NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat mogen ze niet. Of jij dat nou wil of niet.quote:Op zondag 17 juli 2016 14:34 schreef Cattivo het volgende:
[..]
staatsgeheimen dat ze IS steunen mogen ze best openbaar maken. Erdo wil dat ofc niet.
Met 2013 bedoel ik niet Gezi, maar de invallen op de intieme kringen van Erdogan en de AKP, zelfs het willen arresteren en ondervragen van Hakan Fidan, ik weet niet wiens plan dat was, maar eerlijk is eerlijk als jij een politieleger voor de MIT weet op te trommelen met een arrestatiebevel tegen Fidan dan ben je gewoon fokkin machtig en invloedrijkquote:
[..]
Ja in 2013 gingen ze Gezi toerekenen aan Gulen. Maar dat vindt ik dus echt gewoon 100% rubbish.
Niet van onderwerp veranderen. Dit betreft nog steeds het democratische gehalte van Turkije waarover jij in mijn opinie over de mate van ontbreken daarvan op zijn minst bagatelliserend doet.quote:Op zondag 17 juli 2016 14:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Moslims worden met de dood bedreigd en moskeeen worden aangevallen en besmeurd door PVV sympathisanten, wat is je punt precies? Een paar debiele tokkies verheven tot partijbeleid?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Maar daarvoor geld natuurlijk heel simpel: als die hele wapentransacties het licht hadden kunnen verdragen, was het gewoon in het openbaar gedaan, en had er geen journalist naar om gekeken.quote:
Ten tweede is er nooit geen enkel bewijs geleverd dat die wapens naar IS gingen.
Dus jij mag kiezen
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
dat noem je een klokkenluider.quote:
[..]
Dat mogen ze niet. Of jij dat nou wil of niet.
Wetten ingesteld met terugwerkende kracht, komt voor. Niet alleen in bananenrepublieken.quote:
Ik zou het trouwens een ongekend schandaal vinden als de coup plegers de doodstraf zouden krijgen. Niet eens omdat ik vind dat het zo erg zou zijn als mensen de doodstraf krijgen voor een erge misdaad maar om het simpele feit dat je niet na de feiten de straf kunt gaan zitten veranderen.
Het is een fatsoenskwestie.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Zeg je dit nu serieus als mod? Wat?quote:Op zondag 17 juli 2016 14:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Niet van onderwerp veranderen. Dit betreft nog steeds het democratische gehalte van Turkije waarover jij in mijn opinie over de mate van ontbreken daarvan op zijn minst bagatelliserend doet.
Van onderwerp veranderen, jij komt met tokkiedaden van AKP sympathisanten en trekt het verder door naar de AKP en dan ben ik van onderwerp aan het veranderen, right. Ik vraag jou iets concreet, zou je in mijn analogie hetzelfde gedaan hebben of maak je daar wel nuances in als het in Nederland gebeurt? Iets wat namelijk dan zou overkomen als bagatelliserend, iets waar je mij van verwijt.quote:
[..]
Niet van onderwerp veranderen. Dit betreft nog steeds het democratische gehalte van Turkije waarover jij in mijn opinie over het onderbreken daarvan op zijn minst bagatelliserend doet.
In het strafrecht is het tegen alle geldende verdragen en conventies.quote:
[..]
Wetten ingesteld met terugwerkende kracht, komt voor. Niet alleen in bananenrepublieken.
Het is een fatsoenskwestie.
Want jij denkt dat je op de hoogte bent van alle staatsgeheimen en het leveren van wapens aan bepaalde groepen gedaan door de Nederlandse overheid of is dat gewoon heel goed geregeld en weten we ook veel niet?quote:
[..]
Maar daarvoor geld natuurlijk heel simpel: als die hele wapentransacties het licht hadden kunnen verdragen, was het gewoon in het openbaar gedaan, en had er geen journalist naar om gekeken.
Dus jij mag kiezen
Dat weet ik om eerlijk te zijn niet.quote:
[..]
In het strafrecht is het tegen alle geldende verdragen en conventies.
Je hebt natuurlijk wel gelijk als je stelt dat als hij dat flikt, Turkije qua aanzien als volwaardig land weer wat stappen achteruit doet
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Als die bepaalde groepen 1 op 1 aansluiten op het beleid dat de overheid voert, en zegt te voeren, zie ik geen probleem?quote:
[..]
Want jij denkt dat je op de hoogte bent van alle staatsgeheimen en het leveren van wapens aan bepaalde groepen gedaan door de Nederlandse overheid of is dat gewoon heel goed geregeld en weten we ook veel niet?
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Doodstraf gaat er niet komen, dan is hij gedwongen Ocalan op te hangen en dat levert Ocalan een heldenstatus op. Dan krijgt hij alsnog een martelaarsdood.
Ocalan is al veroordeeld, lijkt mij niet dat ze met terugwerkende kracht Ocalan zou ophangen, wel?quote:
Doodstraf gaat er niet komen, dan is hij gedwongen Ocalan op te hangen en dat levert Ocalan een heldenstatus op. Dan krijgt hij alsnog een martelaarsdood.
In de media is dit gebracht als een georchestreerde rally tegen de krant vanwege bepaalde citaten over Erdogan. Dit is dezelfde lijn over persvrijheid.quote:
[..]
Van onderwerp veranderen, jij komt met tokkiedaden van AKP sympathisanten en trekt het verder door naar de AKP en dan ben ik van onderwerp aan het veranderen, right. Ik vraag jou iets concreet, zou je in mijn analogie hetzelfde gedaan hebben of maak je daar wel nuances in als het in Nederland gebeurt? Iets wat namelijk dan zou overkomen als bagatelliserend, iets waar je mij van verwijt.
Los van deze specifieke voorbeelden is het voltrekt legitiem te stellen dat de persvrijheid in Turkije nauwelijks nog een vrijheid is en dat daarmee de democratie op zijn minst is uitgehold (lees: hard op weg is naar een autoritair systeem).
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ze kunnen anders ook niet met terugwerkende kracht de coupplegers ophangen. En als de doodstraf er komt dan is er totaal geen excuus meer om Ocalan niet op te hangen. Dan kan de publieke mening ineens draaien naar "hij neemt Ocalan in bescherming".quote:
[..]
Ocalan is al veroordeeld, lijkt mij niet dat ze met terugwerkende kracht Ocalan zou ophangen, wel?
Waarom niet? Er zijn domme, ongeschoolde mensen genoeg. Zeker in een land waar een imam hatip leerling (mbo niveau) president kan worden en nagenoeg alle activiteiten saboteert die mensen aanzet tot educatie en verlichting a la Taliban en Boko Haram.quote:
Had niet verwacht dat Erdogan zoveel voorstanders had.
Wat staatsgeheimen worden publiekelijk besproken en zijn allemaal bekend? Zelfs onder Kamerleden wordt er een commissie bijgehouden onder screening van de AIVD waardoor het allemaal streng en moeilijk verloopt, wat denk je dat de gemiddelde burger daarover weet?quote:
[..]
Als die bepaalde groepen 1 op 1 aansluiten op het beleid dat de overheid voert, en zegt te voeren, zie ik geen probleem?
Je kunt er dan wel vanuitgaan dat Turkije uit de Raad van Europa wordt gegooid en dat de besprekingen met de EU gestopt moeten worden (en ja ik weet dat lidmaatschap er niet snel inzit, maar de besprekingen zelf hebben een politieke en economische waarde).quote:
[..]
Dat weet ik om eerlijk te zijn niet.
Je hebt natuurlijk wel gelijk als je stelt dat als hij dat flikt, Turkije qua aanzien als volwaardig land weer wat stappen achteruit doet
Die arme Turken worden allemaal gehersenspoeld door de propaganda van hun dictator.quote:
Had niet verwacht dat Erdogan zoveel voorstanders had.
Dan had je beter moeten opletten. Het zijn er ongeveer zoveel als ik had verwacht.quote:
Had niet verwacht dat Erdogan zoveel voorstanders had.
Je lijkt te vergeten dat als je als land wapens levert een aan partij die het licht kan verdragen die leverantie helemaal geen geheim hoeft te zijn?quote:
[..]
Wat staatsgeheimen worden publiekelijk besproken en zijn allemaal bekend? Zelfs onder Kamerleden wordt er een commissie bijgehouden onder screening van de AIVD waardoor het allemaal streng en moeilijk verloopt, wat denk je dat de gemiddelde burger daarover weet?
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Klopt, dat zijn dan te verwachten gevolgen.quote:
[..]
Je kunt er dan wel vanuitgaan dat Turkije uit de Raad van Europa wordt gegooid en dat de besprekingen met de EU gestopt moeten worden (en ja ik weet dat lidmaatschap er niet snel inzit, maar de besprekingen zelf hebben een politieke en economische waarde).
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Een van de media waar het met name zo werd overgebracht is dan ook Hurriyet, maar dat terzijde. Is momenteel Erdogan Hurriyet aan het pesten? Weinig tot niet? Is Hurriyet wel kritisch tegenover Erdogan, ja.quote:
[..]
In de media is dit gebracht als een georchestreerde rally tegen de krant vanwege bepaalde citaten over Erdogan. Dit is dezelfde lijn over persvrijheid.
Los van deze specifieke voorbeelden is het voltrekt legitiem te stellen dat de persvrijheid in Turkije nauwelijks nog een vrijheid is en dat daarmee de democratie op zijn minst is uitgehold (lees: hard op weg is naar een autoritair systeem).
Als je dat vindt moet je dat gerust aanhouden, ben hier niet om je van gedachten te veranderen, we zijn simpelweg alleen gedachten aan het uitwisselen, ik vind dat jij niet consequent bent, jij vindt dat ik het bagatelliseer.
Het is vrij kansloos om te blijven stellen dat het met de persvrijheid koek en ei is.quote:
[..]
Een van de media waar het met name zo werd overgebracht is dan ook Hurriyet, maar dat terzijde. Is momenteel Erdogan Hurriyet aan het pesten? Weinig tot niet? Is Hurriyet wel kritisch tegenover Erdogan, ja.
Als je dat vindt moet je dat gerust aanhouden, ben hier niet om je van gedachten te veranderen, we zijn simpelweg alleen gedachten aan het uitwisselen, ik vind dat jij niet consequent bent, jij vindt dat ik het bagatelliseer.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Want Syrië is ineens geen buurland meer wat niet uit zal zijn op represailles? De officiële verklaring tot op heden van de AKP regering is dat ze daar de Turkmenen aan het bewapenen waren en in alle eerlijkheid Turkije heeft meer gemeen en sympathie voor de Turkmenen op cultureel, religieus en etnisch vlak dan de Salafi Jihadisten van IS die zelfs toentertijd Turkse diplomaten hadden gegijzeld.quote:
[..]
Je lijkt te vergeten dat als je als land wapens levert een aan partij die het licht kan verdragen die leverantie helemaal geen geheim hoeft te zijn?
Dat mag je zeggen in Nederland.quote:
[..]
Het is vrij kansloos om te blijven stellen dat het met de persvrijheid koek en ei is.
Ook in Turkije
Aan komen zetten met de argumentering dat er iets mis is met de persvrijheid vanwege kritiek op Erdogan is ook vrij kansloos. Er is veel meer aan de hand dan "kritiek op Erdogan".quote:
[..]
Het is vrij kansloos om te blijven stellen dat het met de persvrijheid koek en ei is.
Dat is duidelijk.quote:
De officiële verklaring tot op heden van de AKP regering is
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Nee, ik had daar die mooie link voor:quote:
[..]
Aan komen zetten met de argumentering dat er iets mis is met de persvrijheid vanwege kritiek op Erdogan is ook vrij kansloos. Er is veel meer aan de hand dan "kritiek op Erdogan".
https://rsf.org/en/ranking
En tenzij je hier af wil gaan dalen naar: "Het is een complot", zie ik geen reden waarom ik die ranking niet serieus zou moeten nemen?
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Blijkbaar liggen de verhoudingen toch iets anders dan dat veel Westerse media doen vermoeden.quote:
Had niet verwacht dat Erdogan zoveel voorstanders had.
ja hoor straks ga je nog zeggen dat Turkije te kampen heeft met miljoenen vluchtelingen, terreur, staatsgrepen, aanslagen, 2 buurlanden in een burgeroorlog en corruptie.quote:
[..]
Aan komen zetten met de argumentering dat er iets mis is met de persvrijheid vanwege kritiek op Erdogan is ook vrij kansloos. Er is veel meer aan de hand dan "kritiek op Erdogan".
Maar je moet anno nu toch snappen dat "omdat erdogan het zegt" niet gek veel waarde meer heeft?quote:
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Op de freedom of press lijst staat Turkije boven Pakistan en Oekraïne op de 134e plek!
Opinies over het democratisch gehalte van Turkije of liever gezegd het ontbreken daarvan vind ik heel legitiem.
https://freedomhouse.org/(...)ess-freedom-rankings
Opinies over het democratisch gehalte van Turkije of liever gezegd het ontbreken daarvan vind ik heel legitiem.
https://freedomhouse.org/(...)ess-freedom-rankings
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je kan met linkjes komen aanzetten maar dat zeg nog steeds niks over de inhoud. Als men vraagt om bewijs dat journalisten opgepakt zijn vanwege kritiek op Erdogan blijft het angstvallig stil.quote:
[..]
Nee, ik had daar die mooie link voor:
https://rsf.org/en/ranking
En tenzij je hier af wil gaan dalen naar: "Het is een complot", zie ik geen reden waarom ik die ranking niet serieus zou moeten nemen?
dat sowieso. Erdogan is de eerste rechtstreeks door het volk verkozen president en dan ook nog eens met een meerderheid van 52%.quote:
[..]
Blijkbaar liggen de verhoudingen toch iets anders dan dat veel Westerse media doen vermoeden.
is het dan per definitie onjuist?quote:
[..]
Maar je moet anno nu toch snappen dat "omdat erdogan het zegt" niet gek veel waarde meer heeft?
Het is het meest voor de hand liggende?quote:
[..]
Je kan met linkjes komen aanzetten maar dat zeg nog steeds niks over de inhoud. Als men vraagt om bewijs dat journalisten opgepakt zijn vanwege kritiek op Erdogan blijft het angstvallig stil.
Anders krijg ik weer het antwoord: het waren allemaal infiltranten!
Ook erg geloofwaardig.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Het is niet de taak van journalisten om zaken geheim te houden. Journalisten behoren onafhankelijk te zijn.quote:
[..]
Omdat ze staatsgeheimen hadden geopenbaard en de Turkse staat in gevaar hadden gebracht. Beetje zoals Snowden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niet per definitie.quote:
Maar dat maakt het tegenovergestelde: het is per definitie juist - ook niet waar.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Nee men beweert dat er iets mis is met de persvrijheid vanwege journalisten die opgepakt zouden zijn omdat "ze kritiek Erdogan hadden". Als dat echt zo is en echt zo wijdverspreid is waar is dan het bewijs hiervoor.quote:
[..]
Het is het meest voor de hand liggende?
Anders krijg ik weer het antwoord: het waren allemaal infiltranten!
Ook erg geloofwaardig.
hoe verliest het dan zijn waarde precies?quote:
[..]
Niet per definitie.
Maar dat maakt het tegenovergestelde: het is per definitie juist - ook niet waar.
De persvrijheid is bedroevend, dat lijkt mij een redelijk vaststaand feit.quote:
[..]
Nee men beweert dat er iets mis is met de persvrijheid vanwege journalisten die opgepakt zouden zijn omdat "ze kritiek Erdogan hadden". Als dat echt zo is en echt zo wijdverspreid is waar is dan het bewijs hiervoor.
En of dat komt door kritiek op erdogan? In mijn optiek mogelijk.
Wel jammer is dat hij linksom of rechtsom verantwoordelijk is.
Hij is toch de president?
Dan heeft hij ook geen moer uitgevoerd om de huidige situatie te voorkomen.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Te vaak gehoord?quote:Op zondag 17 juli 2016 14:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
hoe verliest het dan zijn waarde precies?
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
quote:
[..]
De persvrijheid is bedroevend, dat lijkt mij een redelijk vaststaand feit.
En of dat komt door kritiek op erdogan? In mijn optiek mogelijk.
Wel jammer is dat hij linksom of rechtsom verantwoordelijk is.
Hij is toch de president?
Dan heeft hij ook geen moer uitgevoerd om de huidige situatie te voorkomen.
quote:Op zondag 17 juli 2016 14:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ja hoor straks ga je nog zeggen dat Turkije te kampen heeft met miljoenen vluchtelingen, terreur, staatsgrepen, aanslagen, 2 buurlanden in een burgeroorlog en corruptie.
En dit moet dienen als excuus ofzo?quote:
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
