NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Chronologisch:
De SMS van Erdogan - Oproep aan de bevolking om de straat op te gaan en op te komen voor de democratie, vrede, staat en het volk:quote:21.30 Militairen sluiten twee bruggen over de Bosporus in Istanbul af. Auto's en bussen krijgen de opdracht om te keren.
21.50 Gevechtsvliegtuigen en militaire helikopters scheren over Ankara. Er klinken schoten.
22.02 De Turkse premier Binali Yildirim meldt dat er een militaire coup aan de gang is en dat de regering de veiligheidstroepen heeft gevraagd de orde te herstellen.
22.25 In een verklaring zegt het leger (dat wil zeggen: de coupplegers) dat het de macht heeft overgenomen om de democratie te beschermen en de mensenrechten te handhaven.
22.38 De televisiezender CNN Türk meldt dat president Erdogan veilig is. Hij was op vakantie in de badplaats Bodrum.
22.47 Opstandige militairen gijzelen de stafchef van de Turkse strijdkrachten op het militaire hoofdkwartier in Ankara.
22.58 Militairen bezetten het kantoor van de staatstelevisie TRT in Ankara. Het personeel wordt even later gedwongen een verklaring van de militairen voor te lezen: het land wordt bestuurd door een 'Vredesraad'. In het hele land geldt een uitgaansverbod.
23.16 President Erdogan roept de Turken via Facetime op de straat op te gaan om te protesteren tegen wat hij een couppoging van een klein deel van het leger noemt.
Zaterdag
Premier Erdogan spreekt via Facetime met CNN Türk.
Premier Erdogan spreekt via Facetime met CNN Türk. © GETTY
00.08 Tanks omsingelen het Turkse parlementsgebouw in Ankara.
00.37 De eerste scheuren in de strijdkrachten: de commandant van het Eerste Leger zegt dat slechts een kleine groep militairen de couppoging steunt.
00.59 Een gevechtsvliegtuig schiet een helikopter van de muitende militairen neer.
01.04 Het staatspersbureau Anadolu meldt de dood van 17 politieagenten op het hoofdkwartier van de Turkse special forces.
01.05 President Obama spreekt zijn steun uit voor de gekozen regering en roept op tot kalmte.
01.13 De Gülen-beweging van de in ballingschap levende rivaal van Erdogan, Fethullah Gülen, keurt de coup af.
01.52 Turkse premier Yildirim meldt dat situatie onder controle is.
02.20 Erdogan keert terug in Istanbul. Het vliegveld is inmiddels door zijn aanhangers bevrijd.
02.45 Muitende militairen bezetten kantoor van tv-zender CNN Türk, maar op het Taksimplein geven de eerste muiters zich al over.
03.20 Erdogan belooft het leger te zuiveren van verraders.
05.39 Erdogan moedigt zijn aanhangers aan op straat te blijven totdat de situatie is gekalmeerd.
05.42 Muitende soldaten die een van de bruggen over de Bosporus in handen hadden, komen uit hun tanks en geven zich over. Zij worden later aangevallen door aanhangers van Erdogan.
07.10 Regeringsgetrouwe militairen hebben het militaire hoofdkwartier in Ankara weer in handen, maar sommige muiters verzetten zich nog.
07.29 De stafchef van de Turkse strijdkrachten Hulusi Akar, die door de muiters was gegijzeld, wordt bevrijd.
11.20 Premier Yildirim meldt dat de coup aan 161 mensen het leven heeft gekost, onder wie 104 coupplegers. Er zijn 1440 gewonden. Veiligheidstroepen hebben ruim 2800 militairen gearresteerd.
13.35 Turkse autoriteiten hebben 2.745 rechters op non-actief gezet.
14.43 Militaire hoofdkwartier weer helemaal in handen van regeringsgetrouwe troepen.
17.15 De Griekse justitie besluit de acht militairen die waren gevlucht uit Turkije en asiel hadden aangevraagd in Griekenland, uit te leveren aan Turkije. De Turkse regering had hierom gevraagd.
17.33 De vier grootste partijen van Turkije veroordelen de couppoging in een gezamenlijke verklaring voorgelezen in het parlement
Zie ook:quote:Turk Milletinin degerli evlatlari.Bu hareket Ankarada ve Istanbulda devletin zirhli araclarini ve silahlarini gasp etmis dar bir kadronun , 70 li yillardaki gibi davranarak millete karsi bir kalkismasidir. Serefli Turk milleti demokrasine ve huzuruna sahip cik. Turk milletini sindirecegini dusunen bu dar kadronun hareketine karsi sizleri sokaga ve milletinize sahip cikmaya cagiriyorum.
Devletine milletine sahip cik
Recep Tayyip Erdogan
Staatsgreep in Turkije mislukt
quote:Coupplegers in F-16 hadden Erdogan in het vizier
Luchtmachtpiloten die meededen aan de couppoging in Turkije zijn in de gelegenheid geweest president Erdogan te doden. Toen die vrijdagavond met een regeringstoestel van zijn vakantieadres in Marmaris naar Istanbul vloog, hadden twee F-16's hem in het vizier. Waarom ze niet hebben geschoten, is een raadsel, zegt een Turkse oud-militair in een reconstructie die persbureau Reuters van de gebeurtenissen maakte.
quote:Plannen uitgelekt
Verschillende oud-militairen in Turkije zeggen dat de poging tot staatsgreep waarschijnlijk matig was voorbereid. "Vermoedelijk zijn ze eerder in actie gekomen dan de bedoeling was, omdat de plannen voor een staatsgreep waren uitgelekt. Ze merkten dat ze in de gaten werden gehouden en dat heeft ze er waarschijnlijk toe gebracht om snel tot actie over te gaan", zei een oud-militair.
Het was de bedoeling in hoog tempo het vliegveld van Istanbul, de belangrijkste brug over de Bosporus en het parlementsgebouw in Ankara in handen te krijgen en Erdogan en Yildirim te arresteren. Onder meer doordat Erdogan erin slaagde met een oproep op tv de bevolking te mobiliseren, slaagden de coupplegers niet in die opzet.
quote:Erdogan: doodstraf snel weer invoeren
ISTANBUL - De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft zondag gezegd dat de doodstraf na de mislukte couppoging van militairen onverwijld weer moet worden ingevoerd. Hij zei dat de regering hierover in debat gaat met oppositiepartijen.
Erdogan sprak tegen aanhangers voor zijn huis in Istanbul die om de doodstraf riepen voor de coupplegers. ,,Wij kunnen deze eis niet negeren'', zei hij.
quote:Staatsgreep Turkije lijkt mislukt
Het leger, of een groot deel daarvan, poogde de macht te grijpen. Het keerpunt lijkt het moment waarop het volk gehoord gaf aan de oproep van president Erdogan om protesterend de straat op te gaan.
quote:Meer dan 2700 Turkse rechters op non-actief na mislukte couppoging
2745 Turkse rechters mogen hun functie niet meer uitoefenen na de mislukte coup gisteravond en vannacht. Dat heeft de Turkse Hoge Raad voor Rechters en Procureurs (HYSK) bekendgemaakt. Ook vijf leden van deze raad zijn volgens het staatspersbureau Anadolu ontslagen.
Bij het onderzoek naar de mislukte coup arresteerden de Turkse autoriteiten ook tien kantonrechters. 140 leden van het Hof van Cassatie worden nog gezocht.
De Hoge Raad kwam bijeen om te besluiten of rechters die volgens president Erdogan aanhanger zijn van de islamitische geestelijke Gülen op hun post konden blijven. Erdogan heeft gesuggereerd dat Gülen achter de mislukte staatsgreep zat.
De twee zijn elkaars aartsvijand. Gülen woont in de Verenigde Staten in ballingschap. Hij veroordeelt de coup en zegt dat hij er niets mee te maken heeft.
Andere meldingenquote:Leger Turkije verklaart macht te hebben overgenomen
Het Turkse leger heeft de macht overgenomen in Turkije. Dat heeft het leger zelf zojuist bekendgemaakt. De Bosporusbrug en de Fatih Sultan Mehmetbrug in Istanbul zijn vanavond afgesloten door militairen. In Ankara zouden schoten zijn gehoord, melden ooggetuigen. Daar vliegen ook straaljagers en helikopters boven de stad.
Het leger zegt in de verklaring dat het tot een staatsgreep is overgegaan omdat de regering de democratie heeft uitgehold. Verder werd verklaard dat het land nu door een ,,vredesraad'' wordt geregeerd die de veiligheid van het volk garandeert.
De Turkse minister van Justitie stelt dat de beweging van de Turkse geestelijke Fethullah Gülen achter de staatsgreep zit. Gülen gold lange tijd als bondgenoot van Erdogan, maar volgens de Turkse pers raakten ze met elkaar in onmin toen de regering plannen maakte om de particuliere scholen te sluiten.
Erdogan heeft het volk opgeroepen om de straat op te gaan en zich te uiten tegen de militaire coup. De coupplegers zullen volgens hem zwaar worden gestraft
-Reuters: Turkse militairen hebben controle genomen over de regering
-Het vliegverkeer van en naar het vliegveld Ataturk bij Istanbul is gestaakt.
-Staatstelevisiezender TRT overgenomen door militairen
-Social Media o.a. Twitter, Facebook plat gelegd in Turkije
-Onder de gegijzelden in het militaire hoofdkwartier in Ankara is de hoogste militaire leider.
-De Turkse president Erdogan is in Mongolië voor een topoverleg tussen Europese en Aziatisch leiders. Andere bronnen beweren juist dat Erdogan in Bodrun is voor vakantie
-CNN Turkije meldt dat er mensen zijn gegijzeld in het hoofdkwartier van het leger in Ankara.
-CNN: Vierde militaire coup sinds 1960
-Griekenland zet leger in verhoogde staat van paraatheid na coup Turkije
-NOS: Amerikanen mogen niet meer opstijgen vanaf vliegbasis Incirlik
-NOS: Bulgaarse militairen naar grens met Turkije
-Merkel veroordeeld de coup
-Grieken geven helikopter terug, bemanning mag voorlopig blijven
-Premier Yildirim zei dat wordt overwogen om de grondwet opnieuw aan te passen.
-NOS: Criticaster Gülen ontkent betrokkenheid bij couppoging Turkije
-Coupplegers in F-16 hadden Erdogan in het vizier
CNN TURK live
NOS liveblog
Erdogan: doodstraf snel weer invoeren
Turks corruptieschandaal
Update 20-07-2016:
Drie maanden noodtoestand Turkije
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
In hoeverre kan een EU nog deals sluiten of continueren met een regime dat (de vrije) pers verbied en mensen wil vervolgen om hetgeen wat zij aangangen (Gulen). ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
als het in het belang is van de EU waarom niet?quote:Op zondag 31 juli 2016 19:54 schreef Vallon het volgende:
In hoeverre kan een EU nog deals sluiten of continueren met een regime dat (de vrije) pers verbied en mensen wil vervolgen om hetgeen wat zij aangangen (Gulen). ?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
We doen ook zaken met landen als Saudi Arabië. Voor zover ik weet doen landen zaken met elkaar om andere redenen dan dat ze elkaars beleid zo jofel vinden.quote:
In hoeverre kan een EU nog deals sluiten of continueren met een regime dat (de vrije) pers verbied en mensen wil vervolgen om hetgeen wat zij aangangen (Gulen). ?
Dan moeten we ook gelijk banden met China verbreken en een groot deel van onze welvaart inleveren.quote:
In hoeverre kan een EU nog deals sluiten of continueren met een regime dat (de vrije) pers verbied en mensen wil vervolgen om hetgeen wat zij aangangen (Gulen). ?
Volgens sommige twitteraars gaat de Incirlik basis dicht. De VS heeft echt een puin van gemaakt door zo'n amateuristische coup te steunen. Nu zijn ze hun basis kwijt en waarschijnlijk ook de 2de grootste NAVO leger. Enige die lacht is Poetin. Als die straks zijn push naar centraal-Europa maakt dan zitten we te piepen. Helft van Europa voor Poetin en de andere helft voor Erdogan. 
welke twitteraars?quote:Op zondag 31 juli 2016 20:15 schreef Atak het volgende:
Volgens sommige twitteraars gaat de Incirlik basis dicht.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
no shit! welke dan?quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
Volgens sommige twitteraars gaat de Incirlik basis dicht. De VS heeft echt een puin van gemaakt door zo'n amateuristische coup te steunen. Nu zijn ze hun basis kwijt en waarschijnlijk ook de 2de grootste NAVO leger. Enige die lacht is Poetin. Als die straks zijn push naar centraal-Europa maakt dan zitten we te piepen. Helft van Europa voor Poetin en de andere helft voor Erdogan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
quote:Op zondag 31 juli 2016 20:03 schreef Slayage het volgende:
[..]
als het in het belang is van de EU waarom niet?
quote:
[..]
We doen ook zaken met landen als Saudi Arabië. Voor zover ik weet doen landen zaken met elkaar om andere redenen dan dat ze elkaars beleid zo jofel vinden.
Op één of andere manier kan ik het idd niet snappen (wel begrijpen) dat je met de ene hand wijst en met de andere neemt.quote:
[..]
Dan moeten we ook gelijk banden met China verbreken en een groot deel van onze welvaart inleveren.
Mja, ik ben meer van mening dat je geen zaken moet doen met regeringen die (al of niet democratisch) de vrijheid van anderen willen inperken. Beter je rug recht houden dan de boel hypocriet uitbuiken....
Afijn, wat ik ook (meer) bedoelde te zeggen is dat opname/integratie in de EU van TR (weer) op de erg lange baan zal komen. Imho kan de EU geen enkel gesprek voeren van die EU samenwerking wanneer een land maatregelen neemt die o.a. de persvrijheid inperken en waar je bang moet zijn vervolgt te worden.
Gülen zal vast ook geen lekkere groep zijn maar wanneer een groep mensen hun aanhangt, zal je daar link/rechts toch een (overleg)platform moeten hebben.
Mensen die in Europa als ingezetene het onvrije beleid steunen, moeten imho ook nog 's goed kijken waar ze wonen..... en waarom zij die rechten (gelukkig, hier) wel hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Idd, kan nog wel's uit de hand gaan lopen.quote:
[..]
Ja dan moet je even kijken. Het is niet 1 bron die dat zegt.
Bron is gelieerd aan http://sputniknews.com wat vaak ook een hoop sensatie op het vuur gooit.quote:Bron: https://therealstrategy.com/
About 7,000 armed police with heavy vehicles have surrounded and blocked the Incirlik air base in Adana used by NATO forces, already restricted in the aftermath of a failed coup. Unconfirmed reports say troops were sent to deal with a new coup attempt.
According to the Turkish Minister for European Affairs, Omer Celik, this is just a routine “safety inspection.” Hurriyet, by contrast, reports that anti-terror police received reports of a second attempt by Gulenists to overthrow the Erdogan regime.
Incirlik Air Base, located in the province of Adana, is a critical NATO base in Turkey. The US maintains 50 to 90 tactical nuclear weapons at the base.
Niettemin, twitter gaat reldelijk los op het moment en spreekt over een 2e coup poging....
RT, onze waarde Poetin vrindenrapporteren het nu ook....
quote:Bron: RT
ome 7,000 armed police in heavy vehicles surrounded the Incirlik air base used by NATO forces in Adana in what a Turkish minister called a "security check." With no official explanation, speculations have arisen about a new coup attempt or VIP visit.
[ Bericht 11% gewijzigd door Vallon op 31-07-2016 21:14:57 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Turkije wil definitieve datum van EU voor opheffing visumplicht
Denk dat we Turkije eens een lesje nederigheid moeten leren. Beste taal tegen dreigementen is nog grotere dreigementen. Lieve Erdogannetje, . Als je een streep wilt zetten door het vluchtelingenakkoord, zetten wij de komende 350 jaar een streep door EU lidmaatschap, bouwen we een muur tussen de EU en Turkije. Vervolgens sturen we alle Erdogan supporters terug naar Turkije als balans voor de extra vluchtelingen.
Het wordt eens tijd dat we die gast daar manieren leren.. en wel gauw!
Denk dat we Turkije eens een lesje nederigheid moeten leren. Beste taal tegen dreigementen is nog grotere dreigementen. Lieve Erdogannetje, . Als je een streep wilt zetten door het vluchtelingenakkoord, zetten wij de komende 350 jaar een streep door EU lidmaatschap, bouwen we een muur tussen de EU en Turkije. Vervolgens sturen we alle Erdogan supporters terug naar Turkije als balans voor de extra vluchtelingen.
Het wordt eens tijd dat we die gast daar manieren leren.. en wel gauw!
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Mensenrechten schenden in Europa om hem een lesje te leren, dat zal hem leren, zal hij ook een erge straf vinden, nog meer Erdoganaanhangers in Turkije!!quote:
Turkije wil definitieve datum van EU voor opheffing visumplicht
Denk dat we Turkije eens een lesje nederigheid moeten leren. Beste taal tegen dreigementen is nog grotere dreigementen. Lieve Erdogannetje, . Als je een streep wilt zetten door het vluchtelingenakkoord, zetten wij de komende 350 jaar een streep door EU lidmaatschap, bouwen we een muur tussen de EU en Turkije. Vervolgens sturen we alle Erdogan supporters terug naar Turkije als balans voor de extra vluchtelingen.
Het wordt eens tijd dat we die gast daar manieren leren.. en wel gauw!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2016 23:00:22 ]
En wie leert ze hier manieren?quote:
Het wordt eens tijd dat we die gast daar manieren leren.. en wel gauw!
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2016 23:00:19 ]
Pff waarom zou Poetin Europa willen, er valt niets te halen.quote:
Volgens sommige twitteraars gaat de Incirlik basis dicht. De VS heeft echt een puin van gemaakt door zo'n amateuristische coup te steunen. Nu zijn ze hun basis kwijt en waarschijnlijk ook de 2de grootste NAVO leger. Enige die lacht is Poetin. Als die straks zijn push naar centraal-Europa maakt dan zitten we te piepen. Helft van Europa voor Poetin en de andere helft voor Erdogan.
Niets wijst daar op, allemaal blabla verhalen en Westerse propaganda .
Laat de bewijzen dan maar zien.
Het lijkt er wel op dat de NAVO Rusland wil bezetten want ze staan al aan de grens tegen de afspraken in.
De VS heeft het schapenvolk uit de EU flink onder controle.
Volgens mij is het toch Poetin die zit te rotzooien in Oekraïne en de Krim heeft geannexeerd? In de Baltische zee gaat het ook al verkeerd en de Balkan is alleen een kwestie van tijd dat het daar ook gaat wiebelen. Voordat je het weet staat Poetin weer voor je voordeur. Bewijs? Het is algemeen bekend dat Poetin de Sovjet Unie weer wil opbouwen. Lees maar het boek "The winter is coming" van Kasparov die het haarfijn uitlegt.quote:Op zondag 31 juli 2016 23:03 schreef bert888 het volgende:
[..]
Pff waarom zou Poetin Europa willen, er valt niets te halen.
Niets wijst daar op, allemaal blabla verhalen en Westerse propaganda .
Laat de bewijzen dan maar zien.
Het lijkt er wel op dat de NAVO Rusland wil bezetten want ze staan al aan de grens tegen de afspraken in.
De VS heeft het schapenvolk uit de EU flink onder controle.
Die twee wereld oorlogen wie was het toen die het land niet met rust kon laten?quote:
[..]
Volgens mij is het toch Poetin die zit te rotzooien in Oekraïne en de Krim heeft geannexeerd? In de Baltische zee gaat het ook al verkeerd en de Balkan is alleen een kwestie van tijd dat het daar ook gaat wiebelen. Voordat je het weet staat Poetin weer voor je voordeur. Bewijs? Het is algemeen bekend dat Poetin de Sovjet Unie weer wil opbouwen. Lees maar het boek "The winter is coming" van Kasparov die het haarfijn uitlegt.
Rusland of was het .......?
En als men jouw iets neemt wat zeg je dan dankjewel hoor ik vind het goed?
Dacht of was van mening dat Oekaraine bij of van Rusland was?
In de memoires van een Russische diplomaat stond er een mooie anekdote. Waarin hij in een gesprek met een Ottomaanse minister vraagt hoe hij zo jong, maar toch zo succesvol is door de Britten en Fransen altijd een stap vooruit te zijn, waarop hij antwoord met, altijd als ik ergens over twijfel ga ik naar de Franse en Britse ambassade om advies te vragen, eenmaal een antwoord gekregen, doe ik het tegenovergestelde.quote:Op zondag 31 juli 2016 23:38 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[ afbeelding ]
HAHA
De zeikerige houding van de gemiddelde Europeaan toont aan dat RTE op de goede weg is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2016 23:46:46 ]
Dat advies heeft niet goed uitgewerkt gezien de Ottomanen bijna alles hadden verloren op Anatolië na. In de Balkan-oorlog had Ottomanie van paar puisterige landen verloren.quote:Op zondag 31 juli 2016 23:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In de memoires van een Russische diplomaat stond er een mooie anekdote. Waarin hij in een gesprek met een Ottomaanse minister vraagt hoe hij zo jong, maar toch zo succesvol is door de Britten en Fransen altijd een stap vooruit te zijn, waarop hij antwoord met, altijd als ik ergens over twijfel ga ik naar de Franse en Britse ambassade om advies te vragen, eenmaal een antwoord gekregen, doe ik het tegenovergestelde.
Gewoon ABN schrijven aub.quote:
[..]
Die twee wereld oorlogen wie was het toen die het land niet met rust kon laten?
Rusland of was het .......?
En als men jouw iets neemt wat zeg je dan dankjewel hoor ik vind het goed?
Dacht of was van mening dat Oekaraine bij of van Rusland was?
De Balkanoorlogen kwamen na de staatsgreep tegen Abdulhamid.quote:
[..]
Dat advies heeft niet goed uitgewerkt gezien de Ottomanen bijna alles hadden verloren op Anatolië na. In de Balkan-oorlog had Ottomanie van paar puisterige landen verloren.
Turkije
Erdogan
Fethullah Gülen
Laughing stock van de aardbol momenteel
Een potentiële wereldmacht te grabbel gooien voor macho gedrag en borsthaar
Erdogan
Fethullah Gülen
Laughing stock van de aardbol momenteel
Een potentiële wereldmacht te grabbel gooien voor macho gedrag en borsthaar
Dus? De Ottomanen gingen al bergafwaarts sinds de 18de eeuw. Islamisten kunnen niet met de tijd mee. Het zijn net overblijfselen van de neanderthalers. Enige terugslag tegen het westen was 1923 maar islamisten zien dat als een verlies.quote:Op zondag 31 juli 2016 23:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Balkanoorlogen kwamen na de staatsgreep tegen Abdulhamid.
Tijdens Abdulhamid was het rijk zich juist weer aan het herstellen en hervormen. Verder was 1923 nou niet echt een tegenslag, de Turken gingen mee met bijna alle eisen van de Britten en Fransen.quote:
[..]
Dus? De Ottomanen gingen al bergafwaarts sinds de 18de eeuw. Islamisten kunnen niet met de tijd mee. Het zijn net overblijfselen van de neanderthalers. Enige terugslag tegen het westen was 1923 maar islamisten zien dat als een verlies.
quote:Op maandag 1 augustus 2016 00:00 schreef ClapClapYourHands het volgende:
9 maanden geleden kwam deze video uit.
Alarm -> Darbe
Baby lacht -> Gülen bebek
Illuminati confirmed.
en deze dan...quote:
9 maanden geleden kwam deze video uit.
Alarm -> Darbe
Baby lacht -> Gülen bebek
Illuminati confirmed.
Gülenist professor foretells coup attempt in Turkey one month in advance
A Turkish professor linked to the Gülenist Terror Organization signalled that a rebellion would take place in the country only a month before the July 15 coup attempt, saying that busy days were ahead of the members of the Gülen movement
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Jij hebt het dus wel gelezen en weet wat ik bedoel?quote:
Wie was de aanvallende partij in die twee wereld oorlogen met het conflict Rusland?
En wie was het die kon afdruipen met hun zwans tussen de staart?
wereldmachtquote:
Een potentiële wereldmacht te grabbel gooien voor macho gedrag en borsthaar
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ze zoeken nog 1 persoon van dit team als het goed is.quote:
laatste gezochte leden hit team erdo gevat
http://www.sabah.com.tr/g(...)-ilcesinde-yakalandi
Denk je aan iemand hier in het topic?quote:
[..]
Ze zoeken nog 1 persoon van dit team als het goed is.
kquote:
[..]
Denk je aan iemand hier in het topic?
Als het klopt kan ik me wel voorstellen waarom of waardoor Istanboel zo een wereld stad geworden is, is daarom de rest achter gebleven?
Istanbul is een brug tussen Oost en West, was de hoofdstad van het Ottomaanse rijk eeuwenlang en was belangrijk voor de handel.quote:
Als het klopt kan ik me wel voorstellen waarom of waardoor Istanboel zo een wereld stad geworden is, is daarom de rest achter gebleven?
Toch een stad om trots op te wezen toch?
Inwoners dacht zelfs net zoveel als in heel Nederland?
Maar trots voed niet helaas!
Verschil in dat land is mij veel te groot, terwijl er naar mijn idee heel veel welvaart is.
Inwoners dacht zelfs net zoveel als in heel Nederland?
Maar trots voed niet helaas!
Verschil in dat land is mij veel te groot, terwijl er naar mijn idee heel veel welvaart is.
Het is met alle recht een wereldstad te noemen. bijna 1/5 van heel Turkije woont in Istanbul als het gaat om de Turkse bevolking, Zeker de historische waarde voor de Grieken, Turken, Arabieren, Romeinen en Russen is onmeetbaar, laat staan de ligging, positie en schoonheid er van. De coupplegers waren dan ook in de overtuiging dat als ze Istanbul en Ankara onder controle hadden dat de rest van Turkije zou buigen.quote:
Toch een stad om trots op te wezen toch?
Inwoners dacht zelfs net zoveel als in heel Nederland?
Maar trots voed niet helaas!
Verschil in dat land is mij veel te groot, terwijl er naar mijn idee heel veel welvaart is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2016 00:48:18 ]
Whatsapp
“We’ve shot four people. Everything’s fine.”
The Turkish Coup through the Eyes of its Plotters.
