POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Precies. En wat is racisme? Ook strafbaar. En wat is er precies strafbaar aan het moslim zijn?quote:Op dinsdag 9 augustus 2016 18:13 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Wat is dit voor reactie? Waarom geen normaal antwoord geven?
Natuurlijk worden moordenaars in hun vrijheden beperkt. Ze hebben een misdaad gepleegd en raken gerechtvaardigd hun vrijheid kwijt.
1) Daarom gaf ik in mijn eerste reactie al aan dat er gekeken moet worden hoe breed gedragen die gedachtegang wordt, en daar passende maatregelen op nemen. Nu wordt het genegeerd en dat vind ik risicovol. Liever geen berichten straks van mishandelde vrouwen.quote:
[..]
Eens. 2 punten:
1) moet in dat geval niet gewoon de dader bestraft worden in plaats van de hele groep? Besef je niet dat je door de hele groep daarvoor te laten opdraaien je de dader alleen maar een rug geeft om achter te schuilen?
2) waar liggen verder de grenzen van vrijheid van meningsuiting? Is dat alleen geweld? Is het het oproepen tot strafbare feiten in het algemeen? En dus ook het pleiten voor discriminatie en het schuldig maken aan haatzaaien?
2) Voor mij ligt de grens bij fysiek geweld en oproepen tot fysiek geweld. Anders kom je in subjectieve en grijze gebieden. Dat is in Nederland helaas niet zo.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nee, racisme is niet strafbaar. Als ik denk dat zwarte mensen onder blanke mensen staan vanwege hun huidskleur, dan ben ik niet strafbaar bezig.quote:Op dinsdag 9 augustus 2016 18:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies. En wat is racisme? Ook strafbaar. En wat is er precies strafbaar aan het moslim zijn?
Maar als op lange termijn er steeds meer mensen zijn die dit vinden dan krijgen we geen prettige samenleving. Mee eens?
Als je racistisch handelt of uitlaat wel.quote:
[..]
Nee, racisme is niet strafbaar. Als ik denk dat zwarte mensen onder blanke mensen staan vanwege hun huidskleur, dan ben ik niet strafbaar bezig.
Maar alleen voor specifieke groepen? Of moeten we ook kijken naar het gedrag van bijvoorbeeld de brabantse kermisgangers en het relatieve geweld en de vrouwonvriendelijke opmerkingen uit die hoek?quote:Op dinsdag 9 augustus 2016 18:48 schreef truthortruth het volgende:
[..]
1) Daarom gaf ik in mijn eerste reactie al aan dat er gekeken moet worden hoe breed gedragen die gedachtegang wordt, en daar passende maatregelen op nemen. Nu wordt het genegeerd en dat vind ik risicovol. Liever geen berichten straks van mishandelde vrouwen.
2) Voor mij ligt de grens bij fysiek geweld en oproepen tot fysiek geweld. Anders kom je in subjectieve en grijze gebieden. Dat is in Nederland helaas niet zo.
Hoe groot moeten de groepen zijn, op welke basis en waarom mogen andere groepen andere dingen wel?
Jij zegt: zolang we hier wetten hebben die een prettige samenleving beogen, hebben we hier altijd een prettige samenleving, hoe extreem naar de opvattingen van grote delen van de samenleving ook zijn?quote:
[..]
Als je racistisch handelt of uitlaat wel.
Als die oproepen tot vrouwen te gaan slaan, ja graag. Als het nu al gebeurt, flink aanpakken.quote:
[..]
Maar alleen voor specifieke groepen? Of moeten we ook kijken naar het gedrag van bijvoorbeeld de brabantse kermisgangers en het relatieve geweld en de vrouwonvriendelijke opmerkingen uit die hoek?
Hoe groot moeten de groepen zijn, op welke basis en waarom mogen andere groepen andere dingen wel?
[ Bericht 6% gewijzigd door truthortruth op 09-08-2016 19:06:22 ]
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ligt aan je gevoeligheid denk ik. Sommige mensen janken niet om het minste of geringste dat ze denken te zien.quote:
[..]
Jij zegt: zolang we hier wetten hebben die een prettige samenleving beogen, hebben we hier altijd een prettige samenleving, hoe extreem naar de opvattingen van grote delen van de samenleving ook zijn?
Lastig oppakken op een brabantse kermis. Gewoon traangas de menigte (of groep) in?quote:
[..]
Als die oproepen tot vrouwen te gaan slaan, ja graag. Als het nu al gebeurt, flink aanpakken.
Jouw cijfers gaan nu ineens niet meer over verblijfsvergunningen van onbepaalde tijd? Weet je zelf eigenlijk wel welke cijfers je gebruikt?quote:
[..]
Jou bron geef de verblijfsvergunningen aan die bij asielaanvragen zijn verleend. Het gaat dus alleen om asielzoekers maar dat is niet het gehele plaatje.
http://statline.cbs.nl/St(...)=SLNL&PA=60032&LA=NL
En daarom is het ook verrekte makkelijk dat imam`s hun preken in het Arabisch doen, als ze in de moskee oproepen tot geweld verstaat de buitenstaander het toch niet, als het al "buiten de muren" komt.quote:
De vrijheid van meningsuiting eindigt bij geweld en oproepen tot geweld.
Ehm nee, dat klimaat is meer geschapen door Merkel die de deuren wagenwijd open heeft gezet.quote:
Ik hoop dat je je goed beseft dat het mensen als jij zijn die verantwoordelijk zijn voor de duizenden doden op zee.
Dat zeg ik. Mensen als keste010 en Merkel weigeren de moeilijke en harde, maar nodige beslissing te maken om de grenzen hermetisch af te sluiten, omdat ze vinden dat veel vluchtelingen hier mogen komen en nemen daarbij de veel grotere groep niet-vluchtelingen op de koop toe.quote:
Ehm nee, dat klimaat is meer geschapen door Merkel die de deuren wagenwijd open heeft gezet.
Vervolgens zijn ze geschokt als veel mensen uit derdewereldlanden deze kans grijpen en grote risico's bij hun reis maken.
Nee, ik zeg dat het nergens op slaat om minderheden anders te gaan behandelen omdat het elders in de wereld een puinhoop is. Dan doe je namelijk precies hetzelfde als waartegen je propageert. En het is nu ook niet bepaald zo dat we het hier slecht hebben, integendeel. 'Ondanks' de vele gelukszoekers en moslims.quote:
[..]
Jij zegt: zolang we hier wetten hebben die een prettige samenleving beogen, hebben we hier altijd een prettige samenleving, hoe extreem naar de opvattingen van grote delen van de samenleving ook zijn?
Of je nu wel of niet de grenzen hermetisch afsluit; vluchtelingen blijven de sprong wagen. Niet omdat de grenzen hier openstaan maar omdat zoveel mensen ontheemd zijn geraakt. Dus het levert je per saldo weinig op en het kost je aan de andere kant veel meer omdat de economie er ook hard door geraakt wordt.quote:
[..]
Dat zeg ik. Mensen als keste010 en Merkel weigeren de moeilijke en harde, maar nodige beslissing te maken om de grenzen hermetisch af te sluiten, omdat ze vinden dat veel vluchtelingen hier mogen komen en nemen daarbij de veel grotere groep niet-vluchtelingen op de koop toe.
Vervolgens zijn ze geschokt als veel mensen uit derdewereldlanden deze kans grijpen en grote risico's bij hun reis maken.
In de gemiddelde moskee gebeurt dat niet, even voor de goede orde.quote:
[..]
En daarom is het ook verrekte makkelijk dat imam`s hun preken in het Arabisch doen, als ze in de moskee oproepen tot geweld verstaat de buitenstaander het toch niet, als het al "buiten de muren" komt.
Voor de honderdste keer, we behandelen sommige minderheden al anders. Sociaal keuren we racisme, nazisme, sexisme af, waarom kunnen we dan niet een religie/ideologie afkeuren die onder andere ook zeer sexistisch is?quote:
[..]
Nee, ik zeg dat het nergens op slaat om minderheden anders te gaan behandelen omdat het elders in de wereld een puinhoop is. Dan doe je namelijk precies hetzelfde als waartegen je propageert. En het is nu ook niet bepaald zo dat we het hier slecht hebben, integendeel. 'Ondanks' de vele gelukszoekers en moslims.
Jij hebt het hier over vluchtelingen, maar een groot deel van die drenkelingen komt niet vanwege oorlog hier naar toe.quote:
[..]
Of je nu wel of niet de grenzen hermetisch afsluit; vluchtelingen blijven de sprong wagen. Niet omdat de grenzen hier openstaan maar omdat zoveel mensen ontheemd zijn geraakt. Dus het levert je per saldo weinig op en het kost je aan de andere kant veel meer omdat de economie er ook hard door geraakt wordt.
Vluchtelingen zullen de kans ook niet wagen als er niks te halen valt en er gewoon vluchtelingenkampen staan.
Economie wordt helemaal niet zo hard geraakt als we gewoon de Europese buitengrenzen beter gaan bewaken en iedereen terugsturen die hier niet hoort. Sterker nog, het is beter voor de economie om niet massaal economisch kansloze mensen op te nemen.
Welke minderheden worden anders behandeld? En hoe worden die anders behandeld?quote:
[..]
Voor de honderdste keer, we behandelen sommige minderheden al anders. Sociaal keuren we racisme, nazisme, sexisme af, waarom kunnen we dan niet een religie/ideologie afkeuren die onder andere ook zeer sexistisch is?
Als er vrouwen geslagen worden dan maar niets doen, dat is pas triest.quote:
[..]
Lastig oppakken op een brabantse kermis. Gewoon traangas de menigte (of groep) in?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
En hoe wil jij dan onderzoeken hoe breed die gedragen wordt? En wat zijn in jouw ogen dan passende maatregelen die ervoor zorgen dat je alleen degenen eruit filtert die daadwerkelijk dit vinden en de fout ingaan en de onschuldigen er buiten laat?quote:
[..]
1) Daarom gaf ik in mijn eerste reactie al aan dat er gekeken moet worden hoe breed gedragen die gedachtegang wordt, en daar passende maatregelen op nemen. Nu wordt het genegeerd en dat vind ik risicovol. Liever geen berichten straks van mishandelde vrouwen.
Daar alleen ligt de grens? Oproepen tot verkrachting of andere strafbare feiten is wel prima?quote:2) Voor mij ligt de grens bij fysiek geweld en oproepen tot fysiek geweld. Anders kom je in subjectieve en grijze gebieden. Dat is in Nederland helaas niet zo.
Ik vind overigens niet dat Wilders vervolgd moet worden hoor. Zulke uitspraken moet je politiek afstraffen, niet via het recht. Iemand die oproept tot minder Marrokanen moet gewoon terug naar 0 zetels, maar hoeft niet de bak in.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja het zal, maar da's geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Als er vrouwen geslagen worden dan maar niets doen, dat is pas triest.
Als 100% racistisch zou zijn dan zou er iets in de aard van het beestje zitten. Dat is bij een demografische groep niet het geval. De Islam is in de basis een monotheïstisch geloof dat in bepaalde mate op de Koran gebaseerd is. Verder is alles individueel of op sub-groep niveau bepaald. Je kan dus nooit maatregelen nemen tegen de Islam in z'n gemeen omdat daarvoor de gemene deler te klein is.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid: als er een land was waar 100% van de bevolking extreem racistisch was zou jij deze mensen toelaten tot Nederland?
Allereerst klopt je zin al niet vanwege het "mensen hier heen halen". Ten tweede klopt je redenering niet. Natuurlijk houd je mensen die internationaal gezocht zijn gewoon tegen. Dat is geen discriminatie. Ik denk dat je eens stil moet staan bij wat discriminatie is en wat niet.quote:Zie hierboven. Jij zou de meest nare mensen uit de wereld hier heen halen vanwege de gedachte dat discriminatie altijd fout is.
Natuurlijk, want alle vrouwen en homo's zijn blij met dat moslims geweigerd worden. Je doet claims voor mensen waar je geen flauw benul van hebt, net zoals Wilders claimt 'het volk' te tegenwoordigen. Hij gaat daarin zo ver dat hij al voor de kiezers van andere partijen spreekt; wat een arrogantie... Blijf nou maar gewoon bij jezelf, dat is al inhumaan en egoïstisch genoeg.quote:Ach, als ik de vrouwen en homo's in Nederland een goed leven gun en daardoor niet meer vluchtelingen hier wil opvangen en dat maakt mij inhumaan en egoïstisch, so be it.
Ja, weer zo'n leuke. Wat bedoel je met de grenzen dicht doen? Toen puntje bij paaltje kwam was dat bij Wilders niets anders dan grenscontroles. Wel, daar houd je nog geen 10 procent meer immigranten of terroristen mee tegen. Of heb jij andere oplossingen? Een hek eromheen, politiehonden en niemand er meer in of eruit? En dat moet de partij voor de vrijheid heten?quote:Je houdt het tegen als je de grenzen dicht doet en duidelijk maakt dat niemand er meer in komt.
Wat een zielige, trieste opmerking is dit zeg. Het is niet alleen heel laag om zo te discussieren, het is ook nog eens alles behalve waar. Het is juist Wilders die door het willen afsluiten van grenzen vluchtelingen dwingt hun heil te zoeken bij gevaarlijke wegen en hun aan mensensmokkelaars overlevert. Je weet wat er gebeurt is in Hongarije, waar een vluchteling omkwam dankzij hun grenzenbeleid en de hele wereld over Hongarije heen viel? Vind je het heel erg als ik straks zeg dat ik jou hier verantwoordelijk voor houd als dit in Nederland gebeurt en niet mijzelf?quote:Ik hoop dat je je goed beseft dat het mensen als jij zijn die verantwoordelijk zijn voor de duizenden doden op zee.
Prima, dat is in ieder geval iets. Maar je hebt duidelijk geen idee van wat de omstandigheden bij de vluchtelingenkampen in de regio zijn. Enig idee waar die vluchtelingen die naar Europa komen vandaan komen? Die komen niet allemaal rechtstreeks uit Syrië hoor, die komen uit Libanon, Turkije, Jordanië. Landen waar er geen plek meer voor ze is en de voedselhulp stopgezet is.quote:Vluchtelingen die echt vluchten voor oorlog zijn welkom in een vluchtelingenkamp in de regio waar ik best wel wat voor wil betalen.
Besides, als je bereid bent daarvoor te betalen waarom steun je dan een partij die het ontwikkelignssamenwerkingbudget naar 0 wil schroeven? En nota bene een partij die de oorlog in Irak steunt en daarmee het probleem dus erger maakt?
Een extreem liberale cultuur wil behouden door de grenzen dicht te gooien en discriminerend beleid te voeren? Ik neem aan dat je zelf ook wel ziet hoe tegenstrijdig die zin is he?quote:Voor het overgrote andere deel wat in Europa aankomt snap ik de beweegredenen heel goed: het leven hier is beter voor hen dan waar ze vandaan komen. Ik zou zelf de reis ook ondernemen, maar als we in Europa onze extreem liberale cultuur willen behouden kunnen we niet massaal mensen uit tegenovergestelde culturen toelaten.
Ehhhh, Wilders wil uit de EU, uit Schengen, uit het Dublin-verdrag en alles nationaal gaan regelen. Hij maakt vijanden met alle landen en steunt landen die Europese samenwerking tegengaan. Vertel jij me eens wat daar een Europese oplossing aan is.quote:Ook weer leuk bedacht. Nergens zegt Wilders tegen een Europese oplossing te zijn.
Eat your heart out met je verzinnen. Je weet serieus niet dat de man die je steunt alles wat naar Nederland een gelukszoeker noemt omdat ze niet in Oost-Europa gebleven zijn?quote:Als het niet moeilijk is kun je vast wel een stukje tevoorschijn toveren die deze claim ondersteunt. Anders begin je nu wel een beetje veel te verzinnen.
Ah, nu gaat het alweer over moslims in het geheel. Ik neem aan dat je ook wel zo'n statistiekje hebt voor de moslims in Nederland? Dat uitzoeken gaat overigens prima hoor; ken genoeg moslims in Nederland die beter begrijpen wat vrijheid is dan de gemiddelde PVV-erquote:Succes met het uitzoeken wie wel en wie niet deze verschrikkelijke meningen er op na houdt:
[ afbeelding ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maak deze claim eens hard.quote:
ze vinden dat veel vluchtelingen hier mogen komen en nemen daarbij de veel grotere groep niet-vluchtelingen op de koop toe.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je begrijpt het echt niet he? Er wordt niemand veroordeeld omdat diegene racistische gedachten heeft, alleen als die er naar handelt.quote:
[..]
Voor de honderdste keer, we behandelen sommige minderheden al anders. Sociaal keuren we racisme, nazisme, sexisme af, waarom kunnen we dan niet een religie/ideologie afkeuren die onder andere ook zeer sexistisch is?
Precies de reden waarom je niemand voor zijn geloof veroordeelt, behalve als die in naam van dat geloof onwettelijk gedrag vertoont.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik wil niet in een islamitisch land leven dus mij lijkt een immigratie stop van moslims een fijn idee.
Ben ik nu een racist?
Ben ik nu een racist?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, hooguit een domkop die niet ksn rekenen.quote:
Ik wil niet in een islamitisch land leven dus mij lijkt een immigratie stop van moslims een fijn idee.
Ben ik nu een racist?
