POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Trump wordt voor de partij natuurlijk gewoon gesteund. De xenofobe haatretoriek schrikt de donoren wat af, maar Trump is natuurlijk een prima pion om het budget afkomstig uit het Republikeinse huis goed te keuren, gaat braaf belastingen verlagen voor de donoren, enzovoort.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 12:02 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Grote elite donoren en partijleden steunen hem niet of pas recentelijk. Media, behalve wat sites en pas sinds kort Fox leken hem ook niet echt te steunen. Dus ja welke elite.
Mijn punt was ook helemaal niet dat de donoren hem graag zien. Natuurlijk niet, dit is zo ongeveer de slechtste kandidaat die de Republikeinen zich kunnen wensen met mogelijk ook nog negatieve effecten op de down ballots. Die donoren zitten natuurlijk niet te wachten op een Democratische president met eventueel zelfs een democratisch congres. Met name dat laatste is de issue.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar is het zo gek dat de DNC een voorkeur voor Hillary had als Sanders vorig jaar pas, en puur vanwege pragmatische overwegingen, lid is geworden, terwijl Hillary al decennialang democrate is?
Een beetje mixed feelings hier. Hij erg pro deregulatie van banken en dat is echt je reinste kolder. Als het even kan mogen banken van mij vrijwel volledig genationaliseerd worden of aan extreem strenge regels gebonden worden. Voor de rest is het een gedegen VP.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 02:30 schreef Kaas- het volgende:
Las net een artikel over Tim Kaine in The Wall Street Journal en klinkt als een zeer goede keuze waar ik helemaal achter kan staan. Gewoon pro-trade, niet te links, veel politieke ervaring als burgemeester, gouverneur en senator, nog nooit een verkiezing verloren, zit in alle zware commissies (oa foreign relations, budget), spreekt z'n talen, studeerde economie en vervolgens aan Harvard Law School etc. Lijkt een mooie veilige keuze die meer stabiliteit in de wereld zou brengen dan een Donald Trump en die gekke homohater Mike Pence.
beter een knipoog dan een blauw oog
Of dat er wat animositeit is als er beschuldigingen over en weer vliegen. Ik heb wat van die e-mails zitten lezen, maar er staat echt helemaal niets schokkends in tot dusver.quote:
Maar is het zo gek dat de DNC een voorkeur voor Hillary had als Sanders vorig jaar pas, en puur vanwege pragmatische overwegingen, lid is geworden, terwijl Hillary al decennialang democrate is?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Trump heeft na de conventie blijkbaar zijn smartphone weer terug gekregen van Manafort en Ivanka::
twitter:realDonaldTrump twitterde op zaterdag 23-07-2016 om 12:55:20 Leaked e-mails of DNC show plans to destroy Bernie Sanders. Mock his heritage and much more. On-line from Wikileakes, really vicious. RIGGED reageer retweet
Leaked e-mails of DNC show plans to destroy Bernie Sanders. Mock his heritage and much more. On-line from Wikileakes, really vicious. RIGGED twitter:realDonaldTrump twitterde op zaterdag 23-07-2016 om 12:42:10 Pocahontas wanted V.P. slot so badly but wasn't chosen because she has done nothing in the Senate. Also, Crooked Hillary hates her! reageer retweet
twitter:realDonaldTrump twitterde op zaterdag 23-07-2016 om 12:35:37 Tim Kaine is, and always has been, owned by the banks. Bernie supporters are outraged, was their last choice. Bernie fought for nothing! reageer retweet
Maar objectief gezien lees ik in die leaks eigenlijk niets wat ik niet verwacht zou hebben en het lijkt me heel erg logisch dat het er bij de GOPs (of zelfs bij de PVV, VVD, PvdA etc) precies hetzelfde aan toe gaat achter de schermen. Pure instrumentatie van een grote groep ego's om dingen gedaan te krijgen. Welkom bij een politieke partij.quote:
Dat hij het niet gaat veranderen maakt het niet minder waar. Hillary gaat het ook zeker niet veranderen. Zie de nu al gelekte punten... Zij is kampioen in het verneuken van het democratische proces ten behoeve van zichzelf en vrienden.
Triest natuurlijk dat je niet anders verwacht, maar goed, de wereld werkt zoals ie werkt.
beter een knipoog dan een blauw oog
Het meest schokkende (voor mij) zijn de directe lijntjes van de partijtop naar de media outlets. Of ze even dringend willen stoppen met het slechte nieuws over Hillary en dat ze moeten overgaan op anti-sanders en anti-trump boodschapjes.quote:
Regarding Trump
* DNC's Trump narrative https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/1041
* "The digital internet team is continuing the push to show people how dangerous Trump is." https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/10744
* They discussed making a Craigslist posts on fake Trump jobs talking about women needing to be hot for the job and "maintain hotness" https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/12803
Regarding Bernie
* Want to know why Morning Joe suddenly did a 180? DWS to Chuck Todd. Topic is about them calling for DWS to step down. "This must stop." https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/10945
* "Hey Josh, since the Sanders camp keeps pushing stories about the money laundering, we’re prepping a Medium post from either our CFO or our CEO we want to run by you. It will sharply state that the criticisms are wrong, etc.. basically our talking points in a Medium post format with some extra detail." https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/4091
* "Making a Bernie narrative" https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/11056
* On debating Bernie in California https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/12440 thanks to /u/biasexposer
* "If she outperforms this polling, the Bernie camp will go nuts and allege misconduct. They'll probably complain regardless, actually." https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/13098
"missed this... Sanders complaining about underfunded state parties, LOL". Thanks /u/mportz https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/6530
* DWS private email saying Bernie's idea to change DNC is silly and won't be president https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/9999
* DNC and Hillary moles inside the Bernie campaign https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/4776
Trying to get someone to ask about religion at one of Bernie's events. Trying to get him to say he's Atheist https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/11508
* DNC flagging Bernie Democrats or things that threaten HRC. Thanks /u/Yo5yoman2 https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/6191
* DWS on Bernie staying in the race in April: "Spoken like someone who has never been a member of the Democratic Party and has no understanding of what to do" https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/5477)
* Calling someone a Bernie Bro for wanting to interview DWS about money laundering, which they call "a shit topic". Asks for an interview next week on another topic. https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/13319
Media Collaboration
* "I think the best reporter to give the news to ahead of time is Greg Sargent at the Washington Post. But, the specific reporter is not as important as getting it to an outlet before the news breaks so we can help control the narrative on the front" https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/11242
CNN collaboration https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/4077
* This one indicates a CNN political correspondent and PR strategist getting talking points into an article written by Steve Benen of MSNBC https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/11712
* More media collusion (Politico) "Vogel gave me his story ahead of time/before it goes to his editors as long as I didn't share it. Let me know if you see anything that's missing and I'll push back." https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/10808
* Democrat Chair DWS called Pres of MSNBC Phil Griffin to stop @Morning_Joe being so sympathetic to Sanders https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/13718
* Jake Tapper responds to collaboration: https://sli.mg/rOlZ6y
* Planting stories in the Washington Post https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/8157
* DNC wanting to promote pro-Hillary news during primary, discussion of "quietly sharing". https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/8744
General
* "I hate these people so much" - DNC Chief of Finance. https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/18430
* Asking to commit FEC violation https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/25
MONEY LAUNDERING. From Weaver. https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/6230 More on laundering https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/6697
* DNC calling O'Malley a joke. https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/13711
* "-- Last night, Hillary attended two high-dollar fundraisers in New York City. The first, from 6:15 p.m. to 7:45 p.m., was at the home of Maureen White and Steven Rattner. Approximately 15 attendees contributed $100,000+ to attend. Then, from 8:15 p.m. to 9:45 p.m., she went to the home of Lynn Forester de Rothschild. Another 15 people ponied up more than 100K to attend." https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/1238
* Money from DNC donation funneled to Clinton campaign https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/6697
* Correct the Record's executive director https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/4690
"less than 1 percent of the $61 million raised by that effort has stayed in the state parties' coffers, according to a POLITICO analysis of the latest Federal Election Commission filing" https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/1724
* To meet Clinton at the convention is $1.7 million to $300k https://wikileaks.org/dnc-emails/fileid/22280/9807
* Asking Burger King to form a PAC https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/999
* Targeting Wall Street donors. https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/998 More info: "One big Clinton donor on Wall Street said that Bush donors are prime targets and that 'we're a big tent.' Potential sources of support for Clinton could include people like Jack Oliver, who also served as a top fundraiser for Jeb Bush. Both Johnson and Oliver did not respond to requests for comment.The race for Wall Street cash will be intense."
* Trading favors with superdelegates. (Thanks /u/PM_ME_OR_PM_ME) https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/234
* DNC members "If he's a good gay, he'll love that this pic is with Kathy griffin." Thanks /u/mportz https://wikileaks.org/dnc-emails/emailid/1042
* Huge list of donors https://wikileaks.org/dnc-emails/fileid/20749/9434
Vooral MSNBC was te eerlijk volgens het establisment..
twitter:wikileaks twitterde op zaterdag 23-07-2016 om 01:23:17 #DNCLeaks: Democrat Chair DWS called Pres of MSNBC Phil Griffin to stop @Morning_Joe being so sympathetic to Sanders https://t.co/SFHRpQYJqU reageer retweet
"Marco Rubio is a choke artist, sweating all over the place. He was soaking wet, like he just came out of a swimming pool. We can't have that as a president". -Donald Trump
Milo is in mijn ogen vooral een trol, en met zijn gedrag weet hij de SJWs en dergelijke flink op de kast te krijgen. Je kunt hem ook als een nar zien, en wat dat aangaat doet hij het goed in het ridiculiseren van regressief links. De reguliere media geven dat soort volk veel te veel ruimte, en dat maakt ruimte voor iemand als Milo. Goed voor de balans lijkt me.quote:
Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet heel rauwig ben om zijn ban. Op veel punten ben ik het met hem eens, maar soms is het ook een volledige idioot.
Het is vooral jammer dat het vooral rechtse accounts p twitter en fb zijn die worden gebanned, als het aan beide kanten gebeurde zou ik er minder moeite mee hebben.
Dat vooral rechtse accounts worden geblokkeerd/gecensureerd op tw en fb geeft te denken. In mijn ogen haalt het deze platformen volledig onderuit wat betreft geloofwaardigheid. Blijkbaar is men erg bang voor conservatieve ideëen. Maar goed, een populair platform kan heel snel afbrokkelen, denk maar aan MySpace.
Dat is inderdaad een aandachtspunt. Effectief gezien is dit een middelvinger (de zoveelste) naar de progressieve tak van de Democratische partij.quote:
Een beetje mixed feelings hier. Hij erg pro deregulatie van banken en dat is echt je reinste kolder. Als het even kan mogen banken van mij vrijwel volledig genationaliseerd worden of aan extreem strenge regels gebonden worden. Voor de rest is het een gedegen VP.
Even een typische reactie uit de progressieve hoek:
Kaine is pro-big-banks (just this Monday he wrote to federal regulators to ask them not to punish big banks which had broken the law), pro-TPP, and pro-war, so he’s a middle finger to the left from Hillary Clinton. What a surprise. Go on, Clinton supporters, tell me how she’s so liberal again.
So, do I get to say “I told you so” yet? Or should I wait a while longer for Clinton to make it even more blatant that she’s basically in the pockets of Wall Street?
Een ander issue is juist het feit dat hij een veilige, saaie, keuze is. Mensen lopen niet warm voor Hillary, dat gaat niet veel beter worden met deze VP. Ook bevestigt dit Hillary als de establishment kandidaat.
Ik denk dat je de relevantie van politiek voor Twitter en Facebook schromelijk overschat.quote:
[..]
Milo is in mijn ogen vooral een trol, en met zijn gedrag weet hij de SJWs en dergelijke flink op de kast te krijgen. Je kunt hem ook als een nar zien, en wat dat aangaat doet hij het goed in het ridiculiseren van regressief links. De reguliere media geven dat soort volk veel te veel ruimte, en dat maakt ruimte voor iemand als Milo. Goed voor de balans lijkt me.
Dat vooral rechtse accounts worden geblokkeerd/gecensureerd op tw en fb geeft te denken. In mijn ogen haalt het deze platformen volledig onderuit wat betreft geloofwaardigheid. Blijkbaar is men erg bang voor conservatieve ideëen. Maar goed, een populair platform kan heel snel afbrokkelen, denk maar aan MySpace.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tsja, hij legt de vinger wel op de gevoelige plek. Hij had alleen iets positiever mogen zijn over Warren; zelfs toen ze met Hillary op campagne ging, bleef ze met regulering doorgaan, dat viel sowieso niet goed bij de donors van Hillary natuurlijk.quote:
Trump heeft na de conventie blijkbaar zijn smartphone weer terug gekregen van Manafort en Ivanka::twitter:realDonaldTrump twitterde op zaterdag 23-07-2016 om 12:55:20 Leaked e-mails of DNC show plans to destroy Bernie Sanders. Mock his heritage and much more. On-line from Wikileakes, really vicious. RIGGED reageer retweettwitter:realDonaldTrump twitterde op zaterdag 23-07-2016 om 12:42:10 Pocahontas wanted V.P. slot so badly but wasn't chosen because she has done nothing in the Senate. Also, Crooked Hillary hates her! reageer retweettwitter:realDonaldTrump twitterde op zaterdag 23-07-2016 om 12:35:37 Tim Kaine is, and always has been, owned by the banks. Bernie supporters are outraged, was their last choice. Bernie fought for nothing! reageer retweet
Ik denk dat politiek een behoorlijke vinger in de pap hebben bij die media. Veel te belangrijk om je niet mee te bemoeien/beinvloeden.quote:
[..]
Ik denk dat je de relevantie van politiek voor Twitter en Facebook schromelijk overschat.
Natuurlijk zijn er directe lijntjes. Dat werkt namelijk twee kanten op. Maar afgezien daarvan is dit inderdaad een mooi voorbeeld. Hier betreft het een e-mail van de DNC die boos is dat MSNBC roept dat haar voorzitter moet aftreden. Dat vind je serieus vreemd? Trump heeft media om heel wat minder in de ban gedaan bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het meest schokkende (voor mij) zijn de directe lijntjes van de partijtop naar de media outlets. Of ze even dringend willen stoppen met het slechte nieuws over Hillary en dat ze moeten overgaan op anti-sanders en anti-trump boodschapjes.
Vooral MSNBC was te eerlijk volgens het establisment..twitter:wikileaks twitterde op zaterdag 23-07-2016 om 01:23:17 #DNCLeaks: Democrat Chair DWS called Pres of MSNBC Phil Griffin to stop @Morning_Joe being so sympathetic to Sanders https://t.co/SFHRpQYJqU reageer retweet
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het ernstige is dat er ook naar geluisterd werd.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er directe lijntjes. Dat werkt namelijk twee kanten op. Maar afgezien daarvan is dit inderdaad een mooi voorbeeld. Hier betreft het een e-mail van de DNC die boos is dat MSNBC roept dat haar voorzitter moet aftreden. Dat vind je serieus vreemd? Trump heeft media om heel wat minder in de ban gedaan bijvoorbeeld.
Alle politici en journalisten hebben elkaars telefoonnummer, aangezien beide groepen elkaar nodig hebben voor hun werk. Dat is in Nederland ook zo.
Waar werd naar geluisterd en wat werd er gedaan? Het begeleidende tekstje van wikileaks is al misleidend natuurlijk. In de e-mails wordt gesproken over zeggen dat Sanders als independent verder moet gaan en roepen dat de voorzitter van de DNC moet aftreden. Waar men boos over is en met MSNBC over wil spreken. Er staat nergens iets over 'minder sympathiek maar Sanders zijn'. Ook staat er niet wat er besproken gaat worden, dus zeggen dat 'er naar geluisterd is' is een vrij bijzondere conclusie.quote:
[..]
Het ernstige is dat er ook naar geluisterd werd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Voor jongere stemmers is het wel degelijk relevant, zij stappen meer en meer af van de gangbare media, en dat is een trend die steeds meer tot uiting gaat komen (mits ze überhaupt gaan stemmen). Ik zie alt-rechts meer mensen naar de stembus trekken dan regressief links wat dat aangaat. De Sanders campagne was ook voor een groot gedeelte gebaseerd op sociale media, zonder dat onderdeel had hij het een stuk minder gedaan.quote:
Ik denk dat je de relevantie van politiek voor Twitter en Facebook schromelijk overschat.
Dat men media beïnvloedt, zoals Twitter en Facebook, zelfs Google zoekresultaten, komt niet helemaal uit de lucht vallen. Dat geeft toch aan, dat men het als relevant ziet. Hoeveel invloed het daadwerkelijk/concreet heeft is weer een tweede.
Ging over een van de leaks die ik las over een CNN reporter, kan hem alleen even niet terugvinden. Verder valt het nog wel mee qua leaks. We gaan kijken wat komende week brengt. Tijd voor tour.quote:
[..]
Waar werd naar geluisterd en wat werd er gedaan? Het begeleidende tekstje van wikileaks is al misleidend natuurlijk. In de e-mails wordt gesproken over zeggen dat Sanders als independent verder moet gaan en roepen dat de voorzitter van de DNC moet aftreden. Waar men boos over is en met MSNBC over wil spreken. Er staat nergens iets over 'minder sympathiek maar Sanders zijn'. Ook staat er niet wat er besproken gaat worden, dus zeggen dat 'er naar geluisterd is' is een vrij bijzondere conclusie.
Jup, Google heeft Wikileaks als gevaarlijke site bestempeld en de DNC emails zijn uit de trending topics van Twitter gehaald.
Doet me denken aan de journalisten die grondig de mond werden gesnoerd over Bush's oorlogs verleden. Zowel de R's als D's hebben een machtige lobby dat werkt 2 kanten op.
Doet me denken aan de journalisten die grondig de mond werden gesnoerd over Bush's oorlogs verleden. Zowel de R's als D's hebben een machtige lobby dat werkt 2 kanten op.
Daar ging mijn opmerking niet over. Mijn opmerking ging over de relevantie van politiek voor die sites, niet het omgekeerde. Natuurlijk levert het wel enige omzet op, maar de gemiddelde celeb brengt stukken meer op dan de gemiddelde politicus. In die zin loont het voor bijvoorbeeld FB ook om vrij neutraal in de verkiezingen te staan, want dat levert het meest op aan advertentie-inkomsten van beide partijen.quote:
[..]
Voor jongere stemmers is het wel degelijk relevant, zij stappen meer en meer af van de gangbare media, en dat is een trend die steeds meer tot uiting gaat komen (mits ze überhaupt gaan stemmen). Ik zie alt-rechts meer mensen naar de stembus trekken dan regressief links wat dat aangaat. De Sanders campagne was ook voor een groot gedeelte gebaseerd op sociale media, zonder dat onderdeel had hij het een stuk minder gedaan.
Dat men media beïnvloedt, zoals Twitter en Facebook, zelfs Google zoekresultaten, komt niet helemaal uit de lucht vallen. Dat geeft toch aan, dat men het als relevant ziet. Hoeveel invloed het daadwerkelijk/concreet heeft is weer een tweede.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dus daarom steunen de Koch brothers nu Hillary?quote:
[..]
Die donoren zitten natuurlijk niet te wachten op een Democratische president met eventueel zelfs een democratisch congres. Met name dat laatste is de issue.
Wat is regressief links? Volgens sommigen is dat Sanders/SP terwijl anderen de Blair/Clinton hoek als zodanig zien (omdat ze 'progressief met de achteruitkijkspiegel' zijn).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoeveel hebben ze al gedoneerd aan de campagne van Clinton?quote:
[..]
Dus daarom steunen de Koch brothers nu Hillary?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik neem de tijd er niet voor om het daadwerkelijke bronmateriaal door te nemen, maar wat ik nu in de media heb gezien zijn vooral grote koppen met weinig boeiende inhoud.quote:
[..]
Of dat er wat animositeit is als er beschuldigingen over en weer vliegen. Ik heb wat van die e-mails zitten lezen, maar er staat echt helemaal niets schokkends in tot dusver.
