F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
goeie ja, geen idee.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 11:40 schreef ATON het volgende:
[..]
Zoals ze geboren zijn of zoals ze gestorven zijn ? 't Zal hier dan wel bakske vol zijn mijn gedacht.
En waar staat dat precies in de bijbel?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 11:20 schreef Manke het volgende:
[..]
eerst gaat de geest naar God of naar hades wie niet geloofd heeft, en bij het laatste oordeel krijgt iedereen z'n lichaam hersteld terug.
http://www.gotquestions.org/what-happens-death.html
Dus als je dood geboren bent blijf je een soort van foetus? Of krijg je een volwassen lichaam en hoe oud is dat dan?quote:
vragen vragen vragen...en geen antwoorden...
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 26-07-2016 13:27:20 ]
Ik denk dat je daar zou struikelen over de foetussen, baby's en peuters. Zal ook lekker fris ruiken met al die ontlasting op de grond. Of is daar aan gedacht?quote:
[..]
Dus als je dood geboren bent blijf je een soort van foetus? Of krijg je een volwassen lichaam en hoe oud is dat dan?
vragen vragen vragen...en geen antwoorden...
in de link staan alle bijbelreferenties, daarom plaats ik hetquote:
[..]
En waar staat dat precies in de bijbel?
no one knows. Toen Jesus zijn nieuwe lichaam gekregen had na zijn opstanding, herkende niemand hem.quote:
[..]
Dus als je dood geboren bent blijf je een soort van foetus? Of krijg je een volwassen lichaam en hoe oud is dat dan?
vragen vragen vragen...en geen antwoorden...
Wat zouden ze dan eten daar? Ik denk niets, want eten betekent dat er "iets" dood moet en dat kan niet in de hemel he?quote:
[..]
Ik denk dat je daar zou struikelen over de foetussen, baby's en peuters. Zal ook lekker fris ruiken met al die ontlasting op de grond. Of is daar aan gedacht?
In de hemel is dus geen bier, daarom.... .... ... ... !
Nochtans was het niet compleet, er zaten gaten in zijn handen....quote:
[..]
no one knows. Toen Jesus zijn nieuwe lichaam gekregen had na zijn opstanding, herkende niemand hem.
Enne...wat is er met zijn oude lichaam gebeurd? Toch begraven net zoals (o.a.) Aton beweert?
Volgens de chr geloofsbelijdenis is Jezus na zijn dood (niet er vóór) nedergedaald ter helle. Vreemd omdat hij zelf zei dat hij (vandaag nog) in het paradijs zou zijn...
Dus: dood > in het paradijs > naar de hel hel > terug in het graf om op te staan > poosje rondspoken > hemelvaart... Hij had het maar druk die anderhalve dag...
[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 26-07-2016 16:07:24 ]
Waarom vergelijk je het met het leven op aarde? Waar is je fantasie?quote:
[..]
Wat zouden ze dan eten daar? Ik denk niets, want eten betekent dat er "iets" dood moet en dat kan niet in de hemel he?
In de hemel is dus geen bier, daarom.... .... ... ... !
Zou lekker zijn. Leef je oneindig lang met een zwaar honger gevoel aangezien je darmen gewoon intact zijn.quote:
[..]
Wat zouden ze dan eten daar? Ik denk niets, want eten betekent dat er "iets" dood moet en dat kan niet in de hemel he?
In de hemel is dus geen bier, daarom.... .... ... ... !
Doe ik maar ik kom er niet uit...quote:
[..]
Waarom vergelijk je het met het leven op aarde? Waar is je fantasie?
Geen eten en drinken. Geen zee om in te zwemmen, dus ook geen rivieren of plassen of sloten... Slapen zal er ook wel niet inzitten want waarom zou je slapen als het niet donker wordt?
Alleen God loven en prijzen. En dat eeuwig.....
Sjonge wat ben ik blij dat ik niet geloof.
De gedachte aan de dood is voor mij een troostend vooruitzicht .
vertel eens Hexxje, wat is jouw fantasie van de hemel?
Ik fantaseer niet over de hemel. Wel de Nieuwe Wereld. Daar zijn zeeën en rivieren en meren en kanalen. Vogels en andere dieren, vredig naast de mensen levend. Geen ziekte, soms wel een klein beetje verdriet wanneer denkende aan de geliefden die dood zijn gebleven. En verder gewoon tevreden....quote:
[..]
Doe ik maar ik kom er niet uit...
Geen eten en drinken. Geen zee om in te zwemmen, dus ook geen rivieren of plassen of sloten... Slapen zal er ook wel niet inzitten want waarom zou je slapen als het niet donker wordt?
Alleen God loven en prijzen. En dat eeuwig.....
Sjonge wat ben ik blij dat ik niet geloof.
De gedachte aan de dood is voor mij een troostend vooruitzicht .
vertel eens Hexxje, wat is jouw fantasie van de hemel?
In dit leven is de dood ook een troostend vooruitzicht...
Oh, en eten en drinken is eigenlijk het plezierigste in het leven (naast slapen), dus die zijn er wel in de Nieuwe Wereld...
Tja, zo zie je maar weer hoe men alles verkocht krijgt, zelfs het meest ridicule verhaaltjes.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:18 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik fantaseer niet over de hemel. Wel de Nieuwe Wereld. Daar zijn zeeën en rivieren en meren en kanalen. Vogels en andere dieren, vredig naast de mensen levend. Geen ziekte, soms wel een klein beetje verdriet wanneer denkende aan de geliefden die dood zijn gebleven. En verder gewoon tevreden....
In dit leven is de dood ook een troostend vooruitzicht...
Oh, en eten en drinken is eigenlijk het plezierigste in het leven (naast slapen), dus die zijn er wel in de Nieuwe Wereld...
de wonden blijf je misschien houden, want:quote:
[..]
Nochtans was het niet compleet, er zaten gaten in zijn handen....
Enne...wat is er met zijn oude lichaam gebeurd? Toch begraven net zoals (o.a.) Aton beweert?
Volgens de chr geloofsbelijdenis is Jezus na zijn dood (niet er vóór) nedergedaald ter helle. Vreemd omdat hij zelf zei dat hij (vandaag nog) in het paradijs zou zijn...
Dus: dood > in het paradijs > naar de hel hel > terug in het graf om op te staan > poosje rondspoken > hemelvaart... Hij had het maar druk die anderhalve dag...
Mat 18:8-9 SV 8 Indien dan uw hand of uw voet u ergert, houwt ze af en werpt ze van u. Het is u beter, tot het leven in te gaan, kreupel of verminkt zijnde, dan twee handen of twee voeten hebbende, in het eeuwige vuur geworpen te worden. 9 En indien uw oog u ergert, trekt het uit, en werpt het van u. Het is u beter, maar één oog hebbende, tot het leven in te gaan, dan twee ogen hebbende, in het helse vuur geworpen te worden.
En over Jezus: (ook al wordt je daar ook niet veel wijzer van)
Joh 20:17 SV Jezus zeide tot haar: Raak Mij niet aan, want Ik ben nog niet opgevaren tot Mijn Vader; maar ga heen tot Mijn broeders, en zeg hun: Ik vare op tot Mijn Vader en uw Vader, en tot Mijn God en uw God.
En:
Hij ging ws naar de hel om het dodenrijk zijn stem te laten horen en de sleutels tot hades van de duivel af te nemen.
Manke hoe zie je dit tafereel voor je?quote:
Hij ging ws naar de hel om het dodenrijk zijn stem te laten horen en de sleutels tot hades van de duivel af te nemen.
Jezus in een soort aarde met vuur en zwavel met impen en demonen die mensen aan het geselen zijn. En uiteindelijk Jezus die op de Duivel afstapt en letterlijk sleutels van hem afpakt?
Zie jij dit daadwerkelijk als letterlijk? Ik zie het als metaforen.
Anders krijg je meer dit beeld.
Dat was mijn verhaal. Heb je het gekocht?quote:
[..]
Tja, zo zie je maar weer hoe men alles verkocht krijgt, zelfs het meest ridicule verhaaltjes.
Geloof je trouwens ook dat roofdieren dan gras eten en geen vlees meer?quote:
[..]
Ik fantaseer niet over de hemel. Wel de Nieuwe Wereld. Daar zijn zeeën en rivieren en meren en kanalen. Vogels en andere dieren, vredig naast de mensen levend. Geen ziekte, soms wel een klein beetje verdriet wanneer denkende aan de geliefden die dood zijn gebleven. En verder gewoon tevreden....
In dit leven is de dood ook een troostend vooruitzicht...
Oh, en eten en drinken is eigenlijk het plezierigste in het leven (naast slapen), dus die zijn er wel in de Nieuwe Wereld...
Alpha kenny one
Hemelvaart is 40 dagen na pasen hèquote:
[..]
Nochtans was het niet compleet, er zaten gaten in zijn handen....
Enne...wat is er met zijn oude lichaam gebeurd? Toch begraven net zoals (o.a.) Aton beweert?
Volgens de chr geloofsbelijdenis is Jezus na zijn dood (niet er vóór) nedergedaald ter helle. Vreemd omdat hij zelf zei dat hij (vandaag nog) in het paradijs zou zijn...
Dus: dood > in het paradijs > naar de hel hel > terug in het graf om op te staan > poosje rondspoken > hemelvaart... Hij had het maar druk die anderhalve dag...
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Openbaring 21:1 :quote:
[..]
Ik fantaseer niet over de hemel. Wel de Nieuwe Wereld. Daar zijn zeeën en rivieren en meren en kanalen.
En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde waren voorbijgegaan, en de zee was niet meer.
Geen zee, dus ook geen rivieren en geen sloten of meren. Ook geen regen, want dat vormt neerslag en dus rivieren.... Vis, schaal- en schelpdieren, waar ik zo zot op ben, zijn niet meer voorhanden.
Waar maak je dat uit op? Welke tekst?quote:Vogels en andere dieren, vredig naast de mensen levend. Geen ziekte, soms wel een klein beetje verdriet wanneer denkende aan de geliefden die dood zijn gebleven.
Beetje karig voor een paradijs of nieuwe aarde : tevreden. Dat ben ik hier ook.quote:En verder gewoon tevreden....
Mja maar dat staat ook nergens.quote:In dit leven is de dood ook een troostend vooruitzicht...
Oh, en eten en drinken is eigenlijk het plezierigste in het leven (naast slapen), dus die zijn er wel in de Nieuwe Wereld...
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 26-07-2016 17:51:18 ]
prachtig gevonden!quote:
Hij ging ws naar de hel om het dodenrijk zijn stem te laten horen en de sleutels tot hades van de duivel af te nemen.
waar haal je't vandaan...Maar Hades,is een figuur uit de Griekse en Romeinse mythologie.
Ik zie een leeuw al gras proberen te eten met zijn slag- en snijtanden.....LOLquote:
[..]
Geloof je trouwens ook dat roofdieren dan gras eten en geen vlees meer?
Trouwens : een leeuw éét gras; gras dat door een gazelle is omgezet in geconcentreerde energie: vlees!
[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 26-07-2016 17:53:38 ]
Ja, dat is toch een poosje?quote:
[..]
Hemelvaart is 40 dagen na pasen hè
Maar inderdaad: als je dit gelooft is hij 2x ter hemel gevaren. Ik keer kort, daarna lang, hééél lang...
[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 26-07-2016 17:55:03 ]
Hades was ook een naam van de plaats waar die man de baas was. Waarschijnlijk een Griekse vertaling van het gelijkaardige Joodse concept Sheol of Gehenna.quote:
[..]
prachtig gevonden!
Maar Hades,is een figuur uit de Griekse en Romeinse mythologie.
Eerder andersom, de Griekse mythologie is ouder dan de Thora, en zeker ouder dan "de joden".quote:
[..]
Hades was ook een naam van de plaats waar die man de baas was. Waarschijnlijk een Griekse vertaling van het gelijkaardige Joodse concept Sheol of Gehenna.
Trojaanse oorlog bv: -1184
Dat betwist hij ook niet.quote:
[..]
Eerder andersom, de Griekse mythologie is ouder dan de Thora, en zeker ouder dan "de joden".
Trojaanse oorlog bv: -1184
Het woord Hades is gebruikt in de Bijbelvertalingen om over de onderwereld te praten. Als men het dan over Hades heeft, hebben ze het niet over de God Hades.
I know, de Griekse bijbel noemt het dodenrijk ook Hades.quote:
[..]
prachtig gevonden!
Maar Hades,is een figuur uit de Griekse en Romeinse mythologie.
Hiervan haal ik het vandaan:
Op 1:18 En Die leef, en Ik ben dood geweest; en zie, Ik ben levend in alle eeuwigheid. Amen. En Ik heb de sleutels der hel en des doods.
Joh 5:28 Verwondert u daar niet over, want de ure komt, in dewelke allen, die in de graven zijn, Zijn stem zullen horen;
Maar waarschijnlijk klopt dat ook niet helemaal:
http://www.gotquestions.org/keys-to-the-kingdom.html
http://www.gotquestions.org/did-Jesus-go-to-hell.html
Dit had ik ook in het achterhoofd
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Harrowing_of_Hell
Ik heb daar nooit over nagedacht. Staat het ergens?quote:
[..]
Geloof je trouwens ook dat roofdieren dan gras eten en geen vlees meer?
Ja, in menig Wachttoren en aanverwante schriftjes. In vrolijke (Bob Ross) kleuren zie je leeuw en lammetje naast elkaar. En de leeuw moet toch ergens van leven nietwaar?quote:
[..]
Ik heb daar nooit over nagedacht. Staat het ergens?
Herkenbaar?
[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 26-07-2016 18:16:24 ]
Nee, niet zo. Ik weet niet hoe ik het zie.quote:
[..]
Manke hoe zie je dit tafereel voor je?
Jezus in een soort aarde met vuur en zwavel met impen en demonen die mensen aan het geselen zijn. En uiteindelijk Jezus die op de Duivel afstapt en letterlijk sleutels van hem afpakt?
Zie jij dit daadwerkelijk als letterlijk? Ik zie het als metaforen.
[ afbeelding ]
Anders krijg je meer dit beeld.
Dit staat er ook, weet niet of het op hetzelfde neerkomt:
Heb 2:14 Omdat nu die kinderen van vlees en bloed zijn, heeft Hij eveneens daaraan deel gehad om door de dood hem die de macht over de dood had – dat is de duivel – teniet te doen,
Het paradijs is blijkbaar ook hades, het dodenrijk kent twee gedeelten, tot het oordeel:
Luk 16:23-26 23 En ook de rijke man stierf en werd begraven. En toen hij in de hel (hades) zijn ogen opsloeg, waar hij in pijn verkeerde, zag hij Abraham van ver en Lazarus in zijn schoot (pradijs). 24 En hij riep en zei: Vader Abraham, ontferm u over mij en stuur Lazarus naar mij toe en laat hem de top van zijn vinger in het water dopen en mijn tong verkoelen, want ik lijd vreselijk pijn in deze vlam. 25 Abraham echter zei: Kind, herinner u dat u het goede deel ontvangen hebt in uw leven en Lazarus evenzo het kwade. En nu wordt hij vertroost en u lijdt pijn. 26 En bovendien is er tussen ons en u een grote kloof aangebracht, zodat zij die van hier naar u zouden willen gaan, dat niet kunnen en ook zij niet die vandaar naar ons zouden willen gaan.
Ik ben ook dol op vis en zeevruchten!! Zaterdag in Rotterdam een halve kreeft gegeten. OMG!!quote:
[..]
Openbaring 21:1 :
En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde waren voorbijgegaan, en de zee was niet meer.
Geen zee, dus ook geen rivieren en geen sloten of meren. Ook geen regen, want dat vormt neerslag en dus rivieren.... Vis, schaal- en schelpdieren, waar ik zo zot op ben, zijn niet meer voorhanden.
(in Fr. is niet te vinden)..
"De zee was niet meer" slaat vast op iets anders. Zonder water geen pret..
Dat moet ik opzoeken. (verbaast me dat je het niet kent)quote:[..]
Waar maak je dat uit op? Welke tekst?
Maar het is deels fantasie, he.
Tjaaa... Mijn huidige verstand kan méér niet vatten..quote:[..]
Beetje karig voor een paradijs of nieuwe aarde : tevreden. Dat ben ik hier ook.
Fantasie. Duh.quote:[..]
Mja maar dat staat ook nergens.
Jes 65:25 De wolf en het lam zullen te zamen weiden, en de leeuw zal stro eten als een rund, en stof zal de spijze der slang zijn; zij zullen geen kwaad doen noch verderven op Mijn gansen heiligen berg, zegt de HEERE.quote:
[..]
Ik heb daar nooit over nagedacht. Staat het ergens?
Hm.quote:
[..]
Ja, in menig Wachttoren en aanverwante schriftjes. In vrolijke (Bob Ross) kleuren zie je leeuw en lammetje naast elkaar. En de leeuw moet toch ergens van leven nietwaar?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Herkenbaar?
Het zegt niet dat het dan gras gaat eten. En als we moeten uitgaan van jouw fantasie is er geen eten en drinken..
Ooh ja.quote:
[..]
Jes 65:25 De wolf en het lam zullen te zamen weiden, en de leeuw zal stro eten als een rund, en stof zal de spijze der slang zijn; zij zullen geen kwaad doen noch verderven op Mijn gansen heiligen berg, zegt de HEERE.
Sinds ik zo actief niet meer ben vergeet ik grote stukken.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2016 18:26:05 ]
Langoustines en een heerlijke bisq hier afgelopen weekend...quote:
[..]
Ik ben ook dol op vis en zeevruchten!! Zaterdag in Rotterdam een halve kreeft gegeten. OMG!!
(in Fr. is niet te vinden)..
Maar langoustines zijn roofdieren en moeten dan ook gras eten dus.
Dat je je fantasie gebruikt is duidelijk.quote:"De zee was niet meer" slaat vast op iets anders. Zonder water geen pret..
[..]
Dat moet ik opzoeken. (verbaast me dat je het niet kent)
Maar het is deels fantasie, he.
[..]
Tjaaa... Mijn huidige verstand kan méér niet vatten..
[..]
Fantasie. Duh.
in een van de boekjes staat dit:quote:
[..]
Hm.
Het zegt niet dat het dan gras gaat eten. En als we moeten uitgaan van jouw fantasie is er geen eten en drinken..
Ze nemen dat stuk dus vrij letterlijk, ook getuige de tekeningen die door Hoatzin gepost zijn. Ik vroeg me alleen af, als dit letterlijk is hoe ver trek je dat dan door.. het hele ecosysteem is eigenlijk gebaseerd op 'eet of wordt gegeten' van de grotere dieren tot op bacterieel niveau.quote:De hele aarde zal een paradijs worden. Alle mensen zullen in vrede leven met elkaar en zelfs met de dieren. „De wolf zal werkelijk een poosje bij het mannetjeslam vertoeven, en bij het bokje zal de luipaard zelf zich neerleggen, en het kalf en de jonge leeuw met manen en het weldoorvoede dier alle bij elkaar; en een kleine jongen nog maar zal leider over ze zijn.
Alpha kenny one
Ik geloof er niet in zoals je weet maar als je het gelooft zul je rare kronkels moeten maken als je erover nadenkt. Wel lekker eten? Dan ook vlees en vis en dus ook dood.quote:
[..]
Hm.
Het zegt niet dat het dan gras gaat eten. En als we moeten uitgaan van jouw fantasie is er geen eten en drinken..
Maar wacht...
Of zou God weer met manna of zo komen aanzetten.....surprise....
wel ongeveer zoietsquote:
Pre 5:18 Ziet, wat ik gezien heb, een goede zaak, die schoon is: te eten en te drinken, en te genieten het goede van al zijn arbeid, dien hij bearbeid heeft onder de zon, gedurende het getal der dagen zijns levens, hetwelk God hem geeft; want dat is zijn deel.
In de oude aarde wel.quote:
[..]
in een van de boekjes staat dit:
[..]
Ze nemen dat stuk dus vrij letterlijk, ook getuige de tekeningen die door Hoatzin gepost zijn. Ik vroeg me alleen af, als dit letterlijk is hoe ver trek je dat dan door.. het hele ecosysteem is eigenlijk gebaseerd op 'eet of wordt gegeten' van de grotere dieren tot op bacterieel niveau.
In de Nieuwe wordt iedereen vegetarisch...
Ok maar dat gaat over dit wereldse leven.quote:
[..]
wel ongeveer zoiets
Pre 5:18 Ziet, wat ik gezien heb, een goede zaak, die schoon is: te eten en te drinken, en te genieten het goede van al zijn arbeid, dien hij bearbeid heeft onder de zon, gedurende het getal der dagen zijns levens, hetwelk God hem geeft; want dat is zijn deel.
quote:
In de Nieuwe wordt iedereen vegetarisch...
Nee, vegetarisch....quote:
[..]
Ik geloof er niet in zoals je weet maar als je het gelooft zul je rare kronkels moeten maken als je erover nadenkt. Wel lekker eten? Dan ook vlees en vis en dus ook dood.
Maar wacht...
Of zou God weer met manna of zo komen aanzetten.....surprise....
Je kunt er dus lekker eten en drinken. Dan is er dus ook ontlasting. Wat weer betekent dat er een riolering aanwezig moet zijn om dat af te voeren. Wat weer aangelegd moet zijn. Zie je het al voor je, zelfs in de hemel heb je wegwerkzaamheden.
Niet hemel. Nieuwe Wereld.quote:
Je kunt er dus lekker eten en drinken. Dan is er dus ook ontlasting. Wat weer betekent dat er een riolering aanwezig moet zijn om dat af te voeren. Wat weer aangelegd moet zijn. Zie je het al voor je, zelfs in de hemel heb je wegwerkzaamheden.
Op deze aarde heeft men ontlasting. Dat hoeft het in de Nieuwe niet te zijn. En als die er is, zouden ze geen ziektekiemen hebben. Want er is geen ziekte.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2016 18:36:09 ]
Grappig.. zou wel eens een leeuw met kiezen willen zien! Of een haai zonder tandenquote:
[..]
In de oude aarde wel.
In de Nieuwe wordt iedereen vegetarisch...
Alpha kenny one
Join usquote:
[..]
Grappig.. zou wel eens een leeuw met kiezen willen zien! Of een haai zonder tanden
Het is Paradijs, mister.quote:
[..]
Griezelige bedoening wordt dat daar....
De nieuwe wereld zou ongeveer zo moeten worden als het paradijs van adam en eva.quote:
[..]
Niet hemel. Nieuwe Wereld.
Op deze aarde heeft men ontlasting. Dat hoeft het in de Nieuwe niet te zijn. En als die er is, zouden ze geen ziektekiemen hebben. Want er is geen ziekte.
Tenzij de leeuwen daarna spontaan snijtanden zijn gaan ontwikkelen is deze uitspraak dus op niks gebaseerd behalve als je een tekst letterlijk neemt die duidelijk figuurlijk bedoeld is.
Alpha kenny one
Zijn we #%$£¥ alwéér over JG bezig....quote:
[..]
Ja, in menig Wachttoren en aanverwante schriftjes. In vrolijke (Bob Ross) kleuren zie je leeuw en lammetje naast elkaar. En de leeuw moet toch ergens van leven nietwaar?
Herkenbaar?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
