[Scriptie] #20 - Waar mensen worden genaaid

Ik was de eerste geweest die je had gefeliciteerd met een goed cijfer, want goed afstuderen is altijd leuk, maar je maakt je hier gewoon compleet belachelijk en het jezelf alleen maar moeilijk door zo vast te blijven houden aan je eigen gelijk. Ik vind het ergens jammer dat je mijn beeld van je bevestigt. Je wilde toch de wetenschap in, had je vaker gepost? Nou, wees dan eens wat kritischer en verwacht neit dat anderen jouw problemen oplossen. Zoals ik al postte: ja, het kan de fout van je begeleider zijn, en dat is mooi kut, máár ze kunnen niet ineens je scriptie op miraculeuze wijze een voldoende waard maken 'om het goed te maken', want zo werkt het niet.

Lees deze post nog eens:

quote:

Op maandag 18 juli 2016 09:33 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Het komt voor hoor. Als je gewoon een shitty begeleider hebt gehad die overtuigd is van zijn/haar eigen gelijk / blind is voor fouten dan komt de realiteit hard aan als er mensen met een frisse blik naar kijken. Als dan 2 mensen zeggen dat 't ronduit kut was van buitenaf, dan is dat wel een teken dat het gewoon niet goed was (eigenlijk 3, want Operc zei ook dat 't geen voldoende waard was). Een thesis moet gewoon 'universeel' goed zijn, daarom heb je hier in het VK ook altijd een externe beoordelaar van een andere universiteit naast een interne: het moet door verschillende mensen bekeken kunnen worden waarbij het resultaat/de beoordeling dan grofweg 't zelfde zijn.

Als ik af ga op wat Operc zegt, en die vertrouw ik wel, en het dus niet wetenschappelijk genoeg geschreven is, meer mening en opinie zonder onderbouwing voor deze keuzes/'mening' als een soort van opinieblog, dan houdt 't op (oh, en bij Wikipedia natuurlijk). Er zijn verschillende manieren om met persoonlijke ervaringen te werken in je thesis, sterker nog, een van mijn 'originele bijdragen' van mijn proefschrift heeft daarmee te maken, maar dat kan NOOIT zomaar gedaan worden, dat moet gegrond, verdedigd en onderbouwd worden, net als met je keuzes in kwantitatief onderzoek. Je doet nooit zomaar iets, ook niet als het 'gewoon zo is', want in de wetenschap zjin dingen 'nooit gewoon zo'.

Dus gaan lopen blazen maakt je werk niet ineens beter. "Gerechtigheid" is dan wellicht dat die begeleider een flinke oplazer krijgt van de baas, maar dat maakt je onvoldoende niet ineens een voldoende. Da's kut voor je, maar als je dan net zo vol blijft houden bij je eigen gelijk dan ben je eigenlijk net zo bezig als de begeleider in kwestie.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 10:36 schreef Mishu het volgende:
En ja, ik heb wel een juridisch vastgelegd 'entitlement' op goed onderwijs.

Op een abstract niveau, allicht. Dat wil nog niet zeggen dat er gegarandeerd moet worden dat al jouw studie-onderdelen smooth verlopen.

Probeer het proces ook los te zien van het eindproduct wat je hebt afgeleverd (en waar je dus effectief op beoordeeld wordt). Dat je 'netjes alles gedaan hebt wat ze (wie?) wilden' en 'naar Noorwegen bent geweest' doet er niet zoveel toe, laat staan dat dit recht zou geven op een goed cijfer. Je gooit dit nu allemaal door elkaar.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 10:41 schreef Mishu het volgende:

[..]

Jij hebt gewoon überhaupt een hekel aan mij dus jij bent niet objectief.

Jammer dat iedereen die kritisch is een persoonlijke aanval van jou te verduren krijgt. Eerst je ene beoordelaar, dan de andere, dan MoBlo... Ik vraag me bijna af wanneer ik aan de beurt ben.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 10:49 schreef Horloge het volgende:

[..]

Op een abstract niveau, allicht. Dat wil nog niet zeggen dat er gegarandeerd moet worden dat al jouw studie-onderdelen smooth verlopen.

Probeer het proces ook los te zien van het eindproduct wat je hebt afgeleverd (en waar je dus effectief op beoordeeld wordt). Dat je 'netjes alles gedaan hebt wat ze (wie?) wilden' en 'naar Noorwegen bent geweest' doet er niet zoveel toe, laat staan dat dit recht zou geven op een goed cijfer. Je gooit dit nu allemaal door elkaar.

Precies. Het gaat uiteindelijk om de thesis, het bewijs van je bekwaamheid. Dat je het proces doorlopen hebt geeft je geen recht op een voldoende, anders zou die hele scriptie ook niet nodig zijn.

Het gaat natuurlijk om een vervelende en emotionele zaak, en voor de meelezers hier valt er best wel wat van op te steken.

Dit kan jou namelijk ook overkomen, bij je BSc, MSc of PhD scriptie. Communiceer goed met je begeleiders, zorg er voor dat je als het even kan op een lijn zit.

Maar mag ik de heren en dames er op wijzen dat het in deze discussie iets minder persoonlijk mag?

quote:

Op maandag 18 juli 2016 10:54 schreef Mishu het volgende:

[..]

Nee maar ik mag hopen dat ik tijdens dat proces reflectie krijg op hoe ik het doe.

Sowieso is sociale wetenschap uiteindelijk altijd een kwestie van discussie. De perfecte methode bestaat niet en elke methode heeft zwakheden.

Ja, en tijdens de opleiding leer je zwakheden herkennen en mee om te gaan. Niet als excuus te gebruiken voor een crappy resultaat. De discussie is geen verantwoording maar een leermoment om voor jezelf uit te vogelen wat de beperkingen en mogelijkheden zijn van de methode die je gebruikt hebt. Als er iets mis is met het resultaat word je tot op het bot afgemaakt door iedereen die gebruik van je onderzoek zou willen maken.

In het werkveld betalen opdrachtgevers grof geld om degelijk en empirisch goed onderbouwd onderzoek te krijgen. Als je dat kan, kan je goed geld verdienen en dat wil een universiteit je ook leren. Dat kan maar een minderheid van de politicologen en sociologen leveren. De rest moet een eettentje beginnen ofzo.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 11:23 schreef Lyrebird het volgende:
Het gaat natuurlijk om een vervelende en emotionele zaak, en voor de meelezers hier valt er best wel wat van op te steken.

Dit kan jou namelijk ook overkomen, bij je BSc, MSc of PhD scriptie. Communiceer goed met je begeleiders, zorg er voor dat je als het even kan op een lijn zit.

Maar mag ik de heren en dames er op wijzen dat het in deze discussie iets minder persoonlijk mag?

Excuses als ik te grof was. En je eerdere post in dit topic over communicatie was een goede. Misschien in algemene zin iets voor in de OP?

Nogmaals: het is echt kut als je een begeleider hebt die je aan heeft laten kloten naar een kutresultaat en dit zelf ook niet zag, en ik zou daar ook terecht boos om zijn, als iemand je laat denken dat je op 't goede pad zit. Als mij dat straks gebeurt ben ik ook boos en verdrietig, máár je hebt altijd ook je eigen verantwoording én moet blijven denken aan het eindresultaat. Je mag dan wel een terechte 'zaak' hebben tegenover je begeleider maar dat maakt je werk niet ineens beter.

Ik had tijdens mijn master een begeleider die me letterlijk in de steek liet en niet meer op emails reageerde zodra hij een positie aan een andere universiteit had gekregen en verhuisde. Liet gewoon NIETS meer horen in de laatste 2 maanden. Dat is echt verdomd kut en ben ook echt heel boos daarover geweest en heb daar echt eea mee gedaan met klachten indienen en ben ook bang geweest voor mijn resultaat, zeker toen ik in de slotfase dus afhankelijk werd van een tweede begeleider die een stuk minder bij het proces betrokken was.

Maar, en daar komt 'ie, het was nog steeds mijn scriptie, mijn verantwoording, en ondanks dat ik boos en teleurgesteld was heb ik tussen het klagen door altijd de scriptie op één gehad, niet mijn boosheid naar mijn debiel van een begeleider. En dat heeft heel veel geholpen denk ik. Heb uiteindelijk netjes een 9 gehaald en ook pas daarna écht werk gemaakt van de klachtenprocedure (ookal was het voor de vorm, want hij was toch al weg). Maar als het resultaat kut was geweest, ja, dan had ik ook gejankt, boos geweest en teleurgesteld, maar het is en blijft het eindresultaat wat telt, je bent er maanden (ik een heel jaar, want onderzoeksmaster) mee bezig geweest en hebt ook zelf verantwoordelijkheid. Heb vele scripties doorgelezen als voorbeeld, binnen en buiten mijn onderwerp/soort onderzoek, en raad gevraagd bij papers en hoofdstukken bij medestudenten en uiteindelijk de tweede begeleider.

Boos zijn en teleurgesteld zijn en een klacht indienen naar je begeleider is je goed recht, maar doe dat pas als je je zaken op een rijtje hebt, dat maakt dat je klacht een stuk beter draagvlak heeft, want nu komt het vooral over als dreinen en zeiken. Doorzettingsvermogen tonen en zorgen dat je uiteindelijk een goed product aflevert en dáárna rustig je opties overwegen zegt meer over je dan met je handen over elkaar gaan zitten en wachten tot anderen oplossingen aan komen dragen.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 10:54 schreef Mishu het volgende:

[..]

Nee maar ik mag hopen dat ik tijdens dat proces reflectie krijg op hoe ik het doe.

Sowieso is sociale wetenschap uiteindelijk altijd een kwestie van discussie. De perfecte methode bestaat niet en elke methode heeft zwakheden.

Hier zeg je iets wat niet helemaal waar is. Als je je methode goed onderbouwt, vermeldt wat de zwakheden en sterke punten zijn en waarom je ervoor gekozen hebt in jouw geval, kun je daar eigenlijk niet echt meer over discussiëren. Hooguit het mee oneens zijn. Daarbij zijn er wel degelijk standaarden in de sociale wetenschap en bepaalde testen die vaker worden gebruikt dan anderen.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 09:28 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ik kan ook gewoon 5 respondenten erbij zoeken en dan is het klaar.

Trouwens Fischers exact uitgevoerd als oplossing wat wel geldig is met een N onder 30.

Nee het gaat er niet om of het "geldig" is, het gaat er om of er er iets van kunt leren of dat het inhoudsloos is, en een chi square op een relevante onderzoeksvraag met n=12 in inhoudsloos. Maar blijkbaar weet je alles beter dus waarom doe ik uberhaupt de moeite

Ik zal wel ergens overheen gelezen hebben, maar hoe gaat dit nou eigenlijk verder?

2 opties:
-niets verandert en ze moet herkansen
-universiteit wordt er zo moe van dat ze haar een 6 geven om van het gezeur af te zijn en doet haar taak niet door een student af te leveren die niet heeft geleerd wat ze zou moeten leren

Ik vermoed optie 2, maar misschien ben ik te cynisch omdat mijn uni dat soort grappen uithaalde wat uiteindelijk alleen maar te koste van de studenten komt.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 17:50 schreef oompaloompa het volgende:
Ik vermoed optie 2, maar misschien ben ik te cynisch omdat mijn uni dat soort grappen uithaalde wat uiteindelijk alleen maar te koste van de studenten komt.

Dat soort grappen komen helaas op veel universiteiten voor. Ik vraag me altijd af waarom ik dan nog überhaupt iets nakijk eerlijk gezegd.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 18:02 schreef Operc het volgende:

[..]

Dat soort grappen komen helaas op veel universiteiten voor. Ik vraag me altijd af waarom ik dan nog überhaupt iets nakijk eerlijk gezegd.

Voor je studenten? Degenen die daadwerkelijk een relevante positie na uni willen, marktonderzoek, phd, cito, whatever, zijn enorm gebaat bij een daadwerkelijk goede begeleiding en ik denk dat je daar een enorm verschil maakt, zelfs wanneer een universiteit as a whole dat niet doet. De persoonlijke kosten zijn alleen hoog.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 18:07 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Voor je studenten? Degenen die daadwerkelijk een relevante positie na uni willen, marktonderzoek, phd, cito, whatever, zijn enorm gebaat bij een daadwerkelijk goede begeleiding en ik denk dat je daar een enorm verschil maakt, zelfs wanneer een universiteit as a whole dat niet doet. De persoonlijke kosten zijn alleen hoog.

Oh het begeleiden enzo is ook erg leuk. Maar als ik onderzoeksvoorstellen nakijk (voor een vak, ze zijn niet verplicht het onderzoek vervolgens uit te voeren voor een scriptie) en mensen halen extreme onvoldoendes en niemand komt klagen, dan ga je je wel afvragen wat er met die studenten is gebeurd.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 18:02 schreef Operc het volgende:

[..]

Dat soort grappen komen helaas op veel universiteiten voor. Ik vraag me altijd af waarom ik dan nog überhaupt iets nakijk eerlijk gezegd.

Lijkt me ook niet leuk voor de student zelf dan. Heb je eindelijk een baan, val je door de mand omdat je er eigenlijk niks van bakt.. lekker voor je zelfvertrouwen ook..

quote:

Op maandag 18 juli 2016 18:32 schreef DatIsJammurZeg het volgende:

[..]

Lijkt me ook niet leuk voor de student zelf dan. Heb je eindelijk een baan, val je door de mand omdat je er eigenlijk niks van bakt.. lekker voor je zelfvertrouwen ook..

Ja maar de situatie die ik gezien had, had de student dat niet door en bleef maar naar comissies gaan en klagen tot op de decaan dat op een gegeven moment de school maar dacht, dan zoek je het maar uit op de banenmarkt. Ik ben het er niet mee eens maar kan het wel deels begrijpen, en in dat soort situaties is de student er zelf natuurlijk ook schuldig aan.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 19:03 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja maar de situatie die ik gezien had, had de student dat niet door en bleef maar naar comissies gaan en klagen tot op de decaan dat op een gegeven moment de school maar dacht, dan zoek je het maar uit op de banenmarkt. Ik ben het er niet mee eens maar kan het wel deels begrijpen, en in dat soort situaties is de student er zelf natuurlijk ook schuldig aan.

Ik heb iets teveel van dit soort gevallen gezien. Als de beoordelaar ze al niet spaart met een genadezesje, gaan ze wel van ombuds naar commissie naar departementsvoorzitter naar decaan naar rector (!) om maar een voldoende af te dwingen waar ze absoluut geen recht op hebben. Dus mocht ik ooit in een positie zitten waarbij ik ga over het aannemen van personeel, dan komen mensen met een 6 voor hun scriptie sowieso niet in aanmerking.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 21:07 schreef Horloge het volgende:

[..]

Ik heb iets teveel van dit soort gevallen gezien. Als de beoordelaar ze al niet spaart met een genadezesje, gaan ze wel van ombuds naar commissie naar departementsvoorzitter naar decaan naar rector (!) om maar een voldoende af te dwingen waar ze absoluut geen recht op hebben. Dus mocht ik ooit in een positie zitten waarbij ik ga over het aannemen van personeel, dan komen mensen met een 6 voor hun scriptie sowieso niet in aanmerking.

Zo triest dat. Wel een goed filter op zich dan voor sollicitatieprocedures, dat wel

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 10:59 schreef MCH het volgende:
Mishu update?

Als het gesprek gisteren daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, is ze nu aan het denken over vervolgstappen waarschijnlijk. Anders had ze allang gepost dat ze een voldoende heeft?

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 10:59 schreef MCH het volgende:
Mishu update?

Die komt pas om 3 uur binnenrollen omdat ze een kater had omdat ze stiekem toch een 9 had gehad ineens natuurlijk!

Maar, ben ook wel benieuwd naar het verloop van het gesprek ja.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 10:59 schreef MCH het volgende:
Mishu update?

Ben erg benieuwd.

De spanning. Niet te harden!

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 19:12 schreef MCH het volgende:

[..]

Ze is bang?
laatste bezoek Mishu: 3 uur, 12 minuten geleden.

Tsja zou kunnen.
Maar misschien was ze gewoon erg emotioneel en komt ze morgen met een update.

Ik zou ook hesitant zijn om te posten want het is een loose-loose situatie.

Of ze heeft haar zin gekregen en mensen hier zullen zeggen dat het onterecht is aangezien het werk slacht was.
Of ze heeft haar zin niet gekregen en mensn hier zullen "zie je nou wel" zeggen.

Er valt weinig te winnen met hier posten.
(Uitzondering zou misschien zij als de school heeft besloten dat begeleider incompetent is, ze daarom aanpassingen mag maken en het niet haar schuld is)

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 23:17 schreef oompaloompa het volgende:
Ik zou ook hesitant zijn om te posten want het is een loose-loose situatie.

Of ze heeft haar zin gekregen en mensen hier zullen zeggen dat het onterecht is aangezien het werk slacht was.
Of ze heeft haar zin niet gekregen en mensn hier zullen "zie je nou wel" zeggen.

Er valt weinig te winnen met hier posten.
(Uitzondering zou misschien zij als de school heeft besloten dat begeleider incompetent is, ze daarom aanpassingen mag maken en het niet haar schuld is)

* lose-lose loose = los

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 00:02 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

* lose-lose loose = los

Kijk dat bedoel ik, alleen maar zeikerts

Morgen weer een ochtendje helpen bij mijn veldwerk organisatie

Verdedigd

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:49 schreef Anoonumos het volgende:
Verdedigd

Gefeliciteerd! (denk ik? )

*gniffel*

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:49 schreef Anoonumos het volgende:
Verdedigd

Gefeliciteerd! (neem ik aan?)