Nederlandse multinationals spenderen miljoenen aan lobby-activiteiten

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 21:44 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat doe ik niet. Maar zodra er miljoenenbudgetten beschikbaar zijn om de politieke neuzen jouw gewenste kant op te "masseren" is er m.i. sprake van corruptie. Dat geld wordt door iemand aangenomen en die wordt geacht daar iets voor te doen. Zo moeilijk is dat niet, toch?

Je gaat er meteen vanuit dat bedrijven dat in koffers aan politici geven om vervolgens met hun snode plannetjes in te stemmen. Dat mag je dan wel even aantonen want dat zijn vrij ernstige beschuldigingen.

Dat er veel geld naartoe gaat is niet zo vreemd. Wetgeving is zeer veranderlijk en ingewikkeld en het kost dus nogal wat om als multinational dat wereldwijd te volgen en de impact er van te zien. Daarnaast kost het contact onderhouden met diverse ambtenaren/bestuurders met de info ook de nodige mankracht.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 21:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

https://www.sp.nl/nieuws/2015/01/solidariteit-moet-je-organiseren
Dus in jouw visie is de SP corrupt

Je moet "dus" altijd met mate gebruiken om de plank niet voortdurend mis te slaan.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 21:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je moet "dus" altijd met mate gebruiken om de plank niet voortdurend mis te slaan.

Je draait. Geef eens antwoord.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 21:50 schreef Hexagon het volgende:
Je gaat er meteen vanuit dat bedrijven dat in koffers aan politici geven om vervolgens met hun snode plannetjes in te stemmen.

Nee, dat is onjuist. Mijn mening hierover staat in #28.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 21:53 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee, dat is onjuist. Mijn mening hierover staat in #28.

En wat is je plan. Een contactverbod met politici voor belangenorganisaties?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 21:53 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee, dat is onjuist. Mijn mening hierover staat in #28.

Ergo, de SP is corrupt.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 21:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

En wat is je plan. Een contactverbod met politici voor belangenorganisaties?

Met gesloten beurs is dat contact prima. Je zult best begrijpen dat het me om die miljoenenbudgetten gaat. En die zullen mogelijk aanleiding geven tot corrumperen. En dat dienen we tot elke prijs te vermijden in het kader van een level play field, nietwaar?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 21:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ergo, de SP is corrupt.

Je zet jezelf weer eens voor lul Pierre.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 21:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je zet jezelf weer eens voor lul Pierre.

Nope, ik heb je gewoon opgehangen aan je eigen woorden. Jij vind lobbyen schimmig en corrupt.

Ergo: er is een hemelsbreed verschil tussen een mailtje sturen naar de politieke afgevaardigde van jouw keuze om aandacht te vragen voor het plaatsen van verkeersdrempels in jouw straat en een strategisch miljoenenbudget om jouw belang te "masseren" in de politiek.

Het is beide "lobbyen" maar het niveau is heel anders en het verschil aanzienlijk.
Het mailtje over verkeersdrempels zal niemand corrumperen maar van dat miljoenenbudget weet ik dat niet zeker. Het zal er vanaf hangen hoe sterk een politicus in zijn schoenen staat. En ook dat is een onzeker fenomeen. Die miljoenen worden uitgegeven dus men kan concluderen dat er in ieder geval "iets" werkt.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 22:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Jij vind lobbyen schimmig en corrupt.

Dat bleek al uit mijn eerste post in dit topic en daar blijf ik tot nader order ook bij.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 22:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat bleek al uit mijn eerste post in dit topic en daar blijf ik tot nader order ook bij.

Daar de FNV bij de SP lobby bedrijft is de SP dus schimmig en corrupt.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 22:13 schreef Bart2002 het volgende:
Ergo: er is een hemelsbreed verschil tussen een mailtje sturen naar de politieke afgevaardigde van jouw keuze om aandacht te vragen voor het plaatsen van verkeersdrempels in jouw straat en een strategisch miljoenenbudget om jouw belang te "masseren" in de politiek.

Het is beide "lobbyen" maar het niveau is heel anders en het verschil aanzienlijk.
Het mailtje over verkeersdrempels zal niemand corrumperen maar van dat miljoenenbudget weet ik dat niet zeker. Het zal er vanaf hangen hoe sterk een politicus in zijn schoenen staat. En ook dat is een onzeker fenomeen. Die miljoenen worden uitgegeven dus men kan concluderen dat er in ieder geval "iets" werkt.

Net was het nog koffers met geld en omkopen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 22:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar de FNV bij de SP lobby bedrijft is de SP dus schimmig en corrupt.

Zoals eerder gezegd moet je je "dus" iets voorzichtiger gebruiken om jezelf niet te corrumperen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 22:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Net was het nog koffers met geld en omkopen.

Ik koos daar even voor de diplomatieke benadering om sympathie te winnen. Dat kost overigens niets.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 22:17 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zoals eerder gezegd moet je je "dus" iets voorzichtiger gebruiken om jezelf niet te corrumperen.

Lastig voor je als je vast zit in je eigen redenatie bij gebrek aan kennis en vooral maar wat roepen.
Je hebt gewoonweg de kennis van zaken niet maar slechts een puberaal rechtsgevoel.
Weltrusten bartje

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 22:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Weltrusten bartje

Het is overigens wel jammer dat degenen waarvan ik een beetje steun zou kunnen verwachten blijkbaar zitten te zuipen in de kroeg. Losbollen zijn het.
Maar ook welterusten Pierre, wij hebben ons pleiziertje weer gehad. Ik heb ervan genoten i.i.g.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 22:13 schreef Bart2002 het volgende:
Die miljoenen worden uitgegeven dus men kan concluderen dat er in ieder geval "iets" werkt.

Maar heb je ook enig idee wat het kost voor bijvoorbeeld een wereldwijd opererend bedrijf om in iedere land of samenwerkingsverband de politieke ontwikkelingen bij te houden?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 22:28 schreef Hexagon het volgende:
de politieke ontwikkelingen bij te houden?

Dat lijkt me niet gelijk aan "lobby". Je kunt dat best "bij houden" en dat kost uiteraard geld. Maar "lobby" is bedoeld om die politieke "ontwikkelingen" in jouw belang te sturen en dat kost nog veel meer.
Het verbaast me echt dat zo een verstandig persoon zich hier zo van de domme probeert te houden

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 22:41 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet gelijk aan "lobby". Je kunt dat best "bij houden" en dat kost uiteraard geld. Maar "lobby" is bedoeld om die politieke "ontwikkelingen" in jouw belang te sturen en dat kost nog veel meer.

Om te kunnen sturen moet je steeds op de hoogte zijn en dat kost al geld. En contacten onderhouden om de boodschap over te brengen is ook niet gratis. Die kosten lopen aardig op als je daar veelal dure medewerkers voor aan de slag moet houden.

quote:

Het verbaast me echt dat zo een verstandig persoon zich hier zo van de domme probeert te houden

Ik probeer een beetje tegenwicht te bieden aan allerlei grootse indianenverhalen. Jullie doen het voorkomen of miultinationals massaal politici omkopen met zakken geld. En dat zonder bewijs.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 23:35 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Lobbyen is gewoon het proberen te veranderen of bepalen van beleid van een overheid. Wat is dat anders dan omkopen?

De vraag stellen is hem beantwoorden. In het geval van omkoping is er sprake van een transactie tussen de lobbyist en de politicus. De lobbyist betaalt de politicus en de politicus voert uit waar hij smeergeld voor aangenomen heeft.

Het proberen te veranderen of bepalen van beleid vindt echter plaats door middel van gevraagde en vaak ongevraagde informatievoorziening. Die kan gekleurd zijn, de informatie is immers afkomstig van een belanghebbende. Maar dat heeft zelfs niet ook maar iets te maken met omkoping, wat een bizarre vergelijking.

Die kosten van het lobbyen bestaan gewoon uit het inhuren van lobbyisten (hun salarissen moeten betaald worden), die politici overladen met informatie. Dat is wat er met dat geld gedaan wordt. Met dat geld wordt niemand omgekocht, want dan zouden de politici dat geld moeten ontvangen. En elk geschenk dat meer dan ¤50 kost moet worden gemeld in het geschenkenregister.

Echt, wat een merkwaardige taal. Zo valt er niet eens serieus over het onderwerp te praten.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 23:35 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Lobbyen is gewoon het proberen te veranderen of bepalen van beleid van een overheid. Wat is dat anders dan omkopen?

Hoe denk je dat overheidsbeleid tot stand komt? Door ambtenaren die geisoleerd van de samenleving stukken papier opleveren die dan zonder overleg doorgeduwd worden?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 23:37 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ga je nu hier serieus opperen dat Multinationals het zo zwaar hebben?

Dat maak jij er van. Ik probeer slechts toe te lichten waarom lobbyen zo duur is.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 23:38 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Hoezo zonder bewijs? Het is toch algemeen bekend dat dat gebeurt? Je hoeft alleen maar naar het beleid te kijken om daar het bewijs van te zien. De belachelijk lage boetes die Multinationals krijgen bv.

"Het is algemeen bekend" is niet echt een sterke onderbouwing natuurlijk. Als jullie beweren dat lobbyen hetzelfde is als zakken geld naar politici schuiven dan willen we ook wel een beetje onderbouwing.