Wat is daar specifiek het voordeel van?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 13:32 schreef AmaninFull het volgende:
Ik werd vijf, zes jaar geleden weggehoond en niet serieus genomen toen ik zei dat de Nederlandse topclubs het model Benfica/Porto moesten volgen als ze ooit nog wat noemenswaardigs wilden presteren in Europees verband. Ik hoop dat dit nu wel goed is doorgedrongen.
Ter verduidelijking, ik bedoel dan het volgende model:
1. Zuid-Amerikaanse spelers halen.
Mee eens. Als ik zo'n Klaassen zie dan zie ik een tierend, gefrustreerd en opgefokt mannetje. Geen uitgebalanceerde atleet met rust in zijn hoofd.quote:1. Sportpsychologen erbij betrekken.
Dit.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 13:20 schreef Rekkie het volgende:
Ik zou gewoon spelers duur verkopen en het geld op de bank laten staan en niets meer uitgeven. Levert toch een EL plekje op
Zuid-Amerikanen zijn mentaal sterk, hardwerkend en kosten in verhouding tot hun kwaliteit en Europese spelers weinig. Suarez is hier het toonbeeld van.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 13:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is daar specifiek het voordeel van?
[..]
Mee eens. Als ik zo'n Klaassen zie dan zie ik een tierend, gefrustreerd en opgefokt mannetje. Geen uitgebalanceerde atleet met rust in zijn hoofd.
(onbewust zijn media zoals de NOS daar mede schuldig aan omdat ze altijd zo'n geforceerd juichende foto nemen)
Daar ben ik persoonlijk sws een groot voorstander van, maar daar bestaat al een reeks over.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 14:01 schreef TLC het volgende:
Toch met de Belgen gaan samenwerken, krijg je sowieso een sterkere competitie, of anders op zijn minst een gezamelijk bekertoernooi houden.
Je weet wel dat die clubs diep in de schulden zitten, dat die tussenmaatschapijen voor het zeggen hebben en die dikke bedragen maar deels naar de club gaan? Twente kreeg hierdoor al boete volgensmij, die probeerde dat 'systeem' na te bootsenquote:Op donderdag 25 augustus 2016 13:32 schreef AmaninFull het volgende:
Ik werd vijf, zes jaar geleden weggehoond en niet serieus genomen toen ik zei dat de Nederlandse topclubs het model Benfica/Porto moesten volgen als ze ooit nog wat noemenswaardigs wilden presteren in Europees verband. Ik hoop dat dit nu wel goed is doorgedrongen.
Ter verduidelijking, ik bedoel dan het volgende model:
1. Zuid-Amerikaanse spelers halen.
2. Bereid zijn hiervoor geld op tafel te leggen.
3. Eenmaal binnengekomen die spelers niet aan hun lot overlaten en vijf hoog in een appartement aan een drukke ringweg stoppen of in huisje in een vinexwijk voor gezinnen zoals Ajax dat destijds met Zlatan heeft gedaan (kijk die documentaire maar, het was schandalig), maar ze bij of in de buurt van hun taal- of teamgenoten plaatsen en erop toezien dat ze hier aarden.
4. Behouden zo lang als mogelijk is- lees: tot er een onweerstaanbaar bod komt- en het salarisplafond aanpassen indien nodig.
Verder:
1. Sportpsychologen erbij betrekken.
2. Trainen op omschakeling/counter i.p.v. balbezit.
3. Nog meer focus op techniek bij de jeugd.
Is dat bij de huidige selecties nog steeds het geval? Ik had de indruk dat de huidige Porto selectie minder van die spelers had (eigendom van een firma). TPO is nu op papier verboden.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 16:27 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Je weet wel dat die clubs diep in de schulden zitten, dat die tussenmaatschapijen voor het zeggen hebben en die dikke bedragen maar deels naar de club gaan? Twente kreeg hierdoor al boete volgensmij, die probeerde dat 'systeem' na te bootsen
En die Portugese clubs zitten nu allemaal in de problemen omdat de investeringsbureau's (zoals Doyen) niet meer mogen die een groot deel van de transferrechten bezitten.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 13:32 schreef AmaninFull het volgende:
Ik werd vijf, zes jaar geleden weggehoond en niet serieus genomen toen ik zei dat de Nederlandse topclubs het model Benfica/Porto moesten volgen als ze ooit nog wat noemenswaardigs wilden presteren in Europees verband. Ik hoop dat dit nu wel goed is doorgedrongen.
Ter verduidelijking, ik bedoel dan het volgende model:
1. Zuid-Amerikaanse spelers halen.
2. Bereid zijn hiervoor geld op tafel te leggen.
3. Eenmaal binnengekomen die spelers niet aan hun lot overlaten en vijf hoog in een appartement aan een drukke ringweg stoppen of in huisje in een vinexwijk voor gezinnen zoals Ajax dat destijds met Zlatan heeft gedaan (kijk die documentaire maar, het was schandalig), maar ze bij of in de buurt van hun taal- of teamgenoten plaatsen en erop toezien dat ze hier aarden.
4. Behouden zo lang als mogelijk is- lees: tot er een onweerstaanbaar bod komt- en het salarisplafond aanpassen indien nodig.
Verder:
1. Sportpsychologen erbij betrekken.
2. Trainen op omschakeling/counter i.p.v. balbezit.
3. Nog meer focus op techniek bij de jeugd.
Interessant. Wat doet die anders denk je?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 16:08 schreef Gijscoman het volgende:
Het probleem zit 'm mijn inziens in tactiek (1 & 2) en opleiding (3 & 4):
1. Meer buitenlandse coaches. Kijk naar Peter Hyballa. Die speelt voetbal dat in Nederland niet gespeeld wordt en kan daardoor een heel beperkt team laten winnen van Heerenveen, zonder dat Heerenveen echt gevaarlijk geworden is. Zij kunnen breken met de dogma's van het Nederlands voetbal. Kijk maar naar de grafieken van NEC t.o.v. alle andere Eredivisieploegen op de twitterpagina van 11tegen11.
Ik denk dat we daar wat minder hooghartig naar moeten kijken. FC Porto en Benfica hebben nog steeds een sterke selectie, dat 'gewoon' AS Roma kan af drogen. Ook hebben ze de schulden van rond 2011 goeddeels weggewerkt.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 16:48 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
En die Portugese clubs zitten nu allemaal in de problemen omdat de investeringsbureau's (zoals Doyen) niet meer mogen die een groot deel van de transferrechten bezitten.
Hyballa zorgt ervoor dat er eigenlijk niet overgepasst wordt tussen verdedigers. Ballen moeten snel naar voren. Daardoor komt de verdedigende middenvelder ook een stuk verder van de verdediging te staan. Minder nadruk op voorzetten vanaf vleugels, meer op verticale passes vanaf middenveld. En boven alles minder nadruk op absoluut balbezit, meer nadruk op nuttig balbezit.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 16:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Interessant. Wat doet die anders denk je?
http://www.telegraaf.nl/t(...)oetbal/298/fixtures/
Ik zie wel aan de 11tegen11 grafieken dat veel meer door het midden gaat.
[..]
Ik denk dat we daar wat minder hooghartig naar moeten kijken. FC Porto en Benfica hebben nog steeds een sterke selectie, dat 'gewoon' AS Roma kan af drogen. Ook hebben ze de schulden van rond 2011 goeddeels weggewerkt.
Oh okee .... en euh, die wielrenners, die hebben van die helmen,quote:Nee LUL! Ten eerste is dat te letterlijk 'vooruit helpen', ten tweede werkt dat niet op een grasveld.
Uit Harvard Business Reviewquote:[Jelle Goes] met een stopwatch eens trainingen bijhield, toen hij nog bij PSV werkte als hoofd opleidingen; 21 minuten, 18 minuten. Dat was de totale tijd van intensiviteit op het niveau van de wedstrijd. Ze liepen met doelen te sjouwen, te passen in laag tempo. Hoe word je beter als je maar 18 minuten het vereiste niveau aantikt?
En hoe zit dit op Eredivisie niveau? Hoe lang en hoe hard wordt er getraind? Wie wil er na de training oefenen?quote:Interestingly, La Masía trains youngsters in soccer for only 90 minutes a day, during which the coaches focus on mastering ball control and tactics. The rest of the time is devoted to educating young minds and developing good attitudes around principles such as respect, responsibility, commitment, discipline, and humility.
quote:Op donderdag 25 augustus 2016 17:24 schreef Poepz0r het volgende:
Vanaf nu zorgen dat we iedere wedstrijd moeten winnen
Zie OP: dat je je niet kunt meten met corrupte Russische oligarchen is tot daar aan toe.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 10:02 schreef DaggerOne het volgende:
Andere clubs zijn gewoon groter, kunnen zich in de schulden steken en spelen in een grotere competitie (meer geld). Daar gaat Nederland niks aan doen, wij zijn gewoon te klein als land zijnde.
is de competitie niet gewoon te groot voor Nederland?quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 10:02 schreef DaggerOne het volgende:
Het probleem is helemaal niet de training en de aanwas van talenten.
Het heeft in mijn ogen te maken met 1) geld 2) geld en 3) naïef beleid
Andere clubs zijn gewoon groter, kunnen zich in de schulden steken en spelen in een grotere competitie (meer geld). Daar gaat Nederland niks aan doen, wij zijn gewoon te klein als land zijnde.
Daar ben ik het wel mee eens. Om te beginnen moeten we inderdaad van die achterlijke playoffs af.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 10:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zie OP: dat je je niet kunt meten met corrupte Russische oligarchen is tot daar aan toe.
Maar de competitie met België, Portugal, Zwitserland en Tsjechië zou men toch wel aan moeten kunnen. Dat is de afgelopen 4-5 jaar niet het geval.
Hoeveel jonger waren die Ajax elftallen dan de elftallen waar Portugal en Belgie mee aantraden in de Champions League?quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 13:16 schreef DaggerOne het volgende:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens. Om te beginnen moeten we inderdaad van die achterlijke playoffs af.
Al ben ik ook van mening dat Ajax het de afgelopen jaren heeft laten afweten door telkens een jeugdelftal op te stellen in Europa. Zij zijn 4x kampioen geworden en presteerden vervolgens niets, zelfs niet in de Europa League. Je ziet dat in die andere landen de topclubs wel redelijk presteerden, net zoals bijvoorbeeld PSV afgelopen seizoen. Je kunt er niet van uitgaan dat pak em beet Groningen ver gaat komen. Net zoals een Rio Ave dat niet zal doen of een Grashoppers of Mlada Boleslav. Van de top moet het komen.
Investeren in goede ervaren spelers en geen jeugdelftal in Europa.
Dit hoef ik niet eens toe te lichten volgens mij. Kijk maar eens naar de elftallen van pak em beet AA Gent en FC Porto. Die hebben ervaren spelers die hun sporen al verdiend hebben. Bij Ajax speelde afgelopen vrijwel niemand met ervaring.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 14:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoeveel jonger waren die Ajax elftallen dan de elftallen waar Portugal en Belgie mee aantraden in de Champions League?
Hier zit zeker wat in. Nederland heeft ongeveer 1 profclub per 400000 inwoners. Dat is veel (of omgekeerd: dat zijn weinig inwoners per profclub). Alleen het voetbalverslaafde Engeland zit daar van de top 15 landen in de buurt. Maar daar zijn aantoonbaar dan ook veel meer mensen geïnteresseerd in voetbal (veel meer 'casual' fans en veel meer diehards). Het is eigenlijk niet zo verbazingwekkend dat clubs hier amper zonder subsidie kunnen overleven (zie OP).quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 11:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
is de competitie niet gewoon te groot voor Nederland?
wat zou er gebeuren als je een eredivisie speelt met bv 10 teams speelt?
teams spelen 2x uit en 2x thuis tegen elkaar voor 36 wedstrijden ... beter of slechter?
De UEFA heeft zelf al geuit dat full-profvoetbal in 35-40 van de 53 landen kan gaan verdwijnen (de heer Goddard, die dit heeft onderzocht).twitter:Marcotti twitterde op woensdag 24-08-2016 om 15:49:18@ursus_arctos59 @RWhittall for me, best solution to avoid this is merged regional leagues among mid tier nations reageer retweet
In Azië zijn ze nu bezig met een transnationale liga.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 18:52 schreef sp3c het volgende:
in het ijshockey zijn grensoverschijdende liga's de normaalste zaak van de wereld maar ik ken eigenlijk geen enkel voorbeeld waarin het echt optimaal werkt
denk niet dat dat de oplossing isquote:Op vrijdag 26 augustus 2016 19:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In Azië zijn ze nu bezig met een transnationale liga.
Ik denk dat het onvermijdelijk is om te fuseren. Wil je tenminste nog behoorlijke spelers opleiden.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 20:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
denk niet dat dat de oplossing is
nogmaals, de voorbeelden die ik ken zijn verre van ideaal en met een schaalverkleining creeer je iig in Nederland hetzelfde effect
het opleiden van spelers en het runnen van een competitie moet je sowieso los van elkaar gaan zienquote:Op vrijdag 26 augustus 2016 21:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik denk dat het onvermijdelijk is om te fuseren. Wil je tenminste nog behoorlijke spelers opleiden.
http://www.soccerissue.com/2016/07/07/the-hardest-worker-2/quote:Op donderdag 25 augustus 2016 21:39 schreef Klopkoek het volgende:
Misschien mag het allemaal wat intenser
Uit de Volkskrant
[..]
Uit Harvard Business Review
[..]
En hoe zit dit op Eredivisie niveau? Hoe lang en hoe hard wordt er getraind? Wie wil er na de training oefenen?
Misschien wordt het tijd om jongens intern te gaan huisvesten? Zoals bij Barcelona en Bayern en vele anderen gebeurt? Maarja, dat is ook weer een kwestie van financiën (zie artikel in OP).
Zoals hierboven gezegd vind ik een Klaassen ook geen goede indruk maken, hoe hij daar op het veld staat. Daar mag wel wat psychologische vorming overheen.
matige trollquote:Op zaterdag 27 augustus 2016 09:36 schreef Kaas- het volgende:
Ik ben tegen meer geld voor voetbal. Wat een rechtse hobby is dat. Beetje de rijken subsidiëren, terwijl we toestaan dat er voedselbanken zijn!
dit ja.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 00:00 schreef Pascalus het volgende:
Kunstgras verbieden zou een goede eerste stap zijn.
quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 09:36 schreef Kaas- het volgende:
Ik ben tegen meer geld voor voetbal. Wat een rechtse hobby is dat. Beetje de rijken subsidiëren, terwijl we toestaan dat er voedselbanken zijn!
daar gaat het niveau niet van omhoog, bovendien worden je (Nederlandse) spelers dan duurder dan ze horen te zijnquote:Op zaterdag 27 augustus 2016 11:50 schreef kevin33 het volgende:
Meer investeren in jeugdopleidingen.
Minimaal aantal spelers die opgeleid zijn in Nederland bij je 1e selectie.
7 + 4 (7 Nederlanders en maximaal 4 buitenlanders in de 1e 11)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |