thijsdetweede | maandag 8 augustus 2016 @ 04:37 |
![]() De Republikeinse kandidaat ![]() ![]() Donald Trump - ![]() Donald Trump presidential campaign, 2016 Afgevallen kandidaten: Rick Perry Scott Walker Bobby Jindal Lindsey Graham George Pataki Mike Huckabee Rand Paul Rick Santorum Carly Fiorina Chris Christie Jim Gilmore Jeb Bush Ben Carson Marco Rubio Ted Cruz John Kasich De Democratische kandidaat ![]() ![]() Hillary Clinton - ![]() Hillary Clinton presidential campaign, 2016 Afgevallen kandidaten: Lincoln Chafee Jim Webb Lawrence Lessig Martin O'Malley Bernie Sanders De libertarische kandidaat ![]() ![]() Gary Johson - ![]() [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Johnson_presidential_campaign,_2016]Gary Johnson presidential campaign, 2016 De groene kandidaat ![]() ![]() Jill Stein - ![]() Jill Stein presidential campaign, 2016 Voorverkiezingen: Poll: Op welke republikein zou jij stemmen? • Jeb Bush • Ben Carson • Chris Christie • Ted Cruz • Carly Fiorina • Jim Gilmore • Lindsey Graham • Mike Huckabee • Bobby Jindal • John Kasich • George Pataki • Rand Paul • Rick Perry • Marco Rubio • Rick Santorum • Donald Trump • Scott Walker Tussenstand: Ook een poll maken? Klik hier Poll: Op welke democraat zou jij stemmen? • Lincoln Chafee • Hillary Clinton • Martin O'Malley • Bernie Sanders • Jim Webb • Lawrence Lessig • Joe Biden Tussenstand: Ook een poll maken? Klik hier Two-way race Poll: Op welke kandidaat zou jij stemmen? • Donald Trump • Hillary Clinton Tussenstand: Ook een poll maken? Klik hier Four-way race Poll: Op welke kandidaat zou jij stemmen? • Donald Trump • Hillary Clinton • Gary Johnson • Jill Stein Tussenstand: Ook een poll maken? Klik hier OP met dank aan Odaiba en polls met dank aan Martijnde3de. Game on. ![]() | |
thijsdetweede | maandag 8 augustus 2016 @ 04:37 |
Das niet helemaal eerlijk van Taleb. De nowcast van 538 ging inderdaad op een neer, maar daar was iedere conventie, iedere opmerking van Trump ook een nieuw event. Dat hadden ze om goed uitgelegd dat dat ding hyperactief op en neer zou gaan. De polls plus forecast, waar bv de conventie bumps al ingecalculeerd was, ligt een heel stuk stiller. Dat is ook een stuk betrouwbaarder voorspelling voor de verkiezingen wmb. | |
Lyrebird | maandag 8 augustus 2016 @ 04:54 |
Het wetenschappelijke sausje van 538 moet je wel met een korreltje zout nemen. Voor ieder model geldt: garbage in, is garbage out. | |
thijsdetweede | maandag 8 augustus 2016 @ 05:19 |
Akkoord, en goed om te benadrukken dat het een model is, met parameters die gevoeliger zijn dan de details van statistische behandeling. En het garbage gehalte van de polls is tamelijk hoog. Maar toch brengen 538, RCP en de anderen toch iets meer precisie in de voorspellingen dan wat we vroeger hadden. | |
Lyrebird | maandag 8 augustus 2016 @ 05:40 |
Het garbage gehalte van de polls is idd om te huilen. Modellen gebruiken om de voorspellingswaarde van polls te vergroten kan een toegevoegde waarde hebben, maar de aannames die gemaakt worden, lijken vaak uit de lucht te zijn gegrepen. Laten we eens naar dit voorbeeld kijken, dat hier eerder voorbij is gekomen. Het laat zien dat het Supreme Court onder Trump een enorme ruk naar rechts zal doormaken. Daarbij gaat 538 er van uit dat Trump conservatief is, en dat hij het Surpreme Court zo belangrijk vindt, dat hij daar politiek kapitaal aan gaat uitgeven. Tot nu toe heeft Trump van dat laatste geen enkele blijk van gegeven (en Trump conservatief??). Je weet dat de Dems enorm dwars zullen gaan liggen bij de voordracht van een type Scalia (als die al te vinden is..), en Trump kan best wel te porren zijn voor een deal met de Dems, als hij in ruil voor een liberale rechter de handel met China stil kan leggen, of zo. Kan he, ik weet het ook niet, maar ik ga daar geen prachtige grafiekjes over maken. 538 kan dat wel allemaal prachtig gaan modelleren, maar zo'n model is op niets anders dan vreemde aannames gebaseerd. Maar de uitkomst is... tada! dat je dus op Hillary Clinton moet stemmen om enge rechters die abortus gaan verbieden te voorkomen. | |
thijsdetweede | maandag 8 augustus 2016 @ 06:27 |
1) De modelletjes voor random artikelen neem ik inderdaad ook niet serieus. De grotere projecten, zoals de sport competities en de verkiezingen zijn op zich wel een stuk doordachter. 2) Hoewel dit SCOTUS model dus tamelijk raar was, en alleen maar een punt kon maken dat toch al overduidelijk was, heeft Trump wel degelijk een aantal keren aangegeven dat hij een Scalia achtige rechter wil benoemen. Hoe betrouwbaar het geroeptoeter van Trump is weet ik ook niet, maar je moet wat. En de aannames naar links waren even dubieus. Tenslotte weet ik niet zeker wie je hiermee meer in beweging brengt: De Sanderista die van Citizen United af wil, of de conservatief religieus die geen homo huwelijk wil. | |
Reya | maandag 8 augustus 2016 @ 07:02 |
Het klopt dat Fivethirtyeight enigszins de aannames masseert om tot een performant model te komen, maar het zou een stuk slechter kunnen; en uiteindelijk moet ook bij Fivethirtyeight de schoorsteen roken. | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 08:09 |
Trump heeft toch wel degelijk braaf een lijstje conservatieve rechters aangedragen. Of hij zich daaraan zou houden is een tweede, maar dat geldt eigenlijk voor al zijn opvattingen. | |
Lyrebird | maandag 8 augustus 2016 @ 08:39 |
Zeker, en daarmee wordt ieder model dat je daar aan besteed gebouwd op drijfzand. Of je moet een model van de grillige geest van Trump hebben. | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 10:03 |
Dat is te makkelijk. Je kunt ook elke politieke analyse over Trump bezijdens de constatering dat hij gewoon maar wat roept zonder dat het enige verdere waarde heeft op die grond afdoen als onzin. Trump geen conservatief? Misschien wel, dat weten we gewoon weg niet. Trump een risico voor de staatsveiligheid? Geen idee, hij roept van alles. Daarbij is het modelletje natuurlijk niet enkel gericht op Trump, maar ook op Clinton en biedt het artikel biedt wel een aardig overzichtje van de historische trends. Verder is het ook zoals Thijs al aangeeft te makkelijk om op basis van dit soort ad hoc modelletjes die men even optuigt in Python (Data + modelletjes hier op Github) te concluderen dat alle modellen van FiveThirtyEight rommel zijn of 'niet-wetenschappelijk'. Het laatste is nogal een non-predicaat natuurlijk aangezien eigenlijk alles in de wetenschap een model is en afhangt van de kwaliteit van de input. Of dat nou de Newtoniaanse mechanica is of een model voor het ontstaan van tumoren. Een 'wetenschappelijk sausje' is ook niet zozeer wat mensen roepen over hetgeen FiveThirtyEight doet, het is eerder 'data-driven'. De data bij de voorspellingen voor de verkiezingen is ook een heel stuk omvangrijker en hoogwaardiger dan de data die in zo'n ad hoc modelletje gaat. Je riep onlangs ook al dat peilingen volstrekte garbage waren op basis van een voorbeeldje waar de peilingen 'ernaast zaten', maar de afwijking die peilingen / peilinggemiddelden laten zien t.o.v. daadwerkelijke uitslagen is alleszins redelijk bij de GE. | |
KoosVogels | maandag 8 augustus 2016 @ 10:07 |
Iedereen begreep dat de oproep van Trump aan de Russen niet serieus bedoeld was. Maar dergelijke geintjes horen Amerikaanse politici niet te maken, en presidentskandidaten al helemaal niet. | |
SeLang | maandag 8 augustus 2016 @ 10:41 |
Taleb heeft helemaal gelijk. Jij mist alleen het punt dat hij maakt. Er wordt een voorspelling gedaan over de verkiezingsuitslag in november, dwz de kans dat iemand op een vastgestelde datum in de toekomst wint. Als de variantie op die voorspellingen zelf groot is dan convergeert die kans gewoon naar 50%. Je kunt dan dus niet beweren dat de kans dat iemand wint 55% is en een paar dagen later opeens 20%. Dan begrijp je niets van statistiek of je bent de boel aan het belazeren. | |
Wyand | maandag 8 augustus 2016 @ 10:47 |
Nouja met bayesian updating zou het in principe mogelijk moeten zijn toch? Niet dat ik 538 hier serieus wil nemen maar stel dat Trump opeens iets extreem doms doet dat niemand had verwacht dan kun je wel sterke schommelingen zien in die kansen. | |
SeLang | maandag 8 augustus 2016 @ 11:05 |
Eigenlijk geef je hier zelf al aan wat er fout aan is. In simpel Nederlands: Er is een modelletje dat uitkomsten genereert die sterk afhankelijk zijn van de gekte van de dag. Vervolgens wordt er net gedaan alsof dat de kans vertegenwoordigt dat er een verkiezing 3 maanden in de toekomst wordt gewonnen. Dat is onzin. Die onvoorspelbaarheid van Trump maakt deel uit van de kans, dus de kans kan nooit de ene dag 20% zijn en de andere dag 60% met als argument dat de populariteit van Trump onvoorspelbaar is. Dat is in tegenspraak met elkaar. Als de variantie zo hoog is dan kun je net zo goed een muntje opwerpen. | |
Wyand | maandag 8 augustus 2016 @ 11:07 |
Hier ben ik het mee eens. Mijn punt is dat een eenmalige (sporadische) schommeling van zeg 10, 20% niet per se onmogelijk is, als er daadwerkelijk nieuwe informatie beschikbaar komt. Ik ben het verder met je eens dat de nodige gekke uitspraken van Trump binnen de lijn van de verwachtingen zouden moeten liggen en dus geen grote invloed zouden moeten hebben. Ik neem dat hele model niet serieus verder, als de kans voor de een of ander in dat model omhoog gaat kun je dat wat mij betreft hooguit kwalitatief interpreteren. | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 11:09 |
De now-cast is een voorspelling op het hypothetische idee dat de verkiezing vandaag zou worden gehouden, dus die doet geen voorspelling over november. De polls-plus / polls-only modellen wel, maar volgens mij geeft FiveThirtyEight zelf ook vrij helder aan dat 'dagkoersen' drie maanden voor de verkiezing vrij nietszeggend zijn. Sowieso vind ik het 'platgeslagen getalletje' waar mensen nogal een obsessie mee lijken te hebben niet zo interessant. | |
Montov | maandag 8 augustus 2016 @ 13:20 |
Daar gaat de geloofwaardigheid van een belangrijke talking point van Trump. | |
KrappeAuto | maandag 8 augustus 2016 @ 13:22 |
Jij denkt dat Trump de belangrijkste posities verkoopt voor een luttele 2 miljoen dollar campagnegeld? | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 13:24 |
Dat zie je echt verkeerd. Trump gebruikt het geld van dit soort mensen om zijn eigen agenda door te drukken en hij is degene die hen manipuleert, niet andersom. <Insert loze opmerking over twaalfdimensionaal schaken>. | |
thijsdetweede | maandag 8 augustus 2016 @ 13:29 |
Op zich vind ik van alle drie de plaat geslagen getalletjes de nowcast nog wel de interessantste voor nu. Juist de variabiliteit in dag koersen geeft aan 1) wat de impact van nieuwe gebeurtenissen is, en 2) hoeveel mensen zich nog laten overtuigen. 538 weet tamelijk goed wat de beperkingen van hun modellen is, maar je moet dan wel even de artikelen lezen voor de duiding. Net zoals Gerrit Hiemstra een toegevoegde waarde heeft om de weersvoorspelling te duiden. [ Bericht 0% gewijzigd door thijsdetweede op 08-08-2016 14:09:16 ] | |
Montov | maandag 8 augustus 2016 @ 13:29 |
Nee, maar dit soort praktijken is juist waar hij tegen ageert. En dat maakt zijn aanval op Clinton hypocriet en zijn claims over self-funding lachwekkend in retrospectie. En het is in dit geval meer een kwestie van 'adviseurs' die het eens zijn met Trump en daarmee gewoon ja-knikkers zijn. | |
thijsdetweede | maandag 8 augustus 2016 @ 13:35 |
Ik snap Talebs punt reuze goed, en hij heeft gelijk, maar de nowcast is de foute boom om tegenaan te blaffen. Zijn voorbeeld is een strawman. | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 13:36 |
Ik zie dat de werkelijkheid mijn satire alweer voor was. ![]() | |
KrappeAuto | maandag 8 augustus 2016 @ 13:44 |
Niet echt. Hij ageert vooral tegen praktijken die er voor zorgen dat bepaalde mensen onterecht veel invloed krijgen over het beleid. Kun je me aangeven wie van deze benoemde adviseurs daar niet thuis hoort? Ik snap dat je kritisch bent over Trump, maar je kunt toch niet serieus gaan stellen dat hij deze posities verkoopt voor $400000 campagnegeld nadat hij alleen al in juli $80 miljoen had opgehaald? Hij doet al lang geen pure self-funding meer trouwens. | |
Xa1pt | maandag 8 augustus 2016 @ 13:46 |
Kun je me aangeven wie bepaalt of dat onterecht is? Oh, en waar Trump deze nuancering maakte. | |
Reya | maandag 8 augustus 2016 @ 13:46 |
De drie verschillende voorspellingen bestaan ook specifiek omdat je altijd wel uit een bepaalde hoek kritiek krijgt: ofwel je model is te veel gericht op de waan van de dag, ofwel je model geeft te weinig gewicht aan prominente peilingen. | |
Montov | maandag 8 augustus 2016 @ 13:52 |
Ik snap ook wel dat Trump de vleesgeworden hypocriet is die bepaalt dat zijn betalende adviseurs goede mensen zijn, en dat de rest crooked en rigged is. Ik snap alleen niet dat er mensen zo dom zijn die daarin trappen en Trump proberen te verdedigen. | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 13:57 |
Sommige mensen lijken in een soort parallel universum te leven waarbij 400k op 80m voor Trump geen enkele invloed heeft, maar elke euro die Clinton ontvangt van de honderden miljoenen die ze heeft binnengehaald gelijk staat aan omkoping. | |
fliert | maandag 8 augustus 2016 @ 14:10 |
KrappeAuto | maandag 8 augustus 2016 @ 14:12 |
Dus je kunt niet aangeven wie van die mensen niet geschikt is? Dat is natuurlijk niet zo goed voor je claim dat Trump hier voornamelijk selecteert op donaties. Ik weet niet hoe een selectieprocedure voor zoiets er uit ziet, maar donaties en persoonlijke connecties zullen zeker effect hebben gehad. Het is alleen nogal kinderachtig om te claimen dat een donatie van 400k op 80m een primaire selectiefactor is zonder aan te tonen dat deze mensen niet gekwalificeerd zijn, tenzij je natuurlijk nog steeds leeft in het parallelle universum waar alles wat Trump doet verkeerd is. Als je Trump op deze benoemingen wilt aanvallen kun je het beter doen met het nepotisme argument. Ook dan zul je moeten kunnen aantonen wie van deze mensen eigenlijk niet geschikt is. Een goed voorbeeld is de benoeming van ene Raj Fernando door Clinton zonder duidelijke voorafgaande kwalificaties. | |
ItaloDancer | maandag 8 augustus 2016 @ 14:29 |
CIA veteran, US House GOP policy chief Evan McMullin to launch independent presidential campaign, sources say. bron | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 14:33 |
Ik weet dat jij een van de meest hardnekkige Trumpfilters hebt hier op Fok, maar goed, ter lering ende vermaeck voor de neutrale lezer dan maar weer. Het is wel schattig hoor, die pogingen tot een jij-bak, maar het is een vrij basale symmetriekwestie. Doet Clinton het dan is het nepotisme, doet Trump het, dan is er niets aan het handje. Met 'alles wat Trump doet is fout' heeft het verder weinig van doen. Het 'gekwalificeerd'-argument sleep je er nu steeds met de haren bij, maar in vrijwel alle gevallen van 'Clinton is een lakei van het grootkapitaal' gaat het enkel om het feit dat er sprake is van donaties niet om aanvullende criteria. Er is inderdaad welgeteld één geval waarbij Clinton ervan werd beticht een ongekwalificeerd persoon te hebben laten benoemen, maar daar is men ietwat selectief omgegaan met de feiten. | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 15:16 |
Zou RT deze keer weer een debat tussen Stein en Johnson organiseren? Alleen deze keer met een wat betere kwaliteit geupload. Deed hij nu een oproep om op Sanders (als dat nog mogelijk was geweest ![]() Dat vind je in de progressieve hoek, niet in het politieke midden of rechts. ![]() [ Bericht 25% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-08-2016 15:28:06 ] | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 16:09 |
Hij zou toch in tal van staten niet mee mogen doen omdat inschrijving nu al niet meer wordt toegestaan? Dan zou het doel zijn om voldoende stemmen af te pakken van Trump zodat hij het in ieder geval niet wint. [ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-08-2016 16:35:10 ] | |
#ANONIEM | maandag 8 augustus 2016 @ 16:34 |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 16:35 |
Deze videotitel is niet van RT, een ander heeft het geupload. Asange wees erop dat het hoofd van alle inlichtingendiensten van de USA (DIA) geen idee heeft wat de bron is van de lekken. Dat wijst erop dat het gerucht dat de Russen erachter zouden zitten door het team van Hillary de media in is geslingerd (ze hebben veel vriendjes bij de media) om de aandacht af te leiden van de inhoud van de leaks. Zoals jullie hopelijk weten gaf Miranda (communicatie-directeur van de DNC) de opdracht om Sanders zwart te maken door de leugen de pers in te slingeren dat de Sanders-supporters agressief waren (Nevada). Dit was de reden dat ze gedwongen werd om ontslag te nemen. Het toont ook aan hoe los ze zijn van de realiteit, niemand die de Sanders-supporters kent gelooft dat ze gewelddadig zijn. ![]() Wellicht is het minder bekend dat Erdogan met het vliegtuig naar Duitsland vloog omdat de USA had geregeld dat hij het land verliet. De aanname is dat de USA dit deed om de kans op het slagen van de coup te vergroten. Ironisch genoeg zijn het in Turkije meestal de good guys die de coup d'état plegen, ze doen dat op het moment dat de overheid extremistischer wordt. ![]() [ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-08-2016 17:19:36 ] | |
heiden6 | maandag 8 augustus 2016 @ 17:03 |
![]() | |
thijsdetweede | maandag 8 augustus 2016 @ 17:18 |
Das nog altijd een stuk beter dan het aantal Nederlanders dat Rutte, Samsom en de rest tot partij leider hebben gestemd, gok in zo. | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 17:24 |
Ja, dat is het grote nieuws van vandaag over de verkiezingen. We wisten het natuurlijk al lang. Ook niet onbelangrijk, zijn alle mensen die vakkundig zijn onthouden van het stemmen via extreem gesloten verkiezingen (de afgelopen 2 jaar als Democraat stana geregistreerd en dan even met de gevens rotzooien zodat ze niet kunnen stemmen, ook niet als ze zich weer terug als Democraat inschrijven, jongeren voor wie extra drempels worden opgeworpen, voormalige gedetineerden etc.) hierbij meegeteld? Zo zijn er 'zwarte' staten waarin een Republikeinse Redneck wordt gekozen vele honderdduizenden tot miljoenen mensen niet mogen stemmen omdat ze ooit in de bak hebben gezeten. Terzijde, ook in Nederland mag je een aantal jaren niet stemmen nadat je in de bak hebt gezeten. Daarnaast is Nederland een van de weinige 'beschaafde' landen waarin je nog levenslang in de bak kan zitten. Ook in Nederland moet er nog veel worden verbeterd aan het recht, op sommige vlakken lopen we fors achter op de beschaafdere landen op dit vlak. Ik denk dat iedereen wel begrijpt dat we niet het risico lopen dat een meestercrimineel wordt verkozen als criminelen ook mogen stemmen. ![]() | |
Kansenjongere | maandag 8 augustus 2016 @ 17:32 |
Wilders is unaniem gekozen door 100 procent van de leden van de PVV. | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 17:33 |
Een riskante gok, als je het hebt over het percentage van de bevolking (het aantal doet er niet toe). Helaas houdt de Nederlandstalige Wikipedia weinig cijfers bij, ik kan het niet direct vinden met een zoekmachine maar ongeveer 40% van de mensen stemden op de PvdA en de VVD. 9,5 miljoen mensen (afgerond naar boven stemden). De ontbrekende cijfers: hoeveel procent van de mensen stemde op de lijsttrekker? Niet dat het er veel toe doet want de meeste mensen die dat doen stemmen niet bewust op de lijsttrekker, het is immers niet mogelijk om simpelweg de partij te kiezen (een fout in ons bestel, je kan ook invoeren dat je zowel de partij als een individu kan aanwijzen), je moet een poppetje aanwijzen. ![]() | |
Kansenjongere | maandag 8 augustus 2016 @ 17:34 |
Dan heb je de uitspraak waarop je reageerde niet begrepen. Zoals het plaatje sloeg op de voorverkiezingen en niet op de presidentsverkiezingen ging de uitspraak waarop jij reageerde over de lijsttrekkersverkiezingen en niet over de kamerverkiezingen. | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 17:36 |
Dat is appels en peren vergelijken omdat het totaal verschillende systemen zijn. Hij had het over het aantal mensen wat op Rutte of Samsom stemde en hij bedoelde waarschijnlijk het deel van de bevolking wat op een van hen stemde. Daar ga ik nu niet met jou over bekvechten, hij zal zelf wel aangeven of dat hij dat inderdaad bedoelde. | |
Kansenjongere | maandag 8 augustus 2016 @ 17:36 |
En dus haal jij er maar bananen bij om de vergelijking nog minder geslaagd te maken? | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 18:00 |
Wat verder niet zoveel zegt. In het gros van de landen heeft de kiezer helemaal niets te zeggen over de potentiële president of premier. Hoeveel Engelsen hebben in voorverkiezingen bij de conservatieven op Cameron gestemd? Hoeveel Fransen bij voorverkiezingen van de socialisten op Hollandse, hoeveel Duitsers in de voorverkiezingen bij de Christendemocraten op Merkel? | |
#ANONIEM | maandag 8 augustus 2016 @ 18:27 |
Of heel recent nog de opvolging van Cameron in het VK. Gewoon geheel zonder enige verkiezingen ![]() | |
Falco | maandag 8 augustus 2016 @ 18:31 |
Word je nou nooit moe van jezelf? | |
pfaf | maandag 8 augustus 2016 @ 18:35 |
Euuuh, je haalt dingen door elkaar. ![]() | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 18:36 |
Ja, ik weet nu wel dat jij graag voor struisvogel speelt en doet alsof het allemaal geweldig democratisch en eerlijk verloopt. Illusies kwijtraken is niet gemakkelijk, dat begrijp ik. ![]() | |
L3gend | maandag 8 augustus 2016 @ 18:41 |
Ja, en.... hetzelfde percentage dat voor Obama en McCain koos en meer dan welk democratisch land dan ook. Er hebben bijna 20,000 in 2012 op Samsom gestemd, dus 20,000/17 miljoen is 0.1%. En alleen leden mochten stemmen, niet leden werden uitgesloten, waar was toen de verontwaardiging ![]() https://nl.wikipedia.org/wiki/PvdA-partijleiderverkiezing_2012 | |
pfaf | maandag 8 augustus 2016 @ 18:42 |
Samsom 19000 stemmen, dus 0,1% Volgens mij is Rutte helemaal niet verkozen? | |
pfaf | maandag 8 augustus 2016 @ 18:43 |
Kut. Gefeliciteerd. | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 18:44 |
Nog wel een aardige longread van Politico over de benoeming van rechters door Obama: http://www.politico.com/s(...)dicial-legacy-226741 | |
#ANONIEM | maandag 8 augustus 2016 @ 18:44 |
Dat jij dat laatste begrijpt zou wel een flinke openbaring voor je geweest zijn. Je blijkt keer op keer je op een onderwerp te storten op basis van wat mooie verzonnen illusies maar blijft die blind verdedigen ook al is je al lang en breed duidelijk gemaakt dat je er weer niets van snapt ![]() Ook nu weer met je poging de Amerikaanse primaries te vergelijken met Europese parlementsverkiezingen, Aan alle kanten is je duidelijk gemaakt dat je toch echt fout zat met je vergelijking maar toch blijf je dat stug herhalen. Daarom een welgemeend advies, verdiep je eens in een onderwerp voordat je grote stellingen gaat verkondigen en durf daarna ook serieus naar de antwoorden van anderen te kijken en op basis daarvan je standpunt wat te nuanceren... | |
L3gend | maandag 8 augustus 2016 @ 18:47 |
Om eerlijk te zeggen, houden de Fransen sinds kort ook een open primaries bij de grote partijen. Hollande werd toen met 1.6 miljoen stemmen (qua percentage nog steeds minder dan in Amerika) gekozen en bij de Republicains worden er dit eind jaar ook open primary gehouden. | |
Ulx | maandag 8 augustus 2016 @ 18:51 |
Het zou pas echt democratisch zijn als het volk ook kandidaten mag nomineren. Ik wil Volkert van der Graaf in de PVV fractie. | |
L3gend | maandag 8 augustus 2016 @ 18:52 |
Nog een poll uit 'battlestate' GeorgiaIk blijf voorlopig nog sceptisch of Georgia werkelijk naar Clinton zou gaan, ik zie het alleen gebueren bij een landslide | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 19:08 |
Er ontbreekt natuurlijk nog wel 11%, zelfs in deze peiling met vier kandidaten. Georgia is natuurlijk wel één van de staten waar het aandeel blanke kiezers gestaag daalt. Als de pakweg 30% zwarte kiezers weer voor 80-95% Democratisch stemt, dan is er wel aanzienlijke steun voor Trump onder de blanke vereist om dat te compenseren. Daarbij is de huidige stand van zaken in de GE polls binnen het Amerikaanse stelsel ook wel een redelijke landslide. Maar goed, ik zie het inderdaad ook niet direct gebeuren. Al vind ik de laatste poging van het Trump kamp om Clinton weg te zetten als seniel oud wijf ook niet handig. Het type kiezer dat hier vatbaar voor is stemt toch al wel op Trump, terwijl het juist de demografie waarin de winst moet worden behaald afschrikt. | |
Ulx | maandag 8 augustus 2016 @ 19:11 |
Staat die nieuwe republikeinse kandidaat al in de OP? Ik ben even te lui om te scrollen, vandaar dat ik het vraag. | |
Falco | maandag 8 augustus 2016 @ 19:13 |
Ik denk dat alleen de staat West Virginia naar Trump gaat. Het wordt dus een landslide. Zeker nu een derde kandidaat is (McMullin) die stemmen gaat wegtrekken. | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 19:17 |
Ik verwacht niet zoveel van zo'n McMullin. Eerder nog van Johnson op dat vlak. | |
L3gend | maandag 8 augustus 2016 @ 19:18 |
Trump wint wel meer staten dan WV hoor, en van de derde kandidaat moeten we afwachten hoe hij werkelijk zou doen. Bovendien is de deadline om als kandidaat te registreren in veel staten al verstreken. Dit is misschien slecht nieuws voor Johnson die mogelijk minder #NeverTrump kiezers zou trekken | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 19:21 |
Nee, ik ging in op wat ThijsDeTweede waarschijnlijk bedoelde: dat in Nederland een kleiner percentage van de bevolking voor Rutte of Samsom stemde dan in de USA voor mevrouw Clinton of Trump. Ik begon die appels met peren vergelijking niet. | |
Kansenjongere | maandag 8 augustus 2016 @ 19:22 |
welk deel van partijleider snapte je niet in zijn post? | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 19:24 |
In ons stelsel is het niet nodig maar de leden moeten natuurlijk wel kunnen stemmen op wie de nieuwe baas wordt. Ik zou graag zien dat we naast een positieve stem ook een negatieve stem krijgen waarbij de negatieve stemmen worden afgetrokken van de positieve stemmen. ![]() | |
Falco | maandag 8 augustus 2016 @ 19:24 |
Vooruit, Kentucky, Mississipi en misschien Tennessee wint ie ook. Maar in alle staten heeft Trump of de demografie of het intellect van de kiezer niet mee. | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 19:25 |
De opkomst hè. Gaat zij voldoende mensen overtuigen om naar de stembus te gaan? Van Trump zijn fans en Stein haar fans zullen weinig mensen thuis blijven. | |
crystal_meth | maandag 8 augustus 2016 @ 19:26 |
![]() Alien invasion! ![]() | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 19:26 |
Ik voorspel dat de Rust Belt volledig naar Trump gaat. | |
L3gend | maandag 8 augustus 2016 @ 19:26 |
Georgia staat bekend als een inelastische staat. De blanke bevolking stemt traditioneel zeer overwegend Republikeins, 80-20 in 2012, terwijl african americans zeer democratisch stemmen. Natuurlijk kan Clinton terrein winnen door de opkomst en % van AA te vergroten. Maar om werkelijk Georgia te winnen, moet ze het verschil in blanke stemmers verkleinen. Dat ze nu op voorsprong staat in sommige peilingen, duidt er wellicht op dat ze flink terrein wint onder educated whites in de suburbs van Atlanta of dat de evangalicals die Cruz hebben gesteund thuis blijven | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 19:27 |
Leuke aanname. Trump moet het vooral hebben van de whites zonder college degree. Die komen doorgaans niet in hele hoge mate opdagen. Waarom negeer je Johnson trouwens? Die staat er doorgaans een factor twee tot vier beter voor dan Stein in de peilingen. | |
Ulx | maandag 8 augustus 2016 @ 19:30 |
Zou Hillary Clinton ook sigaren roken? | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 19:34 |
Ik zeg ook niet dat het gaat om het vergroten van de steun onder de AA bevolking. Daar is niet veel ruimte. Het gaat eerder om het feit dat met de huidige stand van zaken Trump het ongebruikelijk beroerd doet in de peilingen onder de blanke bevolking en dan specifiek de wat hoger opgeleiden en vrouwen. Als je kijkt naar deze peiling dan zie je 44% voor Clinton. Obama won er respectievelijk 47% en 46% de laatste twee keer. Het probleem ligt bij de 37% voor Trump. Maar zoals ik al zei is 11% undecideds nog erg veel en zie ik Johnson eigenlijk ook niet daadwerkelijk heel veel stemmen halen. | |
L3gend | maandag 8 augustus 2016 @ 19:35 |
In de primaries heeft ze dat wel gedaan en de Clinton campagne is sterk gebleken in het uitbrengen van de early votes. En als de primaries een voorbode is geweest, hoeven we niet al te veel geen zorgen make over Stein | |
#ANONIEM | maandag 8 augustus 2016 @ 19:36 |
Ben benieuwd of Wikileaks iets kan uitbrengen wat Clinton zal schaden ![]() | |
thijsdetweede | maandag 8 augustus 2016 @ 19:41 |
Waarschijnlijk bedoelde ik partijleider. Zoals de rest van onze discussie partners al had gelezen. | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 19:41 |
Jij mag weinig waarde willen hechten aan peilingen, ik hecht dan weer weinig waarde aan de grote duimen van Falco en Bram op Fok. Voorspellingen zijn doorgaans iets betrouwbaarder als ze niet zwaar gekleurd worden door persoonlijke opvattingen. | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 19:52 |
Ja, dat is een subjectieve aanname op basis van wat ik vaststel bij de supporters en op basis van wat naar mijn vermoeden de supporters drijft om voor de ene (status quo) of de andere (we zijn het establishment helemaal zat en we zullen het laten weten ook!) te kiezen. Ik verwacht dat van alle mensen die aangeven voor Trump te zouden stemmen een hoger percentage zal komen opdagen dan wat voor Hillary het geval is. Trump is anti-establishment en de mensen die op hem stemmen zijn woest op mensen zoals Hillary, die gaan de moeite nemen om naar de stembus te gaan. Hillary komt over als een robot: weinig echte emoties, veel gespeelde en ingestudeerde emoties, alles tot in de puntjes gepland. Daarmee enthousiasmeer je mensen niet. Als je Trump zijn supporters ziet dan zie je felle emoties, emoties waar ik bang van word (i.t.t. de Sanders-supporters, die hebben sterke positieve emoties) maar fel. Bij Hillary-supporters zie ik geen felle emoties en zo gauw hen wordt gevraagd waarom ze op hen stemmen krijg je weinig concrete antwoorden: "omdat ze een vrouw is" , "i'm with her", geen inhoudelijke argumenten over het beleid wat ze verwachten. Dat is een leuke theorie maar hoe verklaar je dan dat hij momenteel zo hoog staat in de peilingen? Met enkel boze blanke mensen van boven een bepaalde leeftijd zonder tertiair diploma kom je niet aan dat percentage. Ik weet dat de establishmentmedia vanuit hun ivoren toren (het is niet dat die mensen ooit in volkswijken komen) roepen dat enkel die groep mensen op hem stemt maar ik denk dat zij ernstig onderschatten welke groepen mensen nog meer op hem stemmen in de regio's die het slachtoffer zijn geworden van het neoliberalisme en de globalisering, o.a. in de Rust Belt regio. Ik verwijs hiervoor naar de kaart van Engeland bij de Brexit-stemming, de Brexit-stemmen kwamen vooral uit die regio's die het slachtoffer werden van het neoliberalisme en de globalisering. Ik negeer hem niet, ik kan er nog weinig mee. Niet alleen omdat die peilingen van nu weinig zeggen over hoe er straks gestemd worden en omdat ik die modellen en input weinig vertrouw, ook omdat we niet weten wat de communicerende vaten zijn. Daarom richtte ik me nu enkel op wie van de twee - Hillary en Trump - een groter deel van de kiezers naar de stembus lokt. Ik heb enkele kenners horen stellen dat dat waarschijnlijk bepalend gaat zijn voor de uitslag. Maar goed, we zullen het wel gaan zien. | |
Ryan3 | maandag 8 augustus 2016 @ 19:52 |
Heeft Hillary nu beginfase Parkinson, begrijp ik dat goed? | |
Ryan3 | maandag 8 augustus 2016 @ 19:53 |
Ja, nou ja, ze zou Parkinson hebben dus... Maar weet niet of het een hoax is nog. | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 19:58 |
Volgens mij wordt er niet gesuggereerd dat ze Parkinson heeft, ik denk ook niet dat je zulke bewegingen ziet bij mensen die Parkinson hebben, ik denk dan eerder aan trillende handen en andere 'subtielere' tekenen van een verstoorde coördinatie. Er wordt inderdaad wel gesuggereerd dat ze hersenletsel zou hebben, dit heeft te maken met het feit dat ze jaren geleden een beroerte waarbij je een risico hebt op ernstig hersenletsel, dat risico ligt statistisch gezien wel ruim onder de 50%. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat ze niet om andere redenen aftakelt, ook zij is niet meer jong. ![]() Het is grappig dat haar kamp Sanders zwartmaakte door op zijn leeftijd te wijzen (tja, hij heeft geen plastische chirurgie ondergaan ![]() Hier zou het op gebaseerd kunnen zijn. http://www.breitbart.com/(...)ary-clintons-health/ Eerlijk is eerlijk, die rare beelden helpen niet, ze maakte wat onnatuurlijke bewegingen. ![]() Wat het ook is, als ze al met haar gezondheid worstelde en het gaat om iets wat chronisch dan kan ze beter geen president worden. [ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-08-2016 20:07:40 ] | |
Ryan3 | maandag 8 augustus 2016 @ 20:03 |
Washington Post gelooft er geen reet van en kan dat aannemelijk maken iig: https://www.washingtonpos(...)0677709755&tid=ss_tw Vreemde is wel dat ik gister of zo las dat in de WikiLeaks er ook melding van werd gemaakt, alleen moeilijk bronnen op te sporen. Parkinson verhaal komt hier vandaan:
| |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 20:04 |
Je blijft je langspeelplaat over het fanatisme van een subset van de kiezers maar herhalen, maar het gros van de kiezer is gewoon de 'silent majority'. Ondanks dat ze niet kritiekloos staan te scanderen in een stadion, stemmen ze wel gewoon. Dat zag je bij de primaries. Het blijft een vreemd soort cognitieve dissonantie dat je er wat dat betreft op nahoudt. Hoog in de peilingen? Volg je de peilingen überhaupt? Hij staat dramatisch laag in de peilingen. Zeker ook omdat je in het radicaal gepolariseerde Amerikaanse landschap wel aanzienlijke moeite moet doen om onder de 40% te zakken en Trump daar vooralsnog best aardig in lijkt te slagen. Ik verwacht dat het nog wel weer wat bijtrekt. Gelukkig frequenteer jij volkswijken in de VS. Het heeft echter natuurlijk geen hol met het komen in wijken te maken. Het heeft vooral te maken met peilingen van legio peilers die er vooralsnog niet op wijzen dat Trump erg veel kans heeft op het winnen van de gehele Rust Belt. Precies, je flikkert alle data het raam uit om je eigen voorkeuren gewoon als feitelijkheden te posteren. We kunnen er nog wel een ander feiten tegenaan gooien. Aantal stemmen voor Clinton in de primary bijna 17M, aantal stemmen voor Trump net iets meer dan 14M. | |
L3gend | maandag 8 augustus 2016 @ 20:07 |
Volledige Rust Belt is weer te optimistisch, ik zie Trump niet in New York of Illinois winnen, waar technisch geziend de Rust Belt beginnen of eindigen ![]() Maar ik denk dat je Ohio, Pennsylvania, Michigan en Wisconsin bedoelt. Ik denk juist dat Rust Belt naar Clinton zou gaan (muv Indiana en WV), Ohio kan nog wel spannend worden, maar de rest | |
Ulx | maandag 8 augustus 2016 @ 20:11 |
Minder belasting voor bedrijven en de uitgaven omhoog. En een muur om Mexico. Het plan van Trump: http://www.bbc.com/news/election-us-2016-37011766
[ Bericht 23% gewijzigd door Ulx op 08-08-2016 20:16:46 (Kwootje derbij) ] | |
Ulx | maandag 8 augustus 2016 @ 20:12 |
-fuck it- | |
thijsdetweede | maandag 8 augustus 2016 @ 20:12 |
Als Georgia en/of Arizona gaan zou ik sowieso wel spreken van een landslide. De Reagan uitslagen lijken me nu onmogelijk met de gepolariseerde politiek. Alle staten die ooit voor Obama waren zijn nu blauw, behalve Indiana. Maar voorlopig ga ik uit van een stevige reversion to the mean. Trump heeft zo'n ontzettend slechte news cycle achter de rug, dat het haast niet erger kan. En Clinton gaat vast ook nog wel een rottig weekje krijgen, ergens. [ Bericht 0% gewijzigd door thijsdetweede op 08-08-2016 20:28:11 ] | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 20:16 |
Ik heb mijn reactie nog wat uitgebreid met de vermelding van een mogelijke bron. Bij zulke verhalen is het moeilijk na te gaan wat de bron was, als je ijverig bent dan kan je voor alle media nagaan wie het eerst was en dan moet je hopen dat je geen media oversloeg. ![]() Het is natuurlijk terecht dat het publiek wil weten of dat ze gezond genoeg is om deze baan aan te kunnen. Het is ook een boemerangeffect aangezien Hillary haar kamp er juist op wees dat Sanders geen president zou moeten worden omdat hij te oud zou zijn (hij was echter wel fitter dan haar tijdens de primary's ![]() In alle ernst, ik zou de Washington Post helemaal niet lezen, die krant is niet te vertrouwen, het is hartstikke biassed en het was betrokken bij de wikileaksschandalen (samenwerking DNC). Oordeel zelf: https://wikileaks.org/dnc(...)&sort=0#searchresult Elke krant heeft goede en slechte journalisten (de een meer dan de ander) maar bij de journalistieke afdeling van de Washington Post is het wel heel erg vaak tenenkrommend. | |
Nintex | maandag 8 augustus 2016 @ 20:16 |
![]() Alle ogen zijn gericht op deze african american die vaak bij Clinton in de buurt is en bij springt als het mis gaat. Voorheen in casual kleding, nu net in pak (zodat het lijkt alsof hij bij de secret service hoort). Vermoedelijk haar 'handler' of dokter. Wat hij in zijn hand heeft zou een middel zijn tegen seizures. ![]() | |
KoosVogels | maandag 8 augustus 2016 @ 20:17 |
Clinton heeft Parkinson, Trump schijnt de symptomen van Alzheimer te vertonen. Er wordt weer gezellig campagne gevoerd, daar in de VS. | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 20:18 |
De afbeelding wordt niet geplaatst (bij jou wel omdat jij de foto al had geladen). ![]() | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 20:19 |
Als Nevada naar Trump gaat bedoel je? Lijkt me overigens ook dat Trump nu wel weer wat gaat inlopen. Hij heeft alweer een paar dagen niet echt iets heel doms geroepen en lijkt weer even aan het autocueen te zijn, voor zolang het duurt. | |
Ulx | maandag 8 augustus 2016 @ 20:22 |
Dan ga ik liever met Trump bier zuipen dan met Clinton. Hillary laat elk glas vallen maar Donald vergeet direct dat hij al een rondje heeft gehaald. | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 20:22 |
Hier een andere afbeelding, hopelijk kan FOK deze wel plaatsen. ![]() Zou het kunnen dat de Secret Service mensen die haar aanvallen (zonder vuurwapen of steekwapen) wil injecteren met een tranquilizer? Dat zou een alternatieve verklaring kunnen zijn, al lijkt het me weinig waarschijnlijk. Ik kwam deze foto toevallig tegen bij het zoeken. Er wordt gespeculeerd dat Hillary er zo uit zou zien zonder plastische chirurgie, dit natuurlijk naar aanleiding dat haar kamp de media aanzette om over Sanders zijn leeftijd (en atheïsme) te beginnen. Een tikkeltje overdreven waarschijnlijk maar dat boeit niet. Iets met kaatsen en de bal krijgen. ![]() ![]() | |
rubbereend | maandag 8 augustus 2016 @ 20:23 |
hier werkt die foto gewoon | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 20:24 |
Nieuwe poll van Monmouth: General Election: Trump vs. Clinton vs. Johnson vs. Stein Clinton 50, Trump 37, Johnson 7, Stein 2 Clinton +13 | |
KoosVogels | maandag 8 augustus 2016 @ 20:25 |
Vind je dit soort tabloid-achtige geleuter nou echt toegevoegde waarde hebben? | |
thijsdetweede | maandag 8 augustus 2016 @ 20:25 |
Excuus, ik bedoelde Arizona. Die staan bijna gelijk met Georgia, en ik zie McCain Hillary nog wel endorsen om zo zijn eigen zetel te behouden. | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 20:26 |
Vreemd, bij mij niet, bij het citeren van de reactie zie ik wel de link maar in zijn reactie zie ik niets op die plaats, voor de beide afbeeldingen. Normaal gesproken zie ik afbeeldingen wel. Ik vernam gisteren dat foto's van IMDB sowieso niet geplaatst kunnen worden dus ik dacht dat dit ook zo'n website is die niet deeplinken toestaat of zo. Zou dat kunnen komen doordat een script wordt geblokkeerd? | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 20:27 |
Tabloid-achtige verhalen niet, die foto is wel interessant. Ik ben ook wel benieuwd naar wat die meneer die bij Hillary hoort precies vast heeft. Die andere foto is een dolletje. Bovendien, het is nu niet dat de serieuze pers haar werk doet bij die verkiezingen, helaas. Ging het maar eens over de inhoud. Mochten Stein en Johnson maar eens het debat aangaan met Hillary en Trump. | |
#ANONIEM | maandag 8 augustus 2016 @ 20:27 |
Die man is fysiek niet fit genoeg om bij secret service te kunnen werken. | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 20:28 |
Wilde al zeggen, Nevada is nog wel enigszins swing state. Arizona lijkt me deze verkiezing ook nog een brug te ver. Ook al kent de staat en relatief groot percentage latino's. Ik zie McCain dan weer niet direct Clinton endorsen. Wel blijft hij hoogstwaarschijnlijk uit de buurt van Trump. | |
#ANONIEM | maandag 8 augustus 2016 @ 20:29 |
![]() Weer die man ![]() | |
#ANONIEM | maandag 8 augustus 2016 @ 20:30 |
| |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 20:30 |
Als Hillary van iets bang zou moeten worden dan is het dat Trump zelfs niet veel stemmen verliest wanneer hij wel weer eens iets doms roept. ![]() Hij heeft vrouwen beledigd, hij heeft buitenlanders beledigd, hij heeft moslims beledigd en toch stemt momenteel bijna de helft voor Trump. Zoals eerder werd gezegd door mensen: als Trump eens niet iets doms zou roepen of Hillary niet als een robot zou overkomen bij publieke optredens dan zou die persoon de ander gemakkelijk verslaan. Een waarheid als een koe. | |
KoosVogels | maandag 8 augustus 2016 @ 20:31 |
Beetje dom gespeculeer over de gezondheid van Clinton vind jij interessant? Je bent je ervan bewust dat dat gewoon verzinsels zijn die door het campagneteam van de tegenstander de wereld in worden geslingerd? Of denk je inmiddels ook al dat Clinton een dienaar van Satan is? | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 20:32 |
Ah, dus het enige probleem van Clinton is dat ze overkomt als een robot? Weten we dat ook weer. | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 20:37 |
Ik vraag me trouwens af waarom jij dit tegen mij zegt terwijl Nintex ermee kwam. Nee hoor, ze is wel een lakei van de NV's en de miljardairs en miljonairs en ze is beste vriendjes met Henry Kissinger. En ze heeft met een hoop manipulatie de primary's gewonnen (niet per se van haar maar wel vanuit haar kamp) en dat begon jaren geleden al door te regelen DWS, haar nr. 1 campagnemedewerster en andere trouwe mensen (Miranda en die andere twee mensen) de baas werden van de DNC. Ze heeft ook goede eigenschappen (ze regelde bijvoorbeeld dat er een MRI-scanner naar een Oost-Europees land ging nadat ze daar als first lady op bezoek ging voor een onderzoek, dat land heeft een zeer lage kindersterfte, veel lager dan Nederland, zie "Where to invade next?") maar dat is onvoldoende om van haar een goede president te maken. Ze is teveel een lakei van de 1%, ze heeft niet op een eerlijke manier de primary's gewonnen en ze heeft ook geen enkel politiek talent. Ze mag de vrouw achter Bill Clinton zijn succes zijn maar zelf mist ze het politieke talent. | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 20:38 |
Nee, niet het enige, een van haar grote problemen. Kom op, jij ziet toch ook wel je bij haar geen echte emoties ziet en dat alles ingestudeerd is? | |
Bram_van_Loon | maandag 8 augustus 2016 @ 20:41 |
Dat is waar, het was mij ook opgevallen. ![]() Er zijn in dat land weliswaar veel (morbide) obese politie-agenten maar bij de Secret Service stellen ze hogere eisen aan de fysiek fitheid. | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 20:42 |
Ik heb nooit beweerd dat Clinton mediageniek zou zijn. Sterker nog, ik heb vaak genoeg het tegendeel gesteld. Ik vond het alleen erg ironisch dat opeens het enige dat haar van een verpletterende uitslag afhoudt het feit is dat ze niet mediageniek is, terwijl je hier doorgaans van mening bent dat ze een liefdesbaby van Stalin en Hitler had kunnen zijn. | |
KoosVogels | maandag 8 augustus 2016 @ 20:43 |
Bram, jij kunt het nog steeds niet verkroppen dat Sanders heeft verloren en daarom omhels je elk belastend gerucht dat over Clinton wordt verspreid. En nogmaals, kandidaten van partijen die geen enkele rol van betekenis spelen (Green Party heeft 0 zetels in zowel de Senaat als het HvA), krijgen gewoon een stuk minder aandacht. En terecht. Wat dat betreft vind ik dat er nog opvallend veel wordt geschreven over Stein. | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 20:48 |
Het feit dat ze echt nul zetels hebben van de 7500 volksvertegenwoordigers op staatsniveau is wat mij betreft nog veel tekenender. Als het je zelfs al niet lijkt om in meest progressieve staten een zeteltje te bemachtigen, dan heb je toch wel vrij weinig draagvlak. Helemaal omdat de opkomst daar doorgaans vrij laag is en de befaamde fanatieke aanhang dan toch wel de doorslag moet kunnen geven. | |
#ANONIEM | maandag 8 augustus 2016 @ 20:57 |
Mevrouw zal binnenkort ook wel ontmaskerd worden als moslim... | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 21:00 |
Nog een stuk van FiveThirtyEight over de mate waarin Clinton erin lijkt te slagen om Sandersaanhangers voor zich te winnen: http://fivethirtyeight.co(...)ing-hillary-clinton/ | |
Homey | maandag 8 augustus 2016 @ 21:05 |
Ik snap niet dat je bijna 70 wordt, je fysiek niet bepaald goed is en je hebt al tientallen jaren zware politieke banen gehad, dat je ook nog eens president wil worden. Dat is echt een superzware job. Maar goed, haar keuze. Ik hoop dat die lui aan de andere kant van de plas eens verder kijken dan die oude frame van 'je hebt maar twee keuzes'. We gaan het zien. | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 21:07 |
Vrij logisch, dat levert je een paar duizend euro op. ![]() Maar wat verwacht je precies dat er opeens staat te gebeuren als Johnson of Stein president zou worden? | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 21:32 |
Stukje over de Groenen op Politico: http://www.politico.com/m(...)real-214149?cmpid=sf | |
#ANONIEM | maandag 8 augustus 2016 @ 21:45 |
Johnson zie ik gezien zijn verleden nog wel iets voor elkaar krijgen maar Stein zie ik helemaal niks klaarspelen met het huis van afgevaardigden en de senaat. | |
Poolbal | maandag 8 augustus 2016 @ 22:15 |
Aardig artikel. Ik wil diverse mensen er nog even aan herinneren dat ze berichten over gekleurde media hier op uiterst negatieve manier volkomen belachelijk en paranoia vonden. De negatieve insteek (en toon) snap ik nog steeds niet, waar is dat voor nodig? En inhoudelijk: de democratische Partij fabriceert en stimuleert dus narratives om het publiek te bewegen. Of je het nu gelooft of niet. | |
drexciya | maandag 8 augustus 2016 @ 22:28 |
Nu kom je bij een grote onzekere factor voor deze verkiezingen. In mijn ogen heeft Trump juist aanhang gemobiliseerd die normaalgesproken niet stemt. De Democraten daarentegen hebben, behalve Sanders dan, weinig gedaan om stemmers te prikkelen ("getting out the vote"). Howard Dean had een 50 state strategy opgezet, zodat er een "full-time" organisatie beschikbaar was "on the ground", maar dat is geschrapt. Wat dat aangaat zijn zowel de manier van campagnevoeren, als een eventueel vermeende voorsprong in de opiniepeilingen (dat kan de opkomst voor het pro-Hillary kamp verminderen), niet in het voordeel van Hillary. Men moet echt meer doen om mensen over te halen, om te gaan stemmen. Ik begrijp niet waarom ze zo inzet op identity politics, in combinatie met stem op mij, ik ben niet Trump. Haar campagne is zo lui, en ze denkt dat de progressieven geen andere keuze hebben, dan op haar te stemmen. | |
Slaro | maandag 8 augustus 2016 @ 22:34 |
Volgens mij is het vooral Trump die Clinton deze kiezers bezorgt met z'n maffe uitspraken zo nu en dan. | |
Kansenjongere | maandag 8 augustus 2016 @ 22:37 |
Alleen dreigt Trump een deel van de aanhang die normaal gesproken wel stemt weg te jagen. Dan heeft die winst aan nieuwe kiezers nog weinig effect. | |
drexciya | maandag 8 augustus 2016 @ 22:37 |
Zolang de campagne inhoudelijk nergens over gaat, en Trump niet Hillary vol aanvalt op zaken, zoals TPP/TTIP, gaat hij de Sanders aanhang niet voor zich winnen. Hij kan heel makkelijk scoren, maar vreemd genoeg pakt hij de opgelegde kansen niet. Hij doet vanavond een speech met economie als focuspunt, maar echt spannend was dat tot dusver niet. | |
#ANONIEM | maandag 8 augustus 2016 @ 22:38 |
Die speech ![]() | |
Slaro | maandag 8 augustus 2016 @ 22:39 |
Het maakt niet uit of het wel of niet spannend is, hij moet ook als een serieuze kandidaat overkomen dat heeft hij getracht met zijn belastingplan o.a. vanavond, bovendien kan saaiheid natuurlijk al die controverses enigszins verstommen, naast Clinton aanvallen moet hij ook iets van zichzelf presenteren, maar we zullen zien of er nog echt actief gezaagd kan worden aan haar stoelpoten. | |
drexciya | maandag 8 augustus 2016 @ 22:44 |
TTIP/TPP is zo'n inkopper, dat moet hij er continu inhameren; met name omdat Hillary's VP er wel voor is, en het een extra voorbeeld is van lying Hillary. Ze zegt er tegen te zijn, maar ondertussen. Belastingfratsen, zoals wat nu langskwam, is voor veel mensen niet zo boeiend, of te ingewikkeld. Dat hij de belasting voor bedrijven verlaagt klinkt wat dubieus, maar dat moet hij omdraaien; daar moet tegenover staan dat kleine bedrijven niet worden genaaid (zij hadden geen opties om het te ontwijken), en dat grote bedrijven niet zomaar belasting betalen kunnen ontlopen, of uitstellen. Laten we eerlijk zijn, mensen denken, over het algemeen, in soundbites, en juist dat is de kracht van Trump. Hij moet niet op detailniveau op beleidsplannen ingaan. Hij gaat zijn score op dat gebied toch niet verbeteren. | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 22:49 |
Tja, dat kan in jouw ogen zo zijn, maar de data wijst er niet echt op: http://www.politico.com/m(...)y-voting-data-213897 Er is geen 'vermeende voorsprong in de opiniepeilingen', er is een concrete voorsprong in de peilingen. Je kunt twisten over de vraag in welke mate dat de daadwerkelijke voorkeur van de kiezer reflecteert, maar de voorsprong is er gewoon. Identity politics is altijd een beetje een dooddoener. Als een Republikeinse kandidaat iets roept om de evangelische achterban te paaien, dan is dat gewoon de normale gang van zaken, roept een Democratische kandidaat iets om vrouwen of minderheden te paaien dan is het opeens identity politics. Ik heb al meermaals aangegeven dat je Clinton van veel kunt betichten, maar niet van een gebrek aan inhoud of beleidsvoorstellen met vele voorbeelden. Wordt een beetje een slaapverwekkende herhaling van zetten zo. | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 22:51 |
Je vergeet hierbij nog even een ander belangrijk detail, hij moet wel de Republikeinse kiezer blijven paaien. Die zitten niet te wachten op 'bigoted Bernie'. | |
Slaro | maandag 8 augustus 2016 @ 23:00 |
Die belastingfratsen zijn voor hem de manier om de rijkere Amerikanen terug te winnen. Die heeft hij nodig voor de morele en indirecte electorale steun. Zijn belastingplan is feitelijk een opeenstapeling van voordeel voor rijke Amerikanen diezelfde groep stemmers die hij claimt te representeren die werden vanavond niet of nauwelijks vertegenwoordigd. Met TTIP en andere handelsverdragen gaat hij de rijkere Amerikanen niet winnen, die kunnen hier genoeg voordelen in vinden, het zijn juist de uitspraken alleen gericht op de onderlaag die hem tot dusverre de bovenlaag heeft gekost, en die bovenlaag doet veel meer aan stemmingmakerij (media, besturen, politiek) dan de onderlaag die minder macht heeft, dat is het verschil. | |
Arcee | maandag 8 augustus 2016 @ 23:04 |
De eerste keer dat Trump genoemd werd in deze reeks (deel 3) en de eerste reactie. ![]() | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 23:11 |
En geruchten over een mogelijke kandidatuur van Martin O'Malley, wie kent hem nog? ![]() | |
Nintex | maandag 8 augustus 2016 @ 23:22 |
Haha, leuk om terug te lezen. Ja Bush vs. Clinton dat ging hem worden, wellicht Rubio, maar de rest 'kansloos'. | |
drexciya | maandag 8 augustus 2016 @ 23:23 |
Maar dat kan ook als een boemerang werken. Het lullige is dat mensen dan kunnen denken; het maakt niet meer uit, ik ga niet meer stemmen. En peilingen blijven een voorspelling; je hebt nooit 100% zekerheid. Het is niet zo dat Trump op het moment <10% kans heeft om te winnen. Trump heeft de religieuze hoek redelijk op zijn nummer gezet; voor de vorm heeft hij een VP gekozen, maar hij heeft er zelf lak aan. Dat is al vrij opmerkelijk; hij laat zich niet vastpinnen door die kant van de GOP in ieder geval. Hillary zet sterk in op het feit dat ze vrouw is (zoals in de conventie), en een spotje, wat ik eerder heb gelinkt, met een hoog "inclusive" gehalte, trekt dat wel heel erg sterk door. De recente ontwikkelingen geven de indruk dat de LGBT fratsen en BLM, bij veel kiezers op weerstand stuiten. Dat is ook zoiets wat Trump stemmen levert. Ook continu Trump als "fout" afschilderen is nou niet echt een overtuigende optie. Mensen "kotsen" van het wijzende vingertje, zonder serieuze onderbouwing. Hillary heeft volgens jou allerlei "fantastische" beleidsvoorstellen, maar het is voornamelijk in het verlengde van wat Obama heeft gedaan. En dan blijf ik me afvragen, wat je daarmee als "selling point" te bieden hebt. Veel mensen zijn nu niet bepaald onder de indruk van 8 jaar Obama; allerlei statistieken onderbouwen dat. Het is dat de FED de economie kunstmatig er goed uit laat zien (met name op de beurs), maar de scheuren komen al door. Obamacare staat op instorten bijvoorbeeld, al heeft Trump geen goed alternatief trouwens. Sowieso draait het niet om details; dat zijn kiezers zo vergeten. Hillary gaat ook vol voor de "klassieke" fear kaart; dat zegt genoeg. Al Gore was, net zoals Hillary, een "policy wonk", en hij verloor de presidentsverkiezingen. Bizar genoeg kan de "steun" voor Hillary uit de neocon hoek ook tegen Hillary gaan werken. | |
Kansenjongere | maandag 8 augustus 2016 @ 23:24 |
Nu hadden ze er in ieder geval nog 1 goed. Acht jaar eerder toen het Clinton - Giuliani zou worden werd het geen van beiden. | |
Nintex | maandag 8 augustus 2016 @ 23:38 |
Daarbij denk ik dat hoe meer kandidaten er zijn (en nu met McMulin of whatever is er weer eentje bij) hoe voordeliger dat is voor Trump. Zijn supporters zijn redelijk vast, het type: "Trump kan iemand neer schieten en nog stem ik op hem". De rest krijgt nu steeds meer opties (Johnson, Stein, Trump, McMulin, Clinton). Een #nevertrump hoeft dus niet op Hillary te stemmen, maar kan voor McMulin of Johnson gaan. Daarbij kan Trump zich ook weer profileren als winnaar en vechter als hij 3 andere kandidaten direct tegenover zich heeft. | |
Monolith | maandag 8 augustus 2016 @ 23:45 |
Valt wel mee. Dat effect zie je eigenlijk nooit. Daarbij zal er zoals eerder besproken nog wel wat regression to the mean plaatsvinden. Vreemd, ik heb het nergens over fantastisch gehad. Ik heb gezegd dat ze er voldoende heeft. | |
drexciya | maandag 8 augustus 2016 @ 23:45 |
Mwah, ik weet het niet. Aan beide kanten zijn nogal overtuigde groepen (waarbij de hardcore Hillary aanhang net zo ongevoelig is voor argumenten als de hardcore Trump aanhang). Door het merkwaardige systeem in de VS (winner-takes-all), is er voor veel stemmers sowieso niets te beslissen; hun stem doet er toch niet toe. McMullin is trouwens ex-Goldman en dergelijke, dus eigenlijk en verkapte establishment kandidaat. Daar hoort Trump niet echt wakker van te liggen. | |
Nintex | maandag 8 augustus 2016 @ 23:47 |
Snap ook niet dat ze hem in de race gezet hebben. Na de primaries zouden ze toch moeten weten dat zo'n kandidaat kansloos is. Of Trump en Clinton moeten allebei volledig imploderen door een 'october surprise'. Misschien dat team Romney daar vanuit gaat. | |
Kansenjongere | maandag 8 augustus 2016 @ 23:53 |
Of dat is juist het doel van een aantal republikeinen. Liever nu verliezen en over vier jaar terugkomen met een eigen kandidaat dan Trump. | |
Nintex | dinsdag 9 augustus 2016 @ 00:18 |
Wikileaks is weer eens vreemd aan het tweeten
| |
L3gend | dinsdag 9 augustus 2016 @ 00:55 |
McMullin is niet in de race gekomen om te winnen, maar om de #NeverTrump republikeinen een kandidaat te geven, die eigenlijk liever Clinton hebben dan Trump, maar niet op haar willen stemmen. Hij zou in tientallen staten niet eens op de ballot komen. Maar ik verwacht ook niet dat hij veel stemmers zou trekken Misschien is het zelfs ook strategisch om Johnson onder de 5% te houden als bij-effect | |
Bram_van_Loon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 01:02 |
Ik zou er geen moeite mee hebben als hij had verloren in een sportieve wedstrijd maar we weten allemaal dat er nogal wat corruptie was. Bijna heel de DNC-directe bestond uit campagnemedewerkers en andere vrienden en vriendinnen van Hillary Clinton. Ze regelden met de kranten dat de artikelen over mevrouw Clinton voor publicatie werden gekeurd (als iemand hier dat zou moeten afkeuren...), ze gaven de opdracht om journalisten in te fluisteren om over Sanders zijn religie (atheïsme/jood) te beginnen en erger nog, ze gaven de journalisten valse informatie (dus een leugen en smaad) in opdracht van Miranda (opgerot na de onthullingen van Wikileaks) te verspreiden, dat Sanders-supporters gewelddadig zouden zijn geweest in Nevada. Sanders heeft niet verloren. Of dat hij zou hebben verloren bij een eerlijk nominatieproces zullen we nooit weten. Ik hoop oprecht dat Rutte geen felicitaties stuurt als Hillary de volgende president zou worden. Ik heb een hekel aan onrechtvaardigheid dus heb ik er een hekel aan hoe mevrouw Clinton met list en bedrog de nominatie heeft geritseld. Nogmaals, dat is een selffulfilling prophecy, door hen geen aandacht te geven zullen ze ook geen zetels krijgen. Dat zou jij als journalist toch moeten begrijpen. ![]() Als mensen die partij en haar niet leren kennen dan zullen ze ook niet op haar stemmen, doordat die Trump vanaf dag 1 zoveel aandacht kreeg kreeg hij veel meer stemmen, doordat Hillary veel gratis reclame kreeg (allemaal aardige stukjes over haar bij TWP, CNN etc.) kreeg zij veel extra stemmen. There is no such thing as bad publicity. Dat is misschien een beetje overdreven maar die uitdrukking is niet voor niets een cliché geworden. Dat ze 0 zetels hebben lijkt slechter dan dat het is gezien hun winner takes it all stelsel. Zoiets als Farage die nagenoeg geen zetels krijgt in het nationale parlement terwijl een flink deel van de bevolking op de UKIP stemde. | |
L3gend | dinsdag 9 augustus 2016 @ 01:12 |
Vreemd genoeg haalt de LIbertarians toch wel een handvol zetels op staatsniveau zonder veel aandacht, terwijl de Greens 0 halen. Bovendien halen Libertarians sporadisch aardige percentages in senaatsverkiezingen, wat de Greens niet is gelukt. Met een national percentage van 0.3% in 2012 en 2014 haal je in geen enkel parlement zetels, ook geen media-aandacht (of krijgt Party for Human and Spirit wel media-aandacht?). Vergelijking met UKIP gaat niet op, UKIP haalt nationaal gewoon 15% in een fptp system als de Amerikaanse. En UKIP haalt zetels op lokaal niveua, niet veel, maar meer dan de Greens ooit hebben. | |
Bram_van_Loon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 01:13 |
Ze wil graag de geschiedenisboeken ingaan als de eerste vrouwelijke president van de USA. Haar vriendin Allbright maakte het al duidelijk: "vrouwen die niet op Hillary stemmen gaan naar de hel". Ik heb het even geparafraseerd om het wat duidelijker te maken, letterlijk zei ze dat ze gelooft dat er een plaatsje in de hel is gereserveerd voor vrouwen die niet op Hillary stemmen. Dat de president maar beperkte mogelijkheden heeft is waar maar het helpt wel. Om te beginnen zou Stein een betere nieuwe opperrechter benoemen. Ik vermoed dat zij zich hard zou maken voor het ongedaan maken van de gevolgen van het Citizens United arrest en voorlopers en dat soort zaken. Jij hebt natuurlijk gelijk dat je wel of de meerderheid van de huizen mee moet krijgen. Met een democratisch huis zou ze nog wel wat gedaan krijgen, met een Republikeins huis wordt dat lastig. Wat dat betreft is het voor de revolutie ook niet zo'n probleem dat Sanders heeft verloren, de mensen die erachter zaten gaan verder en er zal wel iets goeds uit voortkomen. Sanders zelf probeert ook eraan bij te dragen (scouting, recrutering, vorming). | |
Bram_van_Loon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 01:18 |
Dat is inderdaad opvallend. Rond 2000 verloor Gore nog omdat Nader 'te veel' stemmen had gekregen en was er geen concurrentie op rechts. In Europa zie je juist dat de groene partijen het nog wel redelijk doen terwijl de libertariërs geen voet aan de grond krijgen. Ik weet niet hoe het precies komt. Misschien zijn de Americanen dermate rechts dat ze in sommige staten het wel zien zitten om eens zo'n experiment aan te gaan. Zoals ze bijvoorbeeld in Kansas deden, en wat de bewoners zeer slecht beviel. ![]() En toch zeten er nauwelijks mensen van UKIP in het parlement. Zelfs Brian May - geen fan van UKIP en Farage - en een medepoliticus vonden het schandalig als panellid (BBC-programma) waarbij Farage aan de tand werd gevoeld. | |
L3gend | dinsdag 9 augustus 2016 @ 01:26 |
Het ironische is dat fiasco van 2000 ervoor heeft gezorgd (terecht of niet terecht, maar dat is een andere discussie) dat de Greens voor altijd vergiftigd zijn. Daar kan ik me goed voorstellen als je 15% haalt en maar 1 zetel haalt. Maar dit geldt niet voor de Greens, die halen landelijk maar 0.3% in hetzelfde soort kiessysteem en dan is het terecht dat je 0 zetels hebt | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 08:06 |
Een SC benoeming gaat alleen door de senaat, niet door beide huizen. Feitelijk kun je van Clinton ook wel een rechter verwachten die vrij progressief is, dus ik zie de meerwaarde van Stein daar niet zo. | |
Bram_van_Loon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 08:34 |
Interessant politiek nieuwtje van 2 weken geleden wat jullie mogelijk is ontgaan (niet erg high profile volgens mij), de Democratische partij heeft een concessie gedaan aan het progressieve deel van de partij, over 4 jaar zouden er fors minder supergedelegeerden zijn, naar verluidt volgens de huidige gemaakte afspraken 1/3de van nu. Een goed begin.
| |
Bram_van_Loon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 08:39 |
Voor altijd is wel heel erg pessimistisch. ![]() Ik denk dat mevrouw Clinton en haar DNC-trawanten dat wel weer een aardige stimulans geven, het lesser of two evils is evil verhaal en dat ze daardoor steeds verder naar neocon en neolib verschuiven. ![]() Een paar keer geleden nam je het risico dat Bush jr. de president werd, nu Trump, anders was het misschien Cruz geworden, de volgende keer staat er weer een ander monster klaar bij de Republikeinen. Op die manier laat je je chanteren om altijd tussen een relatief rechtse kandidaat en een monster te kiezen. Dan maar een keer Trump riskeren en de volgende keer een linksere kandidaat krijgen, lijkt mij. De wereld zal er niet door vergaan. Of wel, maar dat kan onder Hillary ook gebeuren, die zie ik ook wel de spanningen flink laten oplopen. Zij creëerde immers voor een groot deel het huidige conflict in Libië en Syrië en met de spanningen tussen het 'westen' en Rusland heb ik liever een duif dan een havik, helaas zijn Trump en Hillary allebie een havik (bij Trump heb ik nog mijn twijfels, dat lijkt me meer stoere praat dan serieus). Je zou weleens gelijk kunnen hebben met de stelling dat dit nu nog effect heeft, er wordt nog steeds veel over gesproken.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-08-2016 08:46:29 ] | |
KoosVogels | dinsdag 9 augustus 2016 @ 09:01 |
Geïnterviewden, en dan vooral degenen met status, willen stukken vrijwel altijd inzien voor publicatie. Ik vermoed dat Sanders soortgelijke afspraken heeft gemaakt met journalisten. En daar is ook niets mis mee. De politici moeten alleen niet denken dat ze het hele stuk mogen herschrijven. Vandaar dat je altijd je aantekeningen en/of je geluidsopnamen dient te bewaren. Ik had het vreemder gevonden als Clinton dergelijke afspraken niet had gemaakt met journalisten. Het is niet de taak van de media om de Groenen in het zadel te helpen. Bij het maken van onderwerpkeuzes wordt bekeken in hoeverre het item relevant is en of de lezer/klant erop zit te wachten. Dat zijn begrijpelijke afwegingen. En aan een partij die op geen enkele wijze wordt vertegenwoordigd in geen enkele staat, ga je geen complete kranten wijden. Aan zo'n club besteed je gedurende de campagne gewoon een paar keer aandacht, precies zoals nu gebeurt. Maar jij zal toch wel weer vinden dat ik onzin verkoop. Ik denk dit wereldje toch net iets beter te kennen dan jij. | |
Slaro | dinsdag 9 augustus 2016 @ 09:02 |
Gaat weinig aan deze verkiezingen veranderen en feitelijk komt dat er op neer dat we nog steeds 8 jaar aan Clinton vastzitten in het geval dat ze wint. | |
Bram_van_Loon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 09:08 |
Het vergroot de kansen weer ietwat dat de volgende verkiezingen een progressieve kandidaat een eerlijke kans krijgt. 8 jaar? Eerst maar eens zien of dat mevrouw Clinton wint (daar ben ik verre van zeker van, ik houd het nog steeds op 50/50, Michael Moore houdt het inmiddels op een overwinning en ik volg zijn logica, dit terwijl MM een jaar geleden al voorspelde dat Trump de nominatie zou krijgen maar tot een paar maanden geleden dacht dat Trump het niet zou kunnen winnen. Als mevrouw Clinton de volgende president van de USA wordt dan schat ik in dat het bij 1 termijn blijft. Ik weet dat dat nogal sterk afwijkt van wat gebruikelijk is in de afgelopen decennia maar dat zegt mij weinig. Zij maakt veel te gemakkelijk vijanden, ze is nu al hartstikke impopulair bij het leeuwendeel van het volk (approval rating van ruim onder de 40% als ik me niet vergis) en dat wordt alleen maar erger na 4 jaar regeren en ze lijkt medisch wat af te takelen. We zullen het zien maar dit is mijn voorspelling. Hopelijk geschiedt er een wonder en komen de Americanen tot het inzicht dat de beide kandidaten gruwelijk slecht zouden zijn voor hun land, en de rest van de wereld. Niet dat ik die kans op groter dan 1% inschat. ![]() Een mooie nieuwe docu van Michael Moore. Where to Invade Next (2015) - IMDb ![]() Ik heb het al gezien, het is een aanrader. Erg leerzaam, ook voor ons Nederlanders (wat wij kunnen verbeteren aan ons landje omdat ze dat elders beter doen). Er zit een interessant stukje in over de USA in het stuk over Portugal, iets met moderne slavenarbeid (gevangenissen, niet overdreven) en de sterke ondervertegenwoordiging van 'zwarte' mensen in het electoraat in bepaalde staten doordat ze strenger worden bestraft (zowel doordat bepaalde drugs strenger worden bestraft dan andere drugs als doordat de pakkans veel groter is wegens racial profiling en het feit dat de agenten in die wijken heel anders optreden dan in dure wijken) en levenslang geen stemrecht meer hebben na het uitzitten van een gevangenisstraf. [ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-08-2016 09:24:37 ] | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 09:28 |
Niet echt. Die zijn gewoon niet zo kansrijk. Obama heeft prima laten zien dat Superdelegates er niet zo veel toe doen. Het probleem van jouw 'progressieve' kandidaten is eerder dat de achterban gewoon relatief beperkt is. Hoezeer je ook denkt dat er een progressieve revolutie gaande is in de VS. Natuurlijk schat jij dat allemaal zo in, de wens is immers de vader van de gedachte. Nogmaals, verwachtingen zijn niet zo interessant als ze zo zwaar gekleurd zijn door politieke voorkeuren. Dit soort rationalisme is bovendien al eeuwenlang dood, maar het empirisme wordt doorgaans vrij eenvoudig aan de kant geschoven als de uitkomsten niet stroken met de wensen aan de politieke flanken. | |
Kansenjongere | dinsdag 9 augustus 2016 @ 09:41 |
Michael Moore is toch gewoon campagne aan het voeren? Stap 1: waarschuwen voor Trump, zodat hij enerzijds kan rechtpraten waarom hij zijn eerdere toezegging om nooit op Clinton te stemmen nu toch gaat verbreken en anderzijds vast kan wijzen op het belang van stap twee Stap 2: uitleggen hoe Clinton toch kan winnen (volgens Moore, dus dat zal er ongetwijfeld op neerkomen dat het beleid veel progressiever moet) Dat is natuurlijk zijn goed recht als opiniemaker, maar laten we zijn betoog wel in de juiste context beschouwen. | |
Slaro | dinsdag 9 augustus 2016 @ 09:45 |
Sanders verloor niet alleen door die supergedelegeerden, die waren alleen onderdeel in de strijd en indirect op voorsprong zetten van Clinton, er waren wel wat meer problemen die onbehandeld blijven. | |
Bram_van_Loon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 09:56 |
Daar weet ik alles van. ![]() Het was inderdaad maar een van de vele problemen maar elk beetje helpt bij de grote asymmetrie die er nu is. Als ze er daarnaast voor kunnen zorgen dat de DNC de volgende keer niet corrupt wordt bestuurd, dat de verkiezingskalender anders verloopt (zuid en noord en oost en west kriskras door elkaar), dat alle verkiezingen open (in ieder geval voor independents) worden, dat votersuppression en voterpurging niet meer mogelijk is, dat de pers niet wordt beïnvloed, dat geen artikelen worden gekeurd etc. Ik durf niet te zeggen dat ik nu alle smerige trucs ken (ik vrees van niet) maar er zijn er dit jaar aardig wat aan bod geweest. Als vaste kijker van TYT ben ik er goed over geïnformeerd. Voor op de langere termijn zou het leuk zijn als gedetineerden ook gewoon mogen stemmen, om nog maar te zwijgen over mensen die hun straf hebben uitgezeten. Ook in Nederland verlies je een aantal jaren nadat je je straf hebt uitgezeten je stemrecht, best kwalijk en totaal in strijd met de grondbeginselen van de democratie. Ik denk dat we ervan uit kunnen gaan dat die progressieve mensen die bij de Democratische partij blijven zullen afdwingen dat ze over 4/8 jaar veel meer een vinger in de pap hebben, zij zullen de komende jaren veel meer ambitie hebben dan het establishment, als je eenmaal zo erg genaaid ben dan leer je het spel wel te spelen. Hopelijk verliezen ze er niet hun onschuld door. | |
Mani89 | dinsdag 9 augustus 2016 @ 10:00 |
Lekker handig dit.![]() | |
KoosVogels | dinsdag 9 augustus 2016 @ 10:03 |
Lekker interessant. | |
Kaas- | dinsdag 9 augustus 2016 @ 10:03 |
Wanneer het de media haalt dat een vent die geen Amerikaan herkent plotseling perfect pontificaal zichtbaar achter Clinton gespot wordt, acht ik het zeer aannemelijk dat die daar gewoon voor wat geld geplaatst is. Niet omdat ik een fan van Clinton ben overigens, totaal niet, maar dat stinkt gewoon. | |
#ANONIEM | dinsdag 9 augustus 2016 @ 10:18 |
Dat eindeloze gezwam over Sanders mag nu toch wel eens een keer afgelopen zijn me dunkt, dat heeft toch geen enkele zin meer en lijkt puur gebaseerd te zijn op persoonlijke teleurstelling. Ik vind het belastingplan van Trump interessanter, ik krijg de indruk dat dat vooral voor zichzelf gemaakt is en de arme Amerikanen (een groot deel van zijn electoraat) er nogal erg weinig voordeel van gaan ondervinden; om nog maar te zwijgen over hoe het ooit betaald moet worden. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 10:32 |
Het wordt een beetje vermoeiend ja, maar goed dominees kunnen nou eenmaal niet veel meer dan hun geloof preken. Verloren met 3.5m stemmen in de primaries. Clinton won in 2008 de popular vote in de primaries. Die had destijds nog wel enig recht van klagen. Volgens mij was het verzoek ook om dergelijk gejammer in een apart topic of liever nog gewoon in BNW te houden. Het is gewoon zoals verwacht. Wie denkt dat Trump een soort van PvdA-beleid of zelfs SP-beleid gaat voeren op het belastingvlak heeft gewoon niet echt zitten opletten. In de primaries zijn de effecten van de voorstellen (Trump z'n destijds geponeerde belastingplan was gewoon vrij standaard Republikeins werk) al eens geschetst voor de verschillende inkomensgroepen. Dat wordt als volgt betaald: ![]() | |
Homey | dinsdag 9 augustus 2016 @ 10:33 |
29 duizend om precies te zijn ![]() Het interessante is wel dat zowel de Democraten en Republikeinen in de Senaat inhoudelijk naar de voorstellen gaan kijken, i.p.v bij voorbaat afwijzen omdat het van een Democraat of Republikein komt. Gary Johnson kan als 'neutraal' worden gezien. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 10:52 |
Dat lijkt me wat naïef. Het is niet zo dat het feit dat Democraten en Republikeinen elkaars voorstellen afschieten omdat ze van de 'andere partij' zijn. Eerder omdat ze 'niet van de eigen partij zijn'. Dat geldt net zo goed voor Johnson. Als er toch iets is dat de Republikeinen niet willen, dan is dat de LP verder legitimeren als acceptabel alternatief. Qua plannen staat iemand als Johnson doorgaans veel te ver van de Democraten af om daar steun te krijgen. Wellicht wat punten omtrent hervorming van het rechtssysteem, maar ik denk dat de Republikeinen met hun meerderheid in het Huis daar wel redelijk dwars gaan liggen. | |
Homey | dinsdag 9 augustus 2016 @ 10:54 |
Hmmm goed punt om over te peinzen als ik met mijn 29k doekoe op het strand lig..... ![]() | |
drexciya | dinsdag 9 augustus 2016 @ 11:21 |
Sowieso is het aantal staten, waarin hij nog mee zou kunnen doen heel erg beperkt. Hij moet een aantal handtekeningen voor een bepaalde datum inleveren om op het stembiljet te kunnen komen. Volgens de link is er maar een beperkt aantal staten waar dat redelijkerwijs zou kunnen lukken.http://www.nakedcapitalis(...)html#comment-2650517 | |
antiderivative | dinsdag 9 augustus 2016 @ 11:30 |
Voor wie het gemist heeft, hier zijn Economic policy speech van gisteravond: Dit is zijn team van economisch adviseurs: Adviseurs Experts op CNN hadden het er over dat hij de Reagan methode kiest vanuit de jaren 80. Tien jaar later was 'the budget balanced'. Samenvatting enkele plannen Gedetailleerde analyse van Trump tax plan van de Tax Foundation [ Bericht 0% gewijzigd door antiderivative op 09-08-2016 11:45:08 ] | |
Bram_van_Loon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 11:33 |
Typisch Monolith. Het ene na het andere bewijs is binnengestroomd dankzij de klokkenluiders (Wikileaks), inmiddels heeft bijna iedereen in de gaten dat de DNC van alles heeft uitgespookt wat niet door de beugel kan, 3/4 officials van de DNC werden gedwongen om ontslag te nemen naar aanleiding van de onthullingen tot nu toe, ruim voor die tijd was het al bewezen dat er nogal wat voter suppression plaatsvond (ook ruimschoots onderbouwd door onafhankelijek mensen), bij honderdduizenden mensen werd met de gegevens gefraudeerd (wie het ook deed), miljoenen mensen in California kregen met opzet (opzettelijk verkeerde instructies bij de trainingen, dat is bewezen doordat mensen die die trainingen volgden exact hebben verteld wat er gebeurde) formulier X (ongeldig) in plaats van Y (wel geldig) in de handen geduwd, de communicatiedirecteur van de DNC verspreidde leugens door journalisten te vertellen dat Sanders-supporters bijzonder agressief waren in Nevada en met stoelen gooiden (niets van waar!), voor interviews werden vragen van tevoren goedgekeurd door de DNC, voor artikelen werd vooraf aan de plaatsing de goedkeuring aan de DNC gevraagd... en jij verwijst verwijzingen daarnaar van een man of 6 (Nintex, Poolbal en Drexciya hebben het toch echt aardig onderbouwd en toegelicht) hier naar BNW. Like it or not, dat Hillary haar trawanten op zo'n grote schaal fraude hebben gepleegd bij de primary is een van de twee grote verhalen van deze verkiezingen. Dan kan je er lang over zeveren of dat Hillary wel of niet zou hebben gewonnen als het spel eerlijk zou zijn gespeeld, dankzij hen zullen we dat nooit weten. Als een aantal mensen hier niet zo flauw zouden doen door allerlei zaken die al lang en breed bewezen en onderbouwd zijn te ontkennen als een blinde struisvogel dan zouden wij het niet herhalen. ![]() Met of zonder Trump, die staatschuld is al lang lachwekkend. Geld bijdrukken maar weer? | |
Kaas- | dinsdag 9 augustus 2016 @ 11:37 |
Als Hillary zo goed is in frauderen en ermee weg komen vind ik haar een extra geschikte presidentskandidaat. Vergt toch wat organisatievermogen en loyaliteit. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 11:46 |
