Wat een onzin! Op de Spelen gaat het om de medailles. Sprint is een ander verhaal maar neem nu de marathon. Totaal andere wedstrijd dan een doorsnee marathon. 1500m is net zo goed al een afstand waarbij er naar elkaar wordt gekeken. Wie wil er op kop lopen? Dat zijn meestal niet de favorieten die meteen op kop gaan lopen. Iemand met een snel eindschot wil dat zeker niet. Die wil juist een gecontroleerde race.quote:Op dinsdag 13 september 2016 16:46 schreef THEFXR het volgende:
[..]
wat zijn dit nu weer voor sprookjes!, de tijden is wat telt, het is geen voetbal met tactische aspecten, gewoon zo hard mogelijk rennen, hoe moeilijk kan het zijn, zeg.
Als je atletiek niet volgt ken je haar niet nee, nu niet en een dag nadat ze haar medaille won ook niet.quote:Op dinsdag 13 september 2016 18:08 schreef THEFXR het volgende:
[..]
niemand herinnert wie het was of wie nu de bronzen plak krijgt
heb ik je toch getriggeredquote:Op dinsdag 13 september 2016 18:52 schreef alpeko het volgende:
[..]
Wat een onzin! Op de Spelen gaat het om de medailles. Sprint is een ander verhaal maar neem nu de marathon. Totaal andere wedstrijd dan een doorsnee marathon. 1500m is net zo goed al een afstand waarbij er naar elkaar wordt gekeken. Wie wil er op kop lopen? Dat zijn meestal niet de favorieten die meteen op kop gaan lopen. Iemand met een snel eindschot wil dat zeker niet. Die wil juist een gecontroleerde race.
het klonk wel logisch enzoquote:Op dinsdag 13 september 2016 18:57 schreef alpeko het volgende:
[..]
Als dat je doel is kun je ook gewoon een PM sturen ipv ongefundeerde uitspraken doen
twitter:RachelAxon twitterde op dinsdag 13-09-2016 om 19:00:45Strong statement from @usantidoping CEO Travis Tygart re: Russian hack of U.S. athlete info in WADA system. https://t.co/VMJqy0rLTH reageer retweet
Miami, 2014? Ik zie geen retirements vooraf of na afloop, alleen wat slechte resultaten. Ze heeft een TUE van 21 t/m 30 maart, precies tijdens Miami waar ze uiteindelijk wint. Ze krijgt op 2 april (!) een autorisatie van de ITF. Met de kennis over wegmoffelen van dopinggevallen in het tennis, plus de vele geruchten over silent bans, lijkt me dit nogal nieuwswaardig. En prednison is een middel dat zelfs wat verder gaat dan het gebruikelijke cortisol, waar ook al vaak vraagtekens bij gezet worden. Het staat niet voor niets op de dopinglijst.quote:Op dinsdag 13 september 2016 18:28 schreef wimderon het volgende:
[..]
Serena heeft pijnstillers/ontstekingsremmers gebruikt. Van wat ik lees weinig schokkend allemaal. In 2014 (maart, mei, november) en 2015 (tijdens RG) voorafgegaan of gevolgd door retirements, walkovers of een periode van inactiviteit als ik het zo even bekijk.
Duidelijke framing. Geen namen noemen, het "Russische spionnen" noemen, Russische dopingprobleem nog even oprakelen.quote:Russische spionnen lekken medische gegevens WADA
Foto: ANP
Gepubliceerd: 13 september 2016 18:47
Laatste update: 13 september 2016 19:12
Russische cyberspionnen hebben het internationale dopingagentschap WADA aangevallen. Ze drongen door tot de systemen via een account dat was aangemaakt voor de Olympische Spelen in Rio de Janeiro.
De aanvallers zagen gegevens van sporters, waaronder vertrouwelijke medische gegevens.
De hackers ontdekten onder meer welke atleten om medische redenen toestemming hadden gekregen om verboden middelen te gebruiken. Een deel daarvan hebben de hackers naar buiten gebracht.
De WADA bevestigde de aanval dinsdag op de website. Volgens de waakhond zijn er geen aanwijzingen dat andere gegevens in handen van de hackers zijn gevallen.
''Laat het duidelijk zijn dat deze criminele daden erg schadelijk zijn voor de pogingen om Rusland weer te vertrouwen'', zei WADA-baas Olivier Niggli.
Stepanova
Vorige maand bleek al dat het WADA-account van de Russische atlete Yulia Stepanova was gehackt. De aanvallers probeerden waarschijnlijk haar verblijfplaats te achterhalen.
Stepanova is een klokkenluider die de grootschalige doping in de Russische sport naar buiten bracht. Vanwege het dopingsysteem werd Rusland deels geweerd van de Olympische Spelen en volledig buitengesloten van de Paralympische Spelen.
en fok frontpage rapporteert niksquote:Op dinsdag 13 september 2016 19:50 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Toch wel apart hoe nu.nl hierover rapporteert:
[..]
Duidelijke framing. Geen namen noemen, het "Russische spionnen" noemen, Russische dopingprobleem nog even oprakelen.
Nogmaals, hier was denk ik anders over bericht als het over Russische toppers was gegaan en een niet-Russische hack.
Teruggetrokken uit Qatar door een 'back injury', waar ze tijdens de slecht verlopen Australian Open al last van had en uiteindelijk in Miami wat tegen kreeg. Na Miami wel gespeeld in Charleston, maar gezien het resultaat (kansloze nederlaag tegen Cepelova in de eerste ronde) zijn daar alleen wat centjes opgehaald. Vervolgens een maand niet meer gespeeld en in haar eerste toernooi daarna meteen weer op moeten geven in de halve finale.quote:Op dinsdag 13 september 2016 19:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Miami, 2014? Ik zie geen retirements vooraf of na afloop, alleen wat slechte resultaten. Ze heeft een TUE van 21 t/m 30 maart, precies tijdens Miami waar ze uiteindelijk wint. Ze krijgt op 2 april (!) een autorisatie van de ITF. Met de kennis over wegmoffelen van dopinggevallen in het tennis, plus de vele geruchten over silent bans, lijkt me dit nogal nieuwswaardig.
Alles waar je een TUE voor nodig hebt staat op de dopinglijst.quote:En prednison is een middel dat zelfs wat verder gaat dan het gebruikelijke cortisol, waar ook al vaak vraagtekens bij gezet worden. Het staat niet voor niets op de dopinglijst.
Je kunt ook de overdreven kritische sportvolger uit gaan hangen en overal iets verdachts in willen zien, maar wat er nu gelekt is toont helemaal niets opvallends aan. Ja, dat de zusjes Williams hun zaakjes prima op orde hebben, wat ik best opvallend vind.quote:Natuurlijk kan je overal weer een verhaal voor bedenken, daar kan je in meegaan als sportvolger, je kan het ook met een korrel zout nemen.
ze worden iig vaak getestquote:Op dinsdag 13 september 2016 20:59 schreef wimderon het volgende:
[..]
Teruggetrokken uit Qatar door een 'back injury', waar ze tijdens de slecht verlopen Australian Open al last van had en uiteindelijk in Miami wat tegen kreeg. Na Miami wel gespeeld in Charleston, maar gezien het resultaat (kansloze nederlaag tegen Cepelova in de eerste ronde) zijn daar alleen wat centjes opgehaald. Vervolgens een maand niet meer gespeeld en in haar eerste toernooi daarna meteen weer op moeten geven in de halve finale.
[..]
Alles waar je een TUE voor nodig hebt staat op de dopinglijst.
[..]
Je kunt ook de overdreven kritische sportvolger uit gaan hangen en overal iets verdachts in willen zien, maar wat er nu gelekt is toont helemaal niets opvallends aan. Ja, dat de zusjes Williams hun zaakjes prima op orde hebben, wat ik best opvallend vind.
Is dat per jaar?quote:Op dinsdag 13 september 2016 21:08 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ze worden iig vaak getest
[ afbeelding ]
dat is dit jaar, tot nu toe, maar de toppers zitten meestal op 9x per jaar, zoals Nadal in zijn topjarenquote:
In en out of competition toch?quote:Op dinsdag 13 september 2016 21:11 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat is dit jaar, tot nu toe, maar de toppers zitten meestal op 9x per jaar, zoals Nadal in zijn topjaren
ja, vergeleken met wielrenners, wel ja. die wielrenners zeggen dat ook vaker, dat ze eens vaker moeten testen in andere sporten. Tennis is wel opvallend omdat je ook echt heel veel geld verdiend.quote:Op dinsdag 13 september 2016 21:11 schreef franklop het volgende:
[..]
In en out of competition toch?
Blijft bizar weinig...
Je bedoelt het andersom natuurlijk. Voetbal is zo hard mogelijk sprinten naar de bal en hem dan wegtrappen. 1500 lopen is een spel van positie kiezen, anderen het werk laten doen, sparen voor je eindsprint, aan de binnenzijde lopen om zo min mogelijk meter te maken, maar het risico lopen opgesloten te zitten, versnellen wanneer je tegenstander je wilt inhalen op het rechte eind zodat ze je in de bocht moet inhalen, half gaatje laten vallen in de laatste bocht om je beter sprintende tegenstander te lokken en dan het gat op tijd weer dichtgooien zodat ze er aan de andere kant langs moet. Allemaal veel te veel taktiek voor simpele voetballers.quote:Op dinsdag 13 september 2016 16:46 schreef THEFXR het volgende:
[..]
wat zijn dit nu weer voor sprookjes!, de tijden is wat telt, het is geen voetbal met tactische aspecten, gewoon zo hard mogelijk rennen, hoe moeilijk kan het zijn, zeg.
Huh, na Doha speelde ze nog in Dubai, en daarna pas in Miami. Of ben ik nou scheel?quote:Op dinsdag 13 september 2016 20:59 schreef wimderon het volgende:
[..]
