SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Jammer hè, dat van degenen die er wat meer vanaf weten hebben zelfs de grootste critici er niets opvallends in zien en er derhalve geen 'goed artikel' over verschijnt. Zelfs in The Clinic blijft het angstvallig stil.quote:Op donderdag 15 september 2016 03:30 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Fantastisch hoe jij bij alles nu doet alsof het weer nergens op slaat. Hij heeft dat bijv. alleen maar aangegeven nadat iemand het eerder al had uitgevonden, niet alsof ze er direct open over waren. Dit is een van de vele verhalen die achteraf bedacht is door Froome en entourage (over het hoe en waarom van de TUE) en dat verhaal is daarna klakkeloos overgenomen in alle interviews.
Mensen die de sport volgen weten dit heus wel, maar het gaat hier vooral ook om hoe de media ermee omgaat. Dit soort dingen worden genegeerd of lulverhalen over de redenen van de TUE's als zoete koek geslikt en de Westerse atleten worden nu neergezet als 'slachtoffers' van een hack. Iedereen zou het moeten hebben over het feit dat grote namen een halve apotheek wegwerken, gedoogd door hun eigen sportbonden. Daar heb ik nog geen goed artikel over gelezen helaas...
Dit biedt meer dan genoeg aanleiding om een zeer kritisch stuk over het systeem van TUE's te schrijven, ik denk dat DeeBee daar bijvoorbeeld op doelt. Wie zijn de mensen die er meer vanaf weten en de grootste critici?quote:Op donderdag 15 september 2016 17:27 schreef wimderon het volgende:
[..]
Jammer hè, dat van degenen die er wat meer vanaf weten hebben zelfs de grootste critici er niets opvallends in zien en er derhalve geen 'goed artikel' over verschijnt. Zelfs in The Clinic blijft het angstvallig stil.
Dit zou ik toch wel een van de bekendste critici willen noemen:
Zelf vind ik Ross Tucker wel een expert, en die kijkt er ook genuanceerder tegenaan dan jij:twitter:jaksche twitterde op donderdag 15-09-2016 om 14:57:03 Big amount of Cortisone intramuscular some days before the Tour de France? Thats where marginal gains needs to be renamed.. reageer retweet
Big amount of Cortisone intramuscular some days before the Tour de France? Thats where marginal gains needs to be renamed.. twitter:Scienceofsport twitterde op donderdag 15-09-2016 om 14:25:01 So it's not a "yawn" or irrelevant like many claim, but it's also not a smoking gun. If they'd hacked certain Dr's & coach emails though... reageer retweet
So it's not a "yawn" or irrelevant like many claim, but it's also not a smoking gun. If they'd hacked certain Dr's & coach emails though... 
Bovenstaande is meer mijn punt ja.
Daarnaast zijn genoeg journalisten 'afhankelijk' van bijv. een Sky broadcasting en graven ze hun eigen graf wanneer ze (te) kritisch schrijven, ook een slechte ontwikkeling als je het mij vraagt.
Ik vind deze leaks verre van spannend, er zijn veel betere verhalen geweest de laatste tijd. Ik vind het persoonlijk alleen walgelijk dat Zorzoli bijv. die TUE's van Froome ondertekent, maar inderdaad, het mag heus allemaal. Het neight bijna meer naar een discussie over de ethiek rond dit alles, misschien dat ik die dan vooral zou willen zien...
Daarnaast zijn genoeg journalisten 'afhankelijk' van bijv. een Sky broadcasting en graven ze hun eigen graf wanneer ze (te) kritisch schrijven, ook een slechte ontwikkeling als je het mij vraagt.
Ik vind deze leaks verre van spannend, er zijn veel betere verhalen geweest de laatste tijd. Ik vind het persoonlijk alleen walgelijk dat Zorzoli bijv. die TUE's van Froome ondertekent, maar inderdaad, het mag heus allemaal. Het neight bijna meer naar een discussie over de ethiek rond dit alles, misschien dat ik die dan vooral zou willen zien...
Jack does it in real time...
Dit is de conclusie van Tucker en daar kan ik me prima in vinden:quote:Op donderdag 15 september 2016 18:22 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dit biedt meer dan genoeg aanleiding om een zeer kritisch stuk over het systeem van TUE's te schrijven, ik denk dat DeeBee daar bijvoorbeeld op doelt. Wie zijn de mensen die er meer vanaf weten en de grootste critici?
Dit zou ik toch wel een van de bekendste critici willen noemen:Zelf vind ik Ross Tucker wel een expert, en die kijkt er ook genuanceerder tegenaan dan jij:twitter:jaksche twitterde op donderdag 15-09-2016 om 14:57:03 Big amount of Cortisone intramuscular some days before the Tour de France? Thats where marginal gains needs to be renamed.. reageer retweettwitter:Scienceofsport twitterde op donderdag 15-09-2016 om 14:25:01 So it's not a "yawn" or irrelevant like many claim, but it's also not a smoking gun. If they'd hacked certain Dr's & coach emails though... reageer retweet
twitter:Scienceofsport twitterde op donderdag 15-09-2016 om 14:23:23 I reckon what fancy bear scandal could do is drive necessary discussions on TUEs, but as evidence, all it does is reveal existing opinions reageer retweet
Dus sporters mogen alles gebruiken? Je moet ergens een grens trekken vind ik. Soms moet men gewoon accepteren dat men ziek is of niet geschikt voor topsport. Wat betreft dat laatste b.v. al die astma tue's.quote:
[..]
Nou hij had dat middel nodig, lekker boeiend.
De ANP is dan ook niet meer een onafhankelijke stichting of eigendom van zes kranten tezamen, maar een winstbeogend bedrijf geworden. Met haar eigen belangen.quote:
Toch ook weer hilarisch dat er pas namen in de Nederlandse media komen, als er wielrenners in het spel zijn. Serena en Venus, Simone Biles? Niets. Wielrenners? Namen worden genoemd, en in een bijzinnetje dan ook maar de andere sporters. Driedubbele standaard.
http://nos.nl/artikel/213(...)ssische-hackers.html
http://nos.nl/artikel/213(...)gins-en-kvitova.html
http://www.nu.nl/sport/43(...)e-gegevens-wada.html
http://www.nu.nl/sport/43(...)-anderen-froome.html
ANP genot.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wie bepaalt eigenlijk of een tue doorgang vindt?
Wie controleert dat?
Wie controleert dat?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toen ik die discussie aanzwengelde noemde je dat anders "hele andere discussie"quote:
[..]
Dit is de conclusie van Tucker en daar kan ik me prima in vinden:twitter:Scienceofsport twitterde op donderdag 15-09-2016 om 14:23:23 I reckon what fancy bear scandal could do is drive necessary discussions on TUEs, but as evidence, all it does is reveal existing opinions reageer retweet
.
Die Zorzoli is iig een (niet onbesproken) arts in dienst van de UCI.quote:
Wie bepaalt eigenlijk of een tue doorgang vindt?
Wie controleert dat?
Dat zegt Tucker ook en dat is het toch ook?quote:Op donderdag 15 september 2016 20:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Toen ik die discussie aanzwengelde noemde je dat anders "hele andere discussie"
Nee Tucker zegt juist dat je naar aanleiding hiervan juist wel die discussie moet voerenquote:
[..]
Dat zegt Tucker ook en dat is het toch ook?
Overigens kan je als topsporter of team ook voor moraliteit kiezen, in plaats van amoraliteit. Zoals de vaak belachelijk gemaakte MPCC wel probeert. En genoeg individuele sporters ook.
Hij zegt precies hetzelfde als ik zei in de post die je aanhaalde. De gelekte files tonen weinig opvallends, maar het zou wellicht kunnen leiden tot een discussie (een hele andere dus) over het systeem van de TUE's.quote:
[..]
Nee Tucker zegt juist dat je naar aanleiding hiervan juist wel die discussie moet voeren
Een panel van minimaal 3 leden van de TUEC moet unaniem akkoord gaan.quote:
Wie bepaalt eigenlijk of een tue doorgang vindt?
Wie controleert dat?
het gaat er meer om dat ze niet echt kunnen controleren of je meer neemt dan toegestaan, wel dat je die middelen gebruikt. dus het opent een deur van misbruik.quote:Op donderdag 15 september 2016 21:10 schreef wimderon het volgende:
[..]
Hij zegt precies hetzelfde als ik zei in de post die je aanhaalde. De gelekte files tonen weinig opvallends, maar het zou wellicht kunnen leiden tot een discussie (een hele andere dus) over het systeem van de TUE's.
eens en niet die UCI gek die er al 30 jaar alleen zit.quote:
[..]
Een panel van minimaal 3 leden van de TUEC moet unaniem akkoord gaan.
Dus het is gevoelig voor politiek gesjoemel?quote:
[..]
Die Zorzoli is iig een (niet onbesproken) arts in dienst van de UCI.
Als er nou duidelijke protocollen e.d. bestaan (met drempelwaarden voor handicaps) dan heb ik er minder moeite mee.
Maar het moet geen politieke koehandel zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is geen aanbeveling, maar de situatie zoals die al een jaar of 2 is.quote:
[..]
eens en niet die UCI gek die er al 30 jaar alleen zit.
En die denken dat steroïden een probaat middel tegen astma is.quote:
[..]
Het is geen aanbeveling, maar de situatie zoals die al een jaar of 2 is.
Op Twitter zijn daar interessante gezichtspunten over. Namelijk dat dokters vrijwel nooit orale steroïden voor astma bij niet-profsporters zullen voorschrijven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zeg ik ergens dat sporters alles mogen gebruiken?quote:
Dus sporters mogen alles gebruiken? Je moet ergens een grens trekken vind ik. Soms moet men gewoon accepteren dat men ziek is of niet geschikt voor topsport. Wat betreft dat laatste b.v. al die astma tue's.
Maar sowieso waar komt die stelling van je vandaan?
Sporters mogen juist schandalig weinig gebruiken, wat elk mens gewoon mag gebruiken mag een sporter niet gebruiken omdat het zogenaamd doping zou zijn.
En daarnaast, de WADA gaat echt niet zo maar iets toelaten. Dat gaat echt niet zijn als welke renner of andere sporter daardoor echt beter gaat worden in die wedstrijd.
En als je een simpele ziekte gewoon kan bestrijden door even iets te gebruiken wat je sportieve prestatie verder niet echt beïnvloedt, waarom niet? Kan de sportliefhebber ten minste van die persoon genieten.
En ook lekker cru zeg om mensen met bv astma direct uit te gaan sluiten.
N.a.v. juist de TUE van Froome die Zorzoli er eigenhandig door had gedruktquote:
[..]
Een panel van minimaal 3 leden van de TUEC moet unaniem akkoord gaan.
Natuurlijk valt dat wel te controleren.quote:
het gaat er meer om dat ze niet echt kunnen controleren of je meer neemt dan toegestaan, wel dat je die middelen gebruikt. dus het opent een deur van misbruik.
Nog nooit van bloedwaarden gehoord?
ja hoor, maar ze testen op die producten en dan is de atleet gewoon positief, de man van het papierwerk controleert dan of er een TUE is.quote:
[..]
Natuurlijk valt dat wel te controleren.
Nog nooit van bloedwaarden gehoord?
Je ziet aan iemands waarde niet alleen of iemand iets gebruikt maar ook hoeveel.quote:
ja hoor, maar ze testen op die producten en dan is de atleet gewoon positief, de man van het papierwerk controleert dan of er een TUE is.
Dus je kunt prima zien of iets abnormaal is voor dat normale gebruik wat dan afgesproken is.
Ja hoorquote:
[..]
Je ziet aan iemands waarde niet alleen of iemand iets gebruikt maar ook hoeveel.
Dus je kunt prima zien of iets abnormaal is voor dat normale gebruik wat dan afgesproken is.
http://www.cyclingnews.co(...)biological-passport/
jij bent een laborant?quote:
[..]
Je ziet aan iemands waarde niet alleen of iemand iets gebruikt maar ook hoeveel.
Dus je kunt prima zien of iets abnormaal is voor dat normale gebruik wat dan afgesproken is.
Vind je in algemene zin dat je met een corticosteroïden TUE zou moeten mogen deelnemen aan wedstrijden?quote:
[..]
Hij zegt precies hetzelfde als ik zei in de post die je aanhaalde. De gelekte files tonen weinig opvallends, maar het zou wellicht kunnen leiden tot een discussie (een hele andere dus) over het systeem van de TUE's.
Was wel deel van studie. Maar niet als werk, maar dat is gewoon logica. Niet voor niets verschilt een bloedwaarde in hoogte. Als je 100 van iets inneemt is het logisch dat je die stof meer terug gaat vinden in je bloed dan wanneer je er maar 1 van neemt.quote:
Zoiets heet gezond boerenverstand.
Waarde verschilt per individu en moment van afname en duizend andere variabelen.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Wat mij betreft wordt er zoveel mogelijk ingeperkt en verboden, dus ook qua TUE's en zeker in competition. Maar, hoewel ik niet van alle sporters alle gelekte files tot in detail bekeken heb, lijkt het erop dat je hieruit niet kunt concluderen dat er massaal misbruik gemaakt wordt van het systeem.quote:
[..]
Vind je in algemene zin dat je met een corticosteroïden TUE zou moeten mogen deelnemen aan wedstrijden?
En vind je ook dat sporters een morele verplichting hebben om legale doping af te zweren?quote:
[..]
Wat mij betreft wordt er zoveel mogelijk ingeperkt en verboden, dus ook qua TUE's en zeker in competition. Maar, hoewel ik niet van alle sporters alle gelekte files tot in detail bekeken heb, lijkt het erop dat je hieruit niet kunt concluderen dat er massaal misbruik gemaakt wordt van het systeem.
Het meest leerzame van deze rel vind ik uiteindelijk dat ik er eindelijk achter ben gekomen hoe al die renners en Djokovic gewicht verliezen zonder vermogensverlies. Al die verhalen over AICAR en GW1516... Blijkt dat het gewoon kan met legale corticosteroïden 
(OOC heb je niet eens een TUE nodig.)
(OOC heb je niet eens een TUE nodig.)
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
De Spelen waarbij het niet uitkomt laten ze maar weg?quote:
[ afbeelding ]
Astma hebben is een voordeel.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Inderdaad. Nadeel van geaggregeerde data; je moet uit dit plaatje en jouw observatie ook het verschil halen tussen zomer- en winterspelen halen. Bij winterspelen is een veel hoger percentage van de medailles te behalen in duursporten, waardoor je het effect daar een stuk meer ziet. In Beijing zie je hetzelfde effect wel optreden in zwemmen (19.3% astma, 32.9% van de medailles voor een astma-patiënt) en wielrennen (17.3% en 28.9%, respectievelijk).quote:
[..]
De Spelen waarbij het niet uitkomt laten ze maar weg?
Zijn er ook sporters zonder 'TUE'? Dat zou ik weleens willen zien in die hacks, sporters die niets gebruiken.
Ik heb het idee dat ze vrijwel allemaal iets mankeren, ze zijn in slechtere staat van gezondheid dan een gemiddeld mens met al die medicatie..
Ik heb het idee dat ze vrijwel allemaal iets mankeren, ze zijn in slechtere staat van gezondheid dan een gemiddeld mens met al die medicatie..
"Marco Rubio is a choke artist, sweating all over the place. He was soaking wet, like he just came out of a swimming pool. We can't have that as a president". -Donald Trump
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ze leven dan ook veel meer op het randje van gezondheid dan de gemiddelde mens.quote:
Zijn er ook sporters zonder 'TUE'? Dat zou ik weleens willen zien in die hacks, sporters die niets gebruiken.
Ik heb het idee dat ze vrijwel allemaal iets mankeren, ze zijn in slechtere staat van gezondheid dan een gemiddeld mens met al die medicatie..
En als je het heel letterlijk bedoeld: ja, die zijn er. Of dat ook in de top-50 ofzo van de wereld zo is, geen idee, maar vast wel.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Het enige wat die Russen doen met die hacks is een beetje irriteren zonder punten te scoren 
Vrij kansloos eigenlijk.
Vrij kansloos eigenlijk.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Dit soort hacks leiden alleen maar tot het speculeren over en beschuldigen van atleten die toevallig niet de favoriet zijn van de beschuldigende. Mensen zien wat ze willen zien. Als hun favoriet op dit lijstje staat houden ze hun mond, en is het een ander dan zijn de rapen meteen gaar.
Media maar ook fans hebben een verantwoordelijkheid richting atleten, dat deze niet beschuldigd mogen worden zonder een duidelijk bewijs. Tot die tijd is het gewoon laster, ook wanneer dit gebeurt via een meninkje op Twitter.
Media maar ook fans hebben een verantwoordelijkheid richting atleten, dat deze niet beschuldigd mogen worden zonder een duidelijk bewijs. Tot die tijd is het gewoon laster, ook wanneer dit gebeurt via een meninkje op Twitter.
Toch wel wat meer dan dat. Het toont de hypocrisie van de dopingbestrijding aan: in vele gevallen mag doping, maar je moet het wel volgens de regels doen.quote:
Het enige wat die Russen doen met die hacks is een beetje irriteren zonder punten te scoren
Vrij kansloos eigenlijk.
Er zijn wel sporters die hier principieel op tegen (zeggen te) zijn, bijvoorbeeld Taylor Phinney. http://www.cyclingquotes.(...)nney/?acceptCookie=1quote:
Zijn er ook sporters zonder 'TUE'? Dat zou ik weleens willen zien in die hacks, sporters die niets gebruiken.
Ik heb het idee dat ze vrijwel allemaal iets mankeren, ze zijn in slechtere staat van gezondheid dan een gemiddeld mens met al die medicatie..
Daar heb ik wel respect voor.
Hij krijgt wel een gratis taxi..quote:
Herman Ram
http://wap.business-stand(...)-116091600581_1.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wiggings.
https://www.balls.ie/olympics/bradley-wiggins-tue/346422quote:And, while the use of TUEs is completely above board, and there is no suggested impropriety on Wiggins' part whatsoever, it is claims he made in his 2012 book 'Bradley Wiggins: My Time' that have caused eyebrows to be raised slightly regarding the TUEs. This is because triamcinolone is applied in an "intramuscular" fashion, according to the certificate - in other words, via injection. Wiggins' book would seem to contradict his use of the drug before the 2011 and 2012 Tours (the book was published in November 2012):
British Cycling have always had a no-needle policy, it’s been a mainstay of theirs; so it was something I grew up with as a bike rider. In British cycling culture, at the word ‘needle’ or the sight of one, you go, ‘Oh shit’, it’s a complete taboo...I’ve never had an injection, apart from I’ve had my vaccinations, and on occasion I’ve been put on a drip, when I’ve come down with diarrhoea or something or have been severely dehydrated.
Nee.quote:
[..]
En vind je ook dat sporters een morele verplichting hebben om legale doping af te zweren?
quote:SAMUELE CONTI: OFFICIAL STATEMENT
Samuele Conti has tested positive to GHRP-2 after a surprise testt of the last 13th August.
The Team Manager of Wilier Triestina - Southeast Angelo Citracca declares
“After spending all the day in the hospital because my son needed a surgery operation I’ve been informed about Samuele Conti’s positivity, a real shock. We were clear at the beginning of the season about this topic, we have a system of internal controls for making the team the most transparent as possible. Unfortunately the actions of an idiot can ruin everything, they put at risk the job of 40 people and the life of 40 families. I spoke with the rider who told me that he took a vitamine supplement but I don’t believe this bullshit.
