Waarom zou de PVV bestreden moeten worden?

Ik ben niet tegen religie`s, maar als mensen uit naam van die religie en zelfs met steun met van de religieuze leiders geweld uitoefenen, dan moet je je toch gaan afvragen of zoiets wel gewenst in een moderne samenleving.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2016 21:07 schreef bluemoon23 het volgende:
Ik ben niet tegen religie`s, maar als mensen uit naam van die religie en zelfs met steun met van de religieuze leiders geweld uitoefenen, dan moet je je toch gaan afvragen of zoiets wel gewenst in een moderne samenleving.

Je kan ook gewoon tegen individuen zijn die iets uit naam van religie doen. Door iets tegen de religie in z'n geheel te doen geef je die individuen een excuus.

Zucht
Waarom is het fascisme dan wel verboden ?
Waarom hebben we daar niet alleen de individuen aangepakt ?

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2016 21:19 schreef bluemoon23 het volgende:
Zucht
Waarom is het fascisme dan wel verboden ?
Waarom hebben we daar niet alleen de individuen aangepakt ?

Sinds wanneer is fasciscme in Nederland verboden?

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2016 19:57 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dus je wilt gaan discrimineren op basis van geloof. Hoe ga je dit doen? Ik zal niet met flauwe opmerkingen over jodensterren enzo komen hoor, maar wil jij dat mensen in hun paspoort laten opnemen welk geloof ze hebben ofzo? Dezelfde manieren die Iran gebruikt om bepaalde inwoners rechten te ontnemen?

Nou. Bijvoorbeeld dat werkgevers het recht hebben iemand te ontslaan of niet aan te nemen als ze een hoofddoek draagt

Ga anders eens een beweging oprichten met standpunten en denkbeelden zoals de islam, en dan zonder dat je het een religie noemt.
Eens kijken hoe lang je dat volhoudt zonder achter de tralies of in een inrichting te belanden.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2016 22:24 schreef Zaebos het volgende:

[..]

Nou. Bijvoorbeeld dat werkgevers het recht hebben iemand te ontslaan of niet aan te nemen als ze een hoofddoek draagt

Dat is symptoombestrijding en kan geen voorstel zijn van iemand die daadwerkelijk wil 'de-islamiseren'. Hoofddoeken zijn misschien onderdeel van de Islam, ze zijn niet de Islam. Vertel me nou eens hoe je daadwerkelijk op basis van geloof wilt gaan discrimineren.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2016 22:25 schreef bluemoon23 het volgende:
Ga anders eens een beweging oprichten met standpunten en denkbeelden zoals de islam, en dan zonder dat je het een religie noemt.
Eens kijken hoe lang je dat volhoudt zonder achter de tralies of in een inrichting te belanden.

In Nederland maakt iets een religie noemen geen verschil tussen of je wel of niet achter de tralies belandt gelukkig. Je bent nu gewoon in het wild om je heen aan het schieten.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2016 22:47 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat is symptoombestrijding en kan geen voorstel zijn van iemand die daadwerkelijk wil 'de-islamiseren'. Hoofddoeken zijn misschien onderdeel van de Islam, ze zijn niet de Islam. Vertel me nou eens hoe je daadwerkelijk op basis van geloof wilt gaan discrimineren.

Dat is toch discriminatie op basis van geloof? Tenminste dat roepen zijzelf.

Je kan niet iemands geest veranderen dus je kan het niet vanuit de bron aanpakken. Maar je kan mensen wel pushen om duidelijk te maken waar ze voor staan.

Je mag van mij moslim zijn. Maar wat ik al zei. Ik hoef geen boze Nederturken hier in Nederland die Turkije en Erdogan helemaal adoreren, alles wat Nederlands is verfoeien maar wel profiteren van de voorzieningen van Nederland en rellen veroorzaken en journalisten verraden.

Alles wat de PVV is, is een reflectie van het slechte politieke beleid dat al decennia lang wordt uitgevoerd door de gevestigde orde. Niet dat ik zeg dat deze partijen ons land hebben verwoest, in tegendeel. Maar het gaat vooral over het serieus nemen van de kiezer en zijn problemen.

Vaak wordt er bestuurt vanuit eigen belang en het zijn altijd dezelfde groeperingen die onderdrukt worden door de elite. Tel al die frustraties en klachten bij elkaar op en je komt uit bij de PVV of de SP.

Partijen als de PVDA, CDA en VVD doen er goed aan om aan zelfreflectie te doen en zich niet te laten verleiden door het weggeven van dooddoeners tijdens de campagnedagen.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2016 23:34 schreef Zaebos het volgende:

[..]

Dat is toch discriminatie op basis van geloof? Tenminste dat roepen zijzelf.

Je kan niet iemands geest veranderen dus je kan het niet vanuit de bron aanpakken. Maar je kan mensen wel pushen om duidelijk te maken waar ze voor staan.

Je mag van mij moslim zijn. Maar wat ik al zei. Ik hoef geen boze Nederturken hier in Nederland die Turkije en Erdogan helemaal adoreren, alles wat Nederlands is verfoeien maar wel profiteren van de voorzieningen van Nederland en rellen veroorzaken en journalisten verraden.

Technisch gezien is het dat niet, want je discrimineert naar hoofddoekjesgebruikers, niet naar geloof. Dat het gros van de mensen die een hoofddoek draagt moslim is zegt niets. Je zou namelijk ook kunnen beweren dat het tegen vrouwen discrimineert. Maar waarom ik het vroeg is omdat Wilders altijd beweert te 'de-islamiseren', maar daar heeft hij in de praktijk helemaal geen plannen voor (gelukkig maar trouwens).

En wat betreft je laatste alinea: het enige wat mogelijk illegaal is, is het veroorzaken van rellen. En daar kan je individuen gewoon voor straffen. Verder kan je moeilijk gedachtepolitie gaan spelen. Dus wat wil je nu precies gaan doen?

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2016 22:25 schreef bluemoon23 het volgende:
Ga anders eens een beweging oprichten met standpunten en denkbeelden zoals de islam, en dan zonder dat je het een religie noemt.
Eens kijken hoe lang je dat volhoudt zonder achter de tralies of in een inrichting te belanden.

Al zou je het wel een religie noemen, dan wordt je nog opgesloten als je die standpunten gat verkondigen.
Uit het Jodendom kwam het Christendom en de Islam kopieerde van beide stromingen en voegde nog wat toe. Wat als er nu een nieuwe religieuze stroming komt die uit alle religieuze stromingen iets haalt en wat toevoegt? Dan zou zoiets toch nooit aanslaan? Waarom wel als zo'n stroming meer dan 1000 jaar geleden is ontstaan? Dat vraag ik mij wel eens af.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 19:27 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Zoveel typen en dan zo dom zijn. Is ook knap hoor. Knap dom.

Hier wat leesvoer voor in die ivoren toren van je:

http://www.dagelijksestan(...)enst-geen-ideologie/
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)geen-ideologie.dhtml
https://wijblijvenhier.nl(...)eke-ideologie-noemt/

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 19:36 schreef keste010 het volgende:

[..]

Hier wat leesvoer voor in die ivoren toren van je:

http://www.dagelijksestan(...)enst-geen-ideologie/
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)geen-ideologie.dhtml
https://wijblijvenhier.nl(...)eke-ideologie-noemt/

Nog meer dombo's op andere sites.

Trouw.nl

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 19:36 schreef keste010 het volgende:

[..]

Hier wat leesvoer voor in die ivoren toren van je:
https://wijblijvenhier.nl(...)eke-ideologie-noemt/

Geen argument te bekennen waarom het geen ideologie zou zijn, maar een religie. Wel een enorm naar mens die het geschreven heeft.

Die link van wijblijvenhier.nl zou ik nou niet echt betrouwbaar noemen, wat een vuilspuierij en islamverheerlijking vind je daar.

quote:

<sub>Over ons
Altijd al willen weten wat moslims uitspoken in het dagelijkse leven? Komt het overeen met het beeld dat de media voor een ieder hebben geschetst? Wijblijvenhier.nl geeft je de kans je eigen conclusies te trekken met verhalen van onze schrijvers. Elke dag worden er nieuwe ervaringen gedeeld, het hart uitgestort en een blik gegund in de “wondere wereld” van de Nederlandse Moslim.

Wij (Nederlandse moslims) blijven hier! Omdat we hier geboren zijn of hier opgevoed zijn. Omdat dit ons land is en omdat we het hier prettig vinden om te leven en dat graag zo willen houden. Maar wij beleven sommigen dingen misschien anders of hebben een andere visie op bepaalde zaken. Of dat echt zo verschillend is en wat dat dan is? Dat lees je op deze weblog: een website gemaakt door Moslims, maar niet alleen voor Moslims. Ook juist voor niet-Moslims is deze weblog boeiend, omdat het je meeneemt in de dagelijkse bezigheden van de Moslims en hun kijk op de zaken des levens.</sub>

Tuurlijk ontkent de gevestigde media in alle toonaarden dat de islam niet alleen een religie maar ook een ideologie is, als ze het tegenovergestelde beweren dan zijn ze gelijk een paria in hun vakgebied en worden ze als islamofoob bestempeld.

Ideologie is misschien ook niet het juiste woord, feit is wel dat in de meeste islamlanden de islam verweven is met alle delen van de samenleving, onderwijs, justitie (sharia), politieke partijen etc.
Die verwevenheid met religie hebben wij in het Westen veelal al langer achter ons gelaten, en wij zijn voor ons zelf gaan nadenken.

En zo`n verwevenheid met religie is op zich nog niet zo`n ramp als het een enigzins vredelievende religie is, maar daar heb je bij de Islam nou het tegenovergestelde bij getroffen

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 19:51 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Nog meer dombo's op andere sites.

Trouw.nl

Ah, wacht ik herinner me je weer. Even vergeten dat ik het had tegen iemand met zo'n gigantisch superioriteitsgevoel dat hij mensen nog in hun eigen religie gaat onderwijzen. Kop in het zand en gaan.. Daarmee is een discussie bij voorbaat kansloos.

Gegroet meneer de alwetende

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 19:56 schreef bluemoon23 het volgende:
Die link van wijblijvenhier.nl zou ik nou niet echt betrouwbaar noemen, wat een vuilspuierij en islamverheerlijking vind je daar.

Ja, zo ken ik er ook nog wel een paar. Ik haal regelmatig uitstekende artikelen uit het Reformatorisch Dagblad aan, terwijl er ook op die bron nog wat aan te merken is. Ik haalde die bron er bij omdat die wat verder gaat en niet alleen uitlegt waarom de Islam geen ideologie is, maar ook wat de politieke tactiek is die achter Wilders' bestempeling schuilhoudt. Leg mij anders eens uit waarom het deel dat je boven noemt zou betekenen dat het argument niet klopt..

quote:

Tuurlijk ontkent de gevestigde media in alle toonaarden dat de islam niet alleen een religie maar ook een ideologie is, als ze het tegenovergestelde beweren dan zijn ze gelijk een paria in hun vakgebied en worden ze als islamofoob bestempeld.

Oh ja, want we leven in zo'n angstig medialandschap dat niet pluriform is en waar je gelyncht wordt om wat je schrijft. Weet je zeker dat je voor de PVV bent? Dit is namelijk de gedachtegang die achter van die paranoiafilmpjes als die van DENK schuilt.

Er klopt in ieder geval niets van. Toon maar gewoon aan dat wat er in het artikel staat niet klopt in plaats van die a priori beschuldigingen.

quote:

Ideologie is misschien ook niet het juiste woord, feit is wel dat in de meeste islamlanden de islam verweven is met alle delen van de samenleving, onderwijs, justitie (sharia), politieke partijen etc.
Die verwevenheid met religie hebben wij in het Westen veelal al langer achter ons gelaten, en wij zijn voor ons zelf gaan nadenken.

En zo`n verwevenheid met religie is op zich nog niet zo`n ramp als het een enigzins vredelievende religie is, maar daar heb je bij de Islam nou het tegenovergestelde bij getroffen

Oh absoluut. Maar dan blijft nog steeds dat de Islam een religie is. Voor al de manieren hoe de Islam vervolgens verweven is geraakt in samenlevingen hebben we voldoende andere woorden die de lading goed dekken.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 19:27 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Zoveel typen en dan zo dom zijn. Is ook knap hoor. Knap dom.

Reageer eens inhoudelijk

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 19:36 schreef keste010 het volgende:

[..]

Hier wat leesvoer voor in die ivoren toren van je:

http://www.dagelijksestan(...)enst-geen-ideologie/

Ook hier een blinde kip:

De eerste bewering is geen argument: "De islam is, weet iedereen, een religie


En dan wordt de schrijver triest, want:
1en religies onderscheiden zich van ideologieën doordat zij zich niet alleen op het hier en nu richten, maar ook op een (verondersteld) leven na de dood."
2 De islam is met het zwaard verspreid en kent geen scheiding tussen kerk en staat. In westerse ogen heet dat totalitair
3 Als we het over de islam hebben als ideologie en niet als godsdienst, praten we over de moslimbroederschappen en de politieke islam
4 Wie zegt dat de islam geen godsdienst is maar een ideologie, onderschat de hardnekkigheid van de islam en van godsdiensten in het algemeen. Ideologieën zoals het socialisme plegen na hooguit een eeuw te verdampen. Het fascisme was al binnen twintig jaar opgebrand. Daarentegen gaan religies eeuwenlang mee en beleven zij ook wederopstandingen.

Hiermee spreekt de schrijver dus de bewering absoluut niet tegen en stelt hij eigenlijk niet de logische vraag. Als het enkel een ideologie zou zijn, zou het dus niet meer bestaan. Maar wat als een ideologie een godsdienst/religie als subonderdeel heeft? Kan het als ideologie dan eeuwen bestaan? Het antwoord is uiteraard ja.

Ook is het duidelijk dat de schrijver inhoudelijk niet naar de betreffende godsdienst of religie heeft gekeken. Want waarom is er plaats voor een politieke variant? Wat als een godsdienst/religie fuseert met een politieke stroming of politieke ideologie? Is het dan nog enkel maar een godsdienst/religie? Het antwoord is nee, natuurlijk niet.

Toch blijft die domme schrijver 'heilig overtuigd' van zijn gelijk en alle domme lezertjes, die niet verder (zelfstandig) kunnen nadenken die 'het gelooft'. En dan denkt 1 dom lezertje dat ik juist in een ivoren toren zou zitten. FOK-king

En dan eindigt de schrijver met
5 Onze Geert is zelf een uiting van de historische naïveteit waardoor de hedendaagse EU, die postmodern is en geen kennis van (religieuze en politieke) tradities meer heeft, wordt geplaagd.
Maar alleen omdat de schrijver zelf wat historische kennis heeft, betekent nog niet dat hij religieuze kennis heeft.

[ Bericht 2% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 05-08-2016 20:31:31 ]

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 19:57 schreef keste010 het volgende:
Kop in het zand en gaan.. Daarmee is een discussie bij voorbaat kansloos.

Je hebt het hier over jezelf.

Heb Rob, prima als je het niet eens bent met anderen maar kun je AUB eens ophouden met die zinloze persoonlijke aanvallen. Voegt niks toe en verziekt topics.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 20:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Reageer eens inhoudelijk

Point taken.
Maar leg mij dan uit waarom iemand argumentloos een valse bewering mag plaatsen?
Waarom zou ik dan alleen kenbaar mogen maken dat ik het een valse bewering vind, als ik met argumenten kom (dus inhoudelijk reageer) terwijl degene met een valse bewering niet met argumenten kwam (dus niet inhoudelijk heeft gereageerd).

Verder zag ik alleen maar een optie om inhoudelijk te reageren op 1 van de 3 links, omdat die nog een beetje inhoudelijks had te melden. Sowieso erg vreemd om als argumenten alleen maar 3 links te laten zien. Maar ach, volgens mij heb ik dat zelf ook wel eens gedaan en nu weet ik hoe dat overkomt.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 20:22 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Point taken.
Maar leg mij dan uit waarom iemand argumentloos een valse bewering mag plaatsen?
Waarom zou ik dan alleen kenbaar mogen maken dat ik het een valse bewering vind, als ik met argumenten kom (dus inhoudelijk reageer) terwijl degene met een valse bewering niet met argumenten kwam (dus niet inhoudelijk heeft gereageerd).

Verder zag ik alleen maar een optie om inhoudelijk te reageren op 1 van de 3 links, omdat die nog een beetje inhoudelijks had te melden. Sowieso erg vreemd om als argumenten alleen maar 3 links te laten zien. Maar ach, volgens mij heb ik dat zelf ook wel eens gedaan en nu weet ik hoe dat overkomt.

Omdat die beweringen politiek zijn. Dus zet hier maar dingen neer waarom dat niet zo zou zijn.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 20:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat die beweringen politiek zijn. Dus zet hier maar dingen neer waarom dat niet zo zou zijn.

Oke, dus kan ik een TS starten met allemaal beweringen zonder argumenten en dan moeten anderen met argumenten komen om mij tegen te spreken? Sweeet.