Teruggetrokken uit Qatar door een 'back injury', waar ze tijdens de slecht verlopen Australian Open al last van had en uiteindelijk in Miami wat tegen kreeg. Na Miami wel gespeeld in Charleston, maar gezien het resultaat (kansloze nederlaag tegen Cepelova in de eerste ronde) zijn daar alleen wat centjes opgehaald. Vervolgens een maand niet meer gespeeld en in haar eerste toernooi daarna meteen weer op moeten geven in de halve finale.
[..]
Alles waar je een TUE voor nodig hebt staat op de dopinglijst.
[..]
Je kunt ook de overdreven kritische sportvolger uit gaan hangen en overal iets verdachts in willen zien, maar wat er nu gelekt is toont helemaal niets opvallends aan. Ja, dat de zusjes Williams hun zaakjes prima op orde hebben, wat ik best opvallend vind.
Idd. Ontstekingen zijn meestal gevolg van overbelasting. Oftewel: te hard/veel getraind.quote:Op woensdag 14 september 2016 08:39 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Naast dat in algemene zin dit belachelijk is. Natuurlijk kan het allemaal legit zijn, maar dit systeem kan ook extreem simpel misbruikt worden. Fit blijven hoort bij de sport, sporters met ontstekingen middeltjes die op de dopinglijst staan geven om fysiek beter te worden, ik zie moreel het verschil met doping niet.
een retroactieve TUE zoals dat heet, gebeurt als je acuut wordt opgenomen in een ziekenhuis en ze moeten je van alles toedienen om je leven te redden.quote:Op woensdag 14 september 2016 08:39 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Huh, na Doha speelde ze nog in Dubai, en daarna pas in Miami. Of ben ik nou scheel?
En weet je hoe het zit met die autorisatie achteraf? Is dat iets administratiefs / gebruikelijks? Want juist dat is het meest vreemde aan de zaak.
Naast dat in algemene zin dit belachelijk is. Natuurlijk kan het allemaal legit zijn, maar dit systeem kan ook extreem simpel misbruikt worden. Fit blijven hoort bij de sport, sporters met ontstekingen middeltjes die op de dopinglijst staan geven om fysiek beter te worden, ik zie moreel het verschil met doping niet.
Dat klopt. Blijft staan dat ze op de Australian Open last had van haar rug, daarna Doha afzegde en in Miami kennelijk weer last had van haar rug.quote:Op woensdag 14 september 2016 08:39 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Huh, na Doha speelde ze nog in Dubai, en daarna pas in Miami. Of ben ik nou scheel?
Dat is niet zo bijzonder volgens een aantal mensen die beter in de materie zitten, las ik gisteren. De ISTUE zegt daar het volgende over:quote:En weet je hoe het zit met die autorisatie achteraf? Is dat iets administratiefs / gebruikelijks? Want juist dat is het meest vreemde aan de zaak.
Dat het hele systeem met de TUE's eigenlijk nergens op slaat is een hele andere discussie. Wat hetgeen er nu gelekt is betreft zie ik overigens juist geen aanwijzingen tot misbruik.quote:Naast dat in algemene zin dit belachelijk is. Natuurlijk kan het allemaal legit zijn, maar dit systeem kan ook extreem simpel misbruikt worden. Fit blijven hoort bij de sport, sporters met ontstekingen middeltjes die op de dopinglijst staan geven om fysiek beter te worden, ik zie moreel het verschil met doping niet.
Aldus ex-doperquote:Op woensdag 14 september 2016 10:07 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Vaughters gaat op twitter trouwens los over het feit dat je corticosteroļden buiten competitie zonder TUE mag nemen, zegt dat dat een eenvoudige manier is om bijvoorbeeld 4 kg te verliezen.
het zijn toch ontstekingsremmers, die gast weet er ook niks vanafquote:Op woensdag 14 september 2016 10:07 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Vaughters gaat op twitter trouwens los over het feit dat je corticosteroļden buiten competitie zonder TUE mag nemen, zegt dat dat een eenvoudige manier is om bijvoorbeeld 4 kg te verliezen.
er is nu teveel uitgekomen om ze allemaal te posten er staan nu iets van 15 atleten op de website.quote:Op donderdag 15 september 2016 01:23 schreef wimderon het volgende:
Ah, het volgende non-nieuws van de beertjes. Dat Froome deze twee heeft gehad heeft hij zelfs al aangegeven in interviews.
Fantastisch hoe jij bij alles nu doet alsof het weer nergens op slaat. Hij heeft dat bijv. alleen maar aangegeven nadat iemand het eerder al had uitgevonden, niet alsof ze er direct open over waren. Dit is een van de vele verhalen die achteraf bedacht is door Froome en entourage (over het hoe en waarom van de TUE) en dat verhaal is daarna klakkeloos overgenomen in alle interviews.quote:Op donderdag 15 september 2016 01:23 schreef wimderon het volgende:
Ah, het volgende non-nieuws van de beertjes. Dat Froome deze twee heeft gehad heeft hij zelfs al aangegeven in interviews.
Kijk voor de grap ook eens welke doktor dit heeft ondertekend.quote:Op donderdag 15 september 2016 01:23 schreef wimderon het volgende:
Ah, het volgende non-nieuws van de beertjes. Dat Froome deze twee heeft gehad heeft hij zelfs al aangegeven in interviews.
Lekker interessant doen over een paar rondjes lopen op een sintelbaanquote:Op woensdag 14 september 2016 00:53 schreef Coppi het volgende:
[..]
Je bedoelt het andersom natuurlijk. Voetbal is zo hard mogelijk sprinten naar de bal en hem dan wegtrappen. 1500 lopen is een spel van positie kiezen, anderen het werk laten doen, sparen voor je eindsprint, aan de binnenzijde lopen om zo min mogelijk meter te maken, maar het risico lopen opgesloten te zitten, versnellen wanneer je tegenstander je wilt inhalen op het rechte eind zodat ze je in de bocht moet inhalen, half gaatje laten vallen in de laatste bocht om je beter sprintende tegenstander te lokken en dan het gat op tijd weer dichtgooien zodat ze er aan de andere kant langs moet. Allemaal veel te veel taktiek voor simpele voetballers.
Het is gewoon toegestane doping, vrij triest dat dit is toegestaan want het heeft gewoon met de zwaarte van de training te maken:quote:Op donderdag 15 september 2016 01:23 schreef wimderon het volgende:
Ah, het volgende non-nieuws van de beertjes. Dat Froome deze twee heeft gehad heeft hij zelfs al aangegeven in interviews.
quote:Op donderdag 15 september 2016 03:30 schreef DeeBee het volgende:
Mensen die de sport volgen weten dit heus wel, maar het gaat hier vooral ook om hoe de media ermee omgaat. Dit soort dingen worden genegeerd of lulverhalen over de redenen van de TUE's als zoete koek geslikt en de Westerse atleten worden nu neergezet als 'slachtoffers' van een hack. Iedereen zou het moeten hebben over het feit dat grote namen een halve apotheek wegwerken, gedoogd door hun eigen sportbonden. Daar heb ik nog geen goed artikel over gelezen helaas...
Weet je wat pas triest is?quote:Op donderdag 15 september 2016 03:30 schreef DeeBee het volgende:
Fantastisch hoe jij bij alles nu doet alsof het weer nergens op slaat.
Hoezo we hebben Froomy?quote:
nou, dat er maar 1 dokter is die het beoordeelt, vind ik toch erg dun. had hier liever een panel gezien.quote:Op donderdag 15 september 2016 10:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het is gewoon toegestane doping, vrij triest dat dit is toegestaan want het heeft gewoon met de zwaarte van de training te maken:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12096931
gezien zijn megajump, gewoon een klootviool van een renner naar een armstrong. Is iedereen het over eens dat ie propvol doping zit.quote:Op donderdag 15 september 2016 12:49 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Weet je wat pas triest is?
Dat mensen overal maar doping in blijven zien ook al zijn wielrenners in dit geval al vele jaren dan wel gewoon al de hele tijd schoon.
Kijk naar Froome, de hele tijd wordt er op hem gehaat omdat hij zo goed is.
En dit ook, mensen die zielig gaan lopen doen omdat hij toestemming gekregen heeft om een middel te gebruiken. Nou hij had dat middel nodig, lekker boeiend.
Froome is gewoon een schone renner. Al dat negatieve sport verpestende gedoe over doping moet gewoon eens kappen. Als iemand betrapt wordt kots die persoon dan idd uit, maar als iemand gewoon prachtige prestaties levert hou dan ajb op met die idiote valse beschuldigingen.
Jouw naļviteit is wel grappig, later zul je in zien dat die renners fysiologisch die prestaties niet schoon kunnen leveren. geen probleem voor mij, maar mogen die renners ook nog op latere leeftijd gezond zijn en niet te vroeg sterven?quote:Op donderdag 15 september 2016 12:50 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hoezo we hebben Froomy?
Zeg dan: Froome heeft er ook gegevens bij. Nou, so what? Hij had een middel nodig en heeft het netjes aangevraagd en van de WADA toestemming gekregen.
Geen enkel probleem, geen doping.
Al zouden al die jankerds hier ook op FOK graag anders zien.
Maar ja echte wielrenfans kun je dat soort doping jankerds niet noemen. Kunnen niet eens genieten van mooie prestaties.
Iedereen er over eens?quote:Op donderdag 15 september 2016 13:36 schreef THEFXR het volgende:
gezien zijn megajump, gewoon een klootviool van een renner naar een armstrong. Is iedereen het over eens dat ie propvol doping zit.
dat de testen zoveel jaar achter lopen, zie aan de hertesten tot 8 jaar terug.
Ik heb er ook geen probleem mee hoor als de hele groep het doet.quote:Op donderdag 15 september 2016 13:38 schreef THEFXR het volgende:
Jouw naļviteit is wel grappig, later zul je in zien dat die renners fysiologisch die prestaties niet schoon kunnen leveren. geen probleem voor mij, maar mogen die renners ook nog op latere leeftijd gezond zijn en niet te vroeg sterven?
ik geniet er ook van, snap niet waar je vandaan haalt dat het niet zo is. ik ben tegelijk ook gewoon realist en het wereld doping programma is veel groter dan een handjevol renners.quote:Op donderdag 15 september 2016 13:50 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Iedereen er over eens?
Ja iedereen die niet van wielrennen houdt.
Zijn megajump? Wauw lekker overdrijven zeg.
En ondertussen zeker niet zeuren over andere toprenners?
Zo lang iemand niet betrapt is is hij gewoon clean. Als je echt een wielrenliefhebber zou zijn dan zou je er gewoon van genieten.
[..]
Ik heb er ook geen probleem mee hoor als de hele groep het doet.
Armstrong is en blijft voor mij de absolute nummer 1. Ik snap de ophef ook niet, iedereen gebruikte in zijn tijd, dus dan blijft hij ja alsnog de beste.
Van mij mogen ze maar ga het dan toestaan.
Voor nu: Nee. En Froome is gewoon nog altijd clean. En de andere renners ook, op paar na die eerder wel geschorst geweest zijn.
Dan vind ik gewoon dat die nep wielrenfans eens moeten ophouden met dat eeuwige gezeik als iemand een topprestatie levert. Geniet er gewoon van.
Een realist ben ik zelf ook.quote:Op donderdag 15 september 2016 13:55 schreef THEFXR het volgende:
ik geniet er ook van, snap niet waar je vandaan haalt dat het niet zo is. ik ben tegelijk ook gewoon realist en het wereld doping programma is veel groter dan een handjevol renners.
nee, dat zijn mensen die uit het verleden weten wat er is gebeurt en aangezien ze dezelfde tijden rijden als in het Armstrong tijdperk dan ook weten dat er ondetecteerbare doping bestaat.quote:Op donderdag 15 september 2016 14:06 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Een realist ben ik zelf ook.
Een realist is iemand die meer bij feiten blijft he...
Die zou meer zeggen dat het ongetwijfeld nog voor zal komen, en dat sommigen er nog door heen blijven kunnen komen (voorlopig).
Maar een realist is niet iemand die nu al gaat zeggen: Ja die Froome is een dopingzondaar.
Mensen die dat zeggen zijn pessimisten, negatievelingen en absoluut geen fans van het wielrennen. Die zitten alleen maar voor de buis: Ja, doping. Oh, die ook.
Mensen die pochen met hun gebrek aan kennis.....quote:Op donderdag 15 september 2016 08:39 schreef fathank het volgende:
[..]
Lekker interessant doen over een paar rondjes lopen op een sintelbaan
dat doe je zelf ookquote:Op donderdag 15 september 2016 16:23 schreef Coppi het volgende:
[..]
Mensen die pochen met hun gebrek aan kennis.....
Bij ANP gisterochtend al berichten met daarin reacties van Biles en V. Williams.quote:Op donderdag 15 september 2016 14:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Toch ook weer hilarisch dat er pas namen in de Nederlandse media komen, als er wielrenners in het spel zijn. Serena en Venus, Simone Biles? Niets. Wielrenners? Namen worden genoemd, en in een bijzinnetje dan ook maar de andere sporters. Driedubbele standaard.
http://nos.nl/artikel/213(...)ssische-hackers.html
http://nos.nl/artikel/213(...)gins-en-kvitova.html
http://www.nu.nl/sport/43(...)e-gegevens-wada.html
http://www.nu.nl/sport/43(...)-anderen-froome.html
ANP genot.
Hoewel laat, is dat al wat beter. Maar NOS en nu.nl zijn wel veel meer mainstream media natuurlijk.quote:Op donderdag 15 september 2016 16:58 schreef Szura het volgende:
[..]
Bij ANP gisterochtend al berichten met daarin reacties van Biles en V. Williams.
Volkskrant: vanochtend artikel met namen Biles en Williamsen en een basketbalster
AD: idem, namen genoemd voor die van Wiggins en Froome
Trouw: gisteren een overgenomen ANP-bericht met naam Biles
een topsporter met zware astma,maar toch roken?quote:Op donderdag 15 september 2016 17:11 schreef Syntix het volgende:
Froome heeft al gereageerd en vindt het niet zo erg dat die gegevens zijn "uitgelekt".
http://www.bbc.com/sport/cycling/37371057
Jammer hč, dat van degenen die er wat meer vanaf weten hebben zelfs de grootste critici er niets opvallends in zien en er derhalve geen 'goed artikel' over verschijnt. Zelfs in The Clinic blijft het angstvallig stil.quote:Op donderdag 15 september 2016 03:30 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Fantastisch hoe jij bij alles nu doet alsof het weer nergens op slaat. Hij heeft dat bijv. alleen maar aangegeven nadat iemand het eerder al had uitgevonden, niet alsof ze er direct open over waren. Dit is een van de vele verhalen die achteraf bedacht is door Froome en entourage (over het hoe en waarom van de TUE) en dat verhaal is daarna klakkeloos overgenomen in alle interviews.
Mensen die de sport volgen weten dit heus wel, maar het gaat hier vooral ook om hoe de media ermee omgaat. Dit soort dingen worden genegeerd of lulverhalen over de redenen van de TUE's als zoete koek geslikt en de Westerse atleten worden nu neergezet als 'slachtoffers' van een hack. Iedereen zou het moeten hebben over het feit dat grote namen een halve apotheek wegwerken, gedoogd door hun eigen sportbonden. Daar heb ik nog geen goed artikel over gelezen helaas...