Nee Bram, dit is typisch hoe jij hier post. De "linkdump, reactie, negeren / weglopen, herhaal"-aanpak. Je bent constant voorzien van repliek op al je groteske aantijgingen. Maar het punt is dat de modjes aan hebben gegeven hier wel klaar mee te zijn dus daar laat ik het nu wel bij. Ironisch genoeg ging dat bij Ome Bern net zo hard oplopen. Ik wist trouwens niet dat "progressieven" stiekem van die austerity VVD'ers waren. | |
Euribob | dinsdag 9 augustus 2016 @ 11:46 |
Alles wat hier nu nog gaat over hoe de DNC bij Clinton in de zak zit en hoe Sanders benadeeld is wordt voortaan verwijderd. Poolbal heeft een keurig topic gemaakt waar je je ei kwijt kan. | |
Wyand | dinsdag 9 augustus 2016 @ 12:27 |
Moet je je voorstellen dat David Duke (of andere KKK figuren) bij een Trump rally gespot zouden worden, de media zou gek worden. Maarja, hypocrisie zijn we wel gewend. | |
Blik | dinsdag 9 augustus 2016 @ 12:38 |
Zelfs bij de wereld draait door doen ze dat hoor, niks bijzonders aan ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 9 augustus 2016 @ 13:08 |
Die zijn toch van een ander kaliber en worden vooral gespot bij de libertariers. | |
KoosVogels | dinsdag 9 augustus 2016 @ 13:29 |
Want die vader is zelf ook een IS-aanhanger? Dan zou je vergelijking namelijk pas hout snijden. | |
#ANONIEM | dinsdag 9 augustus 2016 @ 13:30 |
Dan bedoel je waarschijnlijk de libertariers die zich bij de republikeinen bevinden, maar leuke poging weer om een ideologie die je niet kunt of wil begrijpen in een kwaad daglicht te zetten ![]() Overigens heeft de "grand wizzard" al openlijk zijn steun uitgesproken voor Trump al ver voordat Trump de nominatie officieel kreeg. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 13:31 |
Ik geloof dat het wel meeviel met de enorm ophef nadat Duke stelde dat Trump zijn denkbeelden naar de mainstream heeft gebracht (NPR). En dat gaat nog een heel stuk verder dan aanwezig zijn bij een rally. Nog afgezien van de vraag dat deze vader voor zover ik weet niets strafbaars heeft gedaan. Hij zal er ongetwijfeld niet al te ruimdenkende, progressieve denkbeelden op nahouden, maar dat doet het gros van de Republikeinse partij ook niet. | |
#ANONIEM | dinsdag 9 augustus 2016 @ 13:35 |
Oh ja, geen echte Schotten en dergelijke. Kan niet alle lolbetarische stromingen precies bijhouden maar Ron Paul stond er gezellig mee op de foto. | |
#ANONIEM | dinsdag 9 augustus 2016 @ 13:59 |
Ron Paul is dan ook gewoon een republikein, de partij waar de KKK zich al decennia lang het meeste mee verwant voelt. Denk niet dat veel KKK'ers enige verwantschap voelen met Gary Johnson Maar we gaan toch ook niet alle socialisten en communisten op 1 hoop gooien met Mao, Pol Pot en Stalin of ben je tegenwoordig ook liever van het simplistische hokjesdenken en van mening dat iedereen die dezelfde ideologie aanhangt ook hetzelfde moet denken? | |
Kansenjongere | dinsdag 9 augustus 2016 @ 14:00 |
Als je een van die drie aantreft op een bijeenkomst van Clinton (of een van de andere kandidaten), dan is er mogelijk met het beeldmateriaal geknoeid. | |
KoosVogels | dinsdag 9 augustus 2016 @ 15:01 |
Nou, een artikel op de website van de VK over de outsiders. Speciaal voor Bram. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 16:04 |
Nog wat peilingen:
| |
Ashqelon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 16:25 |
Waarom dreigt Trump voorwie dreigen met rechtzaak niet vreemd is, niet Tim aan te klagen? Die Trump-imitatie van Tim is nogal genant en zou gecategoriseerd kunnen worden als laster. | |
OMG | dinsdag 9 augustus 2016 @ 16:30 |
Ah, Trump mag wel imiteren, maar Trump imiteren is laster. Check. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 16:52 |
Ik vermoed dat je niet heel erg op de hoogte bent van het Amerikaanse recht. Het is Duitsland niet. | |
Ashqelon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 16:53 |
Dat heb ik niet gezegd maar het zou niet vreemd zijn toch gezien hij wel vaker dreigt met rechtszaken, daarnaast is de imitatie van Tim gewoon genant, zoals Trump het zou zeggen: It's an embarrassment, he's an embarrassment. | |
Ashqelon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 16:54 |
Rosie aanklagen is eveneens niet realistisch. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 16:56 |
Geen idee wat je nou weer aan het brabbelen bent. | |
Ashqelon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 16:56 |
Trump dreigde meerdere malen Rosie O'Donell aan te klagen voor vergelijkbare vergrijpen. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 16:58 |
En wat zou hij precies bereiken met een dergelijk dreigement aan het adres van Kaine? | |
Ashqelon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 17:01 |
Gedrag van Trump is niet rationeel te verklaren, het is juist rationeel om in dit geval, anders dan ie normaal zou doen, te dreigen met rechtzaken, maar gezien hij niet rationeel handelt is het juist vreemd dat ie dat niet doet. | |
OMG | dinsdag 9 augustus 2016 @ 17:26 |
Maar da's geen antwoord op de vraag. Wat zou hij ermee bereiken, naast dat nog meer mensen hem een enorme lul met kleine vingers zouden kunnen gaan vinden? | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 17:32 |
Ik zie ook niet in waarom je van iemand die niet rationeel is opeens consistentie zou moeten verwachten. Maar goed, lekkere non-issue ook weer. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 18:10 |
McMullin beweert in alle vijftig staten op het stembiljet te willen komen. Hoe hij dat concreet wil bereiken wordt niet echt duidelijk: http://www.politico.com/s(...)all-50-states-226816 | |
Slaro | dinsdag 9 augustus 2016 @ 19:00 |
In sommige staten kan je je toch al niet meer aanmelden dus inderdaad wat is zijn plan dan? Alhoewel hij enkele machtige supporters heeft dus wie zal het zeggen. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 19:05 |
Zoals in het artikel staat zijn er nog een twintigtal staten waar het nog mogelijk is om via de reguliere weg op het stembiljet te komen. Veelal kun je nog wel als write-in kandidaat meedoen, maar dat is toch anders. | |
Ulx | dinsdag 9 augustus 2016 @ 19:08 |
McMulin wil Trump dwarszitten in staten waar hij gelijk opgaat met Clinton. | |
Slaro | dinsdag 9 augustus 2016 @ 19:10 |
Inderdaad, ik zei in sommige staten is het niet meer mogelijk via de reguliere weg, maar als het puur bedoeld is om Trump te laten falen, tsja, de Republikeinse scherven liggen voor het oprapen. Die partij gaat nu daadwerkelijk het risico lopen de Trump-stemmers kwijt te raken voor de toekomst met dit soort praktijken. | |
Janneke141 | dinsdag 9 augustus 2016 @ 19:11 |
Dat zal denk ik nogal meevallen. Het geheugen van de meeste kiezers gaat niet zo heel ver terug. | |
Slaro | dinsdag 9 augustus 2016 @ 19:14 |
Die kan nog ver na de Amerikaanse verkiezingen een enorme smeercampagne worden, althans die mogelijkheid heeft Trump en nog wat meer van die opportunisten rondom hem, ben benieuwd. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 19:17 |
Ik zie meer dreiging in Johnson eigenlijk. Als de GOP 'de partij van Trump' wordt, dan kunnen er wel eens wat mensen permanent die overstap maken. Zoals ik al eerder aangaf is de marge in de Amerikaanse politiek bovendien vrij klein, dus als je een procentje of vijf of zelfs meer kwijtraakt, dan heb je gewoon een enorm probleem. | |
Ulx | dinsdag 9 augustus 2016 @ 19:17 |
Tja, de GOP is na Eisenhower toch het spoor kwijtgeraakt. Het begon met die Goldwater en nu klappen ze. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 19:41 |
Nog wel een aardig stuk over hoe Trump de kans heeft gemist om zich echt als economisch populist te profileren in plaats van toch 'Big business Republicans' te pamperen: http://www.newyorker.com/(...)mbid=social_facebook | |
L3gend | dinsdag 9 augustus 2016 @ 20:00 |
Clinton gaat serieus een poging doen om Georgia en Arizona te winnen https://www.washingtonpos(...)372e89d78_story.html | |
rubbereend | dinsdag 9 augustus 2016 @ 20:06 |
Text analysis of Trump's tweets confirms he writes only the (angrier) Android half | |
Ulx | dinsdag 9 augustus 2016 @ 20:18 |
Tim Kaine gaat naar Texas. Lol. | |
Papierversnipperaar | dinsdag 9 augustus 2016 @ 20:48 |
| |
Ulx | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:21 |
Wie zijn die "wij" waar Assange over heeft en hoe gaan ze het onderzoeken? | |
kipknots | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:37 |
Elke keer als je denkt dat Trump niet nog een stap verder kan gaan... Het lijkt mij dat hij hier toch wel definitief zijn graf mee graaft? | |
Janneke141 | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:40 |
Oh my, Ik moest even opzoeken of het 2nd amendment was wat ik dacht dat het was, maar hij zegt het dus echt. | |
Straatcommando. | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:47 |
Juist niet..tenminste bij de echte hardliners | |
Hexagon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:47 |
Het zoontje van Jeb doet stout http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-737735.html | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:48 |
Echte hardliners kunnen het afschieten van een democratisch gekozen president of gewapende opstand wel waarderen? | |
KoosVogels | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:49 |
Wat zegt hij dan? | |
Janneke141 | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:50 |
Dat er weinig te beginnen is tegen de rechters die Hillary wil benoemen. Nou ja, behalve het 2nd amendment dan. | |
L3gend | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:50 |
Ziek Als Ryan, McCain en de rest hun steun niet meer intrekken, dan weet ik het niet meer | |
kipknots | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:52 |
De second amendment is de grondwet die mensen toestaat om wapens te dragen. | |
Ulx | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:53 |
Wauw...... | |
KoosVogels | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:53 |
En hij hoopte nog wel een ommekeer te maken met de presentatie van zijn economische plannen, die niet per se batshit-crazy zijn. Althans, niet vanuit Republikeins perspectief. | |
Dos37 | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:53 |
Wtf, echt wat een mafkees | |
Hexagon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:55 |
Je zou bijna gaan denken dat Trump door Hillary is ingehuurd om de republikeinse partij uit te schakelen. | |
Janneke141 | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:56 |
Begin jij nou ook al met die Hillarycomplotten? | |
Hexagon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:57 |
Ik zeg bijna he ![]() | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:57 |
Stukje van Politico over de toespraak: http://www.politico.com/s(...)t-judges-guns-226833 | |
Straatcommando. | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:58 |
Een redneck git of ma propertay gek wel ja. Gelukkig is dat niet zo'n grote groep dat die het daarvan kan hebben. | |
Janneke141 | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:58 |
Oh, dit is wel een nuttig stukje aanvulling. Dan spoort hij overigens nog steeds niet, maar het geeft in ieder geval enige context. | |
cb2013 | dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:59 |
Wtf is hij aan het doen. | |
Ulx | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:05 |
Hij riep ook al dat hij alleen met fraude verslagen zou worden. Dus dat er ergens een redneck de grondwet wil gaan beschermen met een .357 magnum is goed mogelijk. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:05 |
Het is ook nog eens vrij onnozel. De SC kan helemaal niet zomaar een amendement afschaffen. Het enige wat ze kunnen is het de facto nodig verklaren bij een conflict met een nieuwer amendement zo uit mijn hoofd. | |
PippenScottie | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:16 |
Zo'n uitspraak moet toch gewoon strafbaar zijn? Dit is oproepen tot liquidatie van een politieke tegenstander. | |
Straatcommando. | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:18 |
Tja hier is gewoon over nagedacht. Het is meer publiciteit en ze zullen vast uitgezocht hebben of het net kan Door de mazen van de wet. Ik ken het 2nd amendement niet zo goed, maar volgens mij staat daar ook iets in over jezelf verdedigen tegen een "hostile government" | |
Mike | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:19 |
Niet heel goed dan. Ik kan me niet voorstellen dat dit lekker aanslaat bij independents. Of bij wie dan ook met enig fatsoen. | |
PippenScottie | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:20 |
Ik denk dat jij niet echt een realistisch beeld hebt van de mate waarin Trump nadenkt voor hij dingen zegt. Dat is één van de redenen dat elke dag meer Repubikeinse politici aangeven Trump niet langer te steunen in zijn gooi naar het presidentschap. | |
#ANONIEM | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:24 |
Ach ja, hij is al zo ver gekomen met lomp,gedrag, waarom dan die succesvolle tactiek stopzetten ![]() | |
Straatcommando. | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:29 |
Ik denkt dat dat vies tegenvalt. Hij is manipulatief en heeft een team achter zich staan. Denk maar eens aan Wilders (al zijn die twee verder niet zo te vergelijken) | |
Straatcommando. | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:29 |
Dat is dan niet zijn game plan. Lijkt het niet op in elk geval. | |
Nintex | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:30 |
Tja, Democrats doen nu al maanden de suggestie dat iemand Trump moet doodschieten, omdat hij de volgende Hitler is. Zelfs de ex-CIA director zei dat er 'iets' moet gebeuren als Trump president is. Dit is gewoon de meest smerige en laag bij de grondse verkiezingscampagne uit de geschiedenis en we moeten nog een maand of 3/4. En ja hoor daar vist hij weer naar een baantje:
| |
#ANONIEM | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:33 |
Moet zeggen dat je wel steeds creatiever wordt met je Trump-promotie. | |
Delibird | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:35 |
Nee, want hij kan prima bedoelen dat het second amendment de burgers beschermd tegen de gevolgen van de uitspraak van de door Clinton aangestelde rechters. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:37 |
Ik denk dat Manafort er iets anders over denkt. Trump is vooral een narcist met grootheidswaanzin. Manafort en co proberen hem wel te sturen, maar hij lijkt niet echt in de hand te houden te zijn. | |
Straatcommando. | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:39 |
Ik weet het niet. Dat het een mafketel is staat voorop, maar tot hoeverre is het roekeloos gedrag en tot hoeverre is het berekend gedrag. Het kan best onderdeel zijn van de strategie. Maar das speculatie natuurlijk ![]() | |
Nintex | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:39 |
Reactie van het Trump kamp:![]() | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:39 |
Nee. Verder heeft hij het over 'the second amendment people', niet over het amendement zelf. Wat hij zegt is vrij helder, al zijn de fanboys alweer hard bezig om het uit te leggen op een wijze die in hun eigen hoofdjes past. | |
Straatcommando. | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:41 |
Zeg gewoon wie ipv dit soort steekjes onder water te geven. Komt het topic niet ten goede. | |
Nintex | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:42 |
Ik denk dat Manafort een beetje spijt heeft dat hij dit circus op de rails heeft gezet toen het leek te gaan mislukken met de delegates. Volgens bekenden van Manafort was dit een gemakkelijke home-run. Hij wist zelfs Yanukovich zo ver te krijgen om de adviezen van zijn campagne team op te volgen en dat was praktisch een crimineel voor de make-over. Trump, daarentegen, compleet andere categorie. Overigens valt het op dat Trump dit soort bizarre shit begint te roepen als hij stijgt in de peilingen. Als je niet beter zou weten zou je denken dat Trump bewust zijn campagne opblaast. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:42 |
Ik neem aan dat je zelf ook wel kan lezen wie dit alweer probeert goed te praten. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:43 |
Trump is inderdaad enorm hard aan het stijgen in de peilingen. | |
Ulx | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:43 |
Die oneerlijke media hebben hem inderdaad smerig geciteerd! | |
Straatcommando. | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:44 |
Tja, maar het is fok en je moet het zien als een afspiegeling van de maatschappij. Zulke mensen bestaan echt en hebben ook een mening. Opions are like assholes, everyone has one. | |
Nintex | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:44 |
Laten we wel wezen, wat Trump heeft gezegd kan absoluut niet door de bocht, maar die retoriek hoor je wel vaker. Dat werd zelfs over Mitt Romney gezegd en Obama en in de lame-duck jaren van presidency ook over George W. Bush. | |
Kansenjongere | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:45 |
Volgens mij gaat die vergelijking niet op. Wilders houdt zich prima aan de door Bosma geschreven speeches (waarbij ongetwijfeld eerst door juristen precies is besproken hoe ver hij wel en niet kan gaan), terwijl Trump regelmatig maar wat lijkt te roepen dat toevallig in hem opkomt. | |
Straatcommando. | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:46 |
Of is dat wat hij wil dat we geloven. Gewoon een stelling btw. Kan best leuk discussievoer zijn. | |
Ulx | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:46 |
Over Obama? | |
Nintex | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:46 |
Oef, de NRA kiest de kant van Trump. Dat gaat voor republikeinen die bij hen in de pocket zitten moeilijk worden.![]() | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:49 |
Wellicht in jouw parallelle universum. Ik heb serieuze politici nog nooit horen oproepen tot vuurwapengeweld jegens een president of rechters. | |
KoosVogels | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:53 |
Jij had verwacht dat de NRA Trump in deze zouden tegenspreken? Hoe komt het toch dat jouw politieke radar totaal niet functioneert? | |
#ANONIEM | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:54 |
NRA ![]() ![]() | |
Hexagon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:55 |
Het al de NRA ook een worst wezen hoe pro of anti Trump die politici zijn. Zolang ze maar pro guns zijn. | |
Ulx | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:55 |
Zo! Dat is onverwacht! Dat is me het oefje wel waard! | |
Nintex | dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:59 |
Meestal reageren ze niet, ze reageren eigenlijk nooit op dit soort Trump uitspraken. Vandaar nog al verrassend dat ze en reageren en het 'eens' zijn met Trump. | |
Hexagon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:00 |
Het is meer anti Hillary dan pro Trump | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:01 |
http://abcnews.go.com/Pol(...)nt/story?id=39253893 En nu weer terug naar Twitter. | |
KoosVogels | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:01 |
Ongetwijfeld. Maar de inhoud van de Tweet is verder weinig verrassend. Ook vind ik het niet heel schokkend dat de NRA meelift op de anti-Clinton trein. | |
Nintex | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:02 |
Wired beantwoord de vraag of dit strafbaar was of niet. http://www.wired.com/2016/08/long-trump-joking-killing-clinton-wont-go-jail/?mbid=social_twitter Kennen we deze nog? ![]() | |
Ryan3 | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:09 |
Wtf bedoelt-ie hier nou weer mee? | |
Niox | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:11 |
Dat als hij verliest Clinton doodschieten en acceptabele methode is haar te stoppen. Ik dacht dat we het dieptepunt eerder al bereikt hadden. Ik zat er duidelijk naast. | |
Nintex | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:11 |
Als 2nd amendment people massaal op Trump gaan stemmen kan hij winnen... maar... Het kan ook begrepen worden alsof hij oproept of gun crazies Clinton neerknallen. | |
Ryan3 | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:12 |
Dus toch. Ik had het eerder ongerelateerd gelezen, ik denk man, je bazelt... | |
Ryan3 | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:13 |
Ja, akkoord, dat kan het ook betekenen, alleen gingen die al massaal op Trump stemmen, toch? | |
Ryan3 | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:14 |
Het zal idd wel inhouden gewoon dat-ie al die vuurwapen gekken oproept op hem te stemmen, of althans dat zij de doorslag geven? | |
Nintex | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:15 |
Van wat ik gelezen heb was het een onderdeel van een hele rant over voter ID's, Clilnton, third party kandidaten etc. en de verkiezingen in het algemeen (rigged system). Vandaar dat ik denk dat hij het eerder in die categorie bedoelde of als een hele botte sarcastische kutgrap. | |
Ryan3 | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:20 |
Heel wat discussie over iig. Laat ik er maar van uitgaan dat-ie bedoelt dat de guncrazies hem aan een overwinning moeten helpen. Wat an sich al meer dan genoeg zegt natuurlijk. | |
Nintex | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:28 |
Toen Clinton gevraagd werd of ze zich zou neerleggen bij haar verlies bij de primaries in 2008. "We all remember Bobby Kennedy was assassinated in June in California." ![]() | |
Knipoogje | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:34 |
Trump heeft een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Exact alle symptomen volgens het boekje. Die leeft volledig in een eigen wereldje en zegt dingen die hem op dit moment te binnen schieten. Hoe meer je leest over hem en zijn verleden hoe meer hij gewoon een anti-sociale weirdo is die in een zelfgeschapen waanwereld leeft en geluk heeft door het leven te kunnen cruisen dankzij het kapitaal van zijn pa en zijn adviseurs die zijn fortuin nog een beetje op peil weten te houden ondanks zijn verwoede pogingen dit te verliezen door zijn stomme en dom doordachte ideeen. | |
Ulx | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:40 |
O ja. Toen ze het had over doorgaan tot in juni net als Bill in 1992. Ik zie de vergelijking niet helemaal. http://mobile.nytimes.com(...)/24clinton.html?_r=0 | |
alwaysbenice | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:41 |
Trump impliceert dat een Clinton assassination wellicht een optie nadat ze verkozen wordt The Second Amendment of the United States Constitution reads: "A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed." | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:42 |
Ik snap dat je nu angstvallig op zoek bent naar manieren om het gedrag van je grote idool goed te praten, maar dit is natuurlijk geen oproep tot moord of gewelddadige opstand. Ze geeft aan dat ze niet uit de race stapt omdat het niet voorbij is tot de conventie is geweest. Wel een wat ongelukkig voorbeeld natuurlijk. | |
Hexagon | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:43 |
Wellicht dat Trump als president wel kan zorgen voor samenwerking tussen de Democraten en de Republikeinen in het congres. Beide partijen samen om Trump zo min mogelijk schade te laten aanrichten. ![]() | |
Knipoogje | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:44 |
Al ben ik het volstrekt oneens met je verdere pro-trump /anti-hillary houding ben ik het met je eens dat het waarschijnlijk weer eens een niet-doordachte botte kutgrap is. Net als andere grappig bedoelde opmerkingen als dat ie zijn dochter zou daten of iemand dood kon schieten zonder stemmen te verliezen. Hij verzint het ter plekke en is niet capabel om in te zien wat de gevolgen zijn van zijn woorden. Hij is de grote Trump immers. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:45 |
Staat ook gewoon in de zinnen ervoor, maar als stukken tekst meer dan 140 tekens hebben dan wordt het iets te moeilijk voor Nintex. | |
Montagui | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:48 |
Vooralsnog geen Trump. | |
Nintex | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:53 |
Was meer om aan te tonen dat het wel vaker gebeurd dat dergelijke onhandige uitspraken en insinuaties gedaan worden tijdens de campaign trail. | |
Monolith | dinsdag 9 augustus 2016 @ 23:59 |
Ik weet dat je dat denkt, maar het is een hele andere uitspraak in een hele andere context. | |
Ulx | woensdag 10 augustus 2016 @ 00:15 |
Maar wekenlang doorgaan met blunder na blunder is redelijk uniek. | |
KrappeAuto | woensdag 10 augustus 2016 @ 00:15 |
Lol, ik snap dat sommigen Trump niet vertrouwen maar dit was vrij duidelijk een hint naar het feit dat mensen met wapens zichzelf kunnen verdedigen als de overheid die wapens probeert af te pakken. Past prima binnen het standaard riedeltje van Trump over de SCOTUS rechters. | |
Nintex | woensdag 10 augustus 2016 @ 00:16 |
Hoe Trump zichzelf steeds in de nesten werkt is vrij uniek ja. Tijdens de primaries had hij daar een stuk minder last van. ![]() ![]() | |
Kansenjongere | woensdag 10 augustus 2016 @ 00:20 |
Haha, waar heb je die vandaan? | |
Braindead2000 | woensdag 10 augustus 2016 @ 01:37 |
Mir Seddique, de vader van Omar Mateen, de Orlando-schutter, is een taliban-supporter en homo-hater (quote: “God will punish those involved in homosexuality…not an issue that humans should deal with.”) en een Clinton-supporter. http://heavy.com/news/201(...)ing-family-reaction/ ![]() ![]() Aangezien Clinton geen afstand van hem neemt... ... mogen we wel tot de conclusie komen dat Clinton de sharia in wil voeren en homo's haat, toch? Per slot van rekening werd Trump ook beticht van negerhaat en lynch-fantasieën toen hij niet à la minute afstand wou nemen van David Duke. | |
Braindead2000 | woensdag 10 augustus 2016 @ 02:17 |
Tjonge, jonge, jonge, de man maakt een grapje en jij hebt het over oproepen tot moord. ![]() | |
Braindead2000 | woensdag 10 augustus 2016 @ 03:35 |
broodjepindakaashagelslag | woensdag 10 augustus 2016 @ 05:08 |
Hmmmmmm, ja als je in sprookjes geloofd gaat dit heel misschien gebeuren. | |
OMG | woensdag 10 augustus 2016 @ 05:22 |
Aangezien ze dat wel gedaan heeft is dit een beetje onzin. http://www.wptv.com/news/(...)n-rally-in-kissimmee | |
Braindead2000 | woensdag 10 augustus 2016 @ 05:58 |
Trump deed dat uiteindelijk ook maar dat was volgens sommigen hier te laat waardoor hij voor eeuwig en altijd met de KKK verbonden is. We moeten wel een beetje consequent blijven: Aangezien Clinton niet de eerste gelegenheid aanpakte om zich te distantiëren van die man moeten we dus tot de conclusie komen dat ze de sharia in wil voeren en homo's wil vermoorden. | |
OMG | woensdag 10 augustus 2016 @ 06:10 |
Want Clinton retweet ook klakkeloos tweets van moslim extremisten zoals Trump white supremacist bullshit herhaalt? | |
Braindead2000 | woensdag 10 augustus 2016 @ 06:21 |
Trump is niet geprogrammeerd zoals Clinton. Hij is een miljardair die ook wel een leuk leven heeft als hij geen president wordt. Hij wil ook wel wat plezier beleven in deze strijd voor het presidentschap. Soms zegt hij dan dingen die hij beter niet had kunnen zeggen of maakt hij grapjes die hij beter niet had kunnen maken. | |
Braindead2000 | woensdag 10 augustus 2016 @ 06:29 |
Zoals Trump op mij overkomt is hij een familieman die een heel wat inniger band heeft met zijn kinderen dan zijn concurrenten. Ook is hij een levensgenieter. Hij zal echt niet de wereld in brand zetten en daarmee alles wat belangrijk voor hem is in gevaar brengen. | |
#ANONIEM | woensdag 10 augustus 2016 @ 07:48 |
Voor het geld hoeven ze het geen van beiden te doen. Dat is het punt dus niet. | |
arjan1112 | woensdag 10 augustus 2016 @ 08:07 |
Word ie nog president... hij zei zelf al: Ik ben zo populair , als ik nu de straat oploop en een willekeurig iemand doodschiet, krijg ik nog meer stemmen..... Vergeet de verkiezingsuitslag in Long Island New York niet... 88% van de stemmen.... dát was echt ongekend... | |
arjan1112 | woensdag 10 augustus 2016 @ 08:08 |
Het is gewoon net als met Silvio Berlusconi... wat Trump ook doet, hij word alleen maar populairder. Silvio is in Italie nog steeds zeer populair... als ie met de verkiezingen mee mag doen wint ie gewoon. | |
arjan1112 | woensdag 10 augustus 2016 @ 08:10 |
Als 15% van de Afro-Amerikanen op Trump stemmen is ie president. | |
Slaro | woensdag 10 augustus 2016 @ 08:51 |
Hij mag blij zijn als 15 Afro-Amerikanen op hem stemmen. |