F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Serieus kan ik mijn post niet terugvinden over uitsluiting. Het was een antwoord op falling-away.quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 14:47 schreef laforest het volgende:
[..]Nog steeds geen reactie op mijn post.
Echt, als een JG doen is niet het ergste op de wereldquote:Alhoewel ik je normaal een erg leuke user vind laat je jezelf wel erg kennen. Je doet precies wat ik me voorstel bij een JG. Jammer.
De vraag is nu: fout in wiens ogen?quote:Sure, je moet niets, maar je geeft altijd antwoord behalve als je weet, zoals met de video, dat JG gewoon fout zit met zulke uitspraken.
Het is niet nieuw dat de buitenwereld JG als een sekte zien, hoor. Ieder zijn mening. Feit is dat uitsluiting echt wél in de bijbel staat. Waarom de christenheid die regel negeren? Tja....quote:Dat laat zien dat er sektarische trekjes aan de JG gemeenschap zitten (wist ik al wel van mijn familieleden, helaas).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2016 16:44:40 ]
Ik heb jouw posts hier gequote.quote:
[..]
Serieus kan ik mijn post niet terugvinden over uitsluiting. Het was een antwoord op falling-away.
[..]
Echt, als een JG doen is niet het ergste op de wereld
[..]
De vraag is nu: fout in wiens ogen?
[..]
Het is niet nieuw dat de buitenwereld JG als een sekte zien, hoor. Ieder zijn mening. Feit is dat uitsluiting echt wél in de bijbel staat. Waarom de christenheid die regel negeren? Tja....
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Feit is ook dat de WTG niet in staat is dit in zijn context ziet en het simpelweg extrapoleert op alle gelovigen.quote:
Feit is dat uitsluiting echt wél in de bijbel staat. Waarom de christenheid die regel negeren? Tja....
Fout.
Dat komt (oa) omdat jullie beweging klakkeloos de standpunten van het WTG aanhangen, ongeacht wat men beweert. Dat is het verleden duidelijk gebleken, daar de koers nogal eens radicaal veranderde.quote:Het is niet nieuw dat de buitenwereld JG als een sekte zien, hoor. Ieder zijn mening.
Wat is het dan volgens jou?quote:Op maandag 15 augustus 2016 08:38 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Feit is ook dat de WTG niet in staat is dit in zijn context ziet en het simpelweg extrapoleert op alle gelovigen.
Fout.
Mag dat dan niet, daar inzichten veranderen? Alle stromingen veranderen van inzichten. Maar speciaal bij JG is dat te bekritiseren.quote:[..]
Dat komt (oa) omdat jullie beweging klakkeloos de standpunten van het WTG aanhangen, ongeacht wat men beweert. Dat is het verleden duidelijk gebleken, daar de koers nogal eens radicaal veranderde.
Ja hoor, wat mij betreft gooien ze ieder jaar het roer radicaal om. Maar bij de JG is dat veel meer aan de orde dan bijvoorbeeld bij Christelijk Gereformeerden. Daar is de leer nog gelijk aan die van 50 jaar geleden, of 100 jaar. Het is alleen vandaag iets ruimer, in een iets moderner jasje.quote:
Mag dat dan niet, daar inzichten veranderen? Alle stromingen veranderen van inzichten. Maar speciaal bij JG is dat te bekritiseren.
Maar daar gaat het mij niet om. Het gaat om het feit dat je deze omes in NY niet mag bekritiseren. Zij staan rechtstreeks in verbinding met God blijkbaar. Zij schrijven voor wat jij dient te geloven. Zo niet, dan is dat (bijvoorbeeld) een reden voor uitsluiting.
Welke moderne jas? Zondag maaien ze nooit.quote:
[..]
Ja hoor, wat mij betreft gooien ze ieder jaar het roer radicaal om. Maar bij de JG is dat veel meer aan de orde dan bijvoorbeeld bij Christelijk Gereformeerden. Daar is de leer nog gelijk aan die van 50 jaar geleden, of 100 jaar. Het is alleen vandaag iets ruimer, in een iets moderner jasje.
Duh!quote:Maar daar gaat het mij niet om. Het gaat om het feit dat je deze omes in NY niet mag bekritiseren. Zij staan rechtstreeks in verbinding met God blijkbaar. Zij geven door wat J verlangt. (fixed). Zo niet, dan is dat (bijvoorbeeld) een reden voor uitsluiting.
In mijn jeugd werden er tijdens de eredienst alleen psalmen gezongen in de berijming van 1773. Hele noten waren net afgeschaft en een preek met tussenzang ook.quote:
[..]
Welke moderne jas? Zondag maaien ze nooit.
Ik noem maar een paar dingetjes.
En...hoe denken ze dat te weten ze dan? Voor zover ik weet heeft G of J zoals jullie die noemen, buiten de Thora nauwelijks of geen (voor het grote deel absurde) regels meer ingesteld.quote:[..]
Duh!
Deze video is echt een aanrader.. Vooral voor degenen die zeggen dat ik altijd overdrijf of vol haat zit richting JG gelovigen.
Alpha kenny one
Die haat wordt jou louter aangepraat door JG. Verder volstrekt niemand.quote:
Deze video is echt een aanrader.. Vooral voor degenen die zeggen dat ik altijd overdrijf of vol haat zit richting JG gelovigen.
Ja.. maar voor hun plaats ik die video dan ook.quote:
[..]
Die haat wordt jou louter aangepraat door JG. Verder volstrekt niemand.
Volgende punt dan: Bianco zegt dat de JG's helemaal niet streng zijn als het gaat om zaken in het daaglijkse leven zoals scholing.. deze video van het laatste congres bewijst het tegendeel.. Een jonge violist wordt gevraagd of hij een programma voor talentvolle jonge muziekanten wil volgen op het convervatorium, maar dat mag hij niet van zijn vader..
vanaf 2:02
Dezelfde argumentatie wordt overigens ook gebruikt als kinderen lid willen worden van een voetbalclub etc want:
"You will be surrounded by people who don't love Jehovah" (4:13)
En kijk dan het stuk vanaf 5:45
Op zich wel fijn dat de JG's meer gebruik maken van video's, zo is het makkelijker om te laten zien hoe extreem de organisatie kan zijn, zelfs als het ontkend wordt door bijv. Bianco.
[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 15-08-2016 20:18:37 ]
Alpha kenny one
Ik denk dat als mensen Jezus blijven ontkennen als redder van de wereld etc, dat God of Jezus bij het eind oordeel ook zal ontkennen dat jij bij hem hoort en zullen ze geen deel hebben aan het eeuwig leven en verdwijnen.quote:
[..]
Alleen als je enkel de goede dingen uit de bijbel haalt en oogkleppen hebt vor alle barbaarse daden van god. Maar dan kun je net zo goed naar de woorden van Budha luisteren ofzo.. die heeft net zo'n goede dingen gezegd als Jezus.
Wat geloof jij eigenlijk dat er met deze verstokte atheisten gebeurt na de dood, aangezien de meeste Christenen het geloof in de hel hebben losgelaten?
uiteindelijk komt er een nieuwe hemel en aarde en wordt al het oude en slechte en verkeerde en zonden totaal teniet gedaan en vernietigd denk ik.
Maar dit is hoe ik het ongeveer zie, maar niet mijn wil/ gedachten zullen geschieden maar die van God/ Jezus.
Die weten precies hoe dat zal gaan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je ouders zitten zelf ook in "zo'n extreme organisatie". Al jaaaaaren zelfs. Heb jij het idee dat zij sektarisch zijn?quote:
[..]
Ja.. maar voor hun plaats ik die video dan ook.
Volgende punt dan: Bianco zegt dat de JG's helemaal niet streng zijn als het gaat om zaken in het daaglijkse leven zoals scholing.. deze video van het laatste congres bewijst het tegendeel.. Een jonge violist wordt gevraagd of hij een programma voor talentvolle jonge muziekanten wil volgen op het convervatorium, maar dat mag hij niet van zijn vader..
vanaf 2:02
Dezelfde argumentatie wordt overigens ook gebruikt als kinderen lid willen worden van een voetbalclub etc want:
"You will be surrounded by people who don't love Jehovah" (4:13)
En kijk dan het stuk vanaf 5:45
Op zich wel fijn dat de JG's meer gebruik maken van video's, zo is het makkelijker om te laten zien hoe extreem de organisatie kan zijn, zelfs als het ontkend wordt door bijv. Bianco.
Jij hebt zóveel extreme dingen in "die organisatie" ontdekt, waarom laat je je ouders daar blijven en bespreek je je bedenkingen nooit met hen? Dan ben je geen goede zoon, toch? Of is het zo dat het gewoon niet zo erg is in de praktijk als jij het wil doen voor komen?
Laat je ouders ook deze video's zien, bespreek het met ze. Als je mensen van "deze sekte" wil redden, begin bij je thuis. Dat is toch zo liefdevol
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2016 21:04:00 ]
Als ik dit soort dingen met mijn ouders bespreek is er een grote kans dat ze daarna niet meer met me praten... ze denken nu dat ik gewoon inactief ben. Zo extreem is het dus! Als ik bij ze ben heb ik steeds het gevoel dat ik mijn woorden moet wegen. Maar ze hebben nu in ieder geval nog contact met me dus dan hou ik het maar zo. Het liefst zou ik zeggen wat op mijn hart lag maar dat KAN gewoon niet. En als je er over na denkt besef je pas hoe idioot het is.quote:
[..]
Je ouders zitten zelf ook in "zo'n extreme organisatie". Al jaaaaaren zelfs. Heb jij het idee dat zij sektarisch zijn?
Jij hebt zóveel extreme dingen in "die organisatie" ontdekt, waarom laat je je ouders daar blijven en bespreek je je bedenkingen nooit met hen? Dan ben je geen goede zoon, toch? Of is het zo dat het gewoon niet zo erg is in de praktijk als jij het wil doen voor komen?
Laat je ouders ook deze video's zien, bespreek het met ze. Als je mensen van "deze sekte" wil redden, begin bij je thuis. Dat is toch zo liefdevol
Elk geloof, en dan vooral het geloof dat beweert de absolute waarheid te hebben moet tegen kritiek kunnen en deze moeiteloos kunnen weerleggen in plaats van de mensen met kritiek letterlijk monddood te maken. Maar je weet zelf heel goed dat 'afvalligen' zo'n beetje gelijk staan met demonen.
Velen zijn zelfs "geestesziek" volgens de Wachttoren..
http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/2011524#h=9quote:Well, apostates are "mentally diseased," and they seek to infect others with their disloyal teachings. (1 Tim. 6:3, 4) Jehovah, the Great Physician, tells us to avoid contact with them. We know what he means, but are we determined to heed his warning in all respects?
Vind jij dat niet een beetje sektarisch? Vooral als je beseft dat het woord 'afvallige' of 'apostate' in het Engels letterlijk betekent: iemand die geen aanhanger meer wil zijn
[ Bericht 8% gewijzigd door falling_away op 16-08-2016 22:48:33 ]
Alpha kenny one
Het is ook idioot dat je ouders niet beseffen dat ze, behalve aanbidders van J, ook ouders zijn. Het is idioot dat zij niet verder kijken dan het advies, wat alleen maar een advies is. Ik weet dat we vertrouwen op de beleidvolle slaaf, maar die zegt toch niet dat je ouders worden uitgesloten wanneer zij contact hebben met jou als je uitgesloten bent? Dat kúnnen ze ook niet, want nergens in de bijbel vraagt J om je kind te verlaten ook al is ie uitgesloten. Het enige wat je ouders dan kunnen verwachten is hoogstens dat gemeentegenoten scheel kijken (waar ze het recht niet eens toe hebben - wedden dat zijzelf niet vrij zijn van zonde). Idioot is ook als ze niet beseffen dat hun kind belangrijker is dan reputatie.quote:
[..]
Als ik dit soort dingen met mijn ouders bespreek is er een grote kans dat ze daarna niet meer met me praten... ze denken nu dat ik gewoon inactief ben. Zo extreem is het dus! Als ik bij ze ben heb ik steeds het gevoel dat ik mijn woorden moet wegen. Maar ze hebben nu in ieder geval nog contact met me dus dan hou ik het maar zo. Het liefst zou ik zeggen wat op mijn hart lag maar dat KAN gewoon niet. En als je er over na denkt besef je pas hoe idioot het is.
Van de andere kant bezien:quote:Elk geloof, en dan vooral het geloof dat beweert de absolute waarheid te hebben moet tegen kritiek kunnen en deze moeiteloos kunnen weerleggen in plaats van de mensen met kritiek letterlijk monddood te maken. Maar je weet zelf heel goed dat 'afvalligen' zo'n beetje gelijk staan met demonen.
Velen zijn zelfs "geestesziek" volgens de Wachttoren..
Je kent de inhoud van het opdragen.
Als je alleen kritiek hebt of twijfels, worden de dingen besproken. Pas als je kritiek zodanig is dat het op ongeloof lijkt en je anderen met je gedrag beïnvloedt, kun je uitgesloten worden. Maar dat vind jij dan niet logisch? Ik bedoel, je gelóóft niet meer....
Wat is sektarisch en wie bepaalt dat sektarisch per se negatief is? In het algemeen bekeken is het gewoon een groep met bepaalde kenmerken. Als ik Wiki lees dan is JG nog geen sekte. Maar aan dat verschil wordt voorbij gegaan, want ze zijn toch zo hinderlijk en "bijna niet normaal". Maar dat is mening, he.quote:[..]
http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/2011524#h=9
Vind jij dat niet een beetje sektarisch? Vooral als je beseft dat het woord 'afvallige' of 'apostate' in het Engels letterlijk betekent: iemand die geen aanhanger meer wil zijn
Maar eigenlijk kun je in het wereldse leven evengoed buitengesloten worden door familie en vrienden. Als je bijv gaat scheiden en de wederzijdse vrienden kiezen een kant. Als je homoseksueel bent en je familie ziet dat niet zitten (ja, ook bij atheïsten gebeurt dat). Of als je trouwt met iemand van een ander ras die de goedkeuring niet heeft van je familie of vrienden. Zelfs als je iemand beneden je stand trouwt kunnen je ouders je onterven. Dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2016 10:02:15 ]
Sorry maar dit hebben we al te vaak besproken. Omdat het onmenselijk lijkt in jouw ogen probeer je het in je hoofd goed te praten door te denken dat jij nooit zo zou handelen. Maar, nogmaals, als de 'beleidvolle slaaf' echt onder leiding van god staat, waarom zouden ze dan dit soort dringende adviezen geven waar jij het niet mee eens bent? Die niet zo in de bijbel staan?quote:
[..]
Het is ook idioot dat je ouders niet beseffen dat ze, behalve aanbidders van J, ook ouders zijn. Het is idioot dat zij niet verder kijken dan het advies, wat alleen maar een advies is. Ik weet dat we vertrouwen op de beleidvolle slaaf, maar die zegt toch niet dat je ouders worden uitgesloten wanneer zij contact hebben met jou als je uitgesloten bent? Dat kúnnen ze ook niet, want nergens in de bijbel vraagt J om je kind te verlaten ook al is ie uitgesloten. Het enige wat je ouders dan kunnen verwachten is hoogstens dat gemeentegenoten scheel kijken (waar ze het recht niet eens toe hebben - wedden dat zijzelf niet vrij zijn van zonde). Idioot is ook als ze niet beseffen dat hun kind belangrijker is dan reputatie.
En het wordt ook steeds heftiger, vroeger werd het niet zo duidelijk gespeeld als in de video op het congres. Het heeft niks met reputatie te maken.. het familielid dat geen contact meer met ons wil doet dat met de oprechte gevoelens dat hij anders Jehovah teleur stelt, niet om wat anderen in de gemeente denken.
Nee, vroeger toen ik nog wekelijks geindoctrineerd werd kon ik dat begrijpen maar nu niet meer. Iemand heeft het recht om van zijn geloof af te vallen en daarna zijn leven te leiden zonder dat hij vanuit zijn oude religie wordt gestraft met ernstige contactbeperkingen met zijn directe familie. Ook ex gelovigen (inactieven) die niet uigesloten zijn moeten worden gemeden volgens de laatste lezing op het congres.quote:Van de andere kant bezien:
Je kent de inhoud van het opdragen.
Als je alleen kritiek hebt of twijfels, worden de dingen besproken. Pas als je kritiek zodanig is dat het op ongeloof lijkt en je anderen met je gedrag beïnvloedt, kun je uitgesloten worden. Maar dat vind jij dan niet logisch? Ik bedoel, je gelóóft niet meer....
Maar het is ook enigszins logisch dat contact met ex-gelovigen nu extra wordt afgeraden. Je merkt aan alles dat de JG's het moeilijk hebben financieel gezien. Veel gelovigen vallen weg, onder andere door de vele misbruikzaken waar het WT genootschap miljoenen Euro's aan moet betalen.
Het aantal ontslagen op Bethel en van speciale pioniers neemt enorm toe en er wordt steeds meer aangeraden om geen gedrukte exemplaten van de lectuur te bestellen.. hier een hele lijst van boekjes dat niet meer gedrukt wordt om die reden:
https://www.dropbox.com/s(...)ent201511-E.pdf?dl=0
Vorig jaar werd zelfs openlijk in een video toegegeven dat ze het moeilijk hadden financieel gezien.
Deze video bijv. laat zien dat ze zelfs al jonge kinderen aansporen om hun geld te doneren ipv aan een ijsje uit te geven:
https://rutube.ru/video/a(...)e2559ea415/?ref=logo
(overigens zul jij deze video niet zo schokkend vinden, maar geloof me, niet JG's zien dit 'een beetje' anders)
De afvalligen worden weggezet als geestesziek die alleen maar leugens vertellen.. alsof we in Noord Korea leven waar de mensen denken dat hun leider nooit naar de Wc gaat, en je vooral niks moet opzoeken op internet dat iets anders meldt.
De video's die ik zie van afvalligen melden zelden of nooit leugens, en alle stellingen worden ondersteund met bewijzen, meestal komende uit al dan niet vertrouwelijke publicaties van het WT genootschap.
Ik zei het ook al in mijn vorige post, maar denk je niet dat een organisatie die 'de waarheid' heeft tegen kritiek moet kunnen ipv angstvallig hun leden te vertellen die kritiek niet te lezen?
Ik ga niet meer in op de lijst van wiki want daarover verschillen we te veel van mening. Over het algemeen zien niet-JG's wel veel raakpunten maar zien de JG's zelf deze niet. De reden is m.i. duidelijk.quote:Wat is sektarisch en wie bepaalt dat sektarisch per se negatief is? In het algemeen bekeken is het gewoon een groep met bepaalde kenmerken. Als ik Wiki lees dan is JG nog geen sekte. Maar aan dat verschil wordt voorbij gegaan, want ze zijn toch zo hinderlijk en "bijna niet normaal". Maar dat is mening, he.
Als je gaat scheiden dan heb je over het algemeen wel nog contact met je eigen familie.quote:Maar eigenlijk kun je in het wereldse leven evengoed buitengesloten worden door familie en vrienden. Als je bijv gaat scheiden en de wederzijdse vrienden kiezen een kant. Als je homoseksueel bent en je familie ziet dat niet zitten (ja, ook bij atheïsten gebeurt dat). Of als je trouwt met iemand van een ander ras die de goedkeuring niet heeft van je familie of vrienden. Zelfs als je iemand beneden je stand trouwt kunnen je ouders je onterven. Dus.
En natuurlijk is het ook erg als ouders geen contact meer willen met een kind dat uit de kast komt. Dat is verschrikkelijk zelfs. Maar dat maakt de doctrines van de JG's niet minder erg!! Zij adviseren aan miljoenen ouders die dat normaal nooit zouden doen om hun kinderen uit huis te zetten als ze uiteindelijk toch een andere richting willen kiezen.
[ Bericht 2% gewijzigd door falling_away op 19-08-2016 00:07:45 ]
Alpha kenny one
Nu op RTL 4: presentator Dennis Weening is ex-JG, is ook uitgesloten maar ziet zijn moeder nog wel.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nog zo iemand die niet luistert naar het genootschap dan 😉quote:
Nu op RTL 4: presentator Dennis Weening is ex-JG, is ook uitgesloten maar ziet zijn moeder nog wel.
Alpha kenny one
Je ouders zouden dus niet doen wat die moeder deed. Echte "sekte-materiaal" dus, he. Je bent uit het geloof als in 'je gelooft niet meer', maar toch ben je niet vrij ervan. Ik snap wel waarom jij een beetje geobsedeerd lijkt door die video's. Maar hey, het ligt allemaal in de hand van je ouders zelf!quote:
[..]
