Concrete voorstellen om het Nederlandse voetbal vooruit te helpen.

Wat een hoop onzin lult die vent zeg Alleen afschaffen van kunstgras/ play offs is een goed iets.

quote:

Op maandag 3 oktober 2016 16:30 schreef hafcfan het volgende:
Wat een hoop onzin lult die vent zeg Alleen afschaffen van kunstgras/ play offs is een goed iets.

Dan springt je voorzitter voor een trein

quote:

Op maandag 3 oktober 2016 10:56 schreef borisz het volgende:
Chris Woerts met wat voorstellen --> http://www.sportnext.nl/b(...)komst_bepaal_je_zelf

Goede plannen.

quote:

Xavi Hernandez vindt dat Nederlandse clubs en ook Oranje zich in geen geval een meer verdedigende speelstijl moeten aanmeten. Enkele FC Barcelona-iconen, onder wie ook Xavi, waren maandagmiddag in de Amsterdam ArenA voor een congres over jeugdvoetbal.
"Nederland moest juist vasthouden aan de filosofie van Cruijff, Van Gaal en Rijkaard en vele trainers die op een attractieve manier willen spelen", vertelde Xavi, die met Barcelona alles won wat er te winnen valt. "Ik heb net gehoord dat Nederland het accent wil liggen op fysieke en mentale aspecten. Dat is ook gebeurd bij Barcelona toen het even niet goed ging, maar dat is een vergissing geweest."

De 36-jarige middenvelder vindt dan ook dat Nederlandse ploegen moeten vasthouden aan aanvallend voetbal. "In de jaren 90 had Van Gaal veel succes met dominant en attractief voetbal. Ajax won er de Champions League mee. Zowel nationaal en internationaal boekte hij met aanvallend en internationaal voetbal grote successen. Daarom moet het Nederlands voetbal niet veranderen. Het moet de ideeën van Cruijff, Van Gaal en Rijkaard meer perfectioneren en in geen geval veranderen."

quote:

Op maandag 3 oktober 2016 18:12 schreef PowerLoungen het volgende:

[..]

Dan springt je voorzitter voor een trein

Als die sterft denk ik dat jij er een kratje pils op drinkt.

Woerts is natuurlijk een op en top commerciële man, die verder lak heeft aan aan 'heilige huisje' en supportersmotieven.
Opzich vind ik er nog best mooie ideeën tussen zitten, hoewel een hoop dingen gewoon gepikt zijn uit Engeland en Italië.

[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 04-10-2016 15:39:16 ]

er zitten aardige ideeen tussen maar het is allemaal veel te veilig en ik hoop dat hij de boel ook kan nuanceren

waarom 16 teams en een stadion voor 10.000 toeschouwers en niet 10 teams (2x uit, 2x thuis voor 36 wedstrijden) en stadions voor 15.000?

en schrap promotie degradatie voor de bovenste laag, laat clubs een bidbook indienen waarin ze kunnen onderbouwen dat ze meer toevoegen dan een van de huidige teams

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2016 09:27 schreef sp3c het volgende:

en schrap promotie degradatie voor de bovenste laag, laat clubs een bidbook indienen waarin ze kunnen onderbouwen dat ze meer toevoegen dan een van de huidige teams

WTF? Hoe willen die clubs daar geld voor hebben dan? Sponsors en spelers lopen weg als je niet op hoogste niveau speelt. En dit gaat tegen alles in waar sport om draait. Op het veld laten zien dat je beter ben. En om te waarborgen dat de clubs niet lui worden kan je dus vervangen worden op basis van sportieve resultaten, door degradatie hè. Denk dat je iets teveel naar Amerikaanse sporten kijkt waar miljardairs eigenaar zijn en er geen wereldwijde concurrentie is voor talent omdat de meeste van die sporten amper elders worden gespeeld.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2016 09:33 schreef F.Begbie het volgende:

[..]

WTF? Hoe willen die clubs daar geld voor hebben dan? Sponsors en spelers lopen weg als je niet op hoogste niveau speelt. En dit gaat tegen alles in waar sport om draait. Op het veld laten zien dat je beter ben.

topsport is meer dan alleen wat je op het veld laat zien ... vraag maar aan FC Twente

quote:

En om te waarborgen dat de clubs niet lui worden kan je dus vervangen worden op basis van sportieve resultaten, door degradatie hè.

je zou denken dat clubs een keer kampioen willen worden

probleem dat ik heb met promotie degradatie is dat je geen fatsoenlijk meerjarenplan op kunt zetten want zoals gezegd ... een stap terug betekend dat iedereen weg begint te lopen en die kans is gewoon levensgroot als je onderaan bungelt en of de competitie er een sterkere ploeg voor terug krijgt hangt ook maar zeer sterk af van de vorm van de dag en hoe waardevol zijn die sportieve prestaties nu eigenlijk als je bij promotie 80% van je ploeg moet vervangen

dat is niet uniek voetbal trouwens, dat zie je in alle sporten in Nederland en dat moet misschien een keer doorbroken worden, ik zie sowieso al meer eerste en tweede (?) divisie voetbal langs komen dit jaar dus dat zie ik wel als een plusje

quote:

Denk dat je iets teveel naar Amerikaanse sporten kijkt waar miljardairs eigenaar zijn en er geen wereldwijde concurrentie is voor talent omdat de meeste van die sporten amper elders worden gespeeld.

ijshockey

en van ijshockey is er niet zoiets als teveel

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2016 09:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

topsport is meer dan alleen wat je op het veld laat zien ... vraag maar aan FC Twente

[..]

je zou denken dat clubs een keer kampioen willen worden

probleem dat ik heb met promotie degradatie is dat je geen fatsoenlijk meerjarenplan op kunt zetten want zoals gezegd ... een stap terug betekend dat iedereen weg begint te lopen en die kans is gewoon levensgroot als je onderaan bungelt en of de competitie er een sterkere ploeg voor terug krijgt hangt ook maar zeer sterk af van de vorm van de dag en hoe waardevol zijn die sportieve prestaties nu eigenlijk als je bij promotie 80% van je ploeg moet vervangen

dat is niet uniek voetbal trouwens, dat zie je in alle sporten in Nederland en dat moet misschien een keer doorbroken worden, ik zie sowieso al meer eerste en tweede (?) divisie voetbal langs komen dit jaar dus dat zie ik wel als een plusje

[..]

ijshockey

en met ijshockey is er niet zoiets als teveel

Twente zal sportief hinder ondervinden van de situatie. Ze moeten nu veel opvangen met huurlingen die geen waarde opbouwen. Maar daarin tegen hebben ze een sterk achterland en veel publiek wat zorgt dat het nog steeds levensvatbaar kan zijn (5e club van Nederland zelfs met huidige terugval qua begroting). Als ze echter niet binnen nu en 5 jaar weer waarde opbouwen via de selectie zullen ze ook vechten tegen degradatie - als dat niet nu al zo is. In die zin gewoon natuurlijke selectie.

Afgelopen jaren zijn veel ploegen die promotie hebben behaald gewoon in de Eredivisie gebleven. Dat lijkt mij op dit moment niet het belangrijkste punt. Sowieso klinken die meerjarenplannen geweldig maar in sport die inherent op korte termijn gericht is zijn ze vrijwel waardeloos. Dat komt vooral door Engeland en in mindere mate Duitsland/Spanje. Waar ze enorme TV-gelden en dus belangen hebben. Dreigen die in gedrang te komen halen ze het beste elders weg om dat te voorkomen. Topclubs die bang zijn dat ze niet bij de hoogste plaatsen eindigen, degradatiekandidaten om TV-geld te verliezen enz enz.

IJshockey is een gesloten systeem. De grootste competitie met enorme salarissen in vergelijking met Europese competities (in West-Europa is IJshockey miniem, de enige regio misschien in het beste geval iets van tegenwicht zou kunnen bieden). Dat is geenszins vergelijkbaar met voetbal, laat staan de Eredivisie. Wil je dit plan doorvoeren heb je wel heel sterke financiële dekking nodig. Dat kan in Nederland nooit. Daarnaast beperk je juist de mogelijkheden voor talent door het systeem te sluiten, talent wat dan nog sneller elders heen trekt. De kwaliteit van de Eredivisie dus nog meer omlaag.

quote:

Op maandag 3 oktober 2016 19:09 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Goede plannen.

De inkrimping naar 16 clubs is geen goed plan. De speelkalender is zo overvol daar dat ministaatjes aan de WK-kwalificatie meedoen. De nummers 17 en 18 trekken in Nederland meer toeschouwers dan landjes zoals San Marino en Gibraltar.
Dus minder tussentijdse interlands tussendoor.
En de meeste Interlands kunnen straks wel in januari gespeeld worden. Dan is het tegelijkertijd met de Afrikacup. En onze competitie kan gewoon in april en mei doorlopen. De mooiste periode qua weer.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2016 09:27 schreef sp3c het volgende:
er zitten aardige ideeen tussen maar het is allemaal veel te veilig en ik hoop dat hij de boel ook kan nuanceren

waarom 16 teams en een stadion voor 10.000 toeschouwers en niet 10 teams (2x uit, 2x thuis voor 36 wedstrijden) en stadions voor 15.000?

en schrap promotie degradatie voor de bovenste laag, laat clubs een bidbook indienen waarin ze kunnen onderbouwen dat ze meer toevoegen dan een van de huidige teams

De landen met 10 clubs trekken bijna geen toeschouwers. Ik vind dat je vast moet houden aan 18 clubs.

De koploper in Letland speelt bijvoorbeeld maar voor 348 toeschouwers, als de nummer 2 van de ranglijst op bezoek komt. Zeg maar op jaarbasis minder toeschouwers dan Cambuur of NAC in één wedstrijd.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2016 10:33 schreef Klopkoek het volgende:
Een fatsoenlijke jeugdopleiding is onmogelijk.

Waarom?

quote:

Op maandag 3 oktober 2016 10:56 schreef borisz het volgende:
Chris Woerts met wat voorstellen --> http://www.sportnext.nl/b(...)komst_bepaal_je_zelf

Ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Zo op het eerste gezicht zit er nogal wat gerommel in de marge bij.

Het idee om meer weerstand op te bouwen door de Eredivisie met minder teams te spelen, lijkt me wat tegenstrijdig, tenzij de vrijgekomen speeldagen weer benut worden om de betere teams vaker tegen elkaar te laten spelen; anders zie ik niet in hoe er meer weerstand wordt opgebouwd door minder wedstrijden te spelen.

En of de vrijgekomen speeldagen nou zo goed benut worden? Een knock-out met 16 Eredivisieclubs betekent wel dat de tegenstanders sterker zijn dan als je tegen de nummer 17 of 18 van de competitie zou moeten spelen, maar het betekent ook dat de meeste teams maar 1 of 2 wedstrijden terugkrijgen voor de 4 competitiedagen die zijn weggevallen.

Volgens mij kunnen ze dan beter het bestaande bekertoernooi op de schop gooien: start met een poulefase waarin teams op eigen sterkte worden ingedeeld (dus in poule A zit de top-4 van de competitie van vorig jaar, in poule B de nummers 5 t/m 8, enz.) en waarvan na een volledige competitie de poulewinnaars en de nummers 2 doorgaan naar de knock-out. Op die manier spelen de betere teams daadwerkelijk meer onderlinge wedstrijden en komt er wellicht iets terecht van dat opbouwen van weerstand. Vanaf de knockoutfase wel geleide loting toepassen om de betere teams te compenseren voor hun zwaardere programma in de poulefase; het is immers niet de bedoeling betere teams te straffen voor hun extra kwaliteit.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2016 13:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat kost geld en dat hebben veel clubs momenteel niet. Lees het artikel met Henk ten Cate in de openingspost.
De KNVB heeft het lopen meten met stopwatches en men komt tot effectieve trainingstijden van nog geen uur. Dat is lachwekkend. Men werkt met zeer beperkte uren en mankrachten t.o.v. de internationale norm wil je topatleten opleiden. Ook PSV zit kennelijk onder de trainingskwantiteit van bijv. een La Masia. Juist omdat het straatvoetbal is uitgestorven, is de kwantiteit op de club geen futiliteit.

Dat België/Vlaanderen dat geld wel heeft komt vooral door: 1) sponsoring van jeugdopleidingen vanuit de overheid. Ik ben daar niet persé voor, maar op de manier waarop zij het doen is het wel een effectievere besteding met minder moral hazards e.d. (in één woord: beleid, in plaats van telkens hapsnap scherven opruimen) 2) veel minder full-prof clubs op een nietig aantal inwoners. Dan heb je zowel aan de vraag- als aanbodzijde onherroepelijk een probleem.

Ik krijg ook de indruk dat daar de integratie met de wetenschap veel beter geregeld is (één van de KBVB trainingsscholen bevindt zich op het terrein van KU Leuven), dus het is niet enkel de omvang van het geld. Maar dat volgt al reeds uit punt 1 en 2 hierboven denk ik.

Het is ook wel lachen om te lezen waardoor/waarmee de jeugdopleiding van Dinamo Zagreb overeind is gehouden. Het zijn niet de uitgaande transfers...

Opleiden hoeft helemaal niet zoveel te kosten. Zo'n Bruyninckx leidt in z'n eentje met gemak een een training voor een heel team bijvoorbeeld. Maar met cios-studenten en door trainers langere werkdagen te laten maken kun je ook prima 3/4 trainers bij een training hebben.

De reden dat er bij ons niet goed opgeleid worden is niet een financiële. Het heeft te maken met conservatisme. Bij Twente heeft bijv. heel lang Harry Dost rondgelopen. Harry Dost werkt bij sportpartners. Sportpartners heeft o.a. Joost Desender en Marcel Lukassen opgeleid die een grote functie hebben bij de Belgische en Duitse bond. Harry Dost heeft een belangrijke functie gehad in de vorming van dat soort trainers. Wat doen ze bij Twente vervolgens met de kennis van zo'n man? Nauwelijks wat.

Het is even een klein voorbeeldje, maar zo zijn ze er legio. Sportpartners is altijd aardig vooruitstrevend geweest maar door de KNVB buiten de deur gehouden. "Wat jullie de trainers leren, leren wij ze weer af" aldus de KNVB. Uiteindelijk is er m.n. bij Ajax een redelijke ommezwaai geweest. Wat je vooral ziet in hoe snel Tete, Riedewald, Bazoer, v.d. Beek, Fosu-Mensah en De Ligt klaar waren voor wedstrijden op topniveau. Voer dat soort ideeën nou eens door bij de rest van de club. Of wat Willem 2 nu doet, verwerk dat in je bondstrainingsvormen. Kijk wat ze in Duitsland doen, in Spanje, in België, in Engeland. Huur zelf wetenschappers in om niet alleen bij te komen maar uiteindelijk zelfs voor te komen op die landen. Dat is wat er ontbreekt. Een eerste aanzet is gegeven met het nieuwe plan, maar het is nog verre van genoeg.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2016 13:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is niet tegenstrijdig, omdat de goede voetballers (en andere middelen) over minder teams worden verdeeld. Het klopt wel dat in een aantal landen waar dit is gebeurd, dat men dan ook meer wedstrijden creëert tussen de topteams (in België bijvoorbeeld, maar ook Zwitserland). Door de competitie in twee fases op te delen of play-offs.

België is van 18 naar 16 teams gegaan, Zwitserland van 12 naar 10 in 2003, Oostenrijk van 12 naar 10 in 1994, Griekenland onlangs van 18 naar 16 (waren al eerder geswitcht, maar toen gingen ze weer terug naar 18 teams wat niet beviel). Kroatië is van 16 naar 10 gegaan (!!!). Portugal ging in 2006 van 18 naar 16, maar dankzij een curieuze rechtszaak zijn ze onlangs weer gedwongen om 18 teams toe te laten.

Dan heb je gelijk alle directe concurrenten van de Eredivisie te pakken. Ik zeg niet dat je altijd blind anderen moet volgen (dan wordt je op zijn best tweede, nooit structureel eerste) maar het conservatisme werkt enorm verlammend... Doodt elke creativiteit.

De play-offs in bijvoorbeeld Zwitserland en België (ieder met een eigen systeem) is ook veel beter en doordachter over na gedacht dan in Nederland - dat durf ik wel zo stellig te zeggen.

Wij hebben 2x zoveel inwoners als de landen die je noemt. Bovendien spelen ze in Zwitserland allemaal 4x tegen elkaar, ben benieuwd of NEC-Heerenveen de 4e keer in één seizoen nog uitverkocht raakt, dat lijkt me juist totaal geen goed idee.

Ik ben voor 12 teams:

PSV
Ajax
Feyenoord
AZ
Vitesse
Heerenveen
Utrecht
Twente
Groningen
Heracles
PEC
ADO

Ieder speelt 4x tegen elkaar en alles op gras.

Ipv van de knvb beker een cup met Belgie, alleen clubs uit de hoogste divisie.

De supercup is de kampioen van Belgie tegen die van NL

quote:

Op maandag 3 oktober 2016 10:56 schreef borisz het volgende:
Chris Woerts met wat voorstellen --> http://www.sportnext.nl/b(...)komst_bepaal_je_zelf

Sommige dingen zijn echt goede ideeën. Alle clubs op dezelfde ondergrond, geen play-offs, competitie beginnen na het sluiten van de transferwindow, direct invoeren!

Andere dingen slaan nergens op en zijn enkel ingegeven door geldelijk gewin. Bijvoorbeeld dat een promovendus minstens 10.000 plekken moet hebben en de JC schaal in het buitenland. Onrealistisch, debiel.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2016 14:42 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Het praktisch nut is dat er ruimte komt voor dat extra toernooi, waardoor je ook niet in de knoop zult komen met EK's en WK's.

Het geld wordt waarschijnlijk gewoon verdiend aan het toernooi zelf; de beste 16 clubs van Nederland genereren toch aardig wat reclame-inkomsten.

[..]

Dit plan heeft 2 voordelen:
1. De Eredivisie begint niet voordat het transferwindow is gesloten, en verloopt daardoor eerlijker.
2. 1 september zijn de meeste mensen terug van vakantie, terwijl er in augustus nog heel wat mensen weg zijn. De wedstrijden zullen dus beter worden bekeken. (De vroege rondes van de KNVB-beker trekken vgm sowieso al nauwelijks kijkers, dus die zullen hier niet bijzonder veel onder lijden)
Het begin van het seizoen wordt door deze KNVB-bekerwedstrijden verder ook niet verlaat, wat betekent dat de kwalificatiewedstrijden er niet onder zullen hoeven lijden.

[..]

Je moet eerder denken aan landen als Indonesië en Suriname, daar is de Eredivisie vgm relatief groot.

Suriname is veel kleiner dan Friesland qua inwoneraantal. Woerts noemde ook de Caribbean, als hij daar Curaçao of Aruba mee bedoelt, dan heb je het helemaal over kleine landjes. De gemeente Zuidwest-Friesland is even groot als Aruba.