[ Bericht 5% gewijzigd door Aether op 01-08-2016 09:54:59 ]
“We’ve shot four people. Everything’s fine.”
The Turkish Coup through the Eyes of its Plotters.
[ Bericht 5% gewijzigd door Aether op 01-08-2016 09:54:59 ]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dus vanaf oktober kunnen we een hervatting van de vluchtelingenstroom verwachten.quote:Turkije wil definitieve datum van EU voor opheffing visumplicht
De Europese Unie moet de visumplicht voor Turken uiterlijk in oktober opheffen, anders staat Turkije niet langer achter de gemaakte afspraken wat betreft het vluchtelingenakkoord.
Dat dreigement heeft de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu geuit in een interview met het Duitse dagblad Frankfurter Allgemeine.
De EU stelde Turkije opheffing van de visumplicht in het vooruitzicht in ruil voor het indammen van de vluchtelingenstroom richting Europa. Sinds de vluchtelingendeal werd gesloten zijn veel lidstaten steeds huiveriger geworden om de visumplicht daadwerkelijk op te heffen, onder meer vanwege een reeks aanslagen in Europa.
Daar komt bij dat de Turkse regering sinds de mislukte staatsgreep van 15 juli zich autocratischer gedraagt. Er wordt in Turkije zelfs gesproken over herinvoering van de doodstraf, iets wat volgens Brussel definitief het einde van de toetredingsgesprekken zou betekenen.
De Turkse regering "verwacht een concrete termijn" voor afschaffing van de visumplicht, aldus de minister. "Het kan begin of midden oktober worden, maar we willen een vaste datum."
Bron: Nu.nl
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
In principe heeft Turkije hier gewoon gelijk, afspraak is afspraak. Er zijn beloftes gemaakt die niet zijn nagekomen of maar steeds worden verzet, als EU nou de ballen had en gewoon Turkije concreet kon mededelen dat ze het land niet bij de EU willen en niet visumplicht willen afschaffen voor de Turken zou Turkije ook weinig hebben om te bedreigen.quote:
[..]
Dus vanaf oktober kunnen we een hervatting van de vluchtelingenstroom verwachten.
Dat Erdogan zich sinds de staatsgreep pas autoritair zou gedragen is natuurlijk onzin, Erdogan is al jarenlang bezig om mensen te vervolgen, een labiele houding jegens de oppositie en onstabiele buitenlandbeleid wat met alle winden meegaat.
Turkije is een compleet ander land sinds de staatsgreep, ik mag hopen dat de afspraken ermee opnieuw geevalueerd en/of onderhandeld worden
zeker dat vrij reizen vind ik gezien de spanningen tussen de verschillende groepen Turken in den vreemden best een heikel puntje
zeker dat vrij reizen vind ik gezien de spanningen tussen de verschillende groepen Turken in den vreemden best een heikel puntje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
welke groepen?quote:
zeker dat vrij reizen vind ik gezien de spanningen tussen de verschillende groepen Turken in den vreemden best een heikel puntje
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
pro erdo en pro gulenquote:
of ik moet het nieuws van de laatste tijd compleet verkeerd geinterpreteerd hebben ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dan zul je geen last hebben van die spanningen?quote:
wat nou als je pro allebei bent, of pro jezelf?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja maar die spanningen zijn er al jarenquote:
[..]
pro erdo en pro gulen
of ik moet het nieuws van de laatste tijd compleet verkeerd geinterpreteerd hebben ofzo
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
meeste mensen zijn gewoon noobquote:
wat nou als je pro allebei bent, of pro jezelf?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
gewoon normaal doen, en samen wat kip eten in zo'n broodje tog. al die haat is nergens voor nodig, 1 ummaquote:
[..]
dan zul je geen last hebben van die spanningen?
zou voor het eerst in de geschiedenis zijnquote:
[..]
gewoon normaal doen, en samen wat kip eten in zo'n broodje tog. al die haat is nergens voor nodig, 1 umma
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
aan die situatie is niets veranderd sinds die gefaalde coup en de daaropvolgende zuiveringen denk je?quote:
[..]
ja maar die spanningen zijn er al jaren
nee laat dat maar lekker ff afkoelen voor we er weer mee om tafel gaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
die is wel iet wat opgelopen iddquote:
[..]
aan die situatie is niets veranderd sinds die gefaalde coup en de daaropvolgende zuiveringen denk je?
nee laat dat maar lekker ff afkoelen voor we er weer mee om tafel gaan
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
En wat als die heetgeblakerde situatie zich weer voordoet nadat men ermee aan tafel is geweest?quote:
[..]
nee laat dat maar lekker ff afkoelen voor we er weer mee om tafel gaan
Of denk je die of de EU bouwt een clausule in, voor als?
het zou verbazen als er nu al geen clausules inzitten, voor alsquote:
[..]
En wat als die heetgeblakerde situatie zich weer voordoet nadat men ermee aan tafel is geweest?
Of denk je die of de EU bouwt een clausule in, voor als?
van beide kanten natuurlijk ... zou heel idioot zijn als dat niet zo was
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik denk dat beide partijen niet echt een coup aan zagen komen een paar maanden terugquote:
[..]
het zou verbazen als er nu al geen clausules inzitten, voor als
van beide kanten natuurlijk ... zou heel idioot zijn als dat niet zo was
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik zou er niet raar van op kijken als het niet zo was, hoe lang is dat nou al met de vluchtelingen, zo als het is?quote:
[..]
het zou verbazen als er nu al geen clausules inzitten, voor als
van beide kanten natuurlijk ... zou heel idioot zijn als dat niet zo was
Niet dat ik er tegen ben hoor, maar volgens mij is het een stelletje ongeregeld?
Waar de linkerhand niet van weet wat de rechterhand doet!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2016 13:13:57 ]
politici zijn slim genoeg om dit soort dingen vaag te houdenquote:
[..]
ik denk dat beide partijen niet echt een coup aan zagen komen een paar maanden terug
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij noemt het slim ik zou het anders noemen.quote:
[..]
politici zijn slim genoeg om dit soort dingen vaag te houden
ik schat politici niet zo hoog inquote:
[..]
politici zijn slim genoeg om dit soort dingen vaag te houden
al helemaal omdat dit overeenkomst met de turken de nodige druk/emotie zat, kan ik me voorstellen dat ie niet zo zuiver was
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
gewiekst?quote:
[..]
Jij noemt het slim ik zou het anders noemen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Werkers?quote:
EU heeft gewoon werkers nodig voor de pensioenen en socials, deal of geen deal is gewoon propaganda
Belasting betalers en premie betalers, zodat er aan de top afgeroomd kan worden toch?
De robots gaan in de toekomst het werk doen dacht ik toch?
dat wel maar migratie ligt heel gevoelig binnen de EU, zelfs migratie binnen de EU ligt gevoellig, kijk maar naar al die engelsen die GB uit de EU hebben gestemd, hebben voor een groot gedelte dat gedaan om de oost blokkers weg te krijgen, of zo een moe lander meldpunt van wilders.quote:
EU heeft gewoon werkers nodig voor de pensioenen en socials, deal of geen deal is gewoon propaganda
laat staan migratie van buiten de EU
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
deel zal die vraag van werkers idd opgevangen worden door robots/automatisering, maar er zal waarschijnlijk een substantieel vraag zijn voor mensenwerk.quote:
[..]
De robots gaan in de toekomst het werk doen dacht ik toch?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Vaticaan?quote:
[..]
Hoe heet dat eiland in italie waar die gewiekste mensen wonen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
zagen?quote:
[..]
Jij blijft zagen he, Sardinië?
Geloof ik?
sicilie?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
ik geloof niet zo dat ze die druk/emotie heel erg mee laten spelenquote:
[..]
ik schat politici niet zo hoog in
zo'n superbelangrijk onderwerp is het nu ook weer niet en het is niet alsof het ooit goed is voor 'het volk'
hebben ze gewoon de tijd voor genomen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat is echt een compleet ander onderwerpquote:
EU heeft gewoon werkers nodig voor de pensioenen en socials, deal of geen deal is gewoon propaganda
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
over de migranten stroom werd er gesproken door politici en media, alsof de EU zou imploderen, dus wel degelijk superbelangrijk voor velenquote:
[..]
zo'n superbelangrijk onderwerp is het nu ook weer niet
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
ja door welke politici?quote:
[..]
over de migranten stroom werd er gesproken door politici en media, alsof de EU zou imploderen, dus wel degelijk superbelangrijk voor velen
Wilders
?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wilders voorop natuurlijkquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
denk je? veel geopolitieke zaken zijn met elkaar verbonden. meer macht naar de 1, wat macht delen naar ander, economietje daar. alles om de aarde te laten draaienquote:
[..]
dat is echt een compleet ander onderwerp
Die aarde draait ook zo wel hoor, als die daarmee stopt houdt het denkelijk op!quote:
[..]
denk je? veel geopolitieke zaken zijn met elkaar verbonden. meer macht naar de 1, wat macht delen naar ander, economietje daar. alles om de aarde te laten draaien
Dat alles als een uurwerk behoord te tikken ben ik het wel mee eens, 1 tandwieltje of radertje er tussen uit kan maar voor hoe lang?
nja meestal als ik een tandwieltje mis bel ik gewoon denemarken op https://wwwsecure.us.lego(...)placementparts/orderquote:
[..]
Die aarde draait ook zo wel hoor, als die daarmee stopt houdt het denkelijk op!
Dat alles als een uurwerk behoord te tikken ben ik het wel mee eens, 1 tandwieltje of radertje er tussen uit kan maar voor hoe lang?
Zo zou men het eigenlijk moeten zien in de kindersogen, legoblokjes,wat niet past gooien we een op een hoop?quote:
[..]
nja meestal als ik een tandwieltje mis bel ik gewoon denemarken op https://wwwsecure.us.lego(...)placementparts/order
Is er niet heel wat imitatie van op de markt?
Gezien de recente ontwikkelingen aangaande Nederlandse Turken die meer loyaliteit voor Turkije lijken te voelen, bedacht ik het volgende:
waar blijkt het nu eigenlijk uit dat die Nederlandse Turken meer loyaliteit voor Turkije lijkt te voelen?quote:
Gezien de recente ontwikkelingen aangaande Nederlandse Turken die meer loyaliteit voor Turkije lijken te voelen, bedacht ik het volgende:
[ afbeelding ]
roepen ze dat ergens?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
deze loyaliteitquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Grote onzin, het boek is niet gebaseerd op recente feiten, het kijkt alleen maar terug.quote:
[..]
Volgens mij is het toch Poetin die zit te rotzooien in Oekraïne en de Krim heeft geannexeerd? In de Baltische zee gaat het ook al verkeerd en de Balkan is alleen een kwestie van tijd dat het daar ook gaat wiebelen. Voordat je het weet staat Poetin weer voor je voordeur. Bewijs? Het is algemeen bekend dat Poetin de Sovjet Unie weer wil opbouwen. Lees maar het boek "The winter is coming" van Kasparov die het haarfijn uitlegt.
In de Krim zijn ze blij dat ze weer bij Rusland horen, daarom is er ook niet in de Krim gevochten en dat rotzooien in Oekraine zijn geruchten of Westerse propaganda, is niets van bewezen.
Er zitten wel Amerikaanse soldaten die het Nazi-leger opleiden.
Rusland houd zich juist netjes aan de regels, de VS zit in 149landen met militairen.
Ik zou mij als Rusland ook zeer bedreigd voelen als de NAVO aan je grens staat en oorlogstaal spuwt.
We vragen er zelf om als Rusland Europa wegvaagd, en wat zullen we dan een spijt met onze kinderen dood in onze armen.
Dan vragen we ons af waarom de NAVO de grote beer maar bleef prikken, want eens gaat hij bijten.
Blijkbaar denkt men hier dat we onaantastbaar zijn!
ik weet het niet. als Gülen zo erg was wordt het land sterker, maar of zoveel ministeriewerkers en universiteiten gemakkelijk te vervangen zijn, ik weet het niet. er gaat een hoop know-how verloren. we zullen het zien, en anders gewoon de recessie in en afwachten togquote:
[..]
Zo zou men het eigenlijk moeten zien in de kindersogen, legoblokjes,wat niet past gooien we een op een hoop?
Is er niet heel wat imitatie van op de markt?
Schijnt dat het kabinet van Erdogan veel declaraties binnenkrijgt van tv's de laatste tijd.
Elke keer dat Gülen erop verschijnt schiet er wel ergens in het wereldrijk der Turken iemand met zijn geweer op de tv.
.
Elke keer dat Gülen erop verschijnt schiet er wel ergens in het wereldrijk der Turken iemand met zijn geweer op de tv.
.
I´m back.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
... le sigh ...quote:
Schijnt dat het kabinet van Erdogan veel declaraties binnenkrijgt van tv's de laatste tijd.
Elke keer dat Gülen erop verschijnt schiet er wel ergens in het wereldrijk der Turken iemand met zijn geweer op de tv.
[ afbeelding ]
On a more serious note:
Nou dat staat er dus in feite niet. Maar landen waarvan Erdo dacht dat ze vrienden waren, staan achter de coupplegers en terroristen.
Dus EU...
Niet alleen Gülen, maar ook landen waarvan Erdo dacht dat hij er vriendjes mee was, zaten achter de coup dus...twitter:Conflicts twitterde op dinsdag 02-08-2016 om 14:15:58 TURKEY: "Countries we assume to be friends with are siding with coup plotters and terrorists”: Erdoğan -@CNNTURK_ENG https://t.co/AjUoZSrid9 reageer retweet
TURKEY: "Countries we assume to be friends with are siding with coup plotters and terrorists”: Erdoğan -@CNNTURK_ENG Nou dat staat er dus in feite niet. Maar landen waarvan Erdo dacht dat ze vrienden waren, staan achter de coupplegers en terroristen.
Dus EU...
I´m back.
quote:
Schijnt dat het kabinet van Erdogan veel declaraties binnenkrijgt van tv's de laatste tijd.
Elke keer dat Gülen erop verschijnt schiet er wel ergens in het wereldrijk der Turken iemand met zijn geweer op de tv.
[ afbeelding ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Erdogan heeft bewijs voor de gulen coup.
Helicopters, guns, instructies alles! Per staats TV:
Jammer alleen dat de coup blueprint in realiteit cheats zijn voor GTAIV.
x 10000000
Helicopters, guns, instructies alles! Per staats TV:
Jammer alleen dat de coup blueprint in realiteit cheats zijn voor GTAIV.
x 10000000
quote:
Erdogan heeft bewijs voor de gulen coup.
Helicopters, guns, instructies alles! Per staats TV:
[ afbeelding ]
Jammer alleen dat de coup blueprint in realiteit cheats zijn voor GTAIV.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
Erdogan heeft bewijs voor de gulen coup.
Helicopters, guns, instructies alles! Per staats TV:
[ afbeelding ]
Jammer alleen dat de coup blueprint in realiteit cheats zijn voor GTAIV.
ze probeerden het eerst op GTA uit
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
quote:
[..]
[ afbeelding ]
ze probeerden het eerst op GTA uit
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
Erdogan heeft bewijs voor de gulen coup.
Helicopters, guns, instructies alles! Per staats TV:
[ afbeelding ]
Jammer alleen dat de coup blueprint in realiteit cheats zijn voor GTAIV.
.Beeld:
.
You gotta be shittin' me; dit kán toch gewoon niet echt serieus zijn of wel? 
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
ATV is overigens niet de staats-tv/publieke omroep, dat is TRT.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2016 01:15:39 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2016 01:15:39 ]
Recep Tayyip Assange.quote:
En nu gaat Erdogan dus ook cheaten
Hahahaaa fantastischquote:
mustafa akyol
quote:Turkey at a historic tipping point
If you look at Turkey today, in the aftermath of the failed coup plot of July 15, you can see both negative and positive signs for the future.
On the negative side, there is an enraged nation, and state, against the enemy within. The putschists and their network, the Gülen community, is now the target of major wrath. This includes the arrest of more than 10,000 people and the firing of tens of thousands of public servants. Some aspects of this great purge are certainly excessive and worrying — such as the confiscation of the financial assets of suspected Gülenist prosecutors, or the arrests of journalist who merely wrote in Gülenist media. Some statements from officials, such as Economy Minister Nihat Zeybekçi’s vow that the putschists “will beg to be killed in their prison,” is outright scary. All in all, they are very clear grounds to worry about human rights violations in the months and years to come.
On the positive side, which seems to be missed by most Western observers, there are really bright spots. First of all, putting an end to this whole story of Gülenists infiltration of the state, which was underestimated by many people including myself, will be good for Turkish democracy. While the world’s attention has been only focused on President Recep Tayyip Erdoğan’s latter-day (and overt) authoritarianism, the Gülenists have been covertly responsible for many traumas, such as the imprisonment of secular journalists or Kurdish activists from 2007 to 2013. The coup attempt itself proved the scope of their threat, the elimination of which should be welcome.
Moreover, there are also signs of a rare national consensus between the government and the opposition. President Erdoğan and Prime Minister Binali Yıldırım have come together with the main opposition for the first time in years (I wish they came together with the pro-Kurdish Peoples’ Democratic Party too, an act which could even help restore the “peace process” with the Kurdish separatists). There is now a chance that a truly “New Turkey” can be built by broad national consensus, rather than a narrow Erdoğanist agenda.
I really can’t foresee how these dynamics will work in the period ahead us. Probably nobody can. Yet we can all work together to drag Turkey towards the brighter side, not the dark side.
There is a major problem at hand, though. The Western world, in other words the United States and European Union, are very unhelpful to Turkey as this critical junction. Why? Well, their reaction to the coup has been very feeble. Yes, statements came from Western capitals that they stand with Turkish democracy.
But no Western statesmen (with the exception of a U.K. minister) have visited Turkey for solidarity, no icon in Western capitals were lit with the colors of the Turkish flag, and almost no major Western newspaper gave wholehearted praise for the brave Turkish citizens who stopped putschist tanks at the expense of their lives.
For me, this Western feebleness comes from the fact that, first, they don’t “get it,” or understand the severity of the coup plot and its culprits. Secondly, they are so focused on Erdoğan’s authoritarianism or Islamism that they are unable see anything else. For most Turks, however, the simpler explanation lies in a Western conspiracy. And unless Western behavior changes significantly, this conspiratorial perception may take Turkey further away from the West, and the tipping point may prove to be a disastrous one.
August/03/2016
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
zit wel wat in, probleem is dat de 'gewone burgers' van Turkije en Westen elkaar nu gaan uitmaken voor van alles en nog wat, terwijl het vooral leiders zijn die politieke spelletjes spelen. het volk is altijd de dupe
das altijd het geval idd.quote:
zit wel wat in, probleem is dat de 'gewone burgers' van Turkije en Westen elkaar nu gaan uitmaken voor van alles en nog wat, terwijl het vooral leiders zijn die politieke spelletjes spelen. het volk is altijd de dupe
en het punt dat hij benoemt heb ik vanaf dag 1 al benoemd en is een zwaarwegende. namelijk het onderwerp van vertrouwen. en die is behoorlijk geschaad door de houding/reacties van westerse politici op de coup.
akyols verklaring van de huidige houding van de westerse politiek/media richting Turkije. namelijk dat het komt door "het niet begrijpen va de situatie" of "het blindstaren op "dictator" erdogan" onderschrijf ik zeker. maar ik denk dat het ook komt doordat politici/media hier in het westen simpelweg onverschillig zijn wie de scepter zwaait in ankara, "als het maar iemand is waar je prettig mee kan samenwerken". ook al is het een clubje officieren, die de macht grijpt door een regering af te zetten waar de helft van het Turkse electoraat op heeft gestemd. en die onverschillige houding schaadt imo het vertrouwen van de Turken richting het westen. waardoor het westen automatisch veel minder positieve invloed zal hebben op Turkije. wat er vervolgens voor zal zorgen dat Turkije nog meer gaat navelstaren en uiteindelijk Turkije helemaal niks meer aantrekt van wat het westen zegt en dan hebben we pas echt probleem.
[ Bericht 14% gewijzigd door Slayage op 03-08-2016 13:25:27 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Cousin Tayyippp come boowlin and watch some Turkish titties.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk dat dat redelijk accuraat is, maar het heeft er ook mee te maken dat Erdogan door zijn acties de laatste jaren sowieso al op -100% krediet stond bij de Westerse leiders, en de manier waarop hij ze gegijzeld hield over de rug van twee miljoen vluchtelingen. Dat is niet zozeer dat ze de Turken een coup gunnen, als wel dat ze hem liever zien gaan op welke manier dan ook.quote:
[..]
das altijd het geval idd.
en het punt dat hij benoemt heb ik vanaf dag 1 al benoemd en is een zwaarwegende. namelijk het onderwerp van vertrouwen. en die is behoorlijk geschaad door de houding/reacties van westerse politici op de coup.
akyols verklaring van deze houding richting turkije. namelijk "het niet begrijpen" of "het blindstaren op "dictator" erdogan", denk dat het zeker een rol speelt, maar ik denk dat het meer is dat ze de politici hier in het westen gewoon onverschillig zijn wie de scepter zwaait in ankara, als het maar iemand is waar je prettig mee kan samenwerken, ook als is het een clubje officieren. en die onverschillige houding schaadt imo het vertrouwen van de turken richting europa/VS, zo zit ik er althans persoonlijk in. en als het er niet meer blijkt te zijn gaat turkije nog meer navelstaren en trekt turkije helemaal niks meer aan van wat de buitenwereld zegt en dan hebben we pas een echt probleem.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
ISTANBUL - De Turkse politie heeft woensdag een inval gedaan in het kantoor van een belangrijke publieke wetenschappelijke organisatie. Het gaat om de Wetenschappelijke en Technologische Onderzoeksraad van Turkije, de Tubitak, aldus lokale media.
Volgens de lokale tv-zender NTV nam de politie een grote groep mensen mee.
http://www.telegraaf.nl/b(...)appers_gepakt__.html
Mensen kunnen zeker ook niet weg als ze zouden willen? Kunstenaars, wetenschappers?
Volgens de lokale tv-zender NTV nam de politie een grote groep mensen mee.
http://www.telegraaf.nl/b(...)appers_gepakt__.html
Mensen kunnen zeker ook niet weg als ze zouden willen? Kunstenaars, wetenschappers?
Dit moet een variant van De Speld zijn toch? De Kebabspies? Dat kan je niet menen dit??quote:
Erdogan heeft bewijs voor de gulen coup.
Helicopters, guns, instructies alles! Per staats TV:
[ afbeelding ]
Jammer alleen dat de coup blueprint in realiteit cheats zijn voor GTAIV.
!!!
quote:
Erdogan heeft bewijs voor de gulen coup.
Helicopters, guns, instructies alles! Per staats TV:
[ afbeelding ]
Jammer alleen dat de coup blueprint in realiteit cheats zijn voor GTAIV.
WAT???????????Is dit geen photoshop of zo?
Is de uitzending nog ergens terug te vinden?
NWS / Staatsgreep in Turkije #55quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:14 schreef ToT het volgende:
[..]
Is dit geen photoshop of zo?
ben benieuwd of ze in Turkije nog verkiezingen gaan houden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hehehe, ja alleen kan ik geen Turks en is moeilijk in te schatten wat die specifieke situatie nu is. Toch is het wel humor natuurlijk!quote:
[..]
NWS / Staatsgreep in Turkije #55
Erdogan wil een islamitische staat. Wetenschap is de grootste vijand van het geloof, dus best een logische stap!quote:
ISTANBUL - De Turkse politie heeft woensdag een inval gedaan in het kantoor van een belangrijke publieke wetenschappelijke organisatie. Het gaat om de Wetenschappelijke en Technologische Onderzoeksraad van Turkije, de Tubitak, aldus lokale media.
Volgens de lokale tv-zender NTV nam de politie een grote groep mensen mee.
http://www.telegraaf.nl/b(...)appers_gepakt__.html
Mensen kunnen zeker ook niet weg als ze zouden willen? Kunstenaars, wetenschappers?
Houd het volk dom en je houdt macht over hen.
en dat steekt bij mij persoonlijk. des te meer omdat datzelfde westen (vaak terecht) erdogan beticht van niet democratisch gedrag. echter blijft er niks over van die houding richting erdogan, als er een situatie voordoet waarin de democratie volledig om zeep geholpen dreigt te worden je niets van je laat horen of als je al iets zegt, je je boodschap meteen verpakt met een belerend vingertje. al die "steunbetuigingen" waren zo lauw, laat en niets zeggend, dat het bij mij totaal niet oprecht overkwam.quote:
Ik denk dat dat redelijk accuraat is, maar het heeft er ook mee te maken dat Erdogan door zijn acties de laatste jaren sowieso al op -100% krediet stond bij de Westerse leiders, en de manier waarop hij ze gegijzeld hield over de rug van twee miljoen vluchtelingen. Dat is niet zozeer dat ze de Turken een coup gunnen, als wel dat ze hem liever zien gaan op welke manier dan ook.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
zo ontwikkeld is turkse humor nietquote:
[..]
Dit moet een variant van De Speld zijn toch? De Kebabspies? Dat kan je niet menen dit??
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
is echtquote:
[..]
Is dit geen photoshop of zo?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Die denken dan dat GTA staat voor Gulen Takes Ankara?quote:
[..]
zo ontwikkeld is turkse humor niet
we maken er allemaal (terecht) grapjes om, maar het toont wel de stemming in turkije atmquote:
[..]
Die denken dan dat GTA staat voor Gulen Takes Ankara?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het is Erdogan die de democratie om zeep helpt. Is dat nu echt zo moeilijk om te zien? Wat voor opleiding heb je gehad?quote:
[..]
en dat steekt bij mij persoonlijk. des te meer omdat datzelfde westen (vaak terecht) erdogan beticht van niet democratisch gedrag. echter blijft er niks over van die houding richting erdogan, als er een situatie voordoet waarin de democratie volledig om zeep geholpen dreigt te worden je niets van je laat horen of als je al iets zegt, je je boodschap meteen verpakt met een belerend vingertje. al die "steunbetuigingen" waren zo lauw, laat en niets zeggend, dat het bij mij totaal niet oprecht overkwam.
Ja, ik bedoel het ook niet echt lullig. Maar wat denk de gemiddelde Turk hier dan van denk ik dan. Die geloven dit ook?quote:
[..]
we maken er allemaal (terecht) grapjes om, maar het toont wel de stemming in turkije atm
"het verlichte westen leest de barbaarse turk de les"quote:
[..]
Het is Erdogan die de democratie om zeep helpt. Is dat nu echt zo moeilijk om te zien? Wat voor opleiding heb je gehad?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja belachelijk ze kunnen het beter gewoon laten gebeuren, geef het volk waar ze om vragen.quote:
[..]
"het verlichte westen leest de barbaarse turk de les"
ik kan niet spreken namens de gemiddelde turk. maar als de gemiddelde turk niet weet wat "GTA IV CHEATS" zijn. en dat staat er heel duidelijk in het turks. dan ik me voorstellen dat ze dit serieus nemen.quote:
[..]
Ja, ik bedoel het ook niet echt lullig. Maar wat denk de gemiddelde Turk hier dan van denk ik dan. Die geloven dit ook?
aan de andere kant zag ik op facebook een post van een gamer neefje van me die dit uiteraard hilarisch vond net als jij en ik
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Jij bent toch gewoon Nederlander?quote:
[..]
"het verlichte westen leest de barbaarse turk de les"
hangt er van af aan wie je het vraagt...quote:
[..]
Jij bent toch gewoon Nederlander?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Aan jou.quote:
[..]
hangt er van af aan wie je het vraagt...
was het maar zo simpel,maar misschien ik te dom om dat te begrijpen.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je bent toch in Nederland opgegroeid? Weet je dan niet wat democratie zoal inhoudt?quote:
[..]
was het maar zo simpel,maar misschien ik te dom om dat te begrijpen.
quote:
[..]
Je bent toch in Nederland opgegroeid? Weet je dan niet wat democratie zoal inhoudt?
quote:
[..]
"het verlichte westen leest de barbaarse turk de les"
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Maar jij bent geen Turk. Dus waar hebben we het over?quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
"het verlichte westen bepaalt wat mijn identiteit is"quote:
[..]
Maar jij bent geen Turk. Dus waar hebben we het over?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
WUHAHAHAAquote:
[..]
Is dit geen photoshop of zo?
quote:The Western response to the coup attempt is scary
I hate conspiracy theories; they are not only an expression of narrow-mindedness, but also block common sense and chart a path toward the dangerous waters of xenophobia, anti-Semitism and paranoia.
Unfortunately, they are very popular nowadays, especially in Muslim countries, and it fans the flames of anti-Westernism while fostering nationalist authoritarian politics. That is why I have been a long-time critic of the conspiratorial mind in Turkey and have written extensively on that false mindedness.
Nevertheless, I must admit that even I have started to view the recent suspicions about “U.S. or Western backing for the coup attempt” as not entirely groundless. It is not to say that I am one among those who directly accuse the U.S. of plotting against Turkey, but I find the U.S. and Western reaction toward the coup attempt in Turkey as utterly problematic.
First of all, Western governments and media outlets, from the very beginning, did not decisively denounce the coup attempt. On the contrary, international channels broke the news in an almost apologetic way on behalf of the coup plotters. Moreover, some almost legitimized the move as they claimed that the army could have been reacting against “the inefficiency of the government in the fight against ISIL.” Then, some started to imply that President Recep Tayyip Erdoğan might have staged the whole thing in order to use the pretext to extend his power. Finally, some started to express their skepticism concerning the role of Gülenists in the coup. Even if there are still dark aspects of the whole affair that deserve skepticism and the possibility that the coup will be abused to attempt a severe purge, it is not sensible to focus more on the unconvincing story that Erdoğan himself staged the whole thing, than the more convincing story that it was an attempt against him and that the coup plotters were most probably Gülenists, since the struggle between them and Erdoğan has been getting very nasty.
After all, the U.S. may not approve the government’s request for Gülen’s extradition to Turkey without any legal process to prove his role in the coup, but it’s another to portray Gülen as a pious individual who lives peacefully in the U.S., or as a Sufi who has nothing to do with Turkish politics.
Finally, we know the U.S./Western obsession of acting against authoritarian nationalist leaders in other countries, either by direct intervention or by informal and murky meddling. I hope no such circle in a Western government, and especially in intelligence agencies, found an opportunity to try to do something similar for Erdoğan by meddling in the Erdoğan-Gülen rift. I am an arch critic of Erdoğan, his party and their politics, and I was the lonely first person among democrats to express concern about the authoritarian swing in Turkey as early as the end of 2009. I am someone who paid a price for being an opponent of authoritarian politics and of Kurdish politics, but it never occurred to me to change my ways when I encountered all sorts of intimidation. That is why I have no concerns about being labelled as an Erdoğan apologist, as I not only support his civilian government against any coup or plot, but also feel revolted by the Western media, which is more focused on portraying him as a mere monster behind all manner of evil than anything else. Moreover, the recent coverage of Turkish affairs does injustice to the civil society and the opposition in Turkey and tends to underestimate the democratic dynamism in the country. I think it is worthy of praise that the majority of the people and all the opposition united to react against the undemocratic attempt despite the country’s political polarization.
If our Western allies and friends want to support democracy in Turkey, they should have been supporting the general anti-coup mood and the recent reconciliatory attitude of Erdoğan and his party rather than spoiling the opportunity by pushing Turkey into an anti-Western, nationalistic and authoritarian mood.
Of course I am very concerned by the possibility of a further authoritarian swing. Of course I know that the future is still uncertain and gloomy. Of course I am not convinced that Erdoğan and his party did not and will not respond in the most democratic way. And of course I am very disturbed by the witch hunt, as I have friends and acquaintances among the arrested journalists; in short, I am not very optimistic at all. Still, I am more scared by the possibility of Western policy being shaped by the obsession with Erdoğan than anything else.
We know what happens if Western policy is shaped by the determination to get rid of nationalist/authoritarian leaders in other countries. They are all war-trodden people who are at each other’s throat, God forbid!
http://www.hurriyetdailyn(...)102311&NewsCatID=406
August/01/2016
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
je mag me pm/dmen schoonheidquote:
[..]
Mag ik je een vraag stellen? Ben je in Nederland opgegroeid?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
altijd LAN!!!quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik geloof absoluut dat er een zekere orientalistische, half-racistische mindset meespeelt, "die mensen in het midden-oosten kunnen toch niet goed voor zichzelf zorgen, dus zo nu en dan een coup is gewoon par for the course, en laten we er maar gewoon realpolitisch er mee omgaan". Maar dit vind ik dan ook weer iets te kort door de bocht. En de schrijver van het andere artikel, inzover als hurriyet uberhaupt nog betrouwbaar is, lijkt ook ten dele appeasement te plegen ingegeven door angst dat Erdogan nog meer macht krijgt.quote:
[..]
en dat steekt bij mij persoonlijk. des te meer omdat datzelfde westen (vaak terecht) erdogan beticht van niet democratisch gedrag. echter blijft er niks over van die houding richting erdogan, als er een situatie voordoet waarin de democratie volledig om zeep geholpen dreigt te worden je niets van je laat horen of als je al iets zegt, je je boodschap meteen verpakt met een belerend vingertje. al die "steunbetuigingen" waren zo lauw, laat en niets zeggend, dat het bij mij totaal niet oprecht overkwam.
1. De westerse leiders hebben zich grotendeels uitgesproken tegen de coup terwijl deze nog bezig was (wellicht laat, natuurlijk ietwat opportunistisch, maar daar heeft Turkije het met zijn vluchtelingendeal ook naar gemaakt; als je gegijzeld wordt ga je geen stennis schoppen tegen wie je op dat moment dan ook gegijzeld houdt). Ze stonden in ieder geval niet de coupplegers aan te moedigen (voor zover we weten).
2. De belangrijkste peilers in de Westerse democratie zij: de rechtsstaat en de vrije pers. Die laatste had Erdogan al goeddeels ontmanteld lang voor de couppoging, de eerste was hij ook al een jaar mee bezig. In de ogen van menig Westerling was er geen goed functionerende Turkse democratie meer. Tuurlijk, een couppoging is nog erger, maar verder is het lood om oud ijzer. Ongetwijfeld zal dit enigszins gechargeerd zijn geweest en ingegeven door het eerder genoemde orientalisme, maar je kunt moeilijk anders zeggen dan dat wat Erdogan nu doorvoert, toch duidelijk de tekenen van een op zijn minst Totalitaire Cronyist zijn. Dus het sentiment wat heerste is alleen maar bevestigd. Een ambivalentie is dan wellicht niet correct, maar valt ook te verwachten.
3. Tot niet zo lang geleden waren coupplegingen in Turkije ook gewoon par for the course, en zelfs een integraal onderdeel van de grondwet, omdat Ataturk schijnbaar dezelfde orientalistische blik had. Dit is er door aanmoediging van de EU uitgehaald, dat diezelfden bij een relaps dan hun schouders ophalen valt ook enigszins te begrijpen.
[ Bericht 2% gewijzigd door speknek op 03-08-2016 14:26:16 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Toch leuk dat ze Erdogan zo omschrijven.quote:
We know what happens if Western policy is shaped by the determination to get rid of nationalist/authoritarian leaders in other countries. They are all war-trodden people who are at each other’s throat, God forbid!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, tuurlijk is het Erdogan die de democratie op zeep helpt. Echter snap ik de reactie vanuit Turkije ook wel. Iedereen in de westerse wereld zit te gillen om democratie, maar uiteindelijk willen ze Erdogan wel weg hebben, desnoods met een coup of met een kogel door de kop. Enigszins hypocriet is het dus wel.quote:
[..]
Het is Erdogan die de democratie om zeep helpt. Is dat nu echt zo moeilijk om te zien? Wat voor opleiding heb je gehad?
... niet dat ik hem niet weg wil hebben
das ook helemaal niet gek in de turkse media. in turkije wordt hij door sommigen langer "dictator" genoemd dan hier in het westen.quote:
[..]
Toch leuk dat ze Erdogan zo omschrijven.
een aantal jaar terug met een persconferentie deed hij zijn beklag over dat sommigen in de media hem een dictator noemden. hij gaf aan dat hij het voornamelijk had over de journalisten in de voorste rij van de zaal, hij wees met een vingertje naar hen en zei zoiets als, "denk jullie dat ik jullie hier zou laten plaatsnemen als ik een dictator zou zijn?"
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
off topic geneuzel en allesquote:
[..]
Alleen omdat ik vraag of je in Nederland bent opgegroeid?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
A few years laterquote:
[..]
das ook helemaal niet gek in de turkse media. in turkije wordt hij door sommigen langer "dictator" genoemd dan hier in het westen.
een aantal jaar terug met een persconferentie deed hij zijn beklag over dat sommigen in de media hem een dictator noemden. hij gaf aan dat hij het voornamelijk had over de journalisten in de voorste rij van de zaal, hij wees met een vingertje naar hen en zei zoiets als, "denk jullie dat ik jullie hier zou laten plaatsnemen als ik een dictator zou zijn?"
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee hoor. Dat maak jij er weer van.quote:
[..]
"het verlichte westen bepaalt wat mijn identiteit is"
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
hurriyet is dogan media groep en zeer zeker geen vriendjes met erdo. ik zou die engelstalige site van hun in de gaten houden als je geinteresseerd bent in turkse onderwerpen. veel betere informatie dan een telegraaf/nosquote:
[..]
Ik geloof absoluut dat er een zekere orientalistische, half-racistische mindset meespeelt, "die mensen in het midden-oosten kunnen toch niet goed voor zichzelf zorgen, dus zo nu en dan een coup is gewoon par for the course, en laten we er maar gewoon realpolitisch er mee omgaan". Maar dit vind ik dan ook weer iets te kort door de bocht. En de schrijver van het andere artikel, in zover als hurriyet uberhaupt nog betrouwbaar is, lijkt ook ten dele appeasement te plegen ingegeven door angst dat Erdogan nog meer macht krijgt.
wat ik het meest fascinerende vind is dat in turkije er zoals beide artikelen aangeven in turkije er met een dubbel gevoel tegenaan kijkt, ik zit daar ook zo in, er is nu voor het eerst ooit dat turkse politici hun koppen bij elkaar lijken te steken (je kan zeggen dat komt door een gezamenlijke vijandsbeeld bla. maar toch), wat hoop biedt. aan de andere kant kan deze situatie ook gebruikt/misbruikt worden door als het ware een tegen coup te plegen, iets wat net zo kwalijk is. ik weet simpelweg niet welke kant het opgaat en houd mijn standpunt wat dat betreft net als de meeste turken in het midden. ja het systeem moet volledig geherstructureerd worden, maar dit mag nooit ten koste/ten bate van een specifiek clubje mensen zijn.
enige politici waar ik iets over heb gehoord in de avond/nacht van de coup was kerry, die neutraal reageerdee met iets als "ik krijg wat signalen, maar de details ken ik niet" en wilders zijn oprechte "democratische" standpunt. voor de rest was het muisstil. wat me wel is bijgebleven was dat toen nog niet duidelijk was of de coup zou slagen of niet de NOS verslaggever lacherig zat te doen met erdos facetime stuk.quote:1. De westerse leiders hebben zich grotendeels uitgesproken tegen de coup terwijl deze nog bezig was (wellicht laat, natuurlijk ietwat opportunistisch, maar daar heeft Turkije het met zijn vluchtelingendeal ook naar gemaakt; als je gegijzeld wordt ga je geen stennis schoppen tegen wie je op dat moment dan ook gegijzeld houdt). Ze stonden in ieder geval niet de coupplegers aan te moedigen (voor zover we weten).
de rechtstaat en de media is uiteraard een belangrijk en terecht punt van kritiek richting erdo en co. 100%quote:2. De belangrijkste peilers in de Westerse democratie zij: de rechtsstaat en de vrije pers. Die laatste had Erdogan al goeddeels ontmanteld lang voor de couppoging, de eerste was hij ook al een jaar mee bezig. In de ogen van menig Westerling was er geen goed functionerende Turkse democratie meer. Tuurlijk, een couppoging is nog erger, maar verder is het lood om oud ijzer. Ongetwijfeld zal dit enigszins gechargeerd zijn geweest en ingegeven door het eerder genoemde orientalisme, maar je kunt moeilijk anders zeggen dan dat wat Erdogan nu doorvoert, toch duidelijk de tekenen van een op zijn minst Totalitaire Cronyist zijn. Dus het sentiment wat heerste is alleen maar bevestigd. Een ambivalentie is dan wellicht niet correct, maar valt ook te verwachten.
echter de rechtstaat is in turkije altijd een tool geweest van de politiek en die lijn heeft erdo en co. helaas simpelweg doorgezet. dus wat dat betreft is het niet iets nieuws. daar waar bv. in het pre erdo tijdperk, rechtszaken aan de orde van de dag waren over, "belediging van de turkse natie / belediging van ataturk", heeft het op een gegeven moment plaatsgemaakt voor belediging van erdo. of die gefabriceerde rechtszaken van de de gulenisten waar erdo toen nog mee samenwerkte tegen de militairen, diezelfde militairen die toen hun functies verloren krijgen nu weer hun functies terugkrijgen bizar genoeg. totaal niet wenselijk in een rechtstaat dat de politiek zicht mengt met de rechtspraak, maar dat is altijd de turkse realiteit geweest en is er niks veranderd ivm het pre erdo tijdperk.
vwb het aanpakken van de media is dat het grootste punt van kritiek geweest van mij persoonlijk richting erdo en co. daar kan ik weinig tegen inbrengen. die houding is ook ronduit verwerpelijk.
het enige wat ik kan vertellen over de turkse media is het feit dat in turkije niet iets is zoals een "media ethiek" of wat je "objectieve media" zou kunnen noemen, het lijkt alsof op voorhand al bepaald is hoe er verslag wordt gegeven van een specifiek onderwerp en dan heb ik het over de grote lijn van de media pre coup avond, of je bent als media in het anti erdo/akp kamp en niets is goed wat ze doen of je bent in het pro erdo/akp kamp en alles is goed wat ze doen. vreselijk ongezonde situatie zoals je begrijpt, maar dat was wel de turkse realiteit tot de coup. als voorbeeld van niet objectieve media is de Gulen mediagroep, deze was tot de openlijke oorlogsverklaring van Gulen aan erdo, pro erdo en (bijna) alles wat erdo deed was goed uiteraard, maar dat veranderde toen erdo een bepaalde wet door het parlement drukte waardoor o.a. Gulen scholen een enorme financiele/organisatorische domper kregen. die dag verklaarde Gulen Erdo met een gebed voor de cameras de oorlog en de volgende dag waren alle Gulen media opeens anti erdo media geworden.
dit legitimeert uiteraard niet dat erdo vervolegns de Gulen media op slinkse wijze de nek heeft omgedraaid, maar het verklaart het wel, immers zoals ik hierboven aangaf, justitie wordt gebruikt door de zittende machthebbers voor hun politieke doeleinden.
hoe turkije eruit zal zien over een jaar. dunno. zijn er zorgwekkende trends? ja zeker weten. zijn er positieve trends? ook die zijn er. we gaan het zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 03-08-2016 14:41:04 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
niks mis met erdogan weg willen hebben, maar niet ten koste van alles. veel mensen hier in het westen zien dat kennelijk anders jammer genoeg.quote:
[..]
Ja, tuurlijk is het Erdogan die de democratie op zeep helpt. Echter snap ik de reactie vanuit Turkije ook wel. Iedereen in de westerse wereld zit te gillen om democratie, maar uiteindelijk willen ze Erdogan wel weg hebben, desnoods met een coup of met een kogel door de kop. Enigszins hypocriet is het dus wel.
... niet dat ik hem niet weg wil hebben
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |