Het is niet succesvol en het is dodelijk saai voetbal.quote:Op donderdag 15 september 2016 08:48 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Op zich klopt een dergelijke theorie wel. Bij Ajax is dit nog wel vaker het geval.
Denk alleen niet dat je kunt zeggen dat het dan per se een fout van PSV is in deze wedstrijd. Een tegenstander kan ook juist bepaalde passlijnen afsluiten waardoor het middenveld moeilijk te bereiken is.
Daarnaast is een pass door het midden ook vaak risicovol en tegen Atletico is dat dodelijk.
http://www.optasportspro.(...)t-in-the-eredivisie/quote:Op donderdag 15 september 2016 12:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is niet succesvol en het is dodelijk saai voetbal.
https://mobile.twitter.co(...)s/776097824681385984
https://mobile.twitter.co(...)s/776099762823200769
quote:Simon Kuper
(Voetbal)publicist, columnist bij de Financial Times
„Er is een gebrek aan intellectuele ontwikkeling in het Nederlands voetbal. De Hollandse school was de beste en de slimste, maar is niet doorontwikkeld. Als je in dezelfde auto blijft rijden die je in 1974 bouwde, ben je op een gegeven moment de langzaamste op de weg. Ik vrees dat Nederland misschien nooit meer de top vier van de wereld haalt.
Om de aansluiting weer te vinden zou ik buitenlandse trainers binnenhalen, zowel in de jeugd als in de top. Vernieuwingen zullen niet komen van oudere trainers die opgroeiden met het Cruijff-evangelie, vernieuwing komt van een dertigjarige die in het Duitse voetbal heeft rondgelopen. Cruijff was de belangrijkste denker van het voetbal in de laatste veertig jaar. Pep Guardiola zegt: Cruijff was mijn mentor, maar ik ga nu doordenken. Vooral over de opstelling bij balverlies heeft Guardiola veel harder nagedacht dan wie dan ook in Nederland.
Cruijff werd een remmende factor in Nederland, het 4-3-3 dat we in de jaren zeventig en tachtig speelden, werkte in zijn ogen het beste. Maar in de jaren zeventig liepen voetballers vier kilometer per duel, nu zo’n elf: moet je dan wel vleugelaanvallers hebben die steeds staan te wachten op de bal, terwijl er in andere landen spelers zijn die de hele flank bestrijken. Nederland zit nu bij de Europese middelmaat, maar gezien de zeventien miljoen inwoners zou het een schande zijn als je in deze poule geen tweede wordt achter Frankrijk.”
Damien Degorre
Journalist bij de Franse sportkrant L’Equipe
„De impasse in Nederland is vergelijkbaar met de groeipijnen van het Belgische of Franse voetbal. Nederlandse clubs kunnen financieel niet opboksen tegen Engeland, Duitsland of Spanje waar de TV-gelden hoger zijn en de clubs daardoor financieel slagkrachtiger. In Frankrijk staat het Nederlandse voetbal nog steeds voor spectaculair en attractief. Vooral Ajax geniet hier een groot aanzien. Het blijft een mythische club voor Franse voetballiefhebbers.
Nederland moet gewoon haar traditionele voetbalwaarden handhaven. Het mag de ‘Hollandse school’ met attractief voetbal niet zo maar overboord gooien. Alle voetballanden kennen nu en dan weleens een periode van droogte. Italië bijvoorbeeld stelde haar defensieve cultuur nooit ter discussie.
De kloof met de Europese top is op clubniveau moeilijk te dichten, maar met de komst van een BeNeLiga zou je niet alleen een aantrekkelijkere competitie krijgen, het zou ook investeerders aantrekken en hogere TV-gelden opleveren. Oranje heeft nog mooie dagen in het verschiet, ondanks alles is er talent te over. Geef ze wat tijd.”
François Colin
Voormalig chef sport bij de Vlaamse krant Het Nieuwsblad
„Het Nederlandse voetbal heeft te maken met de klassieke golfbeweging. Het merkwaardige is dat Oranje zo’n malaise de voorbije drie decennia niet heeft gehad, behalve misschien begin jaren tachtig. Kwalitatief is dit simpelweg een mindere generatie en dat heeft voor een deel te maken met de problemen die het clubvoetbal van kleinere landen treffen.
De kloof met de grotere landen wordt groter. Het is waar dat er nu minder talent voorhanden is dan een aantal jaren geleden, maar dat is puur toeval. Dat komt op een bepaald moment wel terug. In België werd de voorbije decennia naar het Nederlands voetbal opgekeken als een soort grote broer. Nu is iedereen er hier van overtuigd dat het Belgisch voetbal sterker is dan het Nederlandse.
Het is zaak om gewoon verder te blijven werken. Dat is de enige remedie. Het talent zal zich opnieuw aandienen. Nu gaat het wat minder maar dat is geen reden om te panikeren. Jullie moeten eerst en vooral de problemen die er nu zijn in de bestuurskamer en rond de technische staf oplossen. Dan moet er gewoon keihard gewerkt worden en binnen een paar jaar staat er ongetwijfeld opnieuw een goede generatie op. Daar ben ik van overtuigd.”
Raphael Honigstein
Voetbaljournalist voor Süddeutsche Zeitung en The Guardian, schrijver van het boek Das Reboot over hoe het Duitse voetbal zich deze eeuw opnieuw uitvond na crisisjaren
„Toen mijn boek uitkwam schreven veel mensen: dit is precies wat we nodig hebben voor Amerika, voor Engeland, voor Canada, voor Nederland. Iedereen denkt dat het Duitse voetbal een rolmodel kan zijn. Maar zo makkelijk is het niet, want Duitsland heeft de hoge aantallen spelers, de infrastructuur, veel geld. Andere landen kunnen niet tweehonderd bondscentra bouwen, zoals in Duitsland is gedaan.
Het grootste probleem in Duitsland was de slechte opleiding. Er werd altijd vertrouwd op de aantallen: we hebben miljoenen voetballers, de kans dat je vijftien hele goede vindt is groot. Maar andere landen, waaronder Nederland, brachten met lagere hoeveelheden betere spelers voort door slimmere methoden. Duitsland speelde achterhaald, leunend op de individuele kwaliteiten en de mentaliteit van spelers. We waren geen voetbalgrootmacht meer.
Dat werd anders met Jürgen Klinsmann als bondscoach (2004-2006). En in de Bundesliga stonden interessante coaches op, zoals Jürgen Klopp en Ralf Rangnick, die anders speelden: sneller en meer als collectief. Jeugdtrainingen werden aangepast: meer aandacht voor tactiek, niet meer eindeloos rondjes om het veld lopen en meer oefeningen met de bal. Soms gaat de discussie er hier over dat Duitsland een beetje speelt zoals Nederland vroeger: het beste team, de beste spelers, maar waar is de efficiëntie, waar is het winnen?”
Begin eens met mensen binnenhalen op basis van kwalificaties zou ik zeggen, en niet op basis van hun verleden als voetballer. Het is iets dat poepsimpel en heel logisch is, toch wordt het in Nederland gewoon niet of nauwelijks gedaan.quote:Op dinsdag 20 september 2016 10:45 schreef Klopkoek het volgende:
Johan Derksen en andere media doen wel erg negatief over het halen van mensen buiten de voetballerij. Nu kun je discussiëren of Robin van Galen de wetenschappelijke knowhow voor die functie heeft, maar daar hebben ze het niet over. Het is hetzelfde conservatieve geblaat als wat men 10 jaar geleden zei over sportpsychologen.
In Duitsland is het heel normaal om dit te doen. Sterker nog, een hockeycoach heeft daar de jeugdopleiding ongevormd (de 'dfb stutzpunkten').
Het zelflikker gilde kan wel wat vers bloed en inzichten gebruiken.
Het beheersen van een buitenlandse taal zou trainers en coaches ook helpen. Veel relevante literatuur is geschreven in het Duits of Spaans bijvoorbeeld (de exacte trainingsmethodiek van Guardiola, om maar eens wat te noemen; ik kan de PDFs aanwijzen).quote:Op donderdag 22 september 2016 12:53 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Begin eens met mensen binnenhalen op basis van kwalificaties zou ik zeggen, en niet op basis van hun verleden als voetballer. Het is iets dat poepsimpel en heel logisch is, toch wordt het in Nederland gewoon niet of nauwelijks gedaan.
Oeh, daar heb ik wel interesse in. Als ze in het Duits zijn in ieder geval. Spaans red ik mij niet mee.quote:Op donderdag 22 september 2016 18:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het beheersen van een buitenlandse taal zou trainers en coaches ook helpen. Veel relevante literatuur is geschreven in het Duits of Spaans bijvoorbeeld (de exacte trainingsmethodiek van Guardiola, om maar eens wat te noemen; ik kan de PDFs aanwijzen).
(verstuurd)quote:Op vrijdag 23 september 2016 08:50 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Oeh, daar heb ik wel interesse in. Als ze in het Duits zijn in ieder geval. Spaans red ik mij niet mee.
Komt vooral van Dinamo Zagreb. Ik ben wel heel benieuwd wat ze daar in de jeugd doen eigenlijk. Komt echt een prima lichting aan weer.quote:Op vrijdag 23 september 2016 19:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
(verstuurd)
Ik heb links en rechts gehoord dat een aantal van de beste PSV talenten Belg zijn. Sidibe en bovenal Dante Rigo (de snelheid en juistheid van handelen). Als dat waar is, dan zegt dat ook wel wat.
Ik ben ook al tijden gecharmeerd van de Kroatische voetballers en hun techniek. Vergeet niet dat zij maar 4 miljoen inwoners hebben! Dat verhoudt zich tot Nederland als dat Nederland tot Duitsland zich verhoudt in inwonersaantal (factor 4,25 en factor 4,70).
Kroatië heeft als land een aantal gunstige factoren die NL niet heeft. Volksgezondheid bijvoorbeeld, en sportwetenschappen. De Belgische universiteiten zijn eveneens daar meer mee bezig (Gent en Leuven).quote:Op vrijdag 23 september 2016 23:22 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Komt vooral van Dinamo Zagreb. Ik ben wel heel benieuwd wat ze daar in de jeugd doen eigenlijk. Komt echt een prima lichting aan weer.
Ziequote:Op donderdag 22 september 2016 12:53 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Begin eens met mensen binnenhalen op basis van kwalificaties zou ik zeggen, en niet op basis van hun verleden als voetballer. Het is iets dat poepsimpel en heel logisch is, toch wordt het in Nederland gewoon niet of nauwelijks gedaan.
quote:Op donderdag 22 september 2016 12:53 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Begin eens met mensen binnenhalen op basis van kwalificaties zou ik zeggen, en niet op basis van hun verleden als voetballer. Het is iets dat poepsimpel en heel logisch is, toch wordt het in Nederland gewoon niet of nauwelijks gedaan.
http://s.vk.nl/s4080-a4387900/quote:Bij Willem II leren ze hoofdrekenen en hooghouden tegelijk
Cognitieve trainingsmethoden in jeugdopleiding Willem II
ARTIKEL Sneller denken en slimmer bewegen dan de tegenstander is de kern van goed voetbal. Een nieuwe methode voor hersentraining voor jeugdspelers helpt, meent Willem II. 'Onze jongens zijn hierdoor in de wedstrijd veel vrijer in het hoofd.'
Door: Guus Peters 2 oktober 2016, 20:13
De tafel van 6 schalt over het voetbalveld. '1 keer 6 is 6, 2 keer 6 is 12, 3 keer 6 is 18', klinkt het uit twintig kelen tegelijk. Rekenles in de openlucht? Nee. Terwijl de jeugdspelers van Willem II (onder 12 jaar) de sommen in koor opdreunen, werken zij in hoog tempo oefeningen af. Met een bal aan een koord.
Het lijkt de voetballers nauwelijks moeite te kosten. Het strakke ritme waarmee zij de zogeheten Sensebal met de binnenkant van hun voet van links naar rechts en van rechts naar links brengen, wordt niet verstoord. De gelijktijdige bewegingen van de groep doen haast Chinees aan. Pas als het team het antwoord van '6 keer 9' opdreunt, maken sommige spelers een rekenfout. Op de achterste rij roept een blonde jongen '56'. Zijn buurman slikt '52' nog net in.
De combinatie van rekenen en voetballen is een vorm van hersentraining. Willem II is de eerste Nederlandse club waarbij die manier van trainen in de jeugdopleiding centraal staat. De Tilburgse eredivisionist is ervan overtuigd dat je voetbalt met het hoofd. Sneller denken en slimmer bewegen dan de tegenstander zijn de essentie van het spel.
De jeugdspelers tellen af van tien naar nul of concentreren zich op rekensommen, terwijl zij onbewust voetbalhandelingen uitvoeren. 'Wij creëren hoogst intelligente voetballers', zegt Frank Scholten, jeugdtrainer en technisch coördinator van de onder- en middenbouw van Willem II. 'Als we deze methode volledig integreren in de club, is Willem II over een aantal jaar een structurele middenmoter in de eredivisie. De zelfopgeleide spelers vertegenwoordigen dan een enorme marktwaarde.'
Twee jaar geleden, op een internationaal jeugdtoernooi bij Ajax, zag Scholten zijn team met 7-0 van de Belgische club RC Genk verliezen. Hij kon zijn ogen niet geloven. 'Genk speelde ons compleet van de mat en won ook met 6-1 van Ajax en PSV. Er zaten patronen in hun spel die ik nooit eerder had gezien. Alles leek zo geautomatiseerd.'
Cognitieve methode
De trainers van Ajax en PSV hielden het erop dat de Belgische topclub met een goede lichting spelers naar Amsterdam was gekomen. Scholten besloot de trainer van Genk aan zijn mouw te trekken. Die vertelde hem over de cognitieve trainingsmethode, ontwikkeld aan de universiteit van Leuven. Inmiddels zweren ook clubs als AC Milan, Anderlecht en Metz bij deze cognitieve training.
'We moeten eerst weten hoe onze hersenen functioneren voordat we allerlei trainingsprogramma's aanbieden. Pas als je weet hoe we leren, gaan we beter leren', zegt neurowetenschapper Michel Bruyninckx. De Belg vertaalde namens de universiteit van Leuven de bevindingen naar het voetbalveld.
Ondertussen wandelt Scholten met zijn armen over elkaar om de vijf rijen van vier waarin zijn spelers staan opgesteld. De talentvolle voetballers volgen elke stap die hij zet. Wanneer de trainer zijn hand in de lucht steekt, stopt het team met het opdreunen van de tafel van 6. Alleen het doffe, ritmische geluid van de balcontacten is nog te horen.
Eindeloos gaat de bal van de linker- naar de rechtervoet en andersom. 140 keer per minuut. Door een beweging voortdurend te herhalen, worden automatismen gecreëerd. 'Hoe meer balcontacten, hoe meer myeline de hersenen aanmaken: een stof in het zenuwstelsel die ervoor zorgt dat boodschap sneller wordt doorgestuurd. Als de kanalen goed geïsoleerd zijn met myeline, gaat er onderweg minder informatie verloren en schiet die als het ware door de hersenen', legt Bruyninckx uit.
Volgens de theorie van de Belgische onderzoeker hoeft na verloop van tijd niet meer te worden nagedacht over bepaalde handelingen. Die liggen opgeslagen in het langetermijngeheugen. Daardoor is er tijdens wedstrijden meer ruimte in het werkgeheugen, de plek waar informatie binnenkomt. 'De hersenen sturen alle processen in het lichaam aan. Ook de motorische vaardigheden', aldus Scholten, die zich samen met hoofdjeugdopleiding Jan de Hoon de afgelopen twee jaar verdiepte in het brein.
Halverwege de training is tijdens een loopoefening het voortdurende geklap van handen te horen. Het ritme is belangrijk, opperste concentratie vereist een goede samenwerking. Als de oefening is afgelopen, vraagt Scholten om applaus. 'Lekker gedaan, boys', zegt hij.
Hoofd jeugdopleiding De Hoon: 'Spelers moeten emotioneel in balans zijn om nieuwe informatie op te nemen.' De informatie slaan de spelers volgens hem het snelst op wanneer zij samenwerken in plaats van het tegen elkaar op nemen. Een leercultuur in plaats van prestatiecultuur.
'Sommige spelers ervaren stress wanneer een competitie-element wordt toegevoegd. Dan raken zij naar binnen gekeerd en kunnen zij merkwaardige keuzes maken', zegt De Hoon. 'Door een positieve vibe te creëren maakt het brein dopamine aan, een geluksstofje. De hersenen gaan openstaan voor nieuwe informatie.'
Veld in zones
In de twee uur per dag dat Willem II de spelers ziet, wil de club wel dat zij informatie absorberen. Die krijgen zij in delen aangeboden. Door te categoriseren denken mensen sneller, weet Bruyninckx. Hij geeft een voorbeeld. 'Schrijf maar eens vijftig namen van dieren op', zegt de Belg. 'En nu geef ik je daarbij de categorieën land, zee, lucht en jungle. Je zult merken dat je dan veel sneller namen vindt.'
Vertaald naar de voetbalpraktijk heeft Bruyninckx het veld in drie vlakken verdeeld: de opbouw-, midden- en aanvalszone. Tijdens de training oefenen de jongens in de verschillende zones vaste patronen. Zodra een speler naar een bepaalde pion loopt, weten zijn medespelers precies wat van hen wordt verwacht.
Het idee is dat spelers tijdens de wedstrijd altijd ten opzichte van elkaar bewegen en voorzien welke loopacties zij van hun teamgenoten kunnen verwachten. Bruyninckx: 'Het voetbalveld is een doolhof dat ontcijferd moet worden.'
Maakt Willem II met de cognitieve manier van trainen robots van de voetballers? Juist niet, meent Scholten. 'Onze spelers zijn tijdens de wedstrijd veel vrijer in het hoofd. In het werkgeheugen van de hersenen blijftmeer ruimte over voor creativiteit, omdat zij over bepaalde handelingen niet meer hoeven na te denken. Dat zijn voor hen automatismen geworden.'
Aan het eind van de training vraagt Scholten nog een laatste keer om applaus, waarna de spelers met de bal aan het koord het trainingsveld verlaten. Tevreden stapt de trainer als laatste van de kunstgrasmat.
'Dit team kan het de leeftijdsgenoten van Feyenoord en Ajax nu al moeilijk maken, ook al hebben die clubs individueel veel betere voetballers', zegt technisch coòrdinator Frank Scholten. Hij tikt met zijn wijsvinger tegen zijn slaap. 'Alleen denken onze spelers veel sneller.'
Volgens mij komt een deel van de kennis van Bruyninckx ook uit onderzoek van Schöllhorn van de universiteit Mainz, Tuchel, Klopp en Nagelsmann gebruiken dat werk ook.quote:Op maandag 3 oktober 2016 12:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
[..]
http://s.vk.nl/s4080-a4387900/
Die reactie van Ajax is wel typerend: "ach, gewoon een goede lichting". Pure (geestelijke) armoede, onkunde en conservatisme. Dat zou misschien zo kunnen zijn wanneer je één slechte jaargang hebt, maar niet wanneer je al meer dan 10 jaar grote moeite hebt om Europese subtop af te leveren (aangekochte jeugd zoals Eriksen niet meegerekend).
Hoe zit het met de sportwetenschappelijke kennis en onderzoek in Nederland? T.o.v. Vlaanderen en België? Of Portugal? De universiteit van Porto en Lissabon zijn er sterk in gespecialiseerd.
Als je een e-mail adres kan vinden stuur je toch gewoon een mailtje? Niet geschoten is altijd mis..quote:Op maandag 3 oktober 2016 12:23 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Volgens mij komt een deel van de kennis van Bruyninckx ook uit onderzoek van Schöllhorn van de universiteit Mainz, Tuchel, Klopp en Nagelsmann gebruiken dat werk ook.
Ik zoek al jaren naar meer van Michel Bruyninckx op youtube is er wel zat te vinden van cogitraining, maar ik wil meer weten over de onderzoeken waar hij zich op baseert.
Sowieso kunstgras afschaffen en een extra beker tegen de Belgen lijkt me wel leuk.quote:Op maandag 3 oktober 2016 10:56 schreef borisz het volgende:
Chris Woerts met wat voorstellen --> http://www.sportnext.nl/b(...)komst_bepaal_je_zelf
Soms is het zo simpel inderdaad. Ga ik doen. Dank.quote:Op maandag 3 oktober 2016 12:29 schreef F.Begbie het volgende:
[..]
Als je een e-mail adres kan vinden stuur je toch gewoon een mailtje? Niet geschoten is altijd mis..
quote:Op maandag 3 oktober 2016 10:56 schreef borisz het volgende:
Chris Woerts met wat voorstellen --> http://www.sportnext.nl/b(...)komst_bepaal_je_zelf
2. Minimumeisen stadion: 10.000 plusquote:Op maandag 3 oktober 2016 10:56 schreef borisz het volgende:
Chris Woerts met wat voorstellen --> http://www.sportnext.nl/b(...)komst_bepaal_je_zelf
Dan springt je voorzitter voor een treinquote:Op maandag 3 oktober 2016 16:30 schreef hafcfan het volgende:
Wat een hoop onzin lult die vent zegAlleen afschaffen van kunstgras/ play offs is een goed iets.
Goede plannen.quote:Op maandag 3 oktober 2016 10:56 schreef borisz het volgende:
Chris Woerts met wat voorstellen --> http://www.sportnext.nl/b(...)komst_bepaal_je_zelf
quote:Xavi Hernandez vindt dat Nederlandse clubs en ook Oranje zich in geen geval een meer verdedigende speelstijl moeten aanmeten. Enkele FC Barcelona-iconen, onder wie ook Xavi, waren maandagmiddag in de Amsterdam ArenA voor een congres over jeugdvoetbal.
"Nederland moest juist vasthouden aan de filosofie van Cruijff, Van Gaal en Rijkaard en vele trainers die op een attractieve manier willen spelen", vertelde Xavi, die met Barcelona alles won wat er te winnen valt. "Ik heb net gehoord dat Nederland het accent wil liggen op fysieke en mentale aspecten. Dat is ook gebeurd bij Barcelona toen het even niet goed ging, maar dat is een vergissing geweest."
De 36-jarige middenvelder vindt dan ook dat Nederlandse ploegen moeten vasthouden aan aanvallend voetbal. "In de jaren 90 had Van Gaal veel succes met dominant en attractief voetbal. Ajax won er de Champions League mee. Zowel nationaal en internationaal boekte hij met aanvallend en internationaal voetbal grote successen. Daarom moet het Nederlands voetbal niet veranderen. Het moet de ideeën van Cruijff, Van Gaal en Rijkaard meer perfectioneren en in geen geval veranderen."
Als die sterft denk ik dat jij er een kratje pils op drinkt.quote:Op maandag 3 oktober 2016 18:12 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Dan springt je voorzitter voor een trein
WTF? Hoe willen die clubs daar geld voor hebben dan? Sponsors en spelers lopen weg als je niet op hoogste niveau speelt. En dit gaat tegen alles in waar sport om draait. Op het veld laten zien dat je beter ben. En om te waarborgen dat de clubs niet lui worden kan je dus vervangen worden op basis van sportieve resultaten, door degradatie hè. Denk dat je iets teveel naar Amerikaanse sporten kijkt waar miljardairs eigenaar zijn en er geen wereldwijde concurrentie is voor talent omdat de meeste van die sporten amper elders worden gespeeld.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 09:27 schreef sp3c het volgende:
en schrap promotie degradatie voor de bovenste laag, laat clubs een bidbook indienen waarin ze kunnen onderbouwen dat ze meer toevoegen dan een van de huidige teams
topsport is meer dan alleen wat je op het veld laat zien ... vraag maar aan FC Twentequote:Op dinsdag 4 oktober 2016 09:33 schreef F.Begbie het volgende:
[..]
WTF? Hoe willen die clubs daar geld voor hebben dan? Sponsors en spelers lopen weg als je niet op hoogste niveau speelt. En dit gaat tegen alles in waar sport om draait. Op het veld laten zien dat je beter ben.
je zou denken dat clubs een keer kampioen willen wordenquote:En om te waarborgen dat de clubs niet lui worden kan je dus vervangen worden op basis van sportieve resultaten, door degradatie hè.
ijshockeyquote:Denk dat je iets teveel naar Amerikaanse sporten kijkt waar miljardairs eigenaar zijn en er geen wereldwijde concurrentie is voor talent omdat de meeste van die sporten amper elders worden gespeeld.
Twente zal sportief hinder ondervinden van de situatie. Ze moeten nu veel opvangen met huurlingen die geen waarde opbouwen. Maar daarin tegen hebben ze een sterk achterland en veel publiek wat zorgt dat het nog steeds levensvatbaar kan zijn (5e club van Nederland zelfs met huidige terugval qua begroting). Als ze echter niet binnen nu en 5 jaar weer waarde opbouwen via de selectie zullen ze ook vechten tegen degradatie - als dat niet nu al zo is. In die zin gewoon natuurlijke selectie.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 09:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
topsport is meer dan alleen wat je op het veld laat zien ... vraag maar aan FC Twente
[..]
je zou denken dat clubs een keer kampioen willen worden
probleem dat ik heb met promotie degradatie is dat je geen fatsoenlijk meerjarenplan op kunt zetten want zoals gezegd ... een stap terug betekend dat iedereen weg begint te lopen en die kans is gewoon levensgroot als je onderaan bungelt en of de competitie er een sterkere ploeg voor terug krijgt hangt ook maar zeer sterk af van de vorm van de dag en hoe waardevol zijn die sportieve prestaties nu eigenlijk als je bij promotie 80% van je ploeg moet vervangen
dat is niet uniek voetbal trouwens, dat zie je in alle sporten in Nederland en dat moet misschien een keer doorbroken worden, ik zie sowieso al meer eerste en tweede (?) divisie voetbal langs komen dit jaar dus dat zie ik wel als een plusje
[..]
ijshockey
en met ijshockey is er niet zoiets als teveel
De inkrimping naar 16 clubs is geen goed plan. De speelkalender is zo overvol daar dat ministaatjes aan de WK-kwalificatie meedoen. De nummers 17 en 18 trekken in Nederland meer toeschouwers dan landjes zoals San Marino en Gibraltar.quote:
De landen met 10 clubs trekken bijna geen toeschouwers. Ik vind dat je vast moet houden aan 18 clubs.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 09:27 schreef sp3c het volgende:
er zitten aardige ideeen tussen maar het is allemaal veel te veilig en ik hoop dat hij de boel ook kan nuanceren
waarom 16 teams en een stadion voor 10.000 toeschouwers en niet 10 teams (2x uit, 2x thuis voor 36 wedstrijden) en stadions voor 15.000?
en schrap promotie degradatie voor de bovenste laag, laat clubs een bidbook indienen waarin ze kunnen onderbouwen dat ze meer toevoegen dan een van de huidige teams
Gezien de recente prestaties van oranje zou ik daar maar mee oppassen...quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 10:20 schreef Idisrom het volgende:
[..]
De inkrimping naar 16 clubs is geen goed plan. De speelkalender is zo overvol daar dat ministaatjes aan de WK-kwalificatie meedoen. De nummers 17 en 18 trekken in Nederland meer toeschouwers dan landjes zoals San Marino en Gibraltar.
Dus minder tussentijdse interlands tussendoor.
En de meeste Interlands kunnen straks wel in januari gespeeld worden. Dan is het tegelijkertijd met de Afrikacup. En onze competitie kan gewoon in april en mei doorlopen. De mooiste periode qua weer.
Hebben ze in meer B-landen gedaan. België bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 10:20 schreef Idisrom het volgende:
[..]
De inkrimping naar 16 clubs is geen goed plan.
Waarom?quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 10:33 schreef Klopkoek het volgende:
Een fatsoenlijke jeugdopleiding is onmogelijk.
Dat kost geld en dat hebben veel clubs momenteel niet. Lees het artikel met Henk ten Cate in de openingspost.quote:
Ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Zo op het eerste gezicht zit er nogal wat gerommel in de marge bij.quote:Op maandag 3 oktober 2016 10:56 schreef borisz het volgende:
Chris Woerts met wat voorstellen --> http://www.sportnext.nl/b(...)komst_bepaal_je_zelf
Het is niet tegenstrijdig, omdat de goede voetballers (en andere middelen) over minder teams worden verdeeld. Het klopt wel dat in een aantal landen waar dit is gebeurd, dat men dan ook meer wedstrijden creëert tussen de topteams (in België bijvoorbeeld, maar ook Zwitserland). Door de competitie in twee fases op te delen of play-offs.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 13:17 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Zo op het eerste gezicht zit er nogal wat gerommel in de marge bij.
Het idee om meer weerstand op te bouwen door de Eredivisie met minder teams te spelen, lijkt me wat tegenstrijdig, tenzij de vrijgekomen speeldagen weer benut worden om de betere teams vaker tegen elkaar te laten spelen; anders zie ik niet in hoe er meer weerstand wordt opgebouwd door minder wedstrijden te spelen.
Opleiden hoeft helemaal niet zoveel te kosten. Zo'n Bruyninckx leidt in z'n eentje met gemak een een training voor een heel team bijvoorbeeld. Maar met cios-studenten en door trainers langere werkdagen te laten maken kun je ook prima 3/4 trainers bij een training hebben.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 13:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat kost geld en dat hebben veel clubs momenteel niet. Lees het artikel met Henk ten Cate in de openingspost.
De KNVB heeft het lopen meten met stopwatches en men komt tot effectieve trainingstijden van nog geen uur. Dat is lachwekkend. Men werkt met zeer beperkte uren en mankrachten t.o.v. de internationale norm wil je topatleten opleiden. Ook PSV zit kennelijk onder de trainingskwantiteit van bijv. een La Masia. Juist omdat het straatvoetbal is uitgestorven, is de kwantiteit op de club geen futiliteit.
Dat België/Vlaanderen dat geld wel heeft komt vooral door: 1) sponsoring van jeugdopleidingen vanuit de overheid. Ik ben daar niet persé voor, maar op de manier waarop zij het doen is het wel een effectievere besteding met minder moral hazards e.d. (in één woord: beleid, in plaats van telkens hapsnap scherven opruimen) 2) veel minder full-prof clubs op een nietig aantal inwoners. Dan heb je zowel aan de vraag- als aanbodzijde onherroepelijk een probleem.
Ik krijg ook de indruk dat daar de integratie met de wetenschap veel beter geregeld is (één van de KBVB trainingsscholen bevindt zich op het terrein van KU Leuven), dus het is niet enkel de omvang van het geld. Maar dat volgt al reeds uit punt 1 en 2 hierboven denk ik.
Het is ook wel lachen om te lezen waardoor/waarmee de jeugdopleiding van Dinamo Zagreb overeind is gehouden. Het zijn niet de uitgaande transfers...
Het praktisch nut is dat er ruimte komt voor dat extra toernooi, waardoor je ook niet in de knoop zult komen met EK's en WK's.quote:Op maandag 3 oktober 2016 12:36 schreef F.Begbie het volgende:
16 clubs in eredivisie
Wat maakt het verschil? Zo groot is het verschil tussen plek 12 en 18 niet. Of 10.
(...)
9. Na competitie 5 million euro challenge: knock-out toernooi met financiële bonus
Leuk en aardig maar waar komt het geld vandaan? En hoe doen we dat met EK en WK's?
Dit plan heeft 2 voordelen:quote:Eerst KNVB-beker in augustus en na winterstop & Competitie start pas vanaf 1 september
Praktisch nut? Onze clubs spelen de komende jaren ergens begin of half juli voor Europese plaatsen. Lekker voorbereiden.
Je moet eerder denken aan landen als Indonesië en Suriname, daar is de Eredivisie vgm relatief groot.quote:8. Johan Cruijff Schaal in buitenland
Veel succes met Groningen - PSV te verkopen in China of Azerbeidzjan
Wij hebben 2x zoveel inwoners als de landen die je noemt. Bovendien spelen ze in Zwitserland allemaal 4x tegen elkaar, ben benieuwd of NEC-Heerenveen de 4e keer in één seizoen nog uitverkocht raakt, dat lijkt me juist totaal geen goed idee.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 13:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is niet tegenstrijdig, omdat de goede voetballers (en andere middelen) over minder teams worden verdeeld. Het klopt wel dat in een aantal landen waar dit is gebeurd, dat men dan ook meer wedstrijden creëert tussen de topteams (in België bijvoorbeeld, maar ook Zwitserland). Door de competitie in twee fases op te delen of play-offs.
België is van 18 naar 16 teams gegaan, Zwitserland van 12 naar 10 in 2003, Oostenrijk van 12 naar 10 in 1994, Griekenland onlangs van 18 naar 16 (waren al eerder geswitcht, maar toen gingen ze weer terug naar 18 teams wat niet beviel). Kroatië is van 16 naar 10 gegaan (!!!). Portugal ging in 2006 van 18 naar 16, maar dankzij een curieuze rechtszaak zijn ze onlangs weer gedwongen om 18 teams toe te laten.
Dan heb je gelijk alle directe concurrenten van de Eredivisie te pakken. Ik zeg niet dat je altijd blind anderen moet volgen (dan wordt je op zijn best tweede, nooit structureel eerste) maar het conservatisme werkt enorm verlammend... Doodt elke creativiteit.
De play-offs in bijvoorbeeld Zwitserland en België (ieder met een eigen systeem) is ook veel beter en doordachter over na gedacht dan in Nederland - dat durf ik wel zo stellig te zeggen.
Je vergeet de lagere divisies. Zwitserland heeft 20 profclubs (met wat flexibeler regelgeving). Nederland 36, en die zijn verplicht full-prof.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 15:28 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Wij hebben 2x zoveel inwoners als de landen die je noemt. Bovendien spelen ze in Zwitserland allemaal 4x tegen elkaar, ben benieuwd of NEC-Heerenveen de 4e keer in één seizoen nog uitverkocht raakt, dat lijkt me juist totaal geen goed idee.
Sommige dingen zijn echt goede ideeën. Alle clubs op dezelfde ondergrond, geen play-offs, competitie beginnen na het sluiten van de transferwindow, direct invoeren!quote:Op maandag 3 oktober 2016 10:56 schreef borisz het volgende:
Chris Woerts met wat voorstellen --> http://www.sportnext.nl/b(...)komst_bepaal_je_zelf
Suriname is veel kleiner dan Friesland qua inwoneraantal. Woerts noemde ook de Caribbean, als hij daar Curaçao of Aruba mee bedoelt, dan heb je het helemaal over kleine landjes. De gemeente Zuidwest-Friesland is even groot als Aruba.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 14:42 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Het praktisch nut is dat er ruimte komt voor dat extra toernooi, waardoor je ook niet in de knoop zult komen met EK's en WK's.
Het geld wordt waarschijnlijk gewoon verdiend aan het toernooi zelf; de beste 16 clubs van Nederland genereren toch aardig wat reclame-inkomsten.
[..]
Dit plan heeft 2 voordelen:
1. De Eredivisie begint niet voordat het transferwindow is gesloten, en verloopt daardoor eerlijker.
2. 1 september zijn de meeste mensen terug van vakantie, terwijl er in augustus nog heel wat mensen weg zijn. De wedstrijden zullen dus beter worden bekeken. (De vroege rondes van de KNVB-beker trekken vgm sowieso al nauwelijks kijkers, dus die zullen hier niet bijzonder veel onder lijden)
Het begin van het seizoen wordt door deze KNVB-bekerwedstrijden verder ook niet verlaat, wat betekent dat de kwalificatiewedstrijden er niet onder zullen hoeven lijden.
[..]
Je moet eerder denken aan landen als Indonesië en Suriname, daar is de Eredivisie vgm relatief groot.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |