Wat is daar vreemd aan? Ik denk precies hetzelfde. Je kunt niet bewijzen dat er geen God bestaat. Toch geloof ik niet in de god van de bijbel.Om exact dezelfde reden als Berjan.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 15:24 schreef Hilarius het volgende:
Eenvoudige vraag: jij onderschrijft dat God niet valt uit te sluiten. Tegelijkertijd doe je net of hij niet bestaat.
Precies! Als de God van de bijbel bestaat dan moet alles naadloos in elkaar vallen en zal het archeologische bewijs overdonderend zijn.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 16:52 schreef truthortruth het volgende:
Op het moment dat de beweringen die gedaan worden over dat fenomeen worden weerlegd, dan moet je concluderen dat die god niet bestaat.
Wat heb jij gesnoven?quote:Op maandag 25 juli 2016 02:48 schreef Argo het volgende:
ik mis god als jezus echt was zou hiuj me nu helpen maar ik zit hiet re lijden als ee ngek.
Waarom zou God Zijn woord zo vaag formuleren dat er evenveel interpretaties als mensen mogelijk zijn?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 16:48 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
De protestantse arrogantie komt weer naar bovendrijven, de meesten denominaties staan ver af van de coherentie die binnen het katholicisme te vinden is. Het zou beter zijn als niet iedere christen zijn bijbel bestudeert, daar krijg je 101 interpretaties van. Jehovah's getuigen, iglesia ni cristo, quakers, moonies, kimbanguisten, episcopelianen, lutheranen, remonstranten, anabaptisten, baptisten, presbyterianen en ga zo maar door.
Is het dan geen gevaarlijk voorschot om te doen alsof een god wel bestaat?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 15:24 schreef Hilarius het volgende:
[..]
Eenvoudige vraag: jij onderschrijft dat God niet valt uit te sluiten. Tegelijkertijd doe je net of hij niet bestaat en neem je in feite een gevaarlijk voorschot op een zekerheid die je nooit zult krijgen. Vanwaar trouwens ook dat venijn dat je tentoonspreidt. En hoe is het mogelijk dat je een aanhanger bent/was van Blavatsky. Was dat nadat je je van de God van de bijbel afkeerde en van Jezus niets meer moest hebben?
Meer gedronken, mijn excuses...quote:
De Bijbel is mensenwerk. Voor de christenen is het wel duidelijk dat deze goddelijk geïnspireerd is. Hier is een groot verschil bij met moslims die menen dat de Koran rechtstreeks van God komt. Het ligt in de aard van mensen om zaken op hun eigen manier te interpreteren vanuit hun eigen referentiekader, zeker in een groot boekwerk zoals de Bijbel. Jij komt met een probleemstelling aanzetten die ik niet als probleem erken. Doordat veel protestanten de Bijbel lezen aan de hand van een van de sola's, de sola scriptura, krijg je radicale andere interpretaties. De katholieken, Oosters-orthodoxen, Oriëntaals-orthodoxen en de Assyrische Kerk lijken qua interpretatie veel op elkaar. Het is pas bij de protestanten zo'n 1500 jaar later dat het normaal begint te worden dat er zo ontzettend veel verschillende interpretaties komen die we vandaag de dag kennen, ze verwerpen de gehele traditie maar behouden wel het boekwerk. Dan is het geen wonder dat er radicaal andere interpretaties komen.quote:Op maandag 25 juli 2016 10:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom zou God Zijn woord zo vaag formuleren dat er evenveel interpretaties als mensen mogelijk zijn?
De Koran is niet door Allah, maar door de engel Gabriël ( Djibriel ) gedicteerd en komt voor in Boek Daniël en het evangelie volgens Lukas.quote:Op maandag 25 juli 2016 13:25 schreef TserrofEnoch het volgende:
De Bijbel is mensenwerk. Voor de christenen is het wel duidelijk dat deze goddelijk geïnspireerd is. Hier is een groot verschil bij met moslims die menen dat de Koran rechtstreeks van God komt.
Maar dan is Allah de zender, met Gabriël als het middel om de boodschap aan de profeet te brengen.quote:Op maandag 25 juli 2016 15:18 schreef ATON het volgende:
[..]
De Koran is niet door Allah, maar door de engel Gabriël ( Djibriel ) gedicteerd en komt voor in Boek Daniël en het evangelie volgens Lukas.
Jezus zijt met u..quote:Op maandag 25 juli 2016 04:29 schreef Argo het volgende:
Jezus verdoimme waar ben je ik heb je nodig waar bne je JEzus je stierf ana het kruis maar ze mij nu ik sterf ook aan het kruis bijna waar ben je om mij te rddden?
Maar dan is JHWH de zender, met de profeten als middel om de boodschap te brengen.quote:Op maandag 25 juli 2016 16:16 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Maar dan is Allah de zender, met Gabriël als het middel om de boodschap aan de profeet te brengen.
Die overtuiging mag je hebben, maar dat is wel een minderheid die er zo over denkt.quote:Op maandag 25 juli 2016 16:27 schreef ATON het volgende:
[..]
Maar dan is JHWH de zender, met de profeten als middel om de boodschap te brengen.
Conclusie : De meesten dwalen.quote:Op maandag 25 juli 2016 16:36 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Die overtuiging mag je hebben, maar dat is wel een minderheid die er zo over denkt.
Meesten zien het als door God geïnspireerd en zien geen boekwerk dat 1 op 1 van God afkomt.
Een belangrijk verschil met de meesten moslims.
Heb ik reeds gedaan. Jouw bewering is onjuist.quote:Op maandag 25 juli 2016 17:20 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Licht aub beter toe wat je hier nu wilt zeggen.
sommige boeken waar geen twijfel mag bestaan, zijn woord voor woord gedicteerd door JHWH, zoals de wetboeken, d8 ikquote:Op maandag 25 juli 2016 16:36 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Die overtuiging mag je hebben, maar dat is wel een minderheid die er zo over denkt.
Meesten zien het als door God geïnspireerd en zien geen boekwerk dat 1 op 1 van God afkomt.
Een belangrijk verschil met de meesten moslims.
quote:Op maandag 25 juli 2016 17:54 schreef ATON het volgende:
[..]
Heb ik reeds gedaan. Jouw bewering is onjuist.
Zie # 63 en 66. Wat is daar moeilijk begrijpen aan ? Moet ik het spellen ?quote:Op maandag 25 juli 2016 18:27 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]![]()
ATON praten met jou is een vermoeiende bezigheid. Als je simpele dingen als toelichten waar je het nu over hebt te veel gevraagd vindt, lijkt het mij beter dat wij dit gesprek hier stoppen.
#63quote:Op maandag 25 juli 2016 18:44 schreef ATON het volgende:
[..]
Zie # 63 en 66. Wat is daar moeilijk begrijpen aan ? Moet ik het spellen ?
Geloof jij zonder twijfel dat Abraham en Mozes historische personen waren? Heb er weinig moeite mee om de schriften goddelijke geïnspireerd te noemen verder. De teksten kunnen heel waardevol zijn zonder daadwerkelijk overeen te komen met de historische realiteit.quote:Op maandag 25 juli 2016 18:07 schreef Manke het volgende:
[..]
sommige boeken waar geen twijfel mag bestaan, zijn woord voor woord gedicteerd door JHWH, zoals de wetboeken, d8 ik
quote:Op maandag 25 juli 2016 19:06 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
#63
De Koran is niet door Allah, maar door de engel Gabriël ( Djibriel ) gedicteerd en komt voor in Boek Daniël en het evangelie volgens Lukas.
#66
Maar dan is JHWH de zender, met de profeten als middel om de boodschap te brengen.
#68
Conclusie : De meesten dwalen.
Geen idee waar je verder naar toe wilt. Het doet mij eraan denken dat jij revelatie door een Engel rechtstreeks op schrift gelijk stelt aan een boek dat samengesteld is en tot stand gekomen is door goddelijke inspiratie. Ik zie dit als twee zeer verschillende manieren van totstandkoming. Bij de een is het duidelijk dat God de zender is en Gabriël de wijze waarop dit gebeurde, bij de ander is deze relatie veel indirecter aanwezig. Natuurlijk geloven ook christenen dat hun boek door God geïnspireerd is maar niet zo direct zoals moslims bij de Koran menen.
Vervolgens zeg je iets over dat de meesten dwalen. Waarover heb je het dan? De meeste christenen? De meeste moslims? Mensen in het algemeen? Het lijkt een compleet arbitraire uitspraak waar ik niets mee kan.
Misschien kun jij minder goed je intentie overbrengen als dat jij denkt en dat heeft denk ik ook te maken met de houding die je hebt tijdens discussies. De discussie wil ik van mijn kant dan ook stoppen want uiteindelijk gaan we het dan hebben over waarom het een wel duidelijk was, of waarom de ander het niet begrijpt of gaan we het over begrijpend lezen hebben. In ieder geval zal het niet meer over het onderwerp gaan.
Als je iets anders met je berichten wilde zeggen, zeg het dan gewoon en maak geen discussie ervan om te achterhalen wat je bedoeld. Ik kan niet in jouw hoofd kijken.
Wat is directer : 1- God naar profeet of 2- Allah naar engel naar profeet.quote:Op maandag 25 juli 2016 19:06 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
#63
De Koran is niet door Allah, maar door de engel Gabriël ( Djibriel ) gedicteerd en komt voor in Boek Daniël en het evangelie volgens Lukas.
#66
Maar dan is JHWH de zender, met de profeten als middel om de boodschap te brengen.
#68
Conclusie : De meesten dwalen.
Geen idee waar je verder naar toe wilt. Het doet mij eraan denken dat jij revelatie door een Engel rechtstreeks op schrift gelijk stelt aan een boek dat samengesteld is en tot stand gekomen is door goddelijke inspiratie. Ik zie dit als twee zeer verschillende manieren van totstandkoming. Bij de een is het duidelijk dat God de zender is en Gabriël de wijze waarop dit gebeurde, bij de ander is deze relatie veel indirecter aanwezig. Natuurlijk geloven ook christenen dat hun boek door God geïnspireerd is maar niet zo direct zoals moslims bij de Koran menen.
In dit geval de moslims als die denken dat de boodschap rechtstreeks van Allah komt. En er is nog een bijkomende drempel. Mohammed heeft deze boodschap door derden laten opschrijven, terwijl de joodse profeten dit zelf gedaan hebben.quote:Vervolgens zeg je iets over dat de meesten dwalen. Waarover heb je het dan? De meeste christenen? De meeste moslims? Mensen in het algemeen? Het lijkt een compleet arbitraire uitspraak waar ik niets mee kan.
Misschien komt dit omdat ik er meestal van uit ga dat ik met verstandige mensen te doen heb die data kunnen optellen.quote:Misschien kun jij minder goed je intentie overbrengen als dat jij denkt en dat heeft denk ik ook te maken met de houding die je hebt tijdens discussies.
Ben er alvast niet treurig om hoor.quote:De discussie wil ik van mijn kant dan ook stoppen want uiteindelijk gaan we het dan hebben over waarom het een wel duidelijk was, of waarom de ander het niet begrijpt of gaan we het over begrijpend lezen hebben. In ieder geval zal het niet meer over het onderwerp gaan.
De meeste opstandingsverhalen zoals aangehaald hangen samen met de natuur. Ghanesh krijgt een olifantenkop aangemeten. Wat de Noorse sage betreft wordt er op de website gesteld dat het opstandingsverhaal mogelijk afgekeken is van het NT dat al voor het op schrift stellen van de Edda gemeengoed was in het noorden. Er is één geval - Krishna - waar wat overeenkomsten zouden zijn - volgens de website. Maar dan wordt er tevens gesproken over Krishna's strijd met draken e.d. Deze verhalen kunnen de vergelijking met het opstandingsverhaal van Jezus niet doorstaan. Het gaat om heel andere dingen. En als je eerlijk bent weet jij dat ook.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 15:27 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Leg eens uit dan wat volgens jou het verschil is?
Is dat inmiddels al gelukt?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 16:52 schreef truthortruth het volgende:
[..]
[quote]De beschreven god is wel degelijk uit te sluiten. Op het moment dat de beweringen die gedaan worden over dat fenomeen worden weerlegd, dan moet je concluderen dat die god niet bestaat.
Die 'entiteit' heeft zich kenbaar gemaakt en de bijbel is daar het verslag van.quote:Of er een intelligente entiteit is die de oorsprong van alles is valt niet uit te sluiten, maar dat is een heel andere discussie over een heel ander fenomeen. Als je zegt daar geloof ik in, dan is er geen noodzaak om in de bijbel te geloven.
Ja.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 21:19 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Wou je de relatie tussen die opstandingsverhalen ontkennen?
Het verschil tussen jou en Berjan is dat jij nooit christen bent geweest.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 21:25 schreef hoatzin het volgende:
[..]
{quote]Wat is daar vreemd aan? Ik denk precies hetzelfde. Je kunt niet bewijzen dat er geen God bestaat. Toch geloof ik niet in de god van de bijbel.Om exact dezelfde reden als Berjan.
Ik heb me ook niet van hem afgekeerd, zoals jij zegt. Om je ergens van af te keren moet je het bestaan ervan erkennen. Ik geloof dat er geen god bestaat en kan me daar dus ook niet van afkeren.
Zie het antwoord dat ik truthortruth heb gegeven.quote:Precies! Als de God van de bijbel bestaat dan moet alles naadloos in elkaar vallen en zal het archeologische bewijs overdonderend zijn.![]()
Ja, voor heel veel dingen in de bijbel is dat gelukt. Volgens mij heb je het zelf ook al over de onvolkomenheden gehad..quote:
Dan zou het verslag 100% moeten kloppen.quote:Die 'entiteit' heeft zich kenbaar gemaakt en de bijbel is daar het verslag van.
Nee, niet als we het over de God van de bijbel hebben.quote:Op maandag 25 juli 2016 10:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Is het dan geen gevaarlijk voorschot om te doen alsof een god wel bestaat?
Je bent niet beledigend, maar je hebt wel een heeeeeeeeeeeeeeeel verkeerd beeld van God.quote:Op maandag 25 juli 2016 20:49 schreef bert888 het volgende:
Het gaat er niet om of hij bestaat, maar om wie hij is.
Moet je blind achter hem aanwandelen omdat hij de schepper is en almachtig?
Als je niet van hem houd zal hij je voor eeuwig helse pijn laten lijden bij de door hem geschapen Satan, zoveel houd hij dus van ons!
En als het hem niet bevalt moord hij honderden miljoenen mensen gewoon uit omdat hij boos is.
Hitler en Napoleon mogen niet eens in zijn schaduw staan wat dit betreft.
Hij is gewoon een super dictator die je geen keuze laat.
Of voor eeuwig branden in de hel of hem voor 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000jaar aanbidden in de hemel.
Het ergste vind ik nog dat hij al voor het schapen van de Aarde al wist wat voor een grote mislukking de mensheid zou worden en vele van zijn kinderen helse pijn zouden gaan lijden.
Ik laat mij niet leiden (lijden) door angst.
Maar ik zal wel weer beledigend zijn, maar als ik uitspreek dat ik in buitenaards bezoek geloof lachen de christenen mij in mijn gezicht uit en laten ze mij niet in mijn waarde.
Dat is vaak voorgekomen.
En ik mag niet echt kritisch zijn over hun sprookjesboek, want dan beledig ik ze!
Eh dat is Jehova Getuigen prediking, echte christenen gaan na hun dood gelijk naar de hemel, JG's en atheisten gaan gewoon dood. Bij de JG's gaan op het einde der tijden alleen 144000 joden naar de hemel, alleen denken de JG's dat zij die joden zijn.quote:Op maandag 25 juli 2016 21:52 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Je bent niet beledigend, maar je hebt wel een heeeeeeeeeeeeeeeel verkeerd beeld van God.
-Je moet niet blind achter hem aanwandelen, je moet hem eerst leren kennen.
-Als je niet van hem houdt, gaat hij je niet laten lijden. Wanneer je dood bent ga je niks meer weten. Je gaat gewoon voor eeuwig slapen.
-Hij moordf 100 miljoen mensen omdat hij boos is? Wanneer is dat gebeurd?
-Waarom denk je dat hij al wist dat de mensheid een mislukking zou worden?
-En er is ook geen reden tot angst. Hij gaat je geen pijn doen, al hou je niet van hem.
-En je gelooft wel in bezoeken van buitenaardse wezens? Hoe komt dat?
Ghanesh leed aan elefantiasis en is voor zijn lijden door de goden beloond, klinkt heel christelijk nietwaar?quote:Op maandag 25 juli 2016 20:12 schreef Hilarius het volgende:
[..]
De meeste opstandingsverhalen zoals aangehaald hangen samen met de natuur. Ghanesh krijgt een olifantenkop aangemeten. Wat de Noorse sage betreft wordt er op de website gesteld dat het opstandingsverhaal mogelijk afgekeken is van het NT dat al voor het op schrift stellen van de Edda gemeengoed was in het noorden. Er is één geval - Krishna - waar wat overeenkomsten zouden zijn - volgens de website. Maar dan wordt er tevens gesproken over Krishna's strijd met draken e.d. Deze verhalen kunnen de vergelijking met het opstandingsverhaal van Jezus niet doorstaan. Het gaat om heel andere dingen. En als je eerlijk bent weet jij dat ook.
Op het woord buitenaards wezen kleeft een vloek. Het wordt toch al snel geassocieerd met Hollywood achtige karakters. Ik noem het altijd maar de bezoekers van boven die met hen voertuigen op aarde kwamen. Daarbij geef ik voorbeelden zoals het bezoek van engelen aan Lot of het gevecht tussen God en Jacob of het hemelse voertuig dat op aarde landde in het boek Ezechiel. En zo zijn er nog 10-tallen, zo niet 100-en voorbeelden in de bijbel te vinden die je in zou kunnen zetten in het dialoog met je gesprekspartner.quote:Op maandag 25 juli 2016 20:49 schreef bert888 het volgende:
Maar ik zal wel weer beledigend zijn, maar als ik uitspreek dat ik in buitenaards bezoek geloof lachen de christenen mij in mijn gezicht uit en laten ze mij niet in mijn waarde.
Dat is vaak voorgekomen.
En ik mag niet echt kritisch zijn over hun sprookjesboek, want dan beledig ik ze!
Kun je ook even uitleggen waarom niet? En wat nou als we het bestaan van een andere god aannemen?quote:Op maandag 25 juli 2016 20:35 schreef Hilarius het volgende:
[..]
Nee, niet als we het over de God van de bijbel hebben.
De bijbel doet niet moeilijk over het bestaan van andere goden. paulus en de onbekende god en elia's vuurwedstrijd bijvoorbeeld.quote:Op maandag 25 juli 2016 23:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kun je ook even uitleggen waarom niet? En wat nou als we het bestaan van een andere god aannemen?
Zwaar christelijk gereformeerd opgevoed, catechesaties en belijdenis. Ik ken de ins en de outs.quote:Op maandag 25 juli 2016 20:33 schreef Hilarius het volgende:
[..]
Het verschil tussen jou en Berjan is dat jij nooit christen bent geweest.
Ik zie daar helemaal geen antwoord op. Je staat met je mond vol tanden. De geschiedenis van Israël vóór koning Josia is grotendeels uit de duim gezogen. De geschiedenis ná Josia is redelijk accuraat, zij het (heel) sterk gekleurd.quote:Zie het antwoord dat ik truthortruth heb gegeven.
Nou..dat denken ze wel vaak maar waar staat dat eigenlijk? Floep in de hemel na de dood. En bij de dag des oordeels dan? Moeten ze dan eerst weer in hun graf kruipen om er daarna weer uit te komen? Of liggen alleen de ongelovigen nog in hun graf?quote:Op maandag 25 juli 2016 22:43 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
echte christenen gaan na hun dood gelijk naar de
quote:Op dinsdag 26 juli 2016 09:02 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou..dat denken ze wel vaak maar waar staat dat eigenlijk? Floep in de hemel na de dood. En bij de dag des oordeels dan? Moeten ze dan eerst weer in hun graf kruipen om er daarna weer uit te komen? Of liggen alleen de ongelovigen nog in hun graf?
Net zo iets als Jezus? Die na zijn dood in het paradijs was (met de misdadiger naast hem) en daarna weer naar de aarde terugkeerde, het graf binnen ging om eerst op te staan en daarna nog wat rond te spoken?
Dat hoor je de christen ook altijd zeggen als ze het ff niet begrijpen.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 09:21 schreef ATON het volgende:
[..]De wegen van god zijn ondoorgrondelijk.
quote:Op dinsdag 26 juli 2016 10:09 schreef bert888 het volgende:
[..]
Dat hoor je de christen ook altijd zeggen als ze het ff niet begrijpen.
eerst gaat de geest naar God of naar hades wie niet geloofd heeft, en bij het laatste oordeel krijgt iedereen z'n lichaam hersteld terug.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 09:02 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou..dat denken ze wel vaak maar waar staat dat eigenlijk? Floep in de hemel na de dood. En bij de dag des oordeels dan? Moeten ze dan eerst weer in hun graf kruipen om er daarna weer uit te komen? Of liggen alleen de ongelovigen nog in hun graf?
Net zo iets als Jezus? Die na zijn dood in het paradijs was (met de misdadiger naast hem) en daarna weer naar de aarde terugkeerde, het graf binnen ging om eerst op te staan en daarna nog wat rond te spoken?
Zoals ze geboren zijn of zoals ze gestorven zijn ? 't Zal hier dan wel bakske vol zijn mijn gedacht.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 11:20 schreef Manke het volgende:
[..]
eerst gaat de geest naar God of naar hades wie niet geloofd heeft, en bij het laatste oordeel krijgt iedereen z'n lichaam hersteld terug.
http://www.gotquestions.org/what-happens-death.html
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |