestraft voor inhalen nadat de SC naar binnen was. Bij Barichello reed hij bijna rechtuit en had Barichello een stuk baan gekozen dat ophield, en mocht daarna in een keer door met vertellen hoe hij eigenlijk wereldkampioen was geworden als teamorders hem niet hadden tegengehouden. Het is allemaal zo kneuterig.
Bij Verstappen speelt heel wat anders. RBR is een aanval op Ferrari aan het plaatsen in gevecht om de positie van 2e team, en Verstappen is de bad cop die ze het leven zuur maakt terwijl Ricciardo in de luwte scoort. Dat valt natuurlijk niet lekker bij met name Raikkonen. Dat is een populaire cultfiguur voor wie heel veel fans automatisch partij kiezen. Mercedes zit er ook niet op te wachten dat Hamilton 'onttroond' wordt als de beste coureur van dit moment, dat is hij natuurlijk niet maar hij is zo te verkopen. Die vinden het wel lekker als Verstappen er op komt te staan als een groot maar wild talent, als een nog erg ruwe diamant, die zitten niet te wachten op een nieuwe superster die coureurs in een superieure auto uitdaagt.
Maar Verstappen moet zich niet als Senna gaan opstellen, hij heeft niet 200 miljoen zeurbrazilianen achter zich die altijd net zo lang drammen over hoe goed hun sporters wel niet zijn tot de rest van de wereld het gaat geloven. Dat geintimideer met doodsverachting kan uberhaupt niet meer, en Senna deed dat ook vanuit de status van gevestigde grote naam, en ook dat telt niet meer terwijl Verstappen zo ver nog niet eens is.
En Villeneuve en Hill zijn geen slecht verliezers want ze hebben Schumi immers verslagen.
Ik wilde eigenlijk na de eerste regel al stoppen met lezen, maar heb het toch volbracht. Vind dat je een hoop onzin uitkraamt die niet voortkomt uit objectieve kennis maar uit voorkeuren.quote:
[..]
Villeneuve is een brokkenpiloot met een hele grote bek die een keer in een erg superieure auto is beland. Hill is wel een redelijke man, zonder minderwaardigheidscomplex tov Schumacher. Villeneuve heeft niks te klagen, Schumacher heeft een fout op hem gemaakt, dat heeft hij gewoon toegegeven en is daar extreem zwaar voor bestraft, terwijl Villeneuve er helemaal geen last van heeft gehad. De bewijsvoering voor het Rascasse oordeel was nogal gebrekkig en vooral gebaseerd op reputatie. Die reputatie had hij dan weer verdiend door gewoon het slimste te zijn met de regels.
Gewoon een heleboel slechte verliezers die dat allemaal ten volle moeten uitmelken. Schumacher werd ook volkomen onterecht bestraft voor inhalen nadat de SC naar binnen was. Bij Barichello reed hij bijna rechtuit en had Barichello een stuk baan gekozen dat ophield, en mocht daarna in een keer door met vertellen hoe hij eigenlijk wereldkampioen was geworden als teamorders hem niet hadden tegengehouden. Het is allemaal zo kneuterig.
Bij Verstappen speelt heel wat anders. RBR is een aanval op Ferrari aan het plaatsen in gevecht om de positie van 2e team, en Verstappen is de bad cop die ze het leven zuur maakt terwijl Ricciardo in de luwte scoort. Dat valt natuurlijk niet lekker bij met name Raikkonen. Dat is een populaire cultfiguur voor wie heel veel fans automatisch partij kiezen. Mercedes zit er ook niet op te wachten dat Hamilton 'onttroond' wordt als de beste coureur van dit moment, dat is hij natuurlijk niet maar hij is zo te verkopen. Die vinden het wel lekker als Verstappen er op komt te staan als een groot maar wild talent, als een nog erg ruwe diamant, die zitten niet te wachten op een nieuwe superster die coureurs in een superieure auto uitdaagt.
Maar Verstappen moet zich niet als Senna gaan opstellen, hij heeft niet 200 miljoen zeurbrazilianen achter zich die altijd net zo lang drammen over hoe goed hun sporters wel niet zijn tot de rest van de wereld het gaat geloven. Dat geintimideer met doodsverachting kan uberhaupt niet meer, en Senna deed dat ook vanuit de status van gevestigde grote naam, en ook dat telt niet meer terwijl Verstappen zo ver nog niet eens is.
Go Stoffel
Welnee daar gaat het me niet om, ik vind het alleen jammer dat hij dingen roept als; hij moet naar een psychiater. Dat klinkt me heel anders in oren dan als hij enkel zegt; het is een onverantwoordelijke actie en hij moet erover gaan nadenken.quote:
[..]
Lauda neemt nooit een blad voor de mond en dat vinden we fijner dan het politiek correcte geneuzel. Behalve als het een keer over Max gaat.
Ga dan achter schermen naar Horner of pa Verstappen en spreek ze erop aan. Dat hoeft van mij niet zo breed in media te worden uitgemeten
Iemand die bewust dit soort risico's neemt uit wraak en die dat ook nog na afloop een goed idee vindt hoort toch gewoon bij de psychiater thuis?quote:
[..]
Welnee daar gaat het me niet om, ik vind het alleen jammer dat hij dingen roept als; hij moet naar een psychiater. Dat klinkt me heel anders in oren dan als hij enkel zegt; het is een onverantwoordelijke actie en hij moet erover gaan nadenken.
Ga dan achter schermen naar Horner of pa Verstappen en spreek ze erop aan. Dat hoeft van mij niet zo breed in media te worden uitgemeten
Niets mis met de uitspraak van Lauda dus.
Dit.quote:
[..]
Iemand die bewust dit soort risico's neemt uit wraak en die dat ook nog na afloop een goed idee vindt hoort toch gewoon bij de psychiater thuis?
Niets mis met de uitspraak van Lauda dus.
Wel, want Max zegt niks verkeerds. Ik ram je er liever af dan dat ik je zomaar voorbij laat. De enige juiste instelling. Het is racen, geen bloemencorso. Eindelijk gebeurt er weer iets na jaren van saaie optochten en drs-actie.quote:
[..]
Iemand die bewust dit soort risico's neemt uit wraak en die dat ook nog na afloop een goed idee vindt hoort toch gewoon bij de psychiater thuis?
Niets mis met de uitspraak van Lauda dus.
Nee, elkaar van de baan rammen hoort niet thuis in een sport waar snelheden van 300+ bereikt worden. Risico nemen is tot daar aan toe, maar ken je grenzen. Max gedroeg zich gisteren echt als een verwende kleuter.quote:
[..]
Wel, want Max zegt niks verkeerds. Ik ram je er liever af dan dat ik je zomaar voorbij laat. De enige juiste instelling. Het is racen, geen bloemencorso. Eindelijk gebeurt er weer iets na jaren van saaie optochten en drs-actie.
Heb jij wel gelezen wat er staat dat Lauda heeft gezegd?quote:
[..]
Wel, want Max zegt niks verkeerds. Ik ram je er liever af dan dat ik je zomaar voorbij laat. De enige juiste instelling. Het is racen, geen bloemencorso. Eindelijk gebeurt er weer iets na jaren van saaie optochten en drs-actie.
Hij heeft (aldus de media) gezegd dat ALS Verstappen (nog steeds) meent dat Kimi de schuldige is (bij het geruzie op de baan) dat hij dan eens naar de psychiater moet.
Nounou, wat een gewaagde uitspraak zeg!
Dit inderdaad, hij heeft nog genoeg te leren, de start ging slecht, de manoeuvre in de bocht was er 1 met een groot risico; in zo'n gat duiken na een start waarbij je weet dat het altijd dringen is in de bochten. Als je dat risico neemt moet je niet zeiken dat het misgaat, was gewoon een race-incident waarbij geen van de drie schuldig was.quote:
[..]
Nee, elkaar van de baan rammen hoort niet thuis in een sport waar snelheden van 300+ bereikt worden. Risico nemen is tot daar aan toe, maar ken je grenzen. Max gedroeg zich gisteren echt als een verwende kleuter.
Maar goed, een mooi leermoment voor Max en op naar de volgende race
Jacques Villeneuve dat was toch wel een baas. Juist zij manier van racen maakte het spanned. Ik mocht hem wel.quote:
[..]
Villeneuve is een brokkenpiloot met een hele grote bek die een keer in een erg superieure auto is beland. Hill is wel een redelijke man, zonder minderwaardigheidscomplex tov Schumacher. Villeneuve heeft niks te klagen, Schumacher heeft een fout op hem gemaakt, dat heeft hij gewoon toegegeven en is daar extreem zwaar voor bestraft, terwijl Villeneuve er helemaal geen last van heeft gehad. De bewijsvoering voor het Rascasse oordeel was nogal gebrekkig en vooral gebaseerd op reputatie. Die reputatie had hij dan weer verdiend door gewoon het slimste te zijn met de regels.
Gewoon een heleboel slechte verliezers die dat allemaal ten volle moeten uitmelken. Schumacher werd ook volkomen onterecht bestraft voor inhalen nadat de SC naar binnen was. Bij Barichello reed hij bijna rechtuit en had Barichello een stuk baan gekozen dat ophield, en mocht daarna in een keer door met vertellen hoe hij eigenlijk wereldkampioen was geworden als teamorders hem niet hadden tegengehouden. Het is allemaal zo kneuterig.
Bij Verstappen speelt heel wat anders. RBR is een aanval op Ferrari aan het plaatsen in gevecht om de positie van 2e team, en Verstappen is de bad cop die ze het leven zuur maakt terwijl Ricciardo in de luwte scoort. Dat valt natuurlijk niet lekker bij met name Raikkonen. Dat is een populaire cultfiguur voor wie heel veel fans automatisch partij kiezen. Mercedes zit er ook niet op te wachten dat Hamilton 'onttroond' wordt als de beste coureur van dit moment, dat is hij natuurlijk niet maar hij is zo te verkopen. Die vinden het wel lekker als Verstappen er op komt te staan als een groot maar wild talent, als een nog erg ruwe diamant, die zitten niet te wachten op een nieuwe superster die coureurs in een superieure auto uitdaagt.
Maar Verstappen moet zich niet als Senna gaan opstellen, hij heeft niet 200 miljoen zeurbrazilianen achter zich die altijd net zo lang drammen over hoe goed hun sporters wel niet zijn tot de rest van de wereld het gaat geloven. Dat geintimideer met doodsverachting kan uberhaupt niet meer, en Senna deed dat ook vanuit de status van gevestigde grote naam, en ook dat telt niet meer terwijl Verstappen zo ver nog niet eens is.
Hij was zowel Indycar kampioen, won de Indy500 en F1 kampioen. Toch wel een mooi resultaat.
Maar goed ik ben van menig dat Verstappen het moet ontgelden door steeds maar weer te wijzen op zijn manier van racen. Vooral het gezeur van Ferrari is toch wel schrijnend. En dan Lauda. Man man wat een gezeur. Niet omdat het een Nederlander is, maar ik mag Verstappen wel. Hij maakt de F1 weer spannend. Dat het in Spa niet gelukt is is jammer. Maar dat is racen. Ondanks het resultaat toch wel een mooie race.
Normaal ben ik meer voor Indycar. Maar door Verstappen is de F1 weer spannend en nogmaals niet omdat het een Nederlander is.
Pa Verstappen? gewoon met Max. Dat gelul van Jos er steeds bij.quote:
[..]
Welnee daar gaat het me niet om, ik vind het alleen jammer dat hij dingen roept als; hij moet naar een psychiater. Dat klinkt me heel anders in oren dan als hij enkel zegt; het is een onverantwoordelijke actie en hij moet erover gaan nadenken.
Ga dan achter schermen naar Horner of pa Verstappen en spreek ze erop aan. Dat hoeft van mij niet zo breed in media te worden uitgemeten
Die heeft nog steeds grind tussen zijn billen!quote:
[..]
Pa Verstappen? gewoon met Max. Dat gelul van Jos er steeds bij.
Lauda heeft live op RTL Duitsland gezegd dat Max rijp is voor de psychiater. Het valt niet anders te interpreteren en hij is niet verkeerd geciteerd.quote:
[..]
Heb jij wel gelezen wat er staat dat Lauda heeft gezegd?
Hij heeft (aldus de media) gezegd dat ALS Verstappen (nog steeds) meent dat Kimi de schuldige is (bij het geruzie op de baan) dat hij dan eens naar de psychiater moet.
Nounou, wat een gewaagde uitspraak zeg!
Als Kimi nu ook eens niet zo zeurt. Dan zijn we er. Hij legt immers steeds de schuld bij Verstappen.quote:
[..]
Heb jij wel gelezen wat er staat dat Lauda heeft gezegd?
Hij heeft (aldus de media) gezegd dat ALS Verstappen (nog steeds) meent dat Kimi de schuldige is (bij het geruzie op de baan) dat hij dan eens naar de psychiater moet.
Nounou, wat een gewaagde uitspraak zeg!
Als jij keer op keer op dezelfde manier wordt geklopt bij een duel, dan ga je op zoek naar een alternatief dat werk. Dwing Max eerder tot zijn eerste beweging, dan heb je vrij baan.
Hij heeft het gewoon prima gedaan in zijn debuutjaar, maar het vervolg van zijn F1 carriere heeft laten zien dat hij het van een superieure auto moest hebben. Indycar zegt heel weinig op dit niveau, dat van F1 is namelijk een heel stuk hoger.quote:
[..]
Jacques Villeneuve dat was toch wel een baas. Juist zij manier van racen maakte het spanned. Ik mocht hem wel.
Hij was zowel Indycar kampioen, won de Indy500 en F1 kampioen. Toch wel een mooi resultaat.
Ik hou ook van zijn talent, met hem persoonlijk en zijn familie voel ik me niet zo heel erg verwant terwijl het hypen met al zijn verdraaiingen ipv verslaggeving mij in het algemeen heel snel de strot uitkomt. Lauda is gewoon spelletjes aan het spelen, die zit daar niet om eerlijk te zeggen wat hij vindt, dat durft hij wel, maar zijn agenda is belangrijker.quote:Maar goed ik ben van menig dat Verstappen het moet ontgelden door steeds maar weer te wijzen op zijn manier van racen. Vooral het gezeur van Ferrari is toch wel schrijnend. En dan Lauda. Man man wat een gezeur. Niet omdat het een Nederlander is, maar ik mag Verstappen wel. Hij maakt de F1 weer spannend. Dat het in Spa niet gelukt is is jammer. Maar dat is racen. Ondanks het resultaat toch wel een mooie race.
Normaal ben ik meer voor Indycar. Maar door Verstappen is de F1 weer spannend en nogmaals niet omdat het een Nederlander is.
Ik vond dat Verstappen gewoon fout zat bij bocht 1, verder vond ik het allemaal nogal meevallen, maar zijn reactie is puberaal. Wat dat betreft kan hij nog van Lauda leren, want die zegt van jongs af aan de dingen die verstandig zijn om te zeggen ipv de dingen waar hij zin in heeft om te zeggen.
quote:
Dat hele gebeuren bewijst gewoon dat Kimi een zeer beperkte coureur is. Een typische tweede rijder die per ongeluk een keer wereldkampioen is geworden.
...
Zoals ik hierboven al aangaf ben ik het daar mee eens.quote:
[..]
Lauda heeft live op RTL Duitsland gezegd dat Max rijp is voor de psychiater. Het valt niet anders te interpreteren en hij is niet verkeerd geciteerd.
Ik heb het interview niet gezien, ik lees eea in de media hier en daar staat het anders weergegeven.
Dat vind ik een kleuterschoolargument. Hij doet het ook.quote:
[..]
Als Kimi nu ook eens niet zo zeurt. Dan zijn we er. Hij legt immers steeds de schuld bij Verstappen.
Nog afgezien van dat Kimi terecht klaagt over deze dwazenactie.
Het is gewoon een soort Leicester City.quote:
Dit terwijl Kimi een paar rondes later dezelfde actie uitvoerde als Max. Max klaagde dan nu door de verloren wedstijd in de eerste ronde maar Kimi doet dat al wedstrijden lang.quote:
[..]
Dat vind ik een kleuterschoolargument. Hij doet het ook.
Nog afgezien van dat Kimi terecht klaagt over deze dwazenactie.
Nice try, maar Max zijn moves worden hier nog wel een dag of 4 uitgekauwdquote:
Over de race, jammer. Enorm jammer. Hij had een slechte start, dit probeerde hij te verbeteren door binnendoor te gaan. In principe een actie die hij regelmatig doet. Ze gaan daar continue met drie man langs zijdes door die bocht heen. Vettel maakt hier naar mijn mening de fout door te scherp in te sturen terwijl hij dat gewoon echt niet kon doen. Daarnaast was Vettel ook degene van de drie die er het laatst bijkwam en had nog genoeg ruimte in de buitenbocht. Ik begrijp ook niet waarom hij daar geen straf voor krijgt? Maar dat zal wel binnen de lijnen van de regels zijn.
Op dit stuk is blijkbaar ook veel commentaar? Max dwingt Raikkonen buiten de baan. Ik vond het zelf wel een sterke actie, maar als ik dit nu zie is dit vergelijkbaar met wat Rosberg bij hem deed. Ik weet niet wat de regels hierover zeggen, of dit gebruikelijk is en of dit in het verleden ook werd gedaan. Al kun je ook zeggen dat Raikkonen er té laat voorbij wilde gaan met het oog op de naderende chigane. Dit kritiekpunt wil ik nog wel in het voordeel van de twijfel voor Raikkonen geven.
Het moment erna, daar was ook kritiek op. Volgens mij is hier echt nóg minder mis mee? Gewoon een staaltje ijzersterk je positie verdedigen. Zou wat mij betreft iedere racer veel meer mogen doen. Tuurlijk, hoge snelheid en dan een positiewisseling. Maar als Raikkonen zijnde, je had daar van mijlenver zien aankomen dat Max nog een move gaat maken. Hij blijft precies voor je rijden, dus geen reden voor Max om van positie te wisselen, maar zodra jij wisselt dan gaat Max ook. Dat Raikkonen de inhaalmove pas bijna last minute doet, betekent ook dat Max' zijn reactie later komt.
Precies conform de regels, gevaarlijk? Ja. Té gevaarlijk? Volgens de momenteel geldende regels niet, volgens mijn eigen smaak ook niet. Risicovol, zeker, maar dat is autosport met snelheden van 300 km/u altijd wel. Ik hou wel van racers die op het randje rijden en hij gaat dit vast met een heel team analyseren en dan leert hij er hoe dan ook van.
Nu lees ik op de Facebookpagina van Sky Sports F1 (https://www.facebook.com/skysportsf1) wel enorm veel kritiek op Max, pakweg 95% van de reacties is kritiek. Dus wellicht ben ik enorm subjectief. Er was blijkbaar ook een moment met Perez waar Max hem van de baan duwde? Dat moment kan ik niet meer voor de geest halen.
Conclusie
Ik las ergens een stuk waar ik het wel mee eens was. Max je had een slechte start, in plaats van alle risico's op te zoeken door via de binnenbocht alsnog je slechte start goed proberen te maken, had je geduld moeten tonen. Spa is een circuit waar meerdere inhaalmogelijkheden zijn. Hamilton komt vanaf plek 22 naar plek 3 terug. Natuurlijk door de juiste strategie en de beste auto op de baan, maar toch enorm sterk. Als Max gewoon genoegen had gehouden met plek 7 na de eerste bocht en zijn momentjes daarna zou afwachten ben ik er van overtuigd dat hij alsnog door kon stoten tot top 5. Maar zoals Horner aangaf, juist door zijn rijstijl heeft hij momenteel zoveel fans. En nu dus ook daarom zoveel kritiek.
Ik vind het wel wat onprofessioneel hoe hij dat daarna uitlegt bij een interview. Hij moet dat wat meer met zijn verstand doen en minder met emoties. Live klinkt dit allemaal prachtig, maar echt goede PR is dit natuurlijk niet nu.
Het is mij niet opgevallen dat Kimi zijn kloten er weer aan zijn gegroeid, maar ik had het over de actie van Max.quote:
[..]
Dit terwijl Kimi een paar rondes later dezelfde actie uitvoerde als Max. Max klaadge dan nu door de verloren wedstijd in de eerste ronde maar Kimi doet dat al wedstrijden lang.
Volgens de regels was er niets mis met die actie. Het is racen. Daar neem je zo nu en dan een risico.quote:
[..]
Het is mij niet opgevallen dat Kimi zijn kloten er weer aan zijn gegroeid, maar ik had het over de actie van Max.
Als je de acties bij Indycar ziet is F1 er nog niets bij.
quote:
[..]
Zoals ik hierboven al aangaf ben ik het daar mee eens.
Ik heb het interview niet gezien, ik lees eea in de media hier en daar staat het anders weergegeven.
http://www.rtl.de/cms/nik(...)chatrie-3067674.htmlquote:"Der gehört in die Psychiatrie, wenn er jetzt sagt, der Kimi sei schuldig", schimpfte RTL-Experte Niki Lauda. "Rennfahrer dürfen sich gegenseitig nicht unnötig gefährden. Und der hat überhaupt keine Einsicht, dass er überhaupt etwas falsch gemacht hat. Ich werde mit seinem Vater Jos reden, den ich gut kenne. Ich werde sagen: 'Rede mal mit dem Burschen.' Der ist weit über dem Limit - und das ist nicht notwendig."
(Quelle: rtl.de)
Commentaar bij RTL was zeer negatief over verstappen in de situaties met Raikkonen, over de fout van Vettel wordt niet gesproken. Verstappen spreekt ook steenkolen Duits in de interviews met Kai Ebel, daardoor drukt hij zich in Duitsland slecht uit. Niet zo subtiel als in het Nederlands/Engels. Wat Verstappen wel direct toegeeft. Hij zou misschien anders gereden hebben tegen Kimi als Ferrari hem niet in de eerste bocht de race verneukt.
Het enige wat in de Duitse pers nog mist is dat Rosberg gaat roepen dat Verstappen in de eerste bocht wel erg laat instuurt en rechtdoor rijdt
Is dat echt zo? Of ervaren wij dat alleen zo omdat het land zijn waar Max ongekend populair is? Ik hoorde eerder dit seizoen nog genoeg verhalen over teruglopende inkomsten door weinig interesse.quote:
Over één ding zal iedereen het wel eens zijn, de Formule 1 is weer spraakmakender dan ooit.
Reddit, facebook, andere fora, overal gaat het over Max.quote:
[..]
Is dat echt zo? Of ervaren wij dat alleen zo omdat het land zijn waar Max ongekend populair is? Ik hoorde eerder dit seizoen nog genoeg verhalen over teruglopende inkomsten door weinig interesse.
Maar ook hier zegt Lauda niets anders dan ALS Verstappen (....), dan is hij rijp voor de psychiater.quote:Op maandag 29 augustus 2016 13:47 schreef XL het volgende:
[..]
[..]
http://www.rtl.de/cms/nik(...)chatrie-3067674.html
Commentaar bij RTL was zeer negatief over verstappen in de situaties met Raikkonen, over de fout van Vettel wordt niet gesproken. Verstappen spreekt ook steenkolen Duits in de interviews met Kai Ebel, daardoor drukt hij zich in Duitsland slecht uit. Niet zo subtiel als in het Nederlands/Engels. Wat Verstappen wel direct toegeeft. Hij zou misschien anders gereden hebben tegen Kimi als Ferrari hem niet in de eerste bocht de race verneukt.
Het enige wat in de Duitse pers nog mist is dat Rosberg gaat roepen dat Verstappen in de eerste bocht wel erg laat instuurt en rechtdoor rijdt
Ik vind het niets bijzonders.
Eerder dit seizoen zijn voor dergelijke acties wel straffen uitgedeeld. Nu leek het of de stewards in slaap waren gesukkeld. Er is één straf uitgedeeld (voor verlaten van de baan) en verder niks. Zelfs geen meldingen in beeld dat iets 'under investigation' was. Terwijl er toch genoeg twijfelachtige dingen gebeurden.quote:
Max dwingt Raikkonen buiten de baan. Ik vond het zelf wel een sterke actie, maar als ik dit nu zie is dit vergelijkbaar met wat Rosberg bij hem deed. Ik weet niet wat de regels hierover zeggen, of dit gebruikelijk is en of dit in het verleden ook werd gedaan.
Het ging niet alleen om de positie, maar ook om het gas los laten. Iemand gooit op het laatste moment z'n auto voor je neus én laat tegelijk het gas los.quote:Het moment erna, daar was ook kritiek op. Volgens mij is hier echt nóg minder mis mee? Gewoon een staaltje ijzersterk je positie verdedigen. Zou wat mij betreft iedere racer veel meer mogen doen. Tuurlijk, hoge snelheid en dan een positiewisseling.
Yep, eigenlijk exact dezelfde actie als bij Kimi.quote:Er was blijkbaar ook een moment met Perez waar Max hem van de baan duwde? Dat moment kan ik niet meer voor de geest halen.
Afijn, het was gewoon een hele slechte race van Verstappen en dat kwam echt niet alleen door het incident in de eerste bocht. Toen Max en de beide Ferrari's de schade hadden laten herstellen, lag Vettel 14e, Verstappen 15e en Kimi zelfs helemaal achteraan, op een ronde achterstand. Als Vettel dan 6e wordt, Raikkonen 9e en Verstappen 11e... Tja, erg matig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2016 13:54:29 ]
De regels die iedere keer weer anders toegepast worden bedoel je?quote:
Volgens de regels was er niets mis met die actie. Het is racen. Daar neem je zo nu en dan een risico.
Als je de acties bij Indycar ziet is F1 er nog niets bij.
Daarnaast heb ik het niet over regels, maar gezond verstand en collegialiteit. Misschien snap je het wel als de volgende race max eraf klapt omdat een ander hem van de baan rost en dat niet bestraft wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2016 13:56:08 ]
Blijkbaar was de bodemplaat aan gort wat hem 1.5 seconden per ronde kostte.quote:
[..]
Afijn, het was gewoon een hele slechte race van Verstappen en dat kwam echt niet alleen door het incident in de eerste bocht. Toen Max en de beide Ferrari's de schade hadden laten herstellen, lag Vettel 14e, Verstappen 15e en Kimi zelfs helemaal achteraan, op een ronde achterstand. Als Vettel dan 6e wordt, Raikkonen 9e en Verstappen 11e... Tja, erg matig.
En de mediums reden maar matig waardoor Verstappen heel snel na de rode vlag nog een keer naar binnen moest.
Het was zeker niet Verstappens beste race. Denk ook niet dat dat op Monza veel beter gaat worden, is geen Red Bull circuit
Met het verschil dat als Raikkonen Verstappen eraf had gebeukt dat Raikkonen echt wel een straf had gekregen. Achterop iemand rijden ben je altijd zelf schuldig, ook op een racebaan.quote:
[..]
De regels die iedere keer weer anders toegepast worden bedoel je?
Daarnaast heb ik het niet over regels, maar gezond verstand en collegialiteit. Misschien snap je het wel als de volgende race max eraf klapt omdat een ander hem van de baan rost en dat niet bestraft wordt.
Allemachtig. Iedere coureur neemt risico's. Iets uitspreken door een teleurstelling na een verloren race voor thuis publiek is geheel iets anders dan het daadwerkijk doen.quote:
[..]
De regels die iedere keer weer anders toegepast worden bedoel je?
Daarnaast heb ik het niet over regels, maar gezond verstand en collegialiteit. Misschien snap je het wel als de volgende race max eraf klapt omdat een ander hem van de baan rost en dat niet bestraft wordt.
Maar je hebt het nooit ergens over?
Op die mediums heeft toch zo ongeveer iedereen een stint gereden?quote:
[..]
Blijkbaar was de bodemplaat aan gort wat hem 1.5 seconden per ronde kostte.
En de mediums reden maar matig waardoor Verstappen heel snel na de rode vlag nog een keer naar binnen moest.
Het was zeker niet Verstappens beste race. Denk ook niet dat dat op Monza veel beter gaat worden, is geen Red Bull circuit
Och het maakt niets uit. In het vorige seizoen toen Grosjean plots vol in de ankers ging en Max er achterop vloog was Max fout.quote:
[..]
Met het verschil dat als Raikkonen Verstappen eraf had gebeukt dat Raikkonen echt wel een straf had gekregen. Achterop iemand rijden ben je altijd zelf schuldig, ook op een racebaan.
. Er werd destijds niet over een doldwaze actie van Grosjean gesproken. Bij racerij vinden dit soort zaken plaats. En ja ook Max maakt fouten. Maar wie niet.
Rosberg, Spanje.quote:
Eerder dit seizoen zijn voor dergelijke acties wel straffen uitgedeeld. Nu leek het of de stewards in slaap waren gesukkeld. Er is één straf uitgedeeld (voor verlaten van de baan) en verder niks. Zelfs geen meldingen in beeld dat iets 'under investigation' was. Terwijl er toch genoeg twijfelachtige dingen gebeurden.
Monaco 2015 is het hier niet mee eens, al is dat niet echt een racebaan.quote:
Achterop iemand rijden ben je altijd zelf schuldig, ook op een racebaan.
Spanje 2012 ook niet, wat zeker wel een racebaan is.
i can't pass this guy (lewis over Max)quote:
Ik kan niet wachten tot Lil' Lewis en Max elkaar eens op de baan treffen.
Lewis drukt hem er gewoon tussen.quote:
[..]
i can't pass this guy (lewis over Max)
Die starts kunnen aan gewerkt worden en een extra cursusje PR lost ook dat andere probleem op.
Die uitspraak van hem was niet heel kies, maar wel begrijpelijk.
Verder was elke coureur die zichzelf serieus neemt gewoon in dat gat gedoken, want dat gat was er gewoon. Als het er niet was had hij er namelijk nooit zonder blokkerende wielen kunnen zitten.
Dit. Max is volwassen. Dat hoeft paps niet op te lossen. Daarbij is Jos nou nét niet de aangewezen persoon om iemand aan te gaan spreken op agressief gedrag..quote:
[..]
Pa Verstappen? gewoon met Max. Dat gelul van Jos er steeds bij.
En nu is het andersom en is Max nog fout, what else is new.quote:
[..]
Och het maakt niets uit. In het vorige seizoen toen Grosjean plots vol in de ankers ging en Max er achterop vloog was Max fout.
Bij racerij vinden dit soort zaken plaats. En ja ook Max maakt fouten. Maar wie niet.
Het is niet slim die uitspraak maar uiteindelijk hebben ze natuurlijk wel bijna 2 uur in die auto gezeten wat ook niet de makkelijkste omstandigheden zijn. Durf ook wel te zeggen dat er in het verleden genoeg andere dingen gezegd zijn, Ricciardo middelvinger, Raikonnen 'ik ram hem van de baan de volgende keer' en dat is allemaal wel goed?quote:
De enige 2 dingen die Max niet goed deed dit weekend was de start die leidde tot het T1 gebeuren en in de media roepen dat ie ze er desnoods vanaf zou rijden.
Die starts kunnen aan gewerkt worden en een extra cursusje PR lost ook dat andere probleem op.
Die uitspraak van hem was niet heel kies, maar wel begrijpelijk.
Verder was elke coureur die zichzelf serieus neemt gewoon in dat gat gedoken, want dat gat was er gewoon. Als het er niet was had hij er namelijk nooit zonder blokkerende wielen kunnen zitten.
Stond op twitter dat hij wat last had van z'n enkel maar verder goed, in Italie wil hij weer aan de start staan.quote:
ik vond die klap van Mag trouwens best heftig, met een hoofdsteun die er ook uitklapte... hoe gaat het met hem?
https://twitter.com/KevinMagnussen/status/769935672794898432
https://mobile.twitter.co(...)s/769935672794898432quote:
ik vond die klap van Mag trouwens best heftig, met een hoofdsteun die er ook uitklapte... hoe gaat het met hem?
Edit: oh spuit 11. Sorry.
Maar hij riep toch niet dat hij ze er desnoods af zou rijden?quote:
De enige 2 dingen die Max niet goed deed dit weekend was de start die leidde tot het T1 gebeuren en in de media roepen dat ie ze er desnoods vanaf zou rijden.
Die starts kunnen aan gewerkt worden en een extra cursusje PR lost ook dat andere probleem op.
Die uitspraak van hem was niet heel kies, maar wel begrijpelijk.
Verder was elke coureur die zichzelf serieus neemt gewoon in dat gat gedoken, want dat gat was er gewoon. Als het er niet was had hij er namelijk nooit zonder blokkerende wielen kunnen zitten.
Lauda ziet het ook al aankomen, vandaar zijn teksten.quote:
Ik kan niet wachten tot Lil' Lewis en Max elkaar eens op de baan treffen.
Voor de bocht wel, tijdens de bocht niet.quote:
Maar eens de start teruggekeken... HOE IS DIT NIET EEN GAT?
Hij zat er ALLANG naastquote:
[..]
Voor de bocht wel, tijdens de bocht niet.
Echt, mensen die vinden dat Max daar de schuldige is hebben er nul verstand van.
Schuldig zeg ik toch niet. Maar het is min of meer een hairpin, met 3 auto's dik is dat flink knijpen en dan zit je daar niet lekker.quote:
[..]
Hij zat er ALLANG naast
Echt, mensen die vinden dat Max daar de schuldige is hebben er nul verstand van.
Verder kijk ik al zo'n slorige 25 jaar dus heb best recht op een mening.
Er zijn mensen die dat zeggen. En jij geeft ook indirect hem de schuld nu.quote:
[..]
Schuldig zeg ik toch niet. Maar het is min of meer een hairpin, met 3 auto's dik is dat flink knijpen en dan zit je daar niet lekker.
Volgende keer moet iedereen gewoon netjes in een rij de bocht door. Allemaal een nummertje trekken en dan 1 voor 1.quote:
Maar eens de start teruggekeken... HOE IS DIT NIET EEN GAT?
Nee dat doe ik niet, ik denk dat het een race incident was waarbij Seb de meeste blaam treft (geen bewussie van Seb). Ik denk dat het risico nemen net iets teveel was, echter als het goed gaat is hij de held.quote:
[..]
Er zijn mensen die dat zeggen. En jij geeft ook indirect hem de schuld nu.
Anyhow, leuk gehad daar?
Echt hèquote:
[..]
Volgende keer moet iedereen gewoon netjes in een rij de bocht door. Allemaal een nummertje trekken en dan 1 voor 1.
Ik zat op het circuit en had het vanzelfsprekend dus niet helemaal meegekregen, kon de discussie nog wel begrijpen. Maar nu...
quote:
[..]
Nee dat doe ik niet, ik denk dat het een race incident was waarbij Seb de meeste blaam treft (geen bewussie van Seb). Ik denk dat het risico nemen net iets teveel was, echter als het goed gaat is hij de held.
Anyhow, leuk gehad daar?
Dit zegt voor mij genoeg, je kan met 5 man daar die bocht door. Naast elkaar.
Risico... hij dook in een gat dat er gewoon was. Had hij dat niet gedaan, had hij direct plaats mogen maken voor Gasly.quote:
[..]
Nee dat doe ik niet, ik denk dat het een race incident was waarbij Seb de meeste blaam treft (geen bewussie van Seb). Ik denk dat het risico nemen net iets teveel was, echter als het goed gaat is hij de held.
Anyhow, leuk gehad daar?
Zeker leuk gehad, hing echt een geweldige sfeer
Was ook echt gigantisch druk ten opzichte van de vorige keren.
Met 10 wellicht ook wel, echter willen de meeste wel de apex min of meer halen.quote:
[..]
Dit zegt voor mij genoeg, je kan met 5 man daar die bocht door. Naast elkaar.
Kemmel-incident was gewoon een prima verdedigende actie. Het was ten slotte Kimi zelf die een risico nam door pas heel erg laat uit de slipstream te gaan.
Zo, ik heb mijn mening ook gegeven
Ik vind Les Combes schokkender dan dit eigenlijk...quote:
Dit is het grootsle probleem:
[ afbeelding ]
Start: er was een gat, Vettel komt helemaal van buiten naar binnen snijden en is daarmee hoofdverantwoordelijk
Les Combes: Max remt extreem laat, stuurt in, niks aan de hand. Alleen stuurt Kimi te vroeg in terwijl Max naast hem zit en toucheert het voorwiel van Max waardoor Max de de bocht niet helemaal haalt.
Kemmel: Kimi kiest ervoor om op het laatste moment uit de slipstream te komen. Max reageert meteen en verandert reglementair 1 keer van lijn. De aanvaller, Kimi, moet daar maar rekening mee houden. Dit zijn de regels. Een schijnbeweging en Kimi is er wel voorbij. Je kunt dit ook niet voorkomen door de regels aan te passen. Althans, ik zou niet weten hoe je dat zou moeten formuleren.
Ja, maar bij racen gaat het er nou net om de bocht door te komen voordat anderen dat doen. Iedereen moet maar ruimte maken voor Verstappen zodat die via de binnenboch zijn helemaal zelf verklootte start kan goedmaken?quote:
[..]
Dit zegt voor mij genoeg, je kan met 5 man daar die bocht door. Naast elkaar.
In mijn optiek had hij geen andere optie dan in het wel degelijk zijnde gat te duiken. Remmen had hem een Force India opgeleverd. En wellicht nog meer kritiek.
Je gaat voorbij aan het gas loslaten / afremmen. Het van lijn veranderen is niet zo'n punt. Je auto voor een andere auto gooien en tegelijk remmen is hetgeen dat de critici bestempelden als 'levensgevaarlijk'.quote:
Kemmel: Kimi kiest ervoor om op het laatste moment uit de slipstream te komen. Max reageert meteen en verandert reglementair 1 keer van lijn. De aanvaller, Kimi, moet daar maar rekening mee houden. Dit zijn de regels. Een schijnbeweging en Kimi is er wel voorbij. Je kunt dit ook niet voorkomen door de regels aan te passen. Althans, ik zou niet weten hoe je dat zou moeten formuleren.
Denk jij nou echt dat het alleen om zijn uitspraak gaat?quote:
[..]
Allemachtig. Iedere coureur neemt risico's. Iets uitspreken door een teleurstelling na een verloren race voor thuis publiek is geheel iets anders dan het daadwerkijk doen.
Maar je hebt het nooit ergens over?
Waar staat dat hij remde? Wie is ooit met die onzin begonnen?quote:
[..]
Je gaat voorbij aan het gas loslaten / afremmen. Het van lijn veranderen is niet zo'n punt. Je auto voor een andere auto gooien en tegelijk remmen is hetgeen dat de critici bestempelden als 'levensgevaarlijk'.
. ) - Blijkbaar is er de afgelopen jaren toch n hoop veranderd.Max zat al vrijwel helemaal naast Kimi, dus Kimi had hem de ruimte moeten geven. Alleen kon Kimi dat niet, omdat hij op dezelfde manier werd afgeknepen door Seb. Maar dat Vettel iets fout zou doen is voor jou natuurlijk niet voorstelbaar.quote:
[..]
Ja, maar bij racen gaat het er nou net om de bocht door te komen voordat anderen dat doen. Iedereen moet maar ruimte maken voor Verstappen zodat die via de binnenboch zijn helemaal zelf verklootte start kan goedmaken?
Wat? Hoe kom je daar nou weer bijquote:
[..]
Je gaat voorbij aan het gas loslaten / afremmen.
?Wat mensen al niet verzinnen zeg
. Hilarisch.Misschien niet remmen, maar gas loslaten. Komt op hetzelfde neer. Je kunt het ook zien op het gifje hierboven.quote:
[..]
Waar staat dat hij remde? Wie is ooit met die onzin begonnen?
Volgens mij noemde Kimi het ook over de radio.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2016 15:19:35 ]
Was gewoon een asociale gevaarlijke playstation block move van der Max.
Dat hij daarna super gefrutreerd rondrijdt is hem meer aan te rekenen, net als zijn reactie achteraf. Zijn gewoon echt dingen waar hij aan moet werken. Je mag best op het randje racen, maar zoek af en toe ook de schuld bij jezelf en wijs niet alleen naar anderen. Doet me denken aan die voetballers die iedereen onderuit schoppen maar het hardst gillen als ze zelf geraakt worden.
En dan kan iedereen wel roepen 'ach, hij maakt het tenminste spannend' en 'de rest kan hem gewoon niet hebben'. Als 9 vd 10 mensen ergens oprecht een probleem mee hebben is er misschien echt wel wat aan de hand?
Denk je dat echtquote:Op maandag 29 augustus 2016 15:19 schreef k_man het volgende:
[..]
Misschien niet remmen, maar gas loslaten.
?quote:
[..]
Misschien niet remmen, maar gas loslaten. Komt op hetzelfde neer. Je kunt het ook zien op het gifje hierboven.
Volgens mij noemde Kimi het ook over de radio.
Hard gelachen, bedankt.
Nee hoor. Dit soort acties zijn van altijd. Meestal wordt er over gezeikt door de coureur die het overkomt maar daarna gaat iedereen weer over tot de orde van de dag. Bijvoorbeeld:quote:
Ik heb eigenlijk alleen moeite met de reactie van Max achteraf. Zijn acties in de race zijn wmb niet zo heel schokkend. - Schumacher deed dit soort dingen aan de lopende band (
Ook niet.quote:
[..]
Misschien niet remmen, maar gas loslaten. Komt op hetzelfde neer. Je kunt het ook zien op het gifje hierboven.
Volgens mij noemde Kimi het ook over de radio.
Kimi had DRS open en kwam nog voor die move met een enorm snelheidsverschil dichterbij.
Ik heb meer respect voor de opvatting dat Vettel fout zat dan dat het nou eenmaal normaal is dat coureurs elkaar er af rijden in de eerste bocht. Maar het is niet mijn optvatting, ik heb al aangegeven dat Vettel wel erg strak langs de apex wilde, maar dat dat kon omdat hij iets voorlag op zijn teamgenoot Raikkonen, en er niet vanuit hoefde te gaan dat Verstappen in een niet bestaand gat zou duiken.quote:
[..]
Max zat al vrijwel helemaal naast Kimi, dus Kimi had hem de ruimte moeten geven. Alleen kon Kimi dat niet, omdat hij op dezelfde manier werd afgeknepen door Seb. Maar dat Vettel iets fout zou doen is voor jou natuurlijk niet voorstelbaar.
Je kunt regels voor 2 auto's natuurlijk niet toepassen op situaties voor 3 of meer auto's. Je kunt immers geen ruimte geven die je zelf niet hebt. Verstappen die de achterste van het stel is en die het allemaal voor zich ziet gebeuren is dan degene die een aanrijding kan vermijden, en in mijn optiek schuldig aan het veroorzaken van een vermijdbare aanrijding met zijn beslissing om het binnendoor over de kerb te proberen.
He overtooked the michaelquote:
[..]
Nee hoor. Dit soort acties zijn van altijd. Meestal wordt er over gezeikt door de coureur die het overkomt maar daarna gaat iedereen weer over tot de orde van de dag. Bijvoorbeeld:
Zo. Eén gifje van de start
Mensen die hier iemand iets fout zien doen hebben oogkleppen op.
Ehm, dat gifje stopt net voordat er iets mis gaat... De start was het probleem niet.quote:
[ afbeelding ]
Zo. Eén gifje van de start
Mensen die hier iemand iets fout zien doen hebben oogkleppen op.
Dus?quote:
[..]
Ehm, dat gifje stopt net voordat er iets mis gaat... De start was het probleem niet.
Aan het eind van het gifje is er nog maar één manier om een crash te voorkomen, en dat is Vettel die de bocht wijd neemt.
Zou dat ook iets te maken kunnen hebben met het afbreken voordat het echt mis gaat?quote:
[ afbeelding ]
Zo. Eén gifje van de start
Mensen die hier iemand iets fout zien doen hebben oogkleppen op.
Je kunt duidelijk zien dat Verstappen Raikkonen naast elkaar zitten en elkaar ruimte laten.quote:
[..]
Ehm, dat gifje stopt net voordat er iets mis gaat... De start was het probleem niet.
Mensen die zeiken over een 'gat dat niet bestaat' moeten dus hun klep houden.
Denk jij dat hij met opzet iedereen van de baan gaat rammen en daarmee iemand opzettelijk de dood in jaagt.quote:
[..]
Denk jij nou echt dat het alleen om zijn uitspraak gaat?
Je blijft maar hameren op zaken die bij racen horen en jij niet leuk vind. Bovendien beoordeel je iemand op uitspraken na een race die helaas niet slim zijn maar begrijpelijk na een teleurstelling. Zeker voor een jong iemand.
Iedere coureur maakt van tijd tot tijd acties die de grens bereiken. Zelfs een Villeneuve die ook kritiek uit op Max was niet anders. Zoek zijn acties maar een op in het indycar. Die ging daar nog een stapje verder dan Max in F1. Desondanks uit hij kritiek dit terwijl hij niet anders was.
De acties van Hamilton liegen er ook niet om als het even niet mee zit. Daar klaagt ook niemand over. En zo hoort het ook.
Het is duidelijk dat de F1 jaren lang een optocht is geweest en omdat daar nu verandering in komt valt dat bij de oude hap schijnbaar slecht.
Omdat die crash zelf geen ene fluit uitmaakt voor de vraag of Max in een gat dook dat er niet was.quote:
[..]
Zou dat ook iets te maken kunnen hebben met het afbreken voordat het echt mis gaat?
Dus het heeft geen nut om het te posten. Niemand vindt dat hier iets mis gaat, dus waarom dan een gifje plaatsen om aan te tonen dat er niets misgaat?quote:
Er was geen gat. Nou, dat is met dit gifje ontkracht.quote:
[..]
Dus het heeft geen nut om het te posten. Niemand vindt dat hier iets mis gaat, dus waarom dan een gifje plaatsen om aan te tonen dat er niets misgaat?
Bron?quote:
[..]
Er was geen gat. Nou, dat is met dit gifje ontkracht.
Godsammequote:
Analyseer dat gifje met een neutrale bril op en zeg me precies waar Max een fout maakt en hoe hij nadat het gifje stopt een crash had kunnen voorkomen.
Wat ? De start was juist het hele probleemquote:
[..]
Ehm, dat gifje stopt net voordat er iets mis gaat... De start was het probleem niet.
Ik zeg helemaal niet dat Max een fout maakte. Ik zeg dat dat gifje niks aantoont.quote:
[..]
Godsamme
Analyseer dat gifje met een neutrale bril op en zeg me precies waar Max een fout maakt en hoe hij nadat het gifje stopt een crash had kunnen voorkomen.
Ik zei eerder al dat het noch aan Max, noch aan Kimi lag. Kimi kon zelf ook geen kant op.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2016 15:37:07 ]
Simpel toch. Hem er niet tussen willen rammen maar gedulding wachtenquote:
[..]
Godsamme
Analyseer dat gifje met een neutrale bril op en zeg me precies waar Max een fout maakt en hoe hij nadat het gifje stopt een crash had kunnen voorkomen.
Eigenlijk zouden ze de even startplekken gewoon allemaal moeten overslaan en tot na de eerste bocht op de VSC-mode moeten rijdenquote:
[..]
Simpel toch. Hem er niet tussen willen rammen maar gedulding wachten
Wat leuk dat jij eerst mijn mening formuleert en er dan op reageert.quote:
Denk jij dat hij met opzet iedereen van de baan gaat rammen en daarmee iemand opzettelijk de dood in jaagt.
Je blijft maar hameren op zaken die bij racen horen en jij niet leuk vind. Bovendien beoordeel je iemand op uitspraken na een race die helaas niet slim zijn maar begrijpelijk na een teleurstelling. Zeker voor een jong iemand.
Iedere coureur maakt van tijd tot tijd acties die de grens bereiken. Zelfs een Villeneuve die ook kritiek uit op Max was niet anders. Zoek zijn acties maar een op in het indycar. Die ging daar nog een stapje verder dan Max in F1. Desondanks uit hij kritiek dit terwijl hij niet anders was.
De acties van Hamilton liegen er ook niet om als het even niet mee zit. Daar klaagt ook niemand over. En zo hoort het ook.
Het is duidelijk dat de F1 jaren lang een optocht is geweest en omdat daar nu verandering in komt valt dat bij de oude hap schijnbaar slecht.
Dat is natuurlijk ook wat makkelijker dan ingaan op wat ik echt heb gepost.
Over Hamilton heb ik dit jaar ook geklaagd. En meerderen met mij.
Toch jammer dat je dus vooral aan het verzinnen bent.
Het toont aan dat er wel degelijk een gat is, wat sommigen hier ontkennen.quote:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat Max een fout maakte. Ik zeg dat dat gifje niks aantoont.
Ik zei eerder al dat het noch aan Max, noch aan Kimi lag. Kimi kon zelf ook geen kant op.
In Amerika kan het ook. Niet eens zo'n gek idee ook al weet ik dat je het niet serieus bedoelt.quote:
[..]
Eigenlijk zouden ze de even startplekken gewoon allemaal moeten overslaan en tot na de eerste bocht op de VSC-mode moeten rijden
Max maakte aldaar geen fout, maar nam wel een risico. Het ging mis en dan moet je ook accepteren dat het risico dat je nam daarin meespeelde.quote:
[..]
Godsamme
Analyseer dat gifje met een neutrale bril op en zeg me precies waar Max een fout maakt en hoe hij nadat het gifje stopt een crash had kunnen voorkomen.
Vettel viel het meest te verwijten, maar die kon Max vanuit zijn positie niet zien en had dus verwacht dat Kimi meer naar rechts kon.
Race incident.
Duidelijk nu?
En nu verdien je een lolly.quote:
[..]
Max maakte aldaar geen fout, maar nam wel een risico. Het ging mis en dan moet je ook accepteren dat het risico dat je nam daarin meespeelde.
Vettel viel het meest te verwijten, maar die kon Max vanuit zijn positie niet zien en had dus verwacht dat Kimi meer naar rechts kon.
Race incident.
Duidelijk nu?
Het is jammer dat het gifje niet n paar tellen langer doorloopt. Dan zou duidelijk te zien zijn geweest dat Vettel ze beiden als n malloot in de verdrukking rijdt.quote:
[..]
Het toont aan dat er wel degelijk een gat is, wat sommigen hier ontkennen.
quote:
[..]
Het is jammer dat het gifje niet n paar tellen langer doorloopt. Dan zou duidelijk te zien zijn geweest dat Vettel ze beiden als n malloot in de verdrukking rijdt.
Een aantal posten had je het over Lauda en zijn uitspraak terecht vond. Dus je mening was wel duidelijk. Bovendien vang ik mijn zin aan met denk jij.quote:
[..]
Wat leuk dat jij eerst mijn mening formuleert en er dan op reageert.
Dat is natuurlijk ook wat makkelijker dan ingaan op wat ik echt heb gepost.
Over Hamilton heb ik dit jaar ook geklaagd. En meerderen met mij.
Toch jammer dat je dus vooral aan het verzinnen bent.
Daar ben ik ruimschoots op ingegaan. En ja je had mening gegeven. Nu krijg je daar een reactie op en dan loop je weg door het steeds te hebben over: daar had ik het niet over, en ik verzin maar wat. Prima dan is dat ook duidelijk.
Dank.quote:
Eens.. maar als je als coureur geen risico wilt nemen moet je gaan dammen.quote:
[..]
Max maakte aldaar geen fout, maar nam wel een risico. Het ging mis en dan moet je ook accepteren dat het risico dat je nam daarin meespeelde.
Vettel viel het meest te verwijten, maar die kon Max vanuit zijn positie niet zien en had dus verwacht dat Kimi meer naar rechts kon.
Race incident.
Duidelijk nu?
Lauda zijn mening gaat niet over opzettelijk mensen van de baan rammen. Dus linksom of rechtsom loop je dingen te verzinnen, of je snapt gewoon niet wat de discussie is. Dat kan ook.quote:
Een aantal posten had je het over Lauda en zijn uitspraak terecht vond. Dus je mening was wel duidelijk.
Daar ben ik ruimschoots op ingegaan. En ja je had mening gegeven. Nu krijg je daar een reactie op en dan loop je weg door het steeds te hebben over: daar had ik het niet over, en ik verzin maar wat. Prima dan is dat ook duidelijk.
Net zo'n domme actie als Hamilton die recht in Rosberg instuurt. Leuk dat je je teammate afknijpt omdat hij rechts ruimte zou moeten hebben (normaliter), maar je stuurt toch een bocht in terwijl je ruimte laat voor de andere auto? ZEKER als het je eigen teamgenoot is.quote:
[..]
Het is jammer dat het gifje niet n paar tellen langer doorloopt. Dan zou duidelijk te zien zijn geweest dat Vettel ze beiden als n malloot in de verdrukking rijdt.
Gewoon een domme fout van Vettel waar zowel Kimi als Max de dupe van werden.
Daarna jammer dat Max zijn rust verloor en erg aggressief rond reed. Omgaan met tegenslagen zal hij in de tijd nog wat beter moeten leren vrees ik.
Maarja vrijdag beginnen ze alweer aan de volgende grand prix en zaterdag praat niemand hier meer over.
Ik zeg niet dat hij geen risico moet nemen, ik zeg dat hij bij een verkeerde afloop een grote jongen moet zijn en niet janken als een klein kind dat niet iedereen netjes de deur voor hem open houdt.quote:
[..]
Eens.. maar als je als coureur geen risico wilt nemen moet je gaan dammen.
Je ziet wel vaker dat hij in gaten duikt waarbij het aan de ander is om dan een ongeval te voorkomen. Dat lukt aardig achterin het veld. Vooraan komt hij jongens tegen die gewoon hun lijn houden en ook het risico nemen dat het fout gaat.
Ik quote mezelf even, nadat ik de rules & regs er nog eens erbij genomen heb:quote:
Dit is het grootsle probleem:
[ afbeelding ]
Verstappen volgt in principe the rules of racing hier:
When one driver is completely ahead of another on a straight, they are permitted to make a move in one direction. This move can be of any size, within the track limits, and the move can be made as slowly or as quickly as the driver likes — they can jink suddenly to one side or they can spend an entire straight gradually shifting across the track. This rule is stated under sporting regulation 20.4
Het enige probleem wat hij kan hebben is de zogenaamde closing speed:
When a defender makes their one move, the distance and closing speed of the attacker may also be considered by the stewards. If the attacker is closing quickly and is only a short distance behind, then they may not have time to evade a sudden move into their path. It is at the stewards’ discretion whether or not to punish late defensive moves under sporting regulation 20.5.
M.a.w. een andere keer bij een andere groepje stewards kan hem dit eventueel duur komen te staan.
Ik moet zeggen dat de AI in F1 2016 dit ook altijd bij mij doet, dus misschien is de game toch realistischer dan ik dachtquote:
Dit is het grootsle probleem:
[ afbeelding ]
Hij is weinig tegenslag gewend.quote:
[..]
Daarna jammer dat Max zijn rust verloor en erg aggressief rond reed. Omgaan met tegenslagen zal hij in de tijd nog wat beter moeten leren vrees ik.
Ik vind wel dat als je volwassen genoeg bent om in een f1 auto te rijden dat je je dan ook best volwassen mag gedragen in je uitspraken.
Je kan ook genuanceerd je onvrede en teleurstelling uiten.
Hmm...
Klopt!quote:
[..]
Ik zeg niet dat hij geen risico moet nemen, ik zeg dat hij bij een verkeerde afloop een grote jongen moet zijn en niet janken als een klein kind dat niet iedereen netjes de deur voor hem open houdt.
Je ziet wel vaker dat hij in gaten duikt waarbij het aan de ander is om dan een ongeval te voorkomen. Dat lukt aardig achterin het veld. Vooraan komt hij jongens tegen die gewoon hun lijn houden en ook het risico nemen dat het fout gaat.
Ik bedoelde ook meer in het algemeen en niet zozeer op Max.
Kimi zou misschien moeten gaan dammen.
quote:
[..]
Ik zeg niet dat hij geen risico moet nemen, ik zeg dat hij bij een verkeerde afloop een grote jongen moet zijn en niet janken als een klein kind dat niet iedereen netjes de deur voor hem open houdt.
. Dat gezeik altijd over wat coureurs zeggen. Waarom zouden ze zich precies zo moeten gedragen als jij wil? Idioterie.Heb je ook een gifje van de camera in de binnenbocht?quote:
Edit: Never mind, filmpje in link hierboven is duidelijk genoeg.
Vooral vanaf de Force India gezien. Er was ruimte zat, Max's vleugel werd er afgebeukt door Raikkonen's auto.quote:
[..]
Heb je ook een gifje van de camera in de binnenbocht?
Edit: Never mind, filmpje in link hierboven is duidelijk genoeg.
Ik heb er een mening over. Leer ermee leven zou ik willen zeggen.quote:
[..]
Prima, maar je bent het nogal aan het opdringen. Dan kun je verwachten dat er teruggevuurd wordt.quote:
[..]
Ik heb er een mening over. Leer ermee leven zou ik willen zeggen.
quote:
[..]
Heb je ook een gifje van de camera in de binnenbocht?
Edit: Never mind, filmpje in link hierboven is duidelijk genoeg.
Toch krijg je hem.
NOS als eerste erbij om de rijzende ster van Max de grond in te borenquote:
"Als wij de rechten niet mogen nu het populair is, dan maar zorgen dat niemand het meer wil zien"quote:
[..]
NOS als eerste erbij om de rijzende ster van Max de grond in te boren
Maar ik wil em niet. Kan een modje zijn bericht verwij, o wacht, shit.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Toch krijg je hem.
Och de NOS heeft nooit iets om autosport gegeven. Mart Smeets had het altijd over de autootjes kijken. De verkleining zegt genoeg. Van de NOS moet je het dus sowieso niet hebben.quote:
[..]
NOS als eerste erbij om de rijzende ster van Max de grond in te boren
Was niks nu safe aan, ze hebben beide na hun pitstop niet afmeten remmen of een ontwijkende actie moeten doen (net zoals Kimi en Juan Pablo in interlagos 2004, waar ze naast elkaar reden, probleem was pit uit, wat wel smal was, maar ze hebben het prima opgelost , tuurlijk een klein tikje, maar niemand was in gevaar omdat ze al voorbij de pitboxen waren..quote:Op maandag 29 augustus 2016 13:55 schreef k_man het volgende:
Hey, maar even iets anders. Zijn Alonso en/of McLaren nou helemaal niet bestraft voor die achterlijke actie in de pitlane? Een unsafe release, vervolgens de FI een ram geven en er ongestraft mee wegkomen? Of heb ik iets gemist?
Mooi te zien dat Kimi en Max beiden gewoon dezelfde lijn aanhouden t.o.v. elkaar, tot Vettel zijn achterwiel tegen het voorwiel van Kimi aanrost.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Toch krijg je hem.
Heb je nog andere argumenten, dit bullshit argument heb je nu al 5x herhaald in dit topicquote:
"te laat uit de slipstream komen" wat een onzin. Werkelijk nog nooit van gehoord. Bij iedere inhaalactie die in de historie van de autosport gepleegd is komt de achterste auto zo laat mogelijk uit de slipstream.
Was gewoon een asociale gevaarlijke playstation block move van der Max.
Ik kan me nog herinneren dat Fernando Alonso een keer met koning Juan Carlos op de eretribune zat bij een wedstrijd van Real Madrid in de Champions League. Toen zei de NOS commentator iets in de geest van "nou dat is een mooie beloning voor het ontwijken van wat grindbakken." Rare arrogante mannetjes bij de NOS.quote:
[..]
Och de NOS heeft nooit iets om autosport gegeven. Mart Smeets had het altijd over de autootjes kijken. De verkleining zegt genoeg. Van de NOS moet je het dus sowieso niet hebben.
Alles daar met maar een beetje objectieve mening wordt compleet weggeminnedquote:
Nou... hier op FOK! heb je een redelijke hoeveelheid Max-fanboys. Maar Reddit is weer de complete andere kant van het spectrum, mijn god
Achja, volgende race als hij weer een briljante actie maakt of wint dan hoor je opeens niemand meer.
Dat komt omdat jij er van die achterlijke ideeën op nahoudt en niks van autoracen snapt. "Te laat uit de slipstream komen." Wat een idioot.quote:
[..]
Heb je nog andere argumenten, dit bullshit argument heb je nu al 5x herhaald in dit topic
Goed om te zien dat meer mensen inmiddels tot bezinning gekomen zijn en de schuld louter bij Vettel neerleggen.quote:
Leuk dat je je teammate afknijpt omdat hij rechts ruimte zou moeten hebben (normaliter), maar je stuurt toch een bocht in terwijl je ruimte laat voor de andere auto? ZEKER als het je eigen teamgenoot is.
Gewoon een domme fout van Vettel waar zowel Kimi als Max de dupe van werden.
Die schaamt zich de ogen uit zn kop dat ie de coureur die er persoonlijk in zijn eentje voor verantwoordelijk is dat ze nog eens in een uitverkocht huis met zn allen hun kunstje mogen doen in Spa zijn race verstierd heeft.
En terecht. Achterlijke oetlul. Maar wel altijd mekkeren op anderen. Toen hij de overstap naar Ferrari maakte vond ik hem stukken sympathieker dan zijn tijd bij Red Bull, maar de laatste races is daar maar weinig van over. Waarschijnlijk omdat ie zich inmiddels realiseert dat ie bij die rooie nooit meer een titel gaat halen en zijn carrière net als die van Alsfons als een nachtkaarsje uit zal gaan over een paar jaar bij een achterhoede team.
Kutmof
Bocht 1 was gewoon een race incident. Shit happens. Zijn uitspraak achteraf was niet slim. Maar het gaat mij te ver om Max als een gevaarlijk rijder te gaan wegzetten. Dat speelt nu al een paar races. In de VS zeurt men daar niet zo over. Daar is het een race met alles wat erbij behoort.quote:
[..]
Hij heeft het gewoon prima gedaan in zijn debuutjaar, maar het vervolg van zijn F1 carriere heeft laten zien dat hij het van een superieure auto moest hebben. Indycar zegt heel weinig op dit niveau, dat van F1 is namelijk een heel stuk hoger.
[..]
Ik hou ook van zijn talent, met hem persoonlijk en zijn familie voel ik me niet zo heel erg verwant terwijl het hypen met al zijn verdraaiingen ipv verslaggeving mij in het algemeen heel snel de strot uitkomt. Lauda is gewoon spelletjes aan het spelen, die zit daar niet om eerlijk te zeggen wat hij vindt, dat durft hij wel, maar zijn agenda is belangrijker.
Ik vond dat Verstappen gewoon fout zat bij bocht 1, verder vond ik het allemaal nogal meevallen, maar zijn reactie is puberaal. Wat dat betreft kan hij nog van Lauda leren, want die zegt van jongs af aan de dingen die verstandig zijn om te zeggen ipv de dingen waar hij zin in heeft om te zeggen.
Dan kan je het er mee eens zijn of niet maar ook dit hoort bij autosport vind ik.
Daar was dan ook niets gevaarlijks aan voor de rest.quote:
Maar het gaat mij te ver om Max als een gevaarlijk rijder te gaan wegzetten. Dat speelt nu al een paar races. In de VS zeurt men daar niet zo over.
Het is steeds gewoon gemekker van de gevestigde orde die compleet vergeten lijken te zijn hoe je racet en nu een pak op hun donder krijgen van een snaak van 18 jaar en dondersgoed weten dat die komende jaren de lijst aan gaat voeren. Men schijt in hun broek voor Max en daar komt niks geen oranje bril aan te pas.
Beter gaan ze eens met zn allen een weekendje teambuilding doen en een lesje karten van Max krijgen over hoe het ook alweer moest
Dank je, en toch is het zo, want daarmee geeft Kimi Max de regie in handen. Komt ie eerder, dan kan hij de beweging van Max counteren.quote:
[..]
Dat komt omdat jij er van die achterlijke ideeën op nahoudt en niks van autoracen snapt. "Te laat uit de slipstream komen." Wat een idioot.
Maar wind je niet zo op, nergens voor nodig.