Nog zo iemand die niet luistert naar het genootschap dan 😉
De volledige schuld geven aan het geloof is ook een beetje de waarheid niet willen zien (over je ouders). Want het kan anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2016 09:10:29 ]
En je kunt ontkennen hoeveel je wilt dat het niets met reputatie te maken heeft, je houdt jezelf alleen maar voor de gek. Je zegt meteen over die moeder die haar uitgesloten zoon nog ziet, dat ze niet luistert. Over mij zeg je dat ik een slechte JG ben omdat ik niet alle adviezen letterlijk opvolg. Je geeft dus meteen al een stempel op iemands manier van geloven. Terwijl er geen bijbelse regels zijn overtreden. Dat is de manier van met elkaar omgaan in jouw omgeving. Als jij nog geloofde was jij één van dat soort. Nu eigenlijk nog steeds, lijkt het wel.quote:
"Ze luistert niet, ze is geen goede JG. Niet ermee omgaan, ze doet haar best niet. Ze gaat niet naar velddienst, ze heeft wereldse vrienden. Negeren die bijna afvallige".
Als ik inactief was of uitgesloten en jij een JG, zou je nooit op mij reageren op FOK! Net als wat Loeki111 deed bij jou. Daar werd je boos om, maar omgekeerd zou je hetzelfde doen.
Volgens mij was die opmerking van falling_away ironisch bedoeld....quote:
[..]
En je kunt ontkennen hoeveel je wilt dat het niets met reputatie te maken heeft, je houdt jezelf alleen maar voor de gek. Je zegt meteen over die moeder die haar uitgesloten zoon nog ziet, dat ze niet luistert. Over mij zeg je dat ik een slechte JG ben omdat ik niet alle adviezen letterlijk opvolg. Je geeft dus meteen al een stempel op iemands manier van geloven. Terwijl er geen bijbelse regels zijn overtreden. Dat is de manier van met elkaar omgaan in jouw omgeving. Als jij nog geloofde was jij één van dat soort. Nu eigenlijk nog steeds, lijkt het wel.
"Ze luistert niet, ze is geen goede JG. Niet ermee omgaan, ze doet haar best niet. Ze gaat niet naar velddienst, ze heeft wereldse vrienden. Negeren die bijna afvallige".
Als ik inactief was of uitgesloten en jij een JG, zou je nooit op mij reageren op FOK! Net als wat Loeki111 deed bij jou. Daar werd je boos om, maar omgekeerd zou je hetzelfde doen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nee, hoor. Dat is precies wat hij vindt. Wat zijn ouders hem hebben geleerd.quote:
[..]
Volgens mij was die opmerking van falling_away ironisch bedoeld....
Wie houdt wie hier nou voor de gek?quote:
[..]
En je kunt ontkennen hoeveel je wilt dat het niets met reputatie te maken heeft, je houdt jezelf alleen maar voor de gek. Je zegt meteen over die moeder die haar uitgesloten zoon nog ziet, dat ze niet luistert.
Als het WT genootschap adviseert om elke dag de bijbel te lezen en de vergaderingen voor te bereiden (en dat doen ze vrijwel wekelijks) - en iemand houdt zich aan dit advies, is dat dan ook voor de 'reputatie'?
Als datzelfde genootschap steeds dringender begint te adviseren dat je geen contact meer moet hebben met ex-gelovige familieleden, zelfs als het je eigen kinderen zijn, en iemand houdt zich hier aan, doen ze het dan wel in eens voor de reputatie?
NEE natuurlijk niet! Jij bagetaliseert de invloed van het genootschap op de levens van meerderhijd van hun leden. De leden die 100% accepteren dat dit genootschap door god word gestuurd en die dus ook zo goed mogelijk hun raad willen opvolgen.
Jij klampt je nu weer vast aan die ene ouder die nog steeds contact heeft met een uitgesloten zoon.. Dat is natuurlijk belachelijk, moet ik je de honderden / duizenden voorbeelden geven van ex-JG's die getraumatiseerd zijn vanwege het verloren contact met hun familie, enkel omdat ze nu iets anders geloven? Die verhalen zijn heel makkelijk te vinden op internet.
Ho ho, geen woorden in mijn mond leggen.. Ik zeg dat jij in de ogen van veel JG's inderdaad geen 'goede' JG zal zijn, al zullen ze het nooit zo hardop zeggen.. als je tiener was en zo inactief, zouden meerdere JG ouders tegen hun tieners zeggen geen hechte vriendschap met jou op te bouwen hierdoor.quote:Over mij zeg je dat ik een slechte JG ben omdat ik niet alle adviezen letterlijk opvolg. Je geeft dus meteen al een stempel op iemands manier van geloven. Terwijl er geen bijbelse regels zijn overtreden. Dat is de manier van met elkaar omgaan in jouw omgeving. Als jij nog geloofde was jij één van dat soort. Nu eigenlijk nog steeds, lijkt het wel.
"Ze luistert niet, ze is geen goede JG. Niet ermee omgaan, ze doet haar best niet. Ze gaat niet naar velddienst, ze heeft wereldse vrienden. Negeren die bijna afvallige".
Dat is ook een groot verschil tussen de JG's en veel andere religies.. die proberen niet zo veel te micro-managen..
Als dat al zo zou zijn dan was dat omdat ik 30 jaar lang geindoctrineerd was op dat moment.. maar ik zou niet in zo'n situatie komen aangezien ik de adviezen van het genootschap opvolgde om niet in dit soort topics terecht te komen (totdat ik wakker begon te worden).quote:Als ik inactief was of uitgesloten en jij een JG, zou je nooit op mij reageren op FOK! Net als wat Loeki111 deed bij jou. Daar werd je boos om, maar omgekeerd zou je hetzelfde doen.
Wat mij overigens terug brengt op het punt waar je geen antwoord op gegeven hebt:
quote:De afvalligen worden weggezet als geestesziek die alleen maar leugens vertellen.. alsof we in Noord Korea leven waar de mensen denken dat hun leider nooit naar de Wc gaat, en je vooral niks moet opzoeken op internet dat iets anders meldt.
.....
Ik zei het ook al in mijn vorige post, maar denk je niet dat een organisatie die 'de waarheid' heeft tegen kritiek moet kunnen ipv angstvallig hun leden te vertellen die kritiek niet te lezen?
Alpha kenny one
Het is niet geestesziek als in geestelijk gestoord. Maar als in dwalende. Dat weet je best.quote:
Wat mij overigens terug brengt op het punt waar je geen antwoord op gegeven hebt:
[..]
Het is ook niet dat het niet tegen kritiek kan. Wereldse invloeden kunnen nogal schadelijk zijn. Het is voorkomen.
In het Engelse artikel (de bron taal) stond er 'mentally diseased'.. dat is niet echt een term die je zo kunt uitleggen..quote:
[..]
Het is niet geestesziek als in geestelijk gestoord. Maar als in dwalende. Dat weet je best.
Het is ook niet dat het niet tegen kritiek kan. Wereldse invloeden kunnen nogal schadelijk zijn. Het is voorkomen.
en dit gedeelte:
Gaat wel iets verder dan alleen beschermen tegen wereldse invloeden natuurlijk.. vooral omdat het vaak niet eens leugens zijn!quote:Hoe zorg je dat je niet in contact komt met valse leraren? Ontvang ze niet bij je thuis en groet ze niet. Lees hun lectuur niet en kijk niet naar tv-programma’s waar ze in voorkomen. Bezoek hun websites niet en reageer niet op hun blogs. Waarom stellen we ons zo op? Uit liefde. We houden van „de God der waarheid” en daarom zijn we niet geïnteresseerd in verdraaide leringen die de Bijbelse waarheid tegenspreken (Ps. 31:5; Joh. 17:17). We houden ook van Jehovah’s organisatie, die ons prachtige waarheden heeft geleerd. Bijvoorbeeld Jehovah’s naam en wat die betekent, zijn voornemen met de aarde, de toestand van de doden en de hoop op een opstanding. Weet je nog hoe gelukkig je was toen je dit soort waarheden leerde? Zorg dan dat de leugens van valse leraren je niet tegen de organisatie keren die je deze waarheden heeft geleerd (Joh. 6:66-69).
Alpha kenny one
ja, maar dat heeft niks met sektes te maken, omdat er niet een bepaalde groep mensen bepaald dat je wordt "buiten gesloten".quote:
Maar eigenlijk kun je in het wereldse leven evengoed buitengesloten worden door familie en vrienden. Als je bijv gaat scheiden en de wederzijdse vrienden kiezen een kant. Als je homoseksueel bent en je familie ziet dat niet zitten (ja, ook bij atheïsten gebeurt dat). Of als je trouwt met iemand van een ander ras die de goedkeuring niet heeft van je familie of vrienden. Zelfs als je iemand beneden je stand trouwt kunnen je ouders je onterven. Dus.
Dan bedoel ik dus een directeur plus nog enkele anderen die de regels etc bepalen.
Aan gezien je binnen gezinnen vaak geen georganiseerde zaken zijn wat allemaal op papier staat etc.
bij het JG wel die hebben een aantal "organen" zoals jullie dat geloof ik noemen?
Die bepalen zo'n beetje tot in de puntjes voor jullie wat wel en niet mag volgens God.
Alles wat in jullie WT tijdschrift of zo staat is volgens hun waar en owee als je buiten dat boekje denkt, dat kan niet.
Neem nu dan toch maar zoiets als het verbod op bloedtransfusie.
Waarom zou God zoiets verbieden?
Denk je dat God het fijner vindt dat iemand sterft zonder bloed transfusie.
Of nog heel wat jaren leeft tot eer van God dankzij een transfusie?
Of als het een atheïst betreft dat diegene nog tijd heeft om tot geloof te komen dankzij een bloedtransfusie?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Of nà de bloedtransfusie inziet dat God een illusie is...quote:
Neem nu dan toch maar zoiets als het verbod op bloedtransfusie.
Waarom zou God zoiets verbieden?
Denk je dat God het fijner vindt dat iemand sterft zonder bloed transfusie.
Of nog heel wat jaren leeft tot eer van God dankzij een transfusie?
Of als het een atheïst betreft dat diegene nog tijd heeft om tot geloof te komen dankzij een bloedtransfusie?
Kan allemaal.
Je hebt het mis als je denkt dat 'niet een bepaald groep mensen bepaalt'. Wanneer ouders hun homoseksuele zoon eruit gooien is dat vaak ook omdat zij zich schamen voor hun omgeving en/of familie. "Wat zullen de mensen wel denken wanneer ik toelaat dat mijn zoon met een man gaat". Wanneer ouders hun kind onterven omdat ze een ander ras trouwen is dat ook om "wat zullen de mensen wel denken". Indirect bepaalt hún groep.quote:
[..]
ja, maar dat heeft niks met sektes te maken, omdat er niet een bepaalde groep mensen bepaald dat je wordt "buiten gesloten".
Dan bedoel ik dus een directeur plus nog enkele anderen die de regels etc bepalen.
Aan gezien je binnen gezinnen vaak geen georganiseerde zaken zijn wat allemaal op papier staat etc.
Voordat we JG worden zijn we verplicht eerst de bijbel te bestuderen. JG geloven in de beleidvolle slaaf, dat zjn de mensen die 'in verbinding' staan met Jehovah. Wat zij zeggen nemen wij dus voor waar aan, logisch. Als je dat niet gelooft, kun je geen JG zijn. Ook logisch, niet? Waarom zou je dan JG zijn? Als allerlei ideeën en interpretaties worden toegelaten zal er chaos ontstaan. Net als bij de christenheid, één zelfde groep, maar verdeeld in verschillende groepen die hun eigen ideeën hebben. Geen eenheid, chaos. Bij een bedrijf zou men dat mismanagement noemen. Er zijn geen regels.quote:bij het JG wel die hebben een aantal "organen" zoals jullie dat geloof ik noemen?
Die bepalen zo'n beetje tot in de puntjes voor jullie wat wel en niet mag volgens God.
Alles wat in jullie WT tijdschrift of zo staat is volgens hun waar en owee als je buiten dat boekje denkt, dat kan niet.
Serieus vraag je dit? Ken je gebod van 'neem geen bloed tot u' niet?quote:Neem nu dan toch maar zoiets als het verbod op bloedtransfusie.
Waarom zou God zoiets verbieden?
Een van de redenen van dat verbod is dat bloed heilig is. Tuurlijk wil God niet dat je eerder sterft, maar het aardse leven is tijdelijk. Je kunt er eeuwig leven ervoor in de plaats krijgen, geloven ze. Voor sommige mensen is dit leven alles en ze doen alles om langer te leven, ook God ongehoorzaam zijn. Maar ze sterven allemaal uiteindelijk toch. Wat houden ze dan over?quote:Denk je dat God het fijner vindt dat iemand sterft zonder bloed transfusie.
Of nog heel wat jaren leeft tot eer van God dankzij een transfusie?
Of als het een atheïst betreft dat diegene nog tijd heeft om tot geloof te komen dankzij een bloedtransfusie?
Wat atheïsten betreft, ik heb nog nooit meegemaakt dat ze bloedtransfusie weigeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2016 16:05:44 ]
Wat bedoel je met illusie?quote:
[..]
Of nà de bloedtransfusie inziet dat God een illusie is...
Kan allemaal.
Je denkt dat een JG na een bloedtransfusie dood gaat ofzo?
Dan wordt het eens zachtjesaan tijd dat je daarmee begint. Wat weet jij verder dan wat er in de Bijbel staat ? Niks ! Hoe en wanneer de Bijbel ontstaan is, wie er allemaal hun deel aan hebben bijgedragen ? Niks van dat alles.quote:
Voordat we JG worden zijn we verplicht eerst de bijbel te bestuderen.
Zo kan ik het ook. Ik sta in verbinding met Jehovah, maar die verteld me een ander verhaal. Wat nu ?quote:JG geloven in de beleidvolle slaaf, dat zjn de mensen die 'in verbinding' staan met Jehovah.
Neem nu de volgende aanname uit de tijd dat de dieren nog spraken:
Heb jij enig idee waarom toen in het brons- en ijzertijd men dacht dat bloed heilig was ? Staat niet in je heilig boek toch ?quote:Een van de redenen van dat verbod is dat bloed heilig is.
Om de een of andere duistere reden dacht men dat de ziel/geest in het bloed zat. Door bloed tot u te nemen ( drinken dus ) dacht men dat de ziel of geest zou over gaan op hen. Het was ooit een gebruik om het bloed van de overwonnene te drinken om zo de kracht en de ziel/geest over te nemen. Men kon dus letterlijk iemands bloed drinken. Zeggen we nog als we iemand grondig haten. Idem dito met slachtvee of afgeschoten wild. Van dit gebruik heeft men later afgezien, maar dit is onder de vorm van een spijsregel blijven bestaan. Moet je wel zeer dom en onwetend zijn deze regel nog na te volgen. Bron: Jehovah.
Dit is té harteloos om op te reageren. Weer eens een voorbeeld van een sekte.quote:Tuurlijk wil God niet dat je eerder sterft, maar het aardse leven is tijdelijk. Je kunt er eeuwig leven ervoor in de plaats krijgen, geloven ze. Voor sommige mensen is dit leven alles en ze doen alles om langer te leven, ook God ongehoorzaam zijn. Maar ze sterven allemaal uiteindelijk toch. Wat houden ze dan over?
Je snapt het niet. Als ik JG niet geloofde was ik geen JG.quote:
[..]
Dan wordt het eens zachtjesaan tijd dat je daarmee begint. Wat weet jij verder dan wat er in de Bijbel staat ? Niks ! Hoe en wanneer de Bijbel ontstaan is, wie er allemaal hun deel aan hebben bijgedragen ? Niks van dat alles.
[..]
Zo kan ik het ook. Ik sta in verbinding met Jehovah, maar die verteld me een ander verhaal. Wat nu ?
Neem nu de volgende aanname uit de tijd dat de dieren nog spraken:
[..]
Heb jij enig idee waarom toen in het brons- en ijzertijd men dacht dat bloed heilig was ? Staat niet in je heilig boek toch ?
Om de een of andere duistere reden dacht men dat de ziel/geest in het bloed zat. Door bloed tot u te nemen ( drinken dus ) dacht men dat de ziel of geest zou over gaan op hen. Het was ooit een gebruik om het bloed van de overwonnene te drinken om zo de kracht en de ziel/geest over te nemen. Men kon dus letterlijk iemands bloed drinken. Zeggen we nog als we iemand grondig haten. Idem dito met slachtvee of afgeschoten wild. Van dit gebruik heeft men later afgezien, maar dit is onder de vorm van een spijsregel blijven bestaan. Moet je wel zeer dom en onwetend zijn deze regel nog na te volgen. Bron: Jehovah.
[..]
Het leven is overrated. Er is niet één mens die een kwaliteit leven heeft. Er komt toch een eind aan.quote:Dit is té harteloos om op te reageren. Weer eens een voorbeeld van een sekte.
Geen bloedtransfusie betekent tegenwoordig niet dat je dood gaat. Genoeg alternatieven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2016 16:36:45 ]
Het gebod van: neem geen bloed tot u ken ik niet.quote:
[..]
Je hebt het mis als je denkt dat 'niet een bepaald groep mensen bepaalt'. Wanneer ouders hun homoseksuele zoon eruit gooien is dat vaak ook omdat zij zich schamen voor hun omgeving en/of familie. "Wat zullen de mensen wel denken wanneer ik toelaat dat mijn zoon met een man gaat". Wanneer ouders hun kind onterven omdat ze een ander ras trouwen is dat ook om "wat zullen de mensen wel denken". Indirect bepaalt hún groep.
[..]
Voordat we JG worden zijn we verplicht eerst de bijbel te bestuderen. JG geloven in de beleidvolle slaaf, dat zjn de mensen die 'in verbinding' staan met Jehovah. Wat zij zeggen nemen wij dus voor waar aan, logisch. Als je dat niet gelooft, kun je geen JG zijn. Ook logisch, niet? Waarom zou je dan JG zijn? Als allerlei ideeën en interpretaties worden toegelaten zal er chaos ontstaan. Net als bij de christenheid, één zelfde groep, maar verdeeld in verschillende groepen die hun eigen ideeën hebben. Geen eenheid, chaos. Bij een bedrijf zou men dat mismanagement noemen. Er zijn geen regels.
[..]
Serieus vraag je dit? Ken je gebod van 'neem geen bloed tot u' niet?
[..]
Een van de redenen van dat verbod is dat bloed heilig is. Tuurlijk wil God niet dat je eerder sterft, maar het aardse leven is tijdelijk. Je kunt er eeuwig leven ervoor in de plaats krijgen, geloven ze. Voor sommige mensen is dit leven alles en ze doen alles om langer te leven, ook God ongehoorzaam zijn. Maar ze sterven allemaal uiteindelijk toch. Wat houden ze dan over?
Wat atheïsten betreft, ik heb nog nooit meegemaakt dat ze bloedtransfusie weigeren.
Waar staat dit verbod dan? Noemt Jezus dit ook expliciteit dat het dus niet mag?
En waarom zou je het gene dat over bloed eten gelijk stellen met bloedtransfusie?
Kenden ze in die soms al bloedtransfusies?
Graag een keer antwoord op de vraag geven en geen weder vraag stellen BVD
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik denk dat je juist ook vragen krijgt als ze hun zoon uit huis zetten.quote:
[..]
Je hebt het mis als je denkt dat 'niet een bepaald groep mensen bepaalt'. Wanneer ouders hun homoseksuele zoon eruit gooien is dat vaak ook omdat zij zich schamen voor hun omgeving en/of familie. "Wat zullen de mensen wel denken wanneer ik toelaat dat mijn zoon met een man gaat". Wanneer ouders hun kind onterven omdat ze een ander ras trouwen is dat ook om "wat zullen de mensen wel denken". Indirect bepaalt hún groep.
[..]
Voordat we JG worden zijn we verplicht eerst de bijbel te bestuderen. JG geloven in de beleidvolle slaaf, dat zjn de mensen die 'in verbinding' staan met Jehovah. Wat zij zeggen nemen wij dus voor waar aan, logisch. Als je dat niet gelooft, kun je geen JG zijn. Ook logisch, niet? Waarom zou je dan JG zijn? Als allerlei ideeën en interpretaties worden toegelaten zal er chaos ontstaan. Net als bij de christenheid, één zelfde groep, maar verdeeld in verschillende groepen die hun eigen ideeën hebben. Geen eenheid, chaos. Bij een bedrijf zou men dat mismanagement noemen. Er zijn geen regels.
[..]
Serieus vraag je dit? Ken je gebod van 'neem geen bloed tot u' niet?
[..]
Een van de redenen van dat verbod is dat bloed heilig is. Tuurlijk wil God niet dat je eerder sterft, maar het aardse leven is tijdelijk. Je kunt er eeuwig leven ervoor in de plaats krijgen, geloven ze. Voor sommige mensen is dit leven alles en ze doen alles om langer te leven, ook God ongehoorzaam zijn. Maar ze sterven allemaal uiteindelijk toch. Wat houden ze dan over?
Wat atheïsten betreft, ik heb nog nooit meegemaakt dat ze bloedtransfusie weigeren.
Dus of ze krijgen vragen uit schaamte omdat hun zoon bijvoorbeeld Homo is ofzo.
Of ze krijgen juist vragen van boze of verontwaardigde mensen omdat zij hun zoon (om welke reden dan ook) uit huis zetten, onterven, niks meer mee van doen willen hebben.
hoewel ik dat laatste tegenwoordig eerder verwacht.
Aangezien veel mensen er tegenwoordig wat makkelijker mee omgaan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Leviticus 17:14 is één tekst.quote:
[..]
Het gebod van: neem geen bloed tot u ken ik niet.
Waar staat dit verbod dan?
Als je de rest niet kent...
Volgens mij niet expliciet, maar God verandert niet. In zijn ogen is bloed de ziel en dat blijft ook zo. Wil jij beweren dat God in dit opzicht van gedachten is veranderd en bloed in zijn ogen geen ziel meer is en je het dus mag eten?quote:Noemt Jezus dit ook expliciteit dat het dus niet mag?
Dus als men zegt dat je geen heroïne mag eten, dan mag je het dus wel spuiten?quote:En waarom zou je het gene dat over bloed eten gelijk stellen met bloedtransfusie?
Ben ik een kind van twee?quote:Kenden ze in die soms al bloedtransfusies?
Wat is niet duidelijk aan 'bloed is ziel en dus geen bloed tot je nemen'? Moet het specifiek ook "bloedtransfusie" staan? Al vindt men 100 jaar later een ander soort methode uit om bloed in je te krijgen, het blijft dat bloed voor God heilig is.
Soms is het echt onvermijdelijk om geen wedervraag te stellen. Vooral bij stomme vragen.quote:Graag een keer antwoord op de vraag geven en geen weder vraag stellen BVD
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2016 17:21:07 ]
Hoe je het draait of keert, men handelt naar de (ongeschreven) regels van een groep. Jij niet uitgezonderd.quote:
[..]
Ik denk dat je juist ook vragen krijgt als ze hun zoon uit huis zetten.
Dus of ze krijgen vragen uit schaamte omdat hun zoon bijvoorbeeld Homo is ofzo.
Of ze krijgen juist vragen van boze of verontwaardigde mensen omdat zij hun zoon (om welke reden dan ook) uit huis zetten, onterven, niks meer mee van doen willen hebben.
hoewel ik dat laatste tegenwoordig eerder verwacht.
Aangezien veel mensen er tegenwoordig wat makkelijker mee omgaan.
Nee natuurlijk niet. JG zijn fysiologisch niet anders dan anderen. Maar een JG kan na een bloedtransfusie, net als anderen, langzaam of ineens gaan inzien dat wat hij aanhangt een illusie is.quote:
[..]
Wat bedoel je met illusie?
Je denkt dat een JG na een bloedtransfusie dood gaat ofzo?
Gold alleen voor joden. Die toentertijd in de woestijn leefden. Vandaar ook het verbod op varkensvlees. Dat bederft snel en is gevoelig voor bacteriën. Verder kost het houden van varkens in de woestijn veels te veel voedsel en water. Jullie mogen toch ook varkensvlees eten?quote:
Je vergelijk met Herione gaat mank. Je spuit ook geen zuurkool in je bloed. Transfusies zijn er om mensen te redden. Er zijn JG gestorven vanwege jullie opvatting.
Touché.quote:
[..]
Hoe je het draait of keert, men handelt naar de (ongeschreven) regels van een groep. Jij niet uitgezonderd.
Is er iets wat je niet begrepen hebt uit mijn post of moet ik het nog eens herhalen ?quote:
[..]
Je snapt het niet. Als ik JG niet geloofde was ik geen JG.
[..]
Het leven is overrated. Er is niet één mens die een kwaliteit leven heeft. Er komt toch een eind aan.
Geen bloedtransfusie betekent tegenwoordig niet dat je dood gaat. Genoeg alternatieven.
Only omdat hij een bloedtransfusie heeft genomen? Ik zie de link niet.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. JG zijn fysiologisch niet anders dan anderen. Maar een JG kan na een bloedtransfusie, net als anderen, langzaam of ineens gaan inzien dat wat hij aanhangt een illusie is.
Hij kan zich juist alleen maar schuldig voelen ofzo (of niet).
Het schijnt bij niemand door te kunnen dringen dat bloed in Gods ogen de ziel is. In het OT, in het jaar 25 vChr., in het jaar 2000. En het blijft zo, ook in het jaar 5000.quote:
[..]
Gold alleen voor joden. Die toentertijd in de woestijn leefden. Vandaar ook het verbod op varkensvlees. Dat bederft snel en is gevoelig voor bacteriën. Verder kost het houden van varkens in de woestijn veels te veel voedsel en water. Jullie mogen toch ook varkensvlees eten?
Je vergelijk met Herione gaat mank. Je spuit ook geen zuurkool in je bloed. Transfusies zijn er om mensen te redden. Er zijn JG gestorven vanwege jullie opvatting.
Jij bent degene die mij niet heeft begrepen. Ik geloof ze, dus waarom zou ik doen wat jij zegt?quote:
[..]
Is er iets wat je niet begrepen hebt uit mijn post of moet ik het nog eens herhalen ?
Als jou kind zegt dat hij om 12 uur weer thuis was en het lijkt er ook op en je gelooft hem, zou je dan nog gaan onderzoeken of dat wel zo is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2016 09:11:38 ]
Niet in Gods ogen, maar in de ogen van de mensen uit de ijzer- en bronstijd. Ondertussen weten we dat dit helemaal niet het geval is. Als de JG's dit nog denken zitten die met hun kennis nog in de bronstijd. Men kan dit als achterlijk bestempelen.quote:
Het schijnt bij niemand door te kunnen dringen dat bloed in Gods ogen de ziel is. In het OT, in het jaar 25 vChr., in het jaar 2000. En het blijft zo, ook in het jaar 5000.
Je mist het punt van discussie. Is verder ook niet belangrijk. Er is geen link. Er zit geen ziel of zo in het bloed en je bent niet ineens een andere mens na een transfusie. Je kunt je wel stukken beter voelen maar dat is wat anders.quote:
[..]
Only omdat hij een bloedtransfusie heeft genomen? Ik zie de link niet.
Hij kan zich juist alleen maar schuldig voelen ofzo (of niet).
Sommige Bijbelvertalingen, waaronder de NBG-vertaling, spreken over ‘de ziel is in het bloed’ (zoals in Genesis 9:4 en Deuteronomium 12:23). Wanneer wij het woord ‘ziel’ gebruiken, dan gebruiken we dat meestal in de Griekse filosofische betekenis en niet in de Hebreeuwse betekenis. Het christendom van de eerste eeuwen werd al snel sterk beïnvloed door de Griekse filosofie. Dit liet zijn sporen na in het denken van invloedrijke kerkvaders zoals Origenes en Augustinus. Bij de Griekse filosofen werd de ziel beschouwd als de zetel van het verstand en het gevoel. Het Hebreeuwse woord ziel (nefesj/נפש) betekent in de eerste plaats leven of levenskracht[2]. Het verwijst naar een levend wezen dat ademhaalt[3]. David verwijt Saul (in 1 Samuël 24) dat die erop uit is hem de ziel te ontnemen. Bedoeld wordt ‘zijn leven te nemen’. De Herziene Statenvertaling vertaalt de bovenstaande verzen met leven, zoals ook de meeste Engelse Bijbelvertalingen dan doen[4].quote:[..]
Het schijnt bij niemand door te kunnen dringen dat bloed in Gods ogen de ziel is. In het OT, in het jaar 25 vChr., in het jaar 2000. En het blijft zo, ook in het jaar 5000.
De idee dat mensenbloed iemands persoonlijkheid of ziel zou bevatten is nergens in de Hebreeuwse - of Griekse Bijbel terug te vinden, maar is afkomstig van het heidense Griekse denken.
De JG hangen hier dus een heidense dwaalleer aan.
Dit is nu net het verschil tussen het N.T. en het O.T. Het N.T. stoelt op het Grieks denken en het O.T. op het Hebreeuws denken. Per slot is het N.T. een Helleense constructie ( met uitzondering van het Marcus evangelie, alhoewel hier ook al invloed te merken is ).quote:
De idee dat mensenbloed iemands persoonlijkheid of ziel zou bevatten is nergens in de Hebreeuwse - of Griekse Bijbel terug te vinden, maar is afkomstig van het heidense Griekse denken.
De JG hangen hier dus een heidense dwaalleer aan.
Waarom zeg je dat het niet in Gods ogen is? Overtuig me.quote:
[..]
Niet in Gods ogen, maar in de ogen van de mensen uit de ijzer- en bronstijd. Ondertussen weten we dat dit helemaal niet het geval is. Als de JG's dit nog denken zitten die met hun kennis nog in de bronstijd. Men kan dit als achterlijk bestempelen.
Je schijnt weer te zijn vergeten dat JG niet in 'ziel' geloven als soul soul. De ziel is de persoon of het dier zelf. Niks persoonlijkheid.quote:
[..]
Je mist het punt van discussie. Is verder ook niet belangrijk. Er is geen link. Er zit geen ziel of zo in het bloed en je bent niet ineens een andere mens na een transfusie. Je kunt je wel stukken beter voelen maar dat is wat anders.
[..]
Sommige Bijbelvertalingen, waaronder de NBG-vertaling, spreken over ‘de ziel is in het bloed’ (zoals in Genesis 9:4 en Deuteronomium 12:23). Wanneer wij het woord ‘ziel’ gebruiken, dan gebruiken we dat meestal in de Griekse filosofische betekenis en niet in de Hebreeuwse betekenis. Het christendom van de eerste eeuwen werd al snel sterk beïnvloed door de Griekse filosofie. Dit liet zijn sporen na in het denken van invloedrijke kerkvaders zoals Origenes en Augustinus. Bij de Griekse filosofen werd de ziel beschouwd als de zetel van het verstand en het gevoel. Het Hebreeuwse woord ziel (nefesj/נפש) betekent in de eerste plaats leven of levenskracht[2]. Het verwijst naar een levend wezen dat ademhaalt[3]. David verwijt Saul (in 1 Samuël 24) dat die erop uit is hem de ziel te ontnemen. Bedoeld wordt ‘zijn leven te nemen’. De Herziene Statenvertaling vertaalt de bovenstaande verzen met leven, zoals ook de meeste Engelse Bijbelvertalingen dan doen[4].
De idee dat mensenbloed iemands persoonlijkheid of ziel zou bevatten is nergens in de Hebreeuwse - of Griekse Bijbel terug te vinden, maar is afkomstig van het heidense Griekse denken.
De JG hangen hier dus een heidense dwaalleer aan.
Is uw God dan dom en achterlijk om zo'n onzin te laten optekenen, of zijn het bedenksels van een primitief volk? Vul zelf maar in.quote:
Waarom zeg je dat het niet in Gods ogen is? Overtuig me.
Overal gaat het over het ETEN van bloed, dus bijvoorbeeld een stuk runder vlees waar nog volop bloed door heen stroomt, dat mochten ze niet eten.quote:
[..]
Leviticus 17:14 is één tekst.
Als je de rest niet kent...
[..]
Volgens mij niet expliciet, maar God verandert niet. In zijn ogen is bloed de ziel en dat blijft ook zo. Wil jij beweren dat God in dit opzicht van gedachten is veranderd en bloed in zijn ogen geen ziel meer is en je het dus mag eten?
[..]
Dus als men zegt dat je geen heroïne mag eten, dan mag je het dus wel spuiten?
[..]
Ben ik een kind van twee?
Wat is niet duidelijk aan 'bloed is ziel en dus geen bloed tot je nemen'? Moet het specifiek ook "bloedtransfusie" staan? Al vindt men 100 jaar later een ander soort methode uit om bloed in je te krijgen, het blijft dat bloed voor God heilig is.
[..]
Soms is het echt onvermijdelijk om geen wedervraag te stellen. Vooral bij stomme vragen.
en daarbij wordt dit tegen het volk Israël gezegd dat zij dat niet mogen of de vreemdelingen die bij hun in huis zijn op dat moment.
het waren wetten/ regels voor het volk Israël
En het gaat ook nog eens om dierlijk bloed.
Nergens staat iets over het tot je nemen van menselijk bloed.
als er staat dat je heroïne niet mag eten dan mag je het inderdaad nie eten, maar spuiten zou dan wel mogen.
Maar jij leest alleen leviticus 17: vers 14, maar het is in zulke gevallen ook beter om de teksten er omheen te lezen.
Anders haal je de tekst uit zijn verband en begrijp je de context niet en weet je de helft niet van waar het eigenlijk omgaat.
jij leest alleen: eet geen bloed.
Daarbij staat er ook geschreven aan wie die tekst is gericht
[ Bericht 13% gewijzigd door sjoemie1985 op 31-08-2016 13:15:15 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik kan niet zeggen dat ik overtuigd ben.....quote:
[..]
Is uw God dan dom en achterlijk om zo'n onzin te laten optekenen, of zijn het bedenksels van een primitief volk? Vul zelf maar in.
Als jij nu ook es míjn vragen beantwoordt?quote:
[..]
Overal gaat het over het ETEN van bloed, dus bijvoorbeeld een stuk runder vlees waar nog volop bloed door heen stroomt, dat mochten ze niet eten.
en daarbij wordt dit tegen het volk Israël gezegd dat zij dat niet mogen of de vreemdelingen die bij hun in huis zijn op dat moment.
het waren wetten/ regels voor het volk Israël
En het gaat ook nog eens om dierlijk bloed.
Nergens staat iets over het tot je nemen van menselijk bloed.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2016 11:59:36 ]
Hou jij je dan maar bij je domme god die denkt dat de ziel in het bloed zit.quote:
Ik kan niet zeggen dat ik overtuigd ben.....
Ik vind dat mensen die niet lezen wat er staat, niet over dom moeten praten. Voor de miljoenste keer, ziel is geen geest of persoonlijkheid. Ziel ben jij, het bloed is jij.quote:
[..]
Hou jij je dan maar bij je domme god die denkt dat de ziel in het bloed zit.