Dit biedt meer dan genoeg aanleiding om een zeer kritisch stuk over het systeem van TUE's te schrijven, ik denk dat DeeBee daar bijvoorbeeld op doelt. Wie zijn de mensen die er meer vanaf weten en de grootste critici?quote:Op donderdag 15 september 2016 17:27 schreef wimderon het volgende:
[..]
Jammer hč, dat van degenen die er wat meer vanaf weten hebben zelfs de grootste critici er niets opvallends in zien en er derhalve geen 'goed artikel' over verschijnt. Zelfs in The Clinic blijft het angstvallig stil.
Zelf vind ik Ross Tucker wel een expert, en die kijkt er ook genuanceerder tegenaan dan jij:twitter:jaksche twitterde op donderdag 15-09-2016 om 14:57:03Big amount of Cortisone intramuscular some days before the Tour de France? Thats where marginal gains needs to be renamed.. reageer retweet
twitter:Scienceofsport twitterde op donderdag 15-09-2016 om 14:25:01So it's not a "yawn" or irrelevant like many claim, but it's also not a smoking gun. If they'd hacked certain Dr's & coach emails though... reageer retweet
Dit is de conclusie van Tucker en daar kan ik me prima in vinden:quote:Op donderdag 15 september 2016 18:22 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dit biedt meer dan genoeg aanleiding om een zeer kritisch stuk over het systeem van TUE's te schrijven, ik denk dat DeeBee daar bijvoorbeeld op doelt. Wie zijn de mensen die er meer vanaf weten en de grootste critici?
Dit zou ik toch wel een van de bekendste critici willen noemen:Zelf vind ik Ross Tucker wel een expert, en die kijkt er ook genuanceerder tegenaan dan jij:twitter:jaksche twitterde op donderdag 15-09-2016 om 14:57:03Big amount of Cortisone intramuscular some days before the Tour de France? Thats where marginal gains needs to be renamed.. reageer retweet
twitter:Scienceofsport twitterde op donderdag 15-09-2016 om 14:25:01So it's not a "yawn" or irrelevant like many claim, but it's also not a smoking gun. If they'd hacked certain Dr's & coach emails though... reageer retweet
twitter:Scienceofsport twitterde op donderdag 15-09-2016 om 14:23:23I reckon what fancy bear scandal could do is drive necessary discussions on TUEs, but as evidence, all it does is reveal existing opinions reageer retweet
Dus sporters mogen alles gebruiken? Je moet ergens een grens trekken vind ik. Soms moet men gewoon accepteren dat men ziek is of niet geschikt voor topsport. Wat betreft dat laatste b.v. al die astma tue's.quote:Op donderdag 15 september 2016 12:49 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nou hij had dat middel nodig, lekker boeiend.
De ANP is dan ook niet meer een onafhankelijke stichting of eigendom van zes kranten tezamen, maar een winstbeogend bedrijf geworden. Met haar eigen belangen.quote:Op donderdag 15 september 2016 14:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Toch ook weer hilarisch dat er pas namen in de Nederlandse media komen, als er wielrenners in het spel zijn. Serena en Venus, Simone Biles? Niets. Wielrenners? Namen worden genoemd, en in een bijzinnetje dan ook maar de andere sporters. Driedubbele standaard.
http://nos.nl/artikel/213(...)ssische-hackers.html
http://nos.nl/artikel/213(...)gins-en-kvitova.html
http://www.nu.nl/sport/43(...)e-gegevens-wada.html
http://www.nu.nl/sport/43(...)-anderen-froome.html
ANP genot.
Toen ik die discussie aanzwengelde noemde je dat anders "hele andere discussie"quote:Op donderdag 15 september 2016 18:49 schreef wimderon het volgende:
[..]
Dit is de conclusie van Tucker en daar kan ik me prima in vinden:twitter:Scienceofsport twitterde op donderdag 15-09-2016 om 14:23:23I reckon what fancy bear scandal could do is drive necessary discussions on TUEs, but as evidence, all it does is reveal existing opinions reageer retweet
Die Zorzoli is iig een (niet onbesproken) arts in dienst van de UCI.quote:Op donderdag 15 september 2016 20:16 schreef Klopkoek het volgende:
Wie bepaalt eigenlijk of een tue doorgang vindt?
Wie controleert dat?
Dat zegt Tucker ook en dat is het toch ook?quote:Op donderdag 15 september 2016 20:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Toen ik die discussie aanzwengelde noemde je dat anders "hele andere discussie".
Nee Tucker zegt juist dat je naar aanleiding hiervan juist wel die discussie moet voerenquote:Op donderdag 15 september 2016 20:55 schreef wimderon het volgende:
[..]
Dat zegt Tucker ook en dat is het toch ook?
Hij zegt precies hetzelfde als ik zei in de post die je aanhaalde. De gelekte files tonen weinig opvallends, maar het zou wellicht kunnen leiden tot een discussie (een hele andere dus) over het systeem van de TUE's.quote:Op donderdag 15 september 2016 21:03 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Nee Tucker zegt juist dat je naar aanleiding hiervan juist wel die discussie moet voeren
Een panel van minimaal 3 leden van de TUEC moet unaniem akkoord gaan.quote:Op donderdag 15 september 2016 20:16 schreef Klopkoek het volgende:
Wie bepaalt eigenlijk of een tue doorgang vindt?
Wie controleert dat?
het gaat er meer om dat ze niet echt kunnen controleren of je meer neemt dan toegestaan, wel dat je die middelen gebruikt. dus het opent een deur van misbruik.quote:Op donderdag 15 september 2016 21:10 schreef wimderon het volgende:
[..]
Hij zegt precies hetzelfde als ik zei in de post die je aanhaalde. De gelekte files tonen weinig opvallends, maar het zou wellicht kunnen leiden tot een discussie (een hele andere dus) over het systeem van de TUE's.
eens en niet die UCI gek die er al 30 jaar alleen zit.quote:Op donderdag 15 september 2016 21:22 schreef wimderon het volgende:
[..]
Een panel van minimaal 3 leden van de TUEC moet unaniem akkoord gaan.
Dus het is gevoelig voor politiek gesjoemel?quote:Op donderdag 15 september 2016 20:32 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Die Zorzoli is iig een (niet onbesproken) arts in dienst van de UCI.
Het is geen aanbeveling, maar de situatie zoals die al een jaar of 2 is.quote:Op donderdag 15 september 2016 21:27 schreef THEFXR het volgende:
[..]
eens en niet die UCI gek die er al 30 jaar alleen zit.
En die denken dat steroļden een probaat middel tegen astma is.quote:Op donderdag 15 september 2016 21:43 schreef wimderon het volgende:
[..]
Het is geen aanbeveling, maar de situatie zoals die al een jaar of 2 is.
Zeg ik ergens dat sporters alles mogen gebruiken?quote:Op donderdag 15 september 2016 18:53 schreef TargaFlorio het volgende:
Dus sporters mogen alles gebruiken? Je moet ergens een grens trekken vind ik. Soms moet men gewoon accepteren dat men ziek is of niet geschikt voor topsport. Wat betreft dat laatste b.v. al die astma tue's.
N.a.v. juist de TUE van Froome die Zorzoli er eigenhandig door had gedruktquote:Op donderdag 15 september 2016 21:22 schreef wimderon het volgende:
[..]
Een panel van minimaal 3 leden van de TUEC moet unaniem akkoord gaan.
Natuurlijk valt dat wel te controleren.quote:Op donderdag 15 september 2016 21:27 schreef THEFXR het volgende:
het gaat er meer om dat ze niet echt kunnen controleren of je meer neemt dan toegestaan, wel dat je die middelen gebruikt. dus het opent een deur van misbruik.
ja hoor, maar ze testen op die producten en dan is de atleet gewoon positief, de man van het papierwerk controleert dan of er een TUE is.quote:Op donderdag 15 september 2016 22:23 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Natuurlijk valt dat wel te controleren.
Nog nooit van bloedwaarden gehoord?
Je ziet aan iemands waarde niet alleen of iemand iets gebruikt maar ook hoeveel.quote:Op donderdag 15 september 2016 22:25 schreef THEFXR het volgende:
ja hoor, maar ze testen op die producten en dan is de atleet gewoon positief, de man van het papierwerk controleert dan of er een TUE is.
Ja hoorquote:Op donderdag 15 september 2016 22:27 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Je ziet aan iemands waarde niet alleen of iemand iets gebruikt maar ook hoeveel.
Dus je kunt prima zien of iets abnormaal is voor dat normale gebruik wat dan afgesproken is.
jij bent een laborant?quote:Op donderdag 15 september 2016 22:27 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Je ziet aan iemands waarde niet alleen of iemand iets gebruikt maar ook hoeveel.
Dus je kunt prima zien of iets abnormaal is voor dat normale gebruik wat dan afgesproken is.
Vind je in algemene zin dat je met een corticosteroļden TUE zou moeten mogen deelnemen aan wedstrijden?quote:Op donderdag 15 september 2016 21:10 schreef wimderon het volgende:
[..]
Hij zegt precies hetzelfde als ik zei in de post die je aanhaalde. De gelekte files tonen weinig opvallends, maar het zou wellicht kunnen leiden tot een discussie (een hele andere dus) over het systeem van de TUE's.
Was wel deel van studie. Maar niet als werk, maar dat is gewoon logica. Niet voor niets verschilt een bloedwaarde in hoogte. Als je 100 van iets inneemt is het logisch dat je die stof meer terug gaat vinden in je bloed dan wanneer je er maar 1 van neemt.quote:
Wat mij betreft wordt er zoveel mogelijk ingeperkt en verboden, dus ook qua TUE's en zeker in competition. Maar, hoewel ik niet van alle sporters alle gelekte files tot in detail bekeken heb, lijkt het erop dat je hieruit niet kunt concluderen dat er massaal misbruik gemaakt wordt van het systeem.quote:Op donderdag 15 september 2016 22:34 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Vind je in algemene zin dat je met een corticosteroļden TUE zou moeten mogen deelnemen aan wedstrijden?
En vind je ook dat sporters een morele verplichting hebben om legale doping af te zweren?quote:Op vrijdag 16 september 2016 03:36 schreef wimderon het volgende:
[..]
Wat mij betreft wordt er zoveel mogelijk ingeperkt en verboden, dus ook qua TUE's en zeker in competition. Maar, hoewel ik niet van alle sporters alle gelekte files tot in detail bekeken heb, lijkt het erop dat je hieruit niet kunt concluderen dat er massaal misbruik gemaakt wordt van het systeem.
De Spelen waarbij het niet uitkomt laten ze maar weg?quote:Op vrijdag 16 september 2016 12:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[ afbeelding ]
Astma hebben is een voordeel.
Inderdaad. Nadeel van geaggregeerde data; je moet uit dit plaatje en jouw observatie ook het verschil halen tussen zomer- en winterspelen halen. Bij winterspelen is een veel hoger percentage van de medailles te behalen in duursporten, waardoor je het effect daar een stuk meer ziet. In Beijing zie je hetzelfde effect wel optreden in zwemmen (19.3% astma, 32.9% van de medailles voor een astma-patiėnt) en wielrennen (17.3% en 28.9%, respectievelijk).quote:Op vrijdag 16 september 2016 12:47 schreef heywoodu het volgende:
[..]
De Spelen waarbij het niet uitkomt laten ze maar weg?
Ze leven dan ook veel meer op het randje van gezondheid dan de gemiddelde mens.quote:Op vrijdag 16 september 2016 13:24 schreef antiderivative het volgende:
Zijn er ook sporters zonder 'TUE'? Dat zou ik weleens willen zien in die hacks, sporters die niets gebruiken.
Ik heb het idee dat ze vrijwel allemaal iets mankeren, ze zijn in slechtere staat van gezondheid dan een gemiddeld mens met al die medicatie..
Toch wel wat meer dan dat. Het toont de hypocrisie van de dopingbestrijding aan: in vele gevallen mag doping, maar je moet het wel volgens de regels doen.quote:Op vrijdag 16 september 2016 13:28 schreef heywoodu het volgende:
Het enige wat die Russen doen met die hacks is een beetje irriteren zonder punten te scoren
Vrij kansloos eigenlijk.
Er zijn wel sporters die hier principieel op tegen (zeggen te) zijn, bijvoorbeeld Taylor Phinney. http://www.cyclingquotes.(...)nney/?acceptCookie=1quote:Op vrijdag 16 september 2016 13:24 schreef antiderivative het volgende:
Zijn er ook sporters zonder 'TUE'? Dat zou ik weleens willen zien in die hacks, sporters die niets gebruiken.
Ik heb het idee dat ze vrijwel allemaal iets mankeren, ze zijn in slechtere staat van gezondheid dan een gemiddeld mens met al die medicatie..
Hij krijgt wel een gratis taxi..quote:Op vrijdag 16 september 2016 14:46 schreef THEFXR het volgende:
Herman Ram![]()
http://wap.business-stand(...)-116091600581_1.html
https://www.balls.ie/olympics/bradley-wiggins-tue/346422quote:And, while the use of TUEs is completely above board, and there is no suggested impropriety on Wiggins' part whatsoever, it is claims he made in his 2012 book 'Bradley Wiggins: My Time' that have caused eyebrows to be raised slightly regarding the TUEs. This is because triamcinolone is applied in an "intramuscular" fashion, according to the certificate - in other words, via injection. Wiggins' book would seem to contradict his use of the drug before the 2011 and 2012 Tours (the book was published in November 2012):
British Cycling have always had a no-needle policy, it’s been a mainstay of theirs; so it was something I grew up with as a bike rider. In British cycling culture, at the word ‘needle’ or the sight of one, you go, ‘Oh shit’, it’s a complete taboo...I’ve never had an injection, apart from I’ve had my vaccinations, and on occasion I’ve been put on a drip, when I’ve come down with diarrhoea or something or have been severely dehydrated.
Nee.quote:Op vrijdag 16 september 2016 12:12 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
En vind je ook dat sporters een morele verplichting hebben om legale doping af te zweren?
quote:SAMUELE CONTI: OFFICIAL STATEMENT
Samuele Conti has tested positive to GHRP-2 after a surprise testt of the last 13th August.
The Team Manager of Wilier Triestina - Southeast Angelo Citracca declares
“After spending all the day in the hospital because my son needed a surgery operation I’ve been informed about Samuele Conti’s positivity, a real shock. We were clear at the beginning of the season about this topic, we have a system of internal controls for making the team the most transparent as possible. Unfortunately the actions of an idiot can ruin everything, they put at risk the job of 40 people and the life of 40 families. I spoke with the rider who told me that he took a vitamine supplement but I don’t believe this bullshit.I think this is just the excuse of a stupid person who thinks to be smarter than the others. As a team we are totally extraneous and we are ready to take him to court”